Недавно был разговор среди моих приятелей про усыновление.
Смогли бы вы усыновить ребенка? Не в том плане, что если бы у вас их не было вообще, а вот сейчас, так как есть?
Тема эта родилась к тому, что в Европе ( а я там бываю часто, много общаюсь) почти нет детдомов, все дети быстро находят усыновителей. У нас же не спешат, по крайней мере россияне...хорошо если найдется усыновитель из-за границы, ребенку повезет.
Что удерживает (удержало бы) от усыновления Вас? Думали ли вы вообще об этом?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Родственники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
что касается "в Европе почти нет детдомов", то хи-хи три раза. Ди фига тут детдомов...
15.05.2008 02:04:32, NatalyaLB, работает в детдоме
Я активно НЕ хочу больше рожать. Но хочу второго ребенка. И только мальчика. 2го хочу пассивно, то есть не прям щас.
Муж не против усыновления.
То есть я уже знаю где и как это делается, знаю какого мальчика искала бы...
А потом в разговоре всплыл квартирный вопрос.
И я вдруг поняла, что не хочу завещать квартиру двоим.
Пусть глупо, но вот сейчас считаю, что квартира (и прочее) должна быть тольо моего сына
И поняла, что ни к какому усыновлению совсем не готова.
Полюбить точно смогла бы. Для меня, к сожалению, любовь не зависит от крови. Только от человека. Собственного сына полюбила только в его 3,5 месяца. Сейчас обожаю безоглядно, потому что он классный.
А еще сейчас столкнулась с Системой.
В виде детского сада, справок, комиссий и прочего
И снова- активно не хочу связываться со всем этим второй раз. Ужас что с Учреждениями творится((((
А в остальном- да, когда мы захотим 2го ребенка- только усыновление. Или пусть муж рожает. 14.05.2008 17:24:49, Джума
меня удерживает
1. нестабильное финансовое положение - отсутствие своего жилья, отсутствие высокооплачиваемой официальной работы (у меня и мужа) (в общем, думаю, нам бы просто и не дали бы разрешение на усыновление из-за этого)
2. знаю, что муж не готов сейчас иметь еще детей (любых, своих или приемных)
так что... жду 14.05.2008 16:18:48, enka_penka
не раз думала об усыновлении. Могла бы взять из знакомых детей - оставшихся сиротами или у алкоголиков. Из детдома точно бы не смогла...
14.05.2008 11:14:24, Красная ромашка
Сижу пытаюсь определить разницу между ребенком из ДД и изъятым из семьи алкоголиков.
Это вы про то, что алкоголик хоть никакой, но все же родитель, и хоть какая-то, но любовь у ребенка была? В принципе, да, это лучше чем ДД, любой вариант лучше чем ДД. 14.05.2008 11:35:21, ТелеНата
Это вы про то, что алкоголик хоть никакой, но все же родитель, и хоть какая-то, но любовь у ребенка была? В принципе, да, это лучше чем ДД, любой вариант лучше чем ДД. 14.05.2008 11:35:21, ТелеНата
Никогда об усыновлении не думала
а потом попала в детскую больницу
и на нас с ребенком из соседнего бокса неделю смотрел пятимесячный мальчик
ничей
это очень тяжело; а забыть - невозможно
проще стало стать ему мамой
ни на одну секунду не пожалела об этом 14.05.2008 10:37:37, не скажу
а потом попала в детскую больницу
и на нас с ребенком из соседнего бокса неделю смотрел пятимесячный мальчик
ничей
это очень тяжело; а забыть - невозможно
проще стало стать ему мамой
ни на одну секунду не пожалела об этом 14.05.2008 10:37:37, не скажу
1 причины нет, 2 и 3 не сложились, но тут зарекаться нельзя. 14.05.2008 06:05:40, Carsa
Чтобы полюбить, сначала надо увидеть. Чтобы увидеть, надо придти в детдом. А идут, как правило - уже имея целью усыновить.
Хотя да, некоторые подолгу ищут такого, чтобы с первого взгляда полюбить. 14.05.2008 12:14:04, маугленок
Хотя да, некоторые подолгу ищут такого, чтобы с первого взгляда полюбить. 14.05.2008 12:14:04, маугленок
Некоторым до боли в сердце вдруг захачивается (гы) любить, и когда эта любовь находит свое воплощение, никакой разницы между кровными и приемными нет, они оба "свои" - понимаете?
Тем более ваш вариант влюбляться в ребенка - он неосуществим в нашей стране, вам ребенка никто не покажет пока вы не подтвердите, что вы можете быть усыновителем.
Влюбленность - это такое чувство, как болезнь. И на волне влюбленности совершать такие серьезные поступки, как принятие в семью ребенка я бы не стала. Все же это на всю жизнь. 14.05.2008 10:16:54, ТелеНата
А про "никакой разницы" - к сожалению, распространенное заблуждение :-(. Самообман тех, кто хочет "сделать благое дело". Самый худший вариант. 14.05.2008 14:41:54, Carsa
У вас есть кровные и приемные дети? 14.05.2008 16:18:35, ТелеНата
Это сейчас "модная тема" - приемные дети. И вокруг нее подняли большую шумиху. Куча форумов, на которых сидят энтузиасты, передачи и статьи... Но все они копают неглубоко и недалеко, ах, это так здорово, ох, мы обязательно полюбим приемного как своего. А на самом деле усыновление/удочерение существует давным-давно. И далеко не всегда получается радужно. Но про это не поют публично. А вы поинтересуйтесь, что получается в реальности.
Вот вы говорите "готов полюбить". Но в жизни каждой женщины возникает момент, когда она готова полюбить мужчину, выйти замуж, строить семью, рожать детей. Но это ж не значит, что она должна выйти замуж за первого подвернувшегося, кто более-менее симпатичен. Нет, для удачного брака нужно большее. С приемными детьми тоже. С мужем-то, если не сложится, и развестись недолго, а по отношению к сиротам это слишком жестоко. Снимите розовые очки. 14.05.2008 16:42:23, Carsa
У меня один ребенок кровный, другой приемный.
Розовые очки снимать не планирую, мне и так хорошо. 15.05.2008 10:01:37, ТелеНата
О разнице своего происхождения и происхождения брата? - Конечно, ей хочется, чтобы именно я ее родила в прошлом, но - увы, тут я изменить ничего не могу.
О разнице в отношении к ней и брату?
Уверяю Вас, ее нет.
15.05.2008 16:57:14, ТелеНата
Пока из приюта взяла только кота, над его адаптацией пришлось потрудиться, в приютах животные страдают, и также страдает их психика. Сейчас - это чудный кот, который ходит за мной по пятам, хотя он до сих пор боится звуков, людей, улицы и резких движений, мне это не мешает. Но с человеческими детенышами все гораздо сложнее. 14.05.2008 02:02:44, Carolionne
+10000
14.05.2008 11:15:26, Красная ромашка
Есть же русская пословица "Горе громкое, счастье тихое" - кажется, так. 14.05.2008 10:12:02, ТелеНата
тут вы не совсем правы. У меня есть наглядный пример - близкие родственники взяли из детдома девочку. Девочке этой сейчас уже 24. На лицо крайняя несовместимость характеров и темпераментов, откуда из ее души вылазиют дикие непредсказуемые поступки. Полное ощущение чужого человека в семье. Сама девушка не знает что она из детдома.
14.05.2008 11:18:19, Красная ромашка
Сейчас я вам приведу пример не совпадения темпераментов с кровным ребенком.
И что - не рожать?
14.05.2008 11:33:01, ТелеНата
А вы не смотрели ,сколько моральных биологически родных, кровныхморальных уродов выращено????? Так что не надо пожалуйста, так обобщать! Где вы видели статистику по количеству удачных и неудачных выращенных приемных детей?!Ужасужас
14.05.2008 08:01:22, ой, разозлилась
К сожалению есть негативные примеры, у меня у подруги приятельница ее мамы, когда-то отчаявшись выйти замуж взяла из детдома ребночка как 2 капли воды похожего на нее, как ни старалась, сколько души не вкладывала в него - в 18 лет начал пить,а потом подсел на наркоту, ее квартира стала теперь притоном, куда она, вечно избитая и без зубов (спасибо сыночку) боится заходить. Да, бывает что и родные дети становятся моральными уродами, но это значит личные просчеты в воспитании, а тут гены сработали.и это не такая уж "глупость"- генная прерасположенность. Жальче всего мне детей, которые в результате внезапной трагедии остаются без родителей и попадают в детдом...
14.05.2008 09:49:42, Атом
В случае внезапной трагедии осиротившие дети в НОРМАЛЬНЫХ семьях попадают не в детдом, а к бабушкам/дедушкам/тетушкам.
Разная генная предрасположенность существует у всех, в том числе и у вас, и у меня, и не факт, что у ребенка в ДД наследственность хуже вашей. 14.05.2008 10:10:30, ТелеНата
По краней мере наследственность -не последнее дело, о биографии своей семьи до 4-го колена я знаю и готова к взбрыкам как у прадедушки и т.д и т.п. А что бывает детишки из семьи НОРМАЛЬНОЙ попадают в детдом- не всегда семьи полные( мамы-одиночки давно не редкость), и есть в наличии бабушки и тети, котрые кстати должны не престарелы и могут воспитать ребенка. А статистику я беру не совсем с потолка, у меня племянница уже около 10 лет работает в социальном приюте
14.05.2008 10:25:19, Атом
Считаем - вас с мужем двое, ваших родителей четверо, родителей родителей восемь, бабушек родителей шестнадцать, итого 30 чловек.
И вы о всех этих 30 человеках знаете все их гены? Их здоровье? Их психические проблемы? Их пороки? Их асоциальные поступки?
Это я еще не беру сестер/братьев в этих поколениях, это ведь то же те же самые гены...
Мне почему-то кажется это что-то из области фантастики.
14.05.2008 11:43:51, ТелеНата
Отчего ж, я в детстве любила слушать рассказы про бабушек-дедушек, и пра- и их братьев и сестер и даже их детей, моя мама была хороший рассказчик, это воспринималось как сага с увлекательными событиями не всегда положительными,
пока не забыла рассказываю своим детям, чтоб чего-то и в их памяти отложилось, а то потом в маразме и не упомнишь. 14.05.2008 12:26:52, Атом
пока не забыла рассказываю своим детям, чтоб чего-то и в их памяти отложилось, а то потом в маразме и не упомнишь. 14.05.2008 12:26:52, Атом
А я себе не могу позволить окончательно и бесповоротно не работать.
13.05.2008 23:26:22, вау
Только когда они еще вырастут, а нового мальчика хочется уже сейчас. :)))))) 14.05.2008 10:18:01, ТелеНата
Я как раз из тех, у кого нет своих. Моему приемному сынуле 3 года, все считают, что я родила сама.
Хотела бы я еще - да. Если бы у меня был надежный муж, то взяла бы еще девочку. Когда смотрю на него, то думаю как там другие, оставшиеся детки, я навсегда запомню глазищи остальных детей, когда я забирала своего.
И мне очень стыдно перед ними за нас - взрослых, может у меня наболело, но пишу и плачу 13.05.2008 22:45:37, такая мама
Хотела бы я еще - да. Если бы у меня был надежный муж, то взяла бы еще девочку. Когда смотрю на него, то думаю как там другие, оставшиеся детки, я навсегда запомню глазищи остальных детей, когда я забирала своего.
И мне очень стыдно перед ними за нас - взрослых, может у меня наболело, но пишу и плачу 13.05.2008 22:45:37, такая мама
вы молодец! я вами восхищаюсь!
лет 10 назад я по работе часто была в домах малютки. Каждый раз возращалась в истерике, что хочу забрать всех! Муж заставил сменить работу... 14.05.2008 11:20:42, Красная ромашка
лет 10 назад я по работе часто была в домах малютки. Каждый раз возращалась в истерике, что хочу забрать всех! Муж заставил сменить работу... 14.05.2008 11:20:42, Красная ромашка
Вот, да... я как раз об этом ниже, страшно начинать, зная, что одного возьмешь к себе, а много останутся, как оттуда с одним уйти?... Вот пока в страусиной позиции нахожусь.
А Вы умничка, удачи вам с малышом и здоровья! 13.05.2008 22:58:57, с плюсом
А Вы умничка, удачи вам с малышом и здоровья! 13.05.2008 22:58:57, с плюсом
Нас с мужем удерживает жилплощадь. Как и от рождения третьего ребенка.
13.05.2008 21:29:50, маугленок
Не смогла бы. Потому что в моем отношении к своим очень сильна биологическая составляющая. А воспитатель я никакой. Таким как я и рожать-то, наверное, не стоит, не то что усыновлять. Хотя мысли были после потери ребенка.
13.05.2008 20:35:10, Малина
На тему думала, усыновить вполне могла бы. Останавливают жилищные проблемы, муторная бюрократическая процедура и некое опасение "чужеродного элемента". Последнее трудно объяснить, но глядя на своего ребенка, я вижу себя - свои поступки, свой характер, свою мимику, мне легко и органично принимать его в любой ситуации. Насколько я смогу так же принять чужого ребенка - не уверена пока... 13.05.2008 19:38:57, nickoffova
Имея своих детей, я уж лучше еще парочку рожу, чем брать неизвестно кого, неизвестно от каких родителей.
Усыновила бы без всяких оговорок любое количество детей-родственников (как частенько бывает, погибают брат-сестра-тетка-золовка, остаются дети-сироты) 13.05.2008 19:26:26, Helly
"Сколько уже есть примеров, когда любимое дитятко, усыновленное во младенчестве, испаряется с "родительскими" деньгами или убивает приемных родителей, или спивается/становится нарком." - к сожалению, таких примеров и про родных детей полно :(
13.05.2008 21:33:52, маугленок
С более-менее родными детьми этого страха у меня нет, потому и пишу: усыновила бы любое количество, но детей от близких родных (алкашей и проституток у нас в роду не водилось).
15.05.2008 20:13:14, Helly
Я думаю, что если бы у меня не было возможности (из-за здоровья) иметь своих детей, то я бы усыновила. Но только младенца, и желательно знать, кто родители.
13.05.2008 19:39:53, Petra
13.05.2008 19:39:53, Petra
Можно предоставить договор аренды квартиры, этого сейчас достаточно. 14.05.2008 10:20:03, ТелеНата
свои достали :(((
13.05.2008 18:51:27, Авторица
+1
У меня два сына подростки. С ними ТАК трудно, что иногда рыдаю в подушку. О маленькой девочке мечтаю, сама рожать уже не хочу (мне 39), внуков ждать долго, взяла бы - да боюсь что и у девочек бывает переходный возраст.....третий раз не вынесу((( 13.05.2008 18:59:14, местная
У меня два сына подростки. С ними ТАК трудно, что иногда рыдаю в подушку. О маленькой девочке мечтаю, сама рожать уже не хочу (мне 39), внуков ждать долго, взяла бы - да боюсь что и у девочек бывает переходный возраст.....третий раз не вынесу((( 13.05.2008 18:59:14, местная
В России сейчас демографический кризис. Какое усыновление, если люди своих детей не хотят рожать? Среди друзей моих родителей почти ни у кого нет внуков, хотя дети (мои ровесники) довольно неплохо устроены - работы, квартиры, отдых за границей. Сначала тяжело было подниматься, а теперь менталитет другой - хочется пожить в свое удовольствие.
Усыновляют тогда, когда есть условия и желание, но нет возможности иметь своих детей (или из морально-нравственных соображений). Бедные слои западного населения тоже не усыновляют, наоборот - отдают своих детей на усыновление.
13.05.2008 18:07:33, Petra
не, это только в Москве, Питере, ну и крупных городах, а в общем по стране плохо с этим:(((((((
Муж ездил по делам в Калугу, вроде рядом, так он за 2 дня ни одной коляски не видел!!!!!! Спросил у местного коллеги, а где детки? А не рожают у них, ну 1 есть и хватит..... 13.05.2008 19:09:30, diter1
Усыновляют тогда, когда есть условия и желание, но нет возможности иметь своих детей (или из морально-нравственных соображений). Бедные слои западного населения тоже не усыновляют, наоборот - отдают своих детей на усыновление.
13.05.2008 18:07:33, Petra
Вот сейчас наше поколение достигнет 40 лет, когда уже пожили, а размножаться уже поздно - возраст и болячки не дают, и ломанется усыновлять.
13.05.2008 20:37:48, Малина
Кризис? Да сейчас вроде наоборот - подъем. На улицах полно младенцев, беременных - еще больше, в детсад записываются до рождения ребенка. У всех знакомых - по 2 детей, думают о 3-ем. Если взять соседей - на 6 ближайших квартир 5 детей до 3 лет.
13.05.2008 18:30:56, ЛюбимицаКлаппа
Посмотрите стастику - северные и восточные районы России фактически вымирают, старков становится больше, чем работаюших. Москва - это не вся Россия.
13.05.2008 19:38:24, Petra
13.05.2008 19:38:24, Petra
Я как раз не в Москве. У нас впервые за -надцать лет рождаемость превысила смертность, и показатели рождаемости растут.
По статистике с 2000г идет прирост рождаемости, пусть не очень большими темпами, но все же. А то что работающих меньше, чем стариков - так это еще долго будет, пока подрастут те, кто с 2000г родился. 13.05.2008 20:49:38, ЛюбимицаКлаппа
По статистике с 2000г идет прирост рождаемости, пусть не очень большими темпами, но все же. А то что работающих меньше, чем стариков - так это еще долго будет, пока подрастут те, кто с 2000г родился. 13.05.2008 20:49:38, ЛюбимицаКлаппа
Муж ездил по делам в Калугу, вроде рядом, так он за 2 дня ни одной коляски не видел!!!!!! Спросил у местного коллеги, а где детки? А не рожают у них, ну 1 есть и хватит..... 13.05.2008 19:09:30, diter1
Правда, боюсь, мои родственники будут против... 13.05.2008 17:34:42, хухра-мухра
А родственники-то при чем здесь? Мнение супруга и детей - уже растущих в семье и имеющих мнение - я бы послушала. А каким боком повлиять на мое решение прочие родственники могут, не представляю.
13.05.2008 18:45:01, с плюсом
Смысл такой:
Я хочу родить третьего ребенка. Но, в силу некоторых обстоятельств, это затруднительно. Но остаются силы, время, желание, умение, образование, возможность. Мои двое меня радуют, это реальный сложившийся коллектив, в котором есть пространство для еще одного-двух детей. Поэтому опека для меня компромисс. Я реально смотрю на вещи. Могу дать шанс пробиться в жизни кому-то, кому это нужно.
Жаль если все это пропадет.
13.05.2008 17:31:09, Стасенька
А я думаю, заняться этим после 40 (впрочем мне осталось немного)), надеюсь буду посвободнее.))) И деньги сами начнут наконец приносить деньги. Здоровья рожать еще уж точно не будет, а усыновление это самый подходящий вариант.
Собственно меня останавливает отсутствие времени(( на сегодня.
13.05.2008 17:40:40, Булочка наст.
Собственно меня останавливает отсутствие времени(( на сегодня.
13.05.2008 17:40:40, Булочка наст.
13.05.2008 18:04:16, Стасенька
Я бы и усыновила и своего второго родила. А останавливает, наверняка не только меня одну - квартирный вопрос и финансовый. Наше государство обеспокоено демографическим спадом, а что для этого нужно сделать? Дать молодым семьям жилье или сделать его БОЛЕЕ ДОСТУПНЫМ (еще более доступным).Жить негде, просто напросто негде жить!Хорошо у меня мама одна (без мужа)в комнате, она забрала к себе моего сына, в другой комнате - мы с мужем. Ну рожу я сейчас или усыновлю и что..... Пока маленький к себе, а потом куда я его дену?
А в Европе другой уровень жизни, вот поэтому там и нет детдомов.Им есть где жить (насколько я знаю дети там не живут со своими родителями)и гос-во дает хорошие дотации/пособия.Вот в Швеции безработному по состоянию здоровья гос-во такое!пособие платит, что он себе еще и машину может купить.Но они и хорошие налогоплательщики!Чё ха-ха скрывать. А на наши пособия можно один раз сходить в магазин и остаться голодным и раздетым уж точно. 13.05.2008 17:29:38, Alek79
с той стати, что государству дети то как раз и нужны. Вот у меня на Украине как-то спросили, что я сделала для государства. Ответила - я родила двоих детей. Мне недоуменно заметили, что это я для себя сделала. Поэтому сейчас я в Канаде, и государство тут всеми силами заявляет, что дети нужны, люди и специалисты нужны, это говорится постоянно. И не только пособия платят, но и программу развивают, чтоб родители могли образование получать, а новые дети могли в университетах учиться бесплатно, когда подрастут. Потому что понимают, что могут не заводить детей из-за того, что нет возможности выучить. То есть подходят комплексно: государству это нужно, значит, государство что-то на это выделяет. А государству таки нужно, без новых людей оно перестанет существовать, не сможет кормить пенсионеров и т.д., остановится культура и вообще жизнь. Так зачем тогда говорить, что женщина рожает только для себя и ей никто не должен. Очень даже должен, иначе тогда пусть не раскрывают рот, а том, что население сокращается.
14.05.2008 02:21:28, Carolionne
Когда мы ехали, считали, что надо пробовать и лучше увидеть один раз, чем сто раз услышать, о чем не жалеем. Есть плюсы и минусы у каждого строя. На мои деньги пока никто не лечится, но если будут лечиться - может это лучше, чем то, что происходит в Украине и России, когда дети умирают в больницах только потому, что нет денег на их лечение, квартиры родителей давно проданы, а благотворительности на всех не хватает... Именно вопрос здравоохранения меня пугает в жизни на постсоветском пространстве, ведь никто не застрахован на все случаи жизни, и если вдруг что случится такое, что своих денег не хватит, то за тебя никто платить не будет... что ж в этом хорошего.
14.05.2008 15:50:33, Carolionne
там и после уплаты всех этих чудовищных налогов , людям остается столько , что бы жить в стране с самым высоким уровнем жизни.
13.05.2008 23:16:30, masyanya белая и пушистая
А в Европе другой уровень жизни, вот поэтому там и нет детдомов.Им есть где жить (насколько я знаю дети там не живут со своими родителями)и гос-во дает хорошие дотации/пособия.Вот в Швеции безработному по состоянию здоровья гос-во такое!пособие платит, что он себе еще и машину может купить.Но они и хорошие налогоплательщики!Чё ха-ха скрывать. А на наши пособия можно один раз сходить в магазин и остаться голодным и раздетым уж точно. 13.05.2008 17:29:38, Alek79
Всё так, однако, почему-то в той же Швеции нет никакого демографического взрыва, многие не хотят рожать. Не всё объясняется экономическими причинами.
14.05.2008 17:01:11, Мимо проходила
Вот интересная точка зрения - пусть государство все устроит, и жилье даст, и дотации. А с какой стати, если так подумать? Вы готовы платить налоги 60 процентов, как в Швеции? И потом чтобы за вас государство решало, где жить к к какому врачу идти? Не думаю.
13.05.2008 18:02:10, Petra
13.05.2008 18:02:10, Petra
Я согласна, что гос-во должно поддерживать рождаемость, но и жить при социализме я не хочу. Поэтому, наверное, не смогла бы жить в Канаде, Австралии и социалистической северной Европе, где на мои заработанные денюжки обучаются и лечатся чужие дети и старики.
14.05.2008 13:19:56, Petra
14.05.2008 13:19:56, Petra
А с той стати,что я живу в этой .... стране, работаю на ее благо (мать ее)и плачу мало-майские налоги (ставки устанавливала не я), которые и то "по дороге" в казну не доходят, ибо попадают в карманы чиновников (мать их).И я готова платить 60%, если после моих уплат мне останется на машину (как в Швеции),а деньги эти дойдут до казны.
14.05.2008 00:13:22, Alek79
Не делайте быстрых выводов насчет того, сколько в Швеции остается на машину. :) Безусловно, уровень жизни там гораздо выше, чем в России, никто не спорит. Но многие такие как вы приежают в Канады-Австралии, где начинают зарабатывать нормально и видеть, ЧТО они могут купить на эти 60 процентов, уходяшие в налоги, и очень быстро меняют свою песню.
14.05.2008 13:21:54, Petra
14.05.2008 13:21:54, Petra
Я в Швеции не была, но что-то мне кажется, что там даже после уплаты 60% остается больше, чем у нас безо всяких налогов вообще.
А к врачу я и так хожу по участковому принципу. 13.05.2008 21:32:44, маугленок
А к врачу я и так хожу по участковому принципу. 13.05.2008 21:32:44, маугленок
Это все очень относительно - кому сколько остается. Когда у тебя реальный доход, на который можно реально хорошо жить, и когда ты видишь, что 60 процентов этого дохода каждый месяц уходят в казну - это не каждому нравится. Мне бы не понравилось. Я лучше буду платить 20 процентов (в Америке), но сама решать, где лечится, куда отправлять сына на учебу, куда вкладывать пенсионные фонды и т.д.
14.05.2008 13:14:41, Petra
14.05.2008 13:14:41, Petra
Лично я плачу налоги офигительные, у меня белые доходы, прислали тут недавно - вау...Но да, действительно много серости, и это единственный способ выжить, потому что налоги дикие, не будет схем - не будет рынка вообще.
13.05.2008 17:57:51, Булочка наст.
Я еще сердцем не укрепилась, это удерживает. Думаю.
13.05.2008 16:53:18, с плюсом
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
