Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ну и кто из нас не прав?

Пришел в тяпницу пол-первого, говорит полежи со мной голая. Не хочу, да и критич дни у меня. С утра тоже самое. В итоге обозвал меня. Не разговариваем второй день. Мне порой кажется что у него член вместо головы.
Башка кипит уже, собираю вещи потихоньку к переезду, осножняется дело конечно наличием двух малолетних детей и отсутствием работы.

02.03.2008 10:20:09, Скроюсь я

186 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

сильно обозвал? 03.03.2008 14:33:06, gala8181

Автор, Вы правы! Вы ему ничего не должны, если это расходится с Вашими интересами. А про "формы и числа" - Вообще БРЕД 02.03.2008 20:30:40, Оля Ю

давно ли ты разведена? :))) 02.03.2008 21:17:13, AleXXX

я то?) с 99го, и сразу снова замуж) 02.03.2008 22:33:05, Оля Ю

Ага, и двоих детей она непорочно зачала. Я с вас смеюсь. 02.03.2008 20:45:03, Nanik

ой, а че за формы с числами? напомните, пожалуйста
видно, я что-то пропустила
хоть я и не автор, но мне тоже интересно 02.03.2008 20:38:47, ландыш

Ландыш, 2.3.2008 19:34:43, Nanik писал(о): Пардоньте, а "в устной форме или задним числом" - тоже ни-ни?
02.03.2008 20:42:58, Оля Ю

Товарищ онаним, вы бы в регу заглянули шутки ради. 02.03.2008 20:45:56, Nanik

ну, ясно
спасибо 02.03.2008 20:44:46, ландыш

Муж - круглый идиот.
Или с потенцией проблемы.
ну или то и другое. Скорее всего. 02.03.2008 20:28:05, ТриЗвездочки

блин, читаю и удивляюсь....здесь нельзя делать выводы на имеющихся фактах, все говорят - сама дура, а представьте,  он абы где шляется целый день, она с намыленной попой целый день скачет, уют обеспечивает, детей воспитывает, готовит, стирает, убирает, к ночи никакая да еще и кд, язык на плечо, а он вваливается ночью, пахнет пивом от него, к примеру, и говорит - полежи дорогая со мной голая... да в том что голая никакого криминала то и нет - не девочка же она, все дело в отношении... осуждать ее можно (да и то не ее одну) когда она отдыхала весь день, все у нее было шоколадно, пришел любящий мужчина а она от него морду воротит. Не знаем мы подробностев, а здесь как раз тот случай, когда бытие определяет - лежать с ним обнаженной или пинка под зад дать...но, честно говоря уровень впечатляет02.03.2008 20:09:45, Роса 
А кто ей мешает не скакать весь день? Это же все - дело добровольное. Опять же, вся история - наши домыслы. Автор на гиперзагрузку не жаловался. Почему не так, что муж пришел после напряженной работы и нагоняя от начальства, злой и уставший, жаждущий тепла и понимания? Фантазировать можно сколько угодно.02.03.2008 20:48:41, Nanik 
может и так, только глупо делать выводы на пустом месте, а полет фантазии тут в каждом выводе присутствует
02.03.2008 20:51:14, Роса 

да наоборот, вообще без фантазии
муж попросил, а жена не дает
вот все и в непонятках02.03.2008 20:53:40, ландыш 
а кто гипотетическому автору мешает шляться целый день? кто принуждает скакать с намыленной попой? 
чем уют обеспечивать, лучше сперва подумать, в чем он заключается
а то какое-то странное понятие уюта02.03.2008 20:14:46, ландыш 
Вот именно, интересно, на кой такой мифических "уют" мужу, если из-за него нет сил голой полежать (напряженнное занятие, ничего не скажешь).02.03.2008 20:49:50, Nanik 
не напряженное, но, к нему вдохновение нужно, а вдохновение может прийти только от отношения к супружнику, видать не вдохновляет
02.03.2008 20:53:07, Роса 

о! золотые слова!
стоит только поменять отношение к супружнику, и все поменяется волшебным образом
02.03.2008 20:58:42, ландыш 
Ну та он на то и обиделся - вполне закономерно. Какие уж тут восторги, когда он не вдохновляет совсем, а полежать - это ой как сложно и вообще отвали...02.03.2008 20:56:02, Nanik 

 


 


 
А почему обиделся-то? Почему не удивился, не задумался, скажем? Не вошёл в положение, к чему тут регулярно призывают жён, предъявляющих претензии мужъям?02.03.2008 21:24:36, фьялка 
Я не телепат и не провидец, при таких вводных не могу сказать, почему. Варианты - он человек неумный. Он вообще хам. У него накипело, набралась критическая масса. У него вообще стресс на работе, разлад с самим собой, кризис, недотрах, любовница... Можно до бесконечности выдумывать. Не проще жене подойти и спросить: дорогой, а почему? Неужели из-за того что я (дура, конечно), тебе два раза отказала ты можешь мне вот так нагрубить? Поставит под удар наши отношения? Довести до молчаливой войны или скандала? Что не так?

Но нет. Оне не разговаривают. 02.03.2008 21:32:13, Nanik 
видимо, потому же, почему жена не задумалась и не вошла в положение :)))02.03.2008 21:30:26, ленУля 
То есть, не любит, не жалеет, скот и эгоист? :) Об чём и речь веду.02.03.2008 22:04:48, фьялка 
да оба они такие :)02.03.2008 22:17:19, ленУля 
Слааава-те, хоть и мужу досталось, а то все тапки жене. 02.03.2008 22:21:05, фьялка 
Ну а дети - их же нельзя одних оставлять когда вздумается. То есть мать заведомо лишена возможности шляться полночи... 
02.03.2008 20:38:29, IrMa 

Что значит - нельзя? Все можно, было бы желание.02.03.2008 20:50:54, Nanik 
почему? оставила детей мужу и шляйся. Он такой же родитель, как и она.02.03.2008 20:42:18, Вечная Весна 
Если муж дома, то можно ему оставить, конечно. А если и муж и жена одновременно решат где-то пошляться независимо друг от друга?
02.03.2008 21:19:46, IrMa 

Няни, бабушки, подружки, соседки - мало ли вариантов? Если столь велико желание - найдутся и способы это устроить.02.03.2008 21:21:10, Nanik 
И кто будет со всеми этими нянями договариваться? Что-то мне подсказывает, что жена. Муж просто будет шляться, а жене, чтобы это сделать, надо все же усилия приложить....
02.03.2008 21:34:07, IrMa 

так, насекундочку - муж на все это деньги зарабатывает...
02.03.2008 22:28:52, AleXXX 

а откуда такие мысли? :) 02.03.2008 23:06:15, ленУля 
автор пишет, что работы у нее нет и это ее удерживает, чтобы слинять от мужа, который заставляет ее лежать голой... Какой ужос. Может у них дома холодно?
02.03.2008 23:39:58, AleXXX 

Это опять же обусловленно ислючительно тем, как изначально это поставлено. Если он тащит мамонта, а она сидит у очага - наверное. Если он уезжает и говорит - разберись, дружок, сам, если охота пиво пить - это совсем другое. В нормальном (для меня) варианте - договариваются оба.02.03.2008 21:39:08, Nanik 
+100! А потом прийти домой и попросить мужа рядом голышом _просто полежать_ :)))))))02.03.2008 21:13:49, ленУля 
а то еще можно в детдом сдать
а то надоели хуже горькой редьки
ну их к черту02.03.2008 20:49:39, ландыш 
Оставить мужу = сдать в детдом??? Я надеюсь, вы шутите.02.03.2008 20:58:05, Nanik 
нет, детдом это как вариант
02.03.2008 21:02:48, ландыш 
Ну, наверное, я по вашим меркам тоже как вариант сдала бы ребенка в детдом, видимо, раз могу пойти пить пиво и тусовать. Понятно. 02.03.2008 21:06:52, Nanik 
да ну, о чем Вы...
непонятно я выражаюсь, видно
я к тому, что шляться или не шляться - это свободный выбор матери
и если она ночью дома сидит - так это потому что только ОНА этого хочет
02.03.2008 21:16:00, ландыш 
А, все, сорри, это, наверное, непонятки виртуального общения. В такой редации - согласна. Свободный выбор, сидеть или не сидеть. 02.03.2008 21:18:48, Nanik 
если сама хочет - то к чему речь, что не может? 02.03.2008 21:17:09, Вечная Весна 
я и говорю, что может, причем даже в самых крайних случаях02.03.2008 21:20:22, ландыш 
Ну почему же... видно бывают такие мужья, что хуже детдома... Наверно, ландыш их знает.02.03.2008 21:01:20, Вечная Весна 
да не, ну может кому-то влом с мужем договариваться
а пошляться-то охота
я к тому, что выход всегда есть
02.03.2008 21:09:39, ландыш 
и все таки с вами не соглашусь, в женщине по отношению к детям больше ответственности заложено чем в мужиках, плохо вам, вы какое слово говорите? мама...мож кто то папа говорит? за свою жизнь таких не встречала....насчет договоров -  это хорошо, если вменяемый, а если ему по барабану...видно вам крупно повезло и вы лишены этих проблем, да вам и представить такое сложно, а вообще то цель всей этой писанины разобраться и помочь советом, а если над ситуациями просто глумиться - то же вариант, только для самоутверждения наверно, и то какого то извращенного, ИМХО.
02.03.2008 21:18:36, Роса 

ну, обычно исходят из того, что муж вменяемый - иначе все вообще теряет смысл...02.03.2008 21:28:49, ленУля 
да автор и не спрашивает совета
она интересуется, кто прав
ей и объясняют каждый со свой точки зрения02.03.2008 21:26:11, ландыш 
как понять кто прав не разобравшись в ситуации?
02.03.2008 21:31:39, Роса 

А разве отношения - это суд? Зачем вообще выяснять правоту или неправоту и что-то второму человеку доказывать?02.03.2008 21:36:59, Nanik 
второму ничего доказывать не нужно, но вот автору явно в этой ситуации мягко сказать не оч хорошо, так вот чтоб человек мог понять либо где он лажанулся, и что прощенья стоить попросить, либо что б увидеть со стороны - люди чтоб подсказали, что он (муж) редиска. вот для этого как раз и хотелось бы владеть ситуацией - за каким тогда она вааще здесь пишет? цель обращения к конфе? побыть в роли шута горохового?
02.03.2008 21:48:01, Роса 

"это хорошо, если вменяемый" - а за невменяемого ее насильно замуж выдали?02.03.2008 21:23:11, Nanik 
когда замуж выходила они устраивали друг дгуга - но. проходит время и каждый человек проводит его по разно му - один брюхо пивом накачивает, телевизор смотрит, другая - развивается, учиться, совершенствуется, это просто как пример - прходят они разные пути за время "в браке" уходят очень далеко друг от друга по всему, вот и получается - через определенный промежуток времени - рядом - разные совершенно люди
02.03.2008 21:29:19, Роса 

Ну так если они методично шли в разные стороны - это вина обоих. Семья - это люди, идущие вместе, рука об руку, в одном направлении, в идеале - в одном темпе. А если уж та сложилось, как вы описываете - паовать чемодан и расставаться. А не выяснять, кто прав, то не прав, кто кому не дал и кто кого обхамил. 02.03.2008 21:36:06, Nanik 
а я и не говорю что кто то один виноват, а чемоданы она и так пакует
02.03.2008 21:50:30, Роса 

пошляться - это криминал?02.03.2008 21:13:35, Вечная Весна 
конечно, нет02.03.2008 21:17:13, ландыш 
пафос непонятен02.03.2008 21:20:01, Вечная Весна 
ой, блина
Весна, я прошу прощения, никого не хотела обидеть
издержки виртуала02.03.2008 21:23:28, ландыш 
принято02.03.2008 21:47:59, Вечная Весна 
жесть
02.03.2008 21:07:37, Роса 

нельзя или не хочется?02.03.2008 20:41:33, ландыш 
Ну, смотря сколько детям лет. И что за дети. Иногда и нельзя. Я старшую легко одну оставляла, а младшую одну ни за что не могу, она дом спалит в лучшем случае...
02.03.2008 21:18:22, IrMa 

подумать сперва - это всегда хорошо и полезно, только не все к этому прибегают своевременно, а мешать может обычная бытовуха, а муж может быть просто козлом, которому на все чихать
02.03.2008 20:25:12, Роса 

1. если голова не думает, обычная бытовуха начинает мешать еще больше
2. козел - муж козы
3. по мне, так тот кто на все чихает - обладатель крайне полезного качества -пофигизма, а вовсе не козел
но о вкусах, конечно, не спорят ))02.03.2008 20:32:37, ландыш 
1. все люди разные, у кого головы думают, у тех таких проблем не возникает, и каждый из нас имеет право на ошибку, да и вообще , если начинать умничать да к словам цепляться, многое можно написать
2.козел муж - это в том случае, если относится он к своей семье неадекватно, а именно жена используется как домохозяйка, естевственно ей когда нить это надоест
3. пофигизм - замечательное качество в том случае, если он не относится к собственной семье
02.03.2008 20:40:56, Роса 

Признайтесь, вы его не любите? Если б любили, и спели, и сплясали, и голая бы полежали...02.03.2008 19:42:10, butterfly 
О, как. Если любишь, значит, наизнанку вывернешься для любимого? Чреватая, между прочим, позиция. Усилия очень быстро перестают цениться, "выворачиваемость" начинает восприниматься как должное и быстренько-быстренько надоедает.02.03.2008 19:45:09, фьялка 
думаю, речь о том, что было бы приятно даже просто полежать рядом, а не о том, что наступила бы на горло своим хотелкам и легла, раз муж хочет. НА самом деле да, при наличии любви и/или взаимоуважения такие моменты не возникают, ибо каждому _приятно_ сделать хорошо второму :)02.03.2008 21:12:23, ленУля 
Всегда-всегда приятно? Независимо ни о от чего? Настроение, физическое состояние ни на что не влияют? На вусмерть влюблённого, ещё могу поверить, что не влияют, но влюблённость быстро проходит. А когда люди долго вместе живут, отношения менее экзальтированные.02.03.2008 21:27:40, фьялка 
Вы не поняли :) Тогда приятно обоим делать друг другу приятно. Т.е. либо жене приятно полежать, либо она так откажет, что мужу не будет обидно, либо предложит что-то другое, что ей было бы приятно тоже. А мужу тогда интереснее не сломать жену и положить рядом любой ценой, а именно что сделать хорошо обоим - полежать рядом - почувствовать близость или заняться этим самым. И для того, и для другого есть масса других выражений и вариантов :)02.03.2008 21:42:54, ленУля 
Почему не поняла, я считаю, что даже при любви и взаимоуважении человек может быть в иные моменты неприятен и делать для него может не хотеться ничего. Это нормально, если у тебя, конечно, над головой нимб не светится. Вообще не понимаю, зачем так карамельничать: чтобы мужу ну, уж никак и никогда не было неприятно. Повторю то, что сказала уже: к хорошему быстро привыкают и перестают ценить. И если муж привыкнет к степфордской жене, потом его не убедишь, что она живая и имеет право иногда и не делать ему приятно.02.03.2008 23:35:03, фьялка 
у меня другая логика - если не хочешь делать приятно, значит, хочешь сделать неприятно :) а вот с этим уже надо разбираться, зачем жить с человеком, которому хочешь сделать неприятно, пусть даже изредка? в принципе, я автора где-то понимаю, приперся ночью (раз она об этом сказала, значит для них это не нормально), да еще требует к себе особого отношения, а она, может умотаная в усмерть двумя детьми, может быть нервничала, ожидая его.. потому и отказала, сердита была потому что.. но собирать на этом основании вещи - это что-то гормональное, наверное.. 04.03.2008 07:42:36, Елена Д. 
Воображаю, в какой комплекс можно себя загнать с такой логикой. Но ведь кроме плюса и минуса есть ещё ноль, нейтральность. 

А вещи она собирает не на основании того, что отказала, а на основании того, как мне видится, что её отказ для мужа означает, что она вещь, плохо исполняющая свою функцию, а вещью или функцией быть не хочется, хочется быть человеком.04.03.2008 10:38:00, фьялка 
Ну так даже если не хочется ничего - это не повод обижать человека. Я же говорю - при взаимоуважении... и потом - почему именно муж привыкнет? Тогда и жена привыкнет к такому же мужу :) 
А зачем делать так, чтобы было неприятно, если даже отказав  в чем-то, можно сделать это корректно?02.03.2008 23:40:50, ленУля 
Не зачем, а почему. Неприятно можно сделать ненарочно, сгоряча, под плохое настроение и ничего криминального в этом нет, люди-то живые. Можно, разумеется, и в ежовых рукавицах себя держать. Скажем так, меру распущенности супругов по отношению друг к другу каждая семья определяет для себя индивидуально. Я бы с идеальным партнёром да ещё при необходимости быть самой идеальной по отношению к нему быстро померла бы от инфаркта, случившегося от перенапряжения. Или от шока, если идеальный муж, к которому я привыкла, вдруг проявит свою неидеальность.

Да, кстати, если уж нежелание не есть повод обижать человека, неудовлетворённая просьба тоже не есть повод обзываться.03.03.2008 00:02:09, фьялка 
Наверное, в случае невозможности исполнения, за 10 лет люди успевают научиться нормально объяснять это, чтобы быть услышанными и понятыми?

Кстати, меня заинтриговало: а че была занята жена с ее КД в полпервого ночи, если она не лежала и была одета?02.03.2008 21:42:50, Nanik 
Например, могла лежать и спать в пижаме :) Или с бессонницей полностью одетая читать на кухне. Мало ли что :)02.03.2008 22:15:55, ленУля 
Иногда научаются, а иногда и разучаются :( Могут и не научиться никогда. У меня стаж семейный 12 лет, вместе с ГБ все пятнадцать. Опыт мой в этом смысле плачевен, хотя у меня лично всё сложнее: муж просто скрывал, что не понимает меня и что счтает, я его не понимаю. Правда раскрылась опосля развода. Так что не всё так однозначно: чем больше лет вместе, тем больше понимания.

А что тут интригующего: книжку читала, телик смотрела, вышивала. Я, когда мне больно, иногда просто тихо лежу и думаю.02.03.2008 22:02:31, фьялка 
Я тут, конечно, не показатель, мне до такого стажа далеко. Я ограничилась пятью годами. Но я не могу представить, чтобы или я, или муж настаивали на сексе (при том, что у обоих "член вместо головы"), если человеку плохо и он это озвучил. Но чтоб плохо и вечером, и утром, да так, что даже просто полежать невмоготу... А он, скотина, еще и обзывается... Это же клиника, у меня вот не рисуется такая картинка. Если это такого плана человек (муж) - это вряд ли первый инцидент, тогда просто надо срочно паковаться и бежать. Но извините, а двоих детей как они нарожать успели и чем жена думала, если это такой член ходячий? Видимо, раньше ее это устраивало?  02.03.2008 22:27:08, Nanik 
Я тоже "нарожала" двух детей :) Это недолго. И раньше действительно всё могло устраивать, до двух детей, тем более. Ю-ю-ю, когда молодые и свобоные, чё бы и не изображать пару кроликов сутки напролёт.02.03.2008 22:36:03, фьялка 
Не знаю, что подразумевается под свободностью, если отсутствие детей - то этот период у меня пратичеси отсутствовал, от работы (причем тяжелой) тоже никто не освобождал. Нянь и бабушек не было. Но умудрялись же, да еще с удовольствием :-)02.03.2008 22:44:18, Nanik 
Я тоже на самом пике отношений работала на солнцепёке целый день, и сил на всё хватало. Хотя иногда и не хватало, иногда падали рядом и просто спали. Но вот с беременностью у меня словно выключатель повернулся, сил не стало. Если добавить ещё житьё в общаге коридорного типа, в одной комнате вчетвером, то сейчас я вообще удивляюсь, как вообще был возможен в таких условиях секс, да ещё ежедневный и разнообразный. И чему, собственно, удивлялся мой муж :)02.03.2008 23:02:18, фьялка 
Согласна полностью. Вот не верю, что люди, живущие, допустим, более 10 лет, ВСЕГДА выполняют желания друг друга. 
02.03.2008 21:38:41, IrMa 

да нет же... просто они выполняют желания... по очереди :) Ну, сегодня ей не хочется лежать с мужем голышом - и он не настаивает. А завтра она уже делает то, что ему хочется... И никто не обижается, т.к. даже уступая, делаешь это _сам_, т.е. это твой сознательный выбор...02.03.2008 22:19:50, ленУля 
Так и не выполнить можно по-разному. 02.03.2008 21:40:19, Nanik 
Ну с этим тоже, пожалуй, согласна:)
02.03.2008 21:43:52, IrMa 

нет, просто если любишь, то понимаешь, что человек просит и зачем. он же не просит наизнанку выворачиваться. не надо ставить с ног на голову. любящие друг друга люди делают адекватные просьбы. касается обеих сторон.02.03.2008 19:50:45, butterfly 
Тэк-с. А муж, интересно, жену любит? Если любит, то, как любящий, может он понять, что у неё настроение и состояние не то. Может он понять адекватную просьбу жены не приставать пока? М?02.03.2008 21:28:53, фьялка 
Вообще, приравнивать просьбу мужа полежать среди ночи с ним рядом к приставанию...02.03.2008 21:43:44, Nanik 
Вы точно уверены, что мужик рядом с голой женой ограничится одним лежанием? Да уж ясно, что это был эвфемизм такой :)02.03.2008 22:03:39, фьялка 
Ну, если она донесет до него мысь, что способна только полежать - почему нет? Он что - скот, полезет насильно? И опять же, ну, не дети мы... У жены, кроме КД, ангина, геморрой и отнялись обе руки, как в анекдоте?02.03.2008 22:18:20, Nanik 
Ей НЕ ХОТЕЛОСЬ. Если не хочется, то и КД упоминать смысла нет, я считаю, а то как в анекдоте получается: "Во-первых, порох был сырой..." Я считаю нежелание достаточной причиной отказа. А самопринуждение к сексу - признаком того, что в интимной близости не стало свободы, она перестала быть выражением любви, а стала нужна для чего-то: удержания мужа, цементирования семьи, кто его знает, чего ещё. 

Нахамивший муж, видимо, это прекрасно осознаёт, поскольку если бы он любил и хотел ответной любви, он не обзывался бы. Если бы не был уверен, что от него жена никуда не денется (а если денется, другую найдём), то не хамил бы тоже. И кого тут ублажать руками, губами и анусом??? 

Я бы ушла, короче. Это уже не отношения, это труп отношений.02.03.2008 22:31:16, фьялка 
Я по этому изложению тоже вижу труп отношений. Потому что даже если не хочется ублажать, не представляю, почему не сделать это без обид - как могут это сделать близкие, родные, любящие люди. Почему ей не хотелось даже полежать, поставив ограничение на продолжение? Я так понимаю - она играла в обиду за поздний приход. Нежелание не секса, нежелание здесь - всего: нежности, близости, понимания. 02.03.2008 22:41:02, Nanik 
Кто ж её знает. Молчит автор. Про себя могу сказать, что с определённого момента меня тоже стала напрягать зацикленность мужа на голом сексе. Мне иной раз хотелось просто тепла и да, "полежать", но этого не было. Я потом просекла: у моего мужа секс был мерилом любви. Не хочешь секса - что-то у тебя с чувствами не так. Со временем это стало раздражать. А сейчас, с расстояния, я вижу, что мы вообще разно понимали любовь. Не совпали. И нежности с его стороны не было, потому что просто я выбрала сдуру мужчину слабее себя. Он не мог меня жалеть, он меня подсознательно боялся, пытался самоутвердиться и не мог. Об одном сейчас жалею, что он не поняла этого раньше, не избавилась от трупа отношений раньше.

Так что у автора может быть как раз желание нежности и близости, которых давно уже нет.02.03.2008 22:50:16, фьялка 
> А сейчас, с расстояния, я вижу, что мы вообще разно понимали любовь.
Э, многие люди разно понимают любовь.
(см. "Пять языков любви", например.
Про "марсо-венерные" различия и говорить не стоит?)
03.03.2008 08:38:15, Baka 

От того, что многие понимают разно, личная трагедия отдельно взятого человека ведь не отменяется, правда? 

А что касается книжек, так это ещё какая попадётся. В Девичьей вон увлеклись соционикой, а меня от одного упоминания её тошнит: муж как-то нашёл брошюрку и несколькло лет потом полоскал мозги мне и окружающим, есть у нас с ним совместимость или нету. Эти бы усилия да на налаживание реального понимания направить :(03.03.2008 09:20:03, фьялка 
> От того, что многие понимают разно, личная трагедия отдельно взятого человека ведь не отменяется, правда? 
Не отменяется.
И она остаётся такой же уникальной, как и любая другая.

03.03.2008 15:29:06, Baka 

Вы так настойчиво всем намекаете на ОС и АС, столько разнообразные эффемизмов употребляете. Все все знают, я думаю. И если бы было приемлемо и хотелось, наверняка воспользовались бы.
02.03.2008 22:29:49, Люблю Крым 

Да я и без эвфемизмов считаю, что минет - средство от всех проблем, вы разве не знаете?02.03.2008 22:34:12, Nanik 
:) ИМхо,не всегда..
03.03.2008 13:49:34, sapfira 

Я - нет, не знаю. 
02.03.2008 22:39:40, Люблю Крым 

Ну вот, теперь и вы ознаомлены с моей точкой зрения.02.03.2008 22:42:22, Nanik 
Да это не только Ваша точка зрения, вон в девичьей тоже есть ее сторонники) Другим-то что от этого?
02.03.2008 22:53:12, Люблю Крым 

О да, "Девичья" - секта адептов сокрушительного минета :-)))03.03.2008 00:02:26, Nanik 
Я тоже :)02.03.2008 22:41:31, фьялка 
Если тебя это выворачивает, то ни о какой любви и речи нет. Просто любящим людям нравится делать приятное друг другу. И от них это не требует нечеловеческих услий. Полежать рядом голой, приравненное  выворачиванию наизнанку, - это сильно.02.03.2008 19:49:43, Nanik 
Не придирайтесь к слову. Ну, не выворачиваться, напрягаться. Любящему человеку надо, чтобы его жена напрягалась? Да я и не приравнивала лежание голой к выворачиванию :) Внимательнее: я отвечала на пост баттерфляй, где было ещё про спеть и сплясать :)02.03.2008 21:31:24, фьялка 

У вас тараканы. Много. Будь я на месте вашего мужа, я б сама вам вещи собрала.

Что сложного - полежать с мужем? Ну сказать - без всего не могу, трусики оставлю. Полежать, обнять, просто поцеловаться. А тем более - хотелось ему ласки. Что ж плохого то? Вы боялись продолжения? Пардоньте, а "в устной форме или задним числом" - тоже ни-ни?

Вот женщины поразительны. Хочет - плохо, не хочет - плохо, хочет, но не меня - совсем плохо. Ну если он вам так неприятен - соберитесь уже, уходите, зачем же издеваться над собой и над человеком? 02.03.2008 19:34:43, Nanik

Вы все здесь обалдели, что-ли? Если мужику пришло в голову какое-то желание, то женцина должна тут же кинуться его исполнять???? Ну не хочет она в данный момент! Это что, преступление? Она же человек, у нее есть свои права, а не только обязанности. ИМХО, конечно... 02.03.2008 17:50:19, IrMa

Нет, мы-то как раз вполне нормальны. Приятное желание любимого человека приятно выполнить. Это закономерно - хотеть делать приятное. И жене, и мужу. Тем более, ничего сверхъестественного муж не возжелал. 02.03.2008 19:36:59, Nanik

В том то и проблема, что через несколько раз "не хочется" уже не случайность а закономерность, что заставляет кого задуматься, а кого и злиться. Обзывания вполне могли могли быть созвучны тону отказа. Детский сад вообщем с обеих сторон. Один обзывается, другой обижается. 02.03.2008 18:04:42, Нуга

Вот про "детский сад" согласна полностью. Из-за ерунды какой-то такой диспут устроили. 02.03.2008 18:06:59, IrMa

Но тогда женщина не вправе рассчитывать на то, что ее желания тоже будут иметь хоть какое-то значение для мужчины. Это порочный, тупиковый путь. 02.03.2008 17:56:04, AleXXX

так они _уже_ не значат. Там оба друг друга ни в грош не ставят, и что здесь было раньше - уже не важно :( 02.03.2008 19:22:09, ленУля

Я не говорю, что муж с женой никогда не должны прислушиваться к желаниям друг друга. Но бывают разные ситуации. Пришел заполночь и ну права качать... А у жены КД, это кстати, на настроение очень влияет частенько... Просто странно, что абсолютное большинство поддерживает мужа. 02.03.2008 18:01:25, IrMa

Слушайте, ну, не смешно даже. Менструация у всех женин ежемесячно. Что из этого проблему-то такую делать, тоже мне нечто сверхъестественное!

А про заполночь - это криминал? То есть вне зависимости от того, чем человек занят, у него "комендантский час"? 02.03.2008 20:54:23, Nanik

вот эта "заполночь" меня всегда умиляет
т.е. у человека вход в свою квартиру по времени регламентирован
типа как в магазине, не успел, значит опоздал 02.03.2008 20:06:16, ландыш

Ну, у всех свой стиль жизни. Я, например, уже сплю в это время и по-любому не смогу выполнить желание мужа:) 02.03.2008 20:34:39, IrMa

какая Вы жесткая ))
а проснуться?
а представьте - вернулись Вы откуда-нибудь, муж спит, а Вам, я извиняюсь, охота - сил нет
неужто не разбудите? 02.03.2008 20:48:07, ландыш

Ну это смотря в каком состоянии проснусь. Могу и возжелать мужа, а могу и убить ненароком:)
И обратная ситуация тоже может быть. Попробую разбудить, если приспичит. Но, если он просыпаться не будет, я его вполне пойму и уж обижаться точно не стану. 02.03.2008 21:27:57, IrMa

вот честно - если завтра на работу, то нет :) 02.03.2008 21:10:26, ленУля

вот оно - мерило желания ))
интересно, надо ли было завтра на работу мужу автора?
(че-та меня уже несет) 02.03.2008 21:29:20, ландыш

а что с мерилом не так? :)) 02.03.2008 22:16:23, ленУля

как же это невыносимо скушно 02.03.2008 21:16:27, AleXXX

что именно? он же спит и не знает :) А если сильно не выспится, то с утра голова болит, проходили уже. Поэтому нефик будить. Мне просто меньше в обычном состоянии спать надо, чем мужу :) Поэтому я могу пойти ложиться в два и еще его будить, теоретически... А мужу вставать в шесть :)
02.03.2008 21:27:25, ленУля

Потому что требуемые усилия и возможные последствия несопоставимы. 02.03.2008 18:25:56, AleXXX

Конфа неявно благословила право мужиков обзываться, если им откажут :) Полежать, когда просят, несложно, но ведь и язык свой придержать тоже, поди, не так трудно, нет? 02.03.2008 17:08:54, фьялка

Я думаю, тут проблема глубже. Он чувствует, что он ей не нужен. 02.03.2008 19:37:38, Nanik

Проблема, разумеется, глубже. Меня позабавило, что хамства мужа, практически, никто не увидел. Типа, так и надо реагировать на отказ жены. Даже двукратный (от ужас-то, кстати :)) 02.03.2008 19:48:25, фьялка

"ты отказала мне 2 раза, "не хочу" - сказала ты, вот такая вот зараза девушка моей мечты!"
)) 02.03.2008 19:57:53, ландыш

Если учиться человеческим отношениям по этим песням, то мне не удивительно уже. Но всё равно забавно :) 02.03.2008 21:55:05, фьялка

:))))) 02.03.2008 21:27:51, ленУля

Он так отреагировал на неприязнь и безразличие. Да, не делает ему чести. Но, предполагаю, что его просто достало. Вводных мало, но судя по возмущению жены таким пустяком - это постоянные ситуации. 02.03.2008 19:53:14, Nanik

ачто криминального в том,чтобы голой полежать,несмотря на месячные? Вот интересно,а когда члена рядом вообще не будет,Вы будете по нему скучать или только конкретно голова Вас доводит до экстаза?
А чего Вы от народа хотите:остановить Вас от переезда,поменять головку мужа на голову,чего?Ведь каждый примеряет ситуацию на своего партнера.Некоторые могут и позавидовать,что муж активен,не находите? 02.03.2008 17:00:10, Schraibikus

критич. дни- лечатся тампонами. а не будете с ним лежать- будет лежатьДРУГАЯ 02.03.2008 16:40:17, W.i.t.c.h.

Так автор этого и хочет, разве нет? Если вещи собирает :) 02.03.2008 16:43:52, ленУля

а что сложно было полежать??? 02.03.2008 16:19:50, AleXXX

не бросали б вы слов на ветер
с двумя малолетними детьми из-за такой ерунды не уходят
смешно, право слово. 02.03.2008 14:44:57, ZAIA

а че было сложно полежать? 02.03.2008 13:59:50, Uma_ K

ну и полежали бы.
а "член вместо головы" обычно бывает при спермотоксикозе. задумайтесь - все ли у вас нормально в койке. 02.03.2008 11:43:55, ZAIA

Смотря как попросил, как Вы ответили. Смотря как все было у Вас до этого вечера. Но в принципе, в какой форме Вы отказали - не важно, обзываться никто не должен. 02.03.2008 10:52:52, Люблю Крым

По-моему, тут больше вопрос - _как_ Вы ему отказали... Сам отказ-то имеет право быть, но вот форма... 02.03.2008 10:46:12, ленУля

Вы не правы02.03.2008 10:23:45, ландыш 
права-права, когда отношения на уровне " собираю вещи", уже все равно, кто кому что сказал. Он ей давно остачертел, нужен был повод свалить - она его нашла. Ну зачем таким людям жить вместе? Мне это из серии " чем раньше ( расстанутся), тем лучше, ДЛЯ ВСЕХ"
02.03.2008 10:59:49, свои-свои

если б детей не было, то да, возможно, и права
а если дети, все ж таки надо башкой соображать02.03.2008 11:16:27, ландыш 
а можно по подробнее?
02.03.2008 10:25:31, Скроюсь я

да по всем пунктам
что значит пол-первого? он что, в увольнение ходил?
не хочу - что Вам, трудно что ли? или мужик посторонний какой-то? да и отказать можно по-разному
не разговариваем - а смысл? чтобы он себя виноватым почувствовал? не почувствует стопудово
член вместо головы - а Вы когда замуж выходили за него, как у него с головой дела обстояли?
переезжать собираетесь - куда? проблемы-то у Вас в голове, от себя не убежишь
ну а про детей я уж вообще молчу
02.03.2008 11:14:51, ландыш 
 ну а что такого, если муж просит ЖЕНУ ( а не чужую тетю) полежать с ним голую.
 вопрос, конечно в том, какие у вас вообще отношения...
 вариантов несколько. Один из наиболее "хороших": " что у тебя случилось? почему так поздно? ну иди сюда, мой хороший. Ну у меня критич дни.. Давай просто под бочок( а я в трусиках буду. ладно?) Давай я тебе спинку поглажу, массажик сделаю" от такого подхода, я думаю ,муж будет вполне счастлив и доволен: его любят, его принимают, о нем заботятся и выдают телесную любовь, в том числе, в приемлимой для всех на этот момент форме.
 а если у вас отношение к нему : " а что тебе, гад , от меня надо...?!" то нафига вы вообще вместе живете и мужем-женой называеетесь?
 второй вариант мы с мужем, увы, проходили лет 5-7 назад очень активно. И мысли о разводе нас посещали.
 потом пришлось перетряхнуть мне МОИ установки ( когда он пошел искать счастья  у другой, а я поняла, что я его действительно люблю . Да и он меня. А другая - от безысходности) и все стало гораздо лучше. в сотни раз. 02.03.2008 11:11:36, Живая Жемчужина 
Просто _попросить_ может кто угодно. И отказать тоже :) Вопрос именно не кто кому что должен, а в тоне/вежливости и готовности каждого _слушать_ другого. И здесь, имхо,  и муж, и жена никак себя не проявили :(02.03.2008 16:43:17, ленУля 
А что такого если ЖЕНА, а не нанятая проститутка говорит - не хочу? Тем боле если кд у нее. Некоторые в эти дни себя просто оч. плохо чувствуют. А если у него такое отношение к ней: "а мне надо, а остальное пофигу"? Тогда действительно нафига?
02.03.2008 11:30:20, Люблю Крым 

ну так жена тоже зеркалит мужа. вы же сами выше сказали "смотря в какой форме". у нее тоже отношение "я не хочу - остальное пофигу".
 Знаете, я на своем подходе не настаиваю. А уж вводных данных об авторе и муже  мало.
 и чего автор хочет в конечном итоге... это уж ей виднее. Хочет разводиться - вперед. хочет сохранять и улучшать - тоже вперед. Только методы разные. И результаты тоже.02.03.2008 11:38:54, Живая Жемчужина 
Тут не хочу все-таки сочетается с не могу. Мне так кажется.
02.03.2008 11:49:26, Люблю Крым 

не, чисто технически - вполне можно и голышом полежать. Лишь бы без классического продолжения тогда :)02.03.2008 14:51:14, ленУля 
это как? на клеёнке, что ли? А из тебя, простите, всё течёт?:( бррр
02.03.2008 16:06:43, не поняла

сорри, а про тампоны слышали? :) "а главное, сухо!" :))) Единственное, что естественное продолжение затруднительно при этом...02.03.2008 16:39:09, ленУля 
слышала, и даже когда-то использовала:) но потом -как отрезало. Только прокладки. не подходят мне тампоны по разным соображениям. Может и у автора так же.
02.03.2008 19:18:57, слышала ну и что?

ну может, наверное. Просто - ну было бы желание :) А его-то и не было, очевидно. 02.03.2008 19:24:43, ленУля 
И не у всех сухо, уверяю Вас :) 

И вообще мне странен настрой конфы. Жене совсем не сложно быть всегда готовой исполнить просьбы мужа невзирая ни на своё физическое состояние, ни свои желания. А вот для мужа не обзываться, наверное, просто невозможная вещь. НИКТО про мужа даже не упомянул.02.03.2008 17:01:22, фьялка 
я как раз упомянула. Просто в то, что жене в принципе невозможно исполнить просьбу, не поверю - уж на "полежать" точно хватит средств :) 02.03.2008 17:53:47, ленУля 
Мало данных, но маловероятно, что муж ограничился бы "просто полежать". А обида самца, обломившегося прямо в постели, а не на подступах к ней, куда убийственнее :)02.03.2008 18:01:28, фьялка 
Предполагаете, что муж идиот? :) И после первого предупреждения о КД возжелал "полежатьс продолжением" еще раз, собираясь "обломиться прямо в постели"? Или обиделся на матушку-природу за КД? 02.03.2008 19:23:50, ленУля 
Опять же повторю: мало данных. И неизвестно, являются ли КД у данных супругов безусловным запретом на "продолжение". Судя по обиде мужа - не являются. Иначе он и правда идиот или глухой :)02.03.2008 19:39:12, фьялка 
Бум додумывать за автора?:))
 А мне кажется, что у автора просто обида на мужа. Поэтому она встала в позу "не могу и не хочу!".  а уж в чем причина... это вопрос другой.
 слушайте, ну на мой взгляд картинка вполне определенная ( опять же - это МОЯ ассоциативность). если двое малолетних детей - значит это лет 5 брака, парочка беременностей подряд. Усталость. И обида, потому что "почему МНЕ так плохо. Я сижу дома, воспитываю ЕГО детей. а он..." и далее по списку.
 Только девушка забыла, что она добровольно выходила замуж за этого  прекрасного принца, что секс с ним в начале пути был в радость. Что ЕГО детей она ему рожала добровольно... итд итп...
  а дальше я обычно отправляю к одной ссылке для гормональных мам:))[ссылка]
02.03.2008 11:56:57, Живая Жемчужина 
А кто додумывает? Вы, конечно, можете быть во всем правы. А может и нет. Почему 5 лет брака, а не 15? Почему беременности подряд? И т.д. и т.п. 
Но в любом случае у Вас, на мой взгляд, слишком домостроевские принципы. 
02.03.2008 12:04:19, Люблю Крым 

 может и 15.  просто "двое малолетних детей"  значит беременностибыли недавно и с небольшим перерывом.
 насчет "домостроевости" - угу:)). многие считают наши взаимоотношения немного похожими. Только все ли понимают, о чем говорят?
 я - за роль женщины в семье и в обществе, более соответствующую ее психофизиологической сущности. А не " я - мужик в доме,я зарабатываю, я сильная, я самостоятельная, а ты, тряпка, что тут под ногами мешаешься?!"утрирую , но тем не менее.02.03.2008 12:10:30, Живая Жемчужина 
А обязательно кто-то должен быть тряпкой? Так что бы двое были нормальными, самостоятельными - так не бывает что ли?

02.03.2008 12:22:09, Люблю Крым 

если ничего не нарушено - то вполне.ИМХО. но ведь вы-то насчет меня считаете ,что нарушено:))))
 просто чаще всего здесь пишут именно об этом. Либо я - сильная , а он тряпка. Либо он меня прогибает. а я - никакая-тряпочная...02.03.2008 12:26:14, Живая Жемчужина 
Я про Вас ничего не считаю. Я думаю, что принципы, которые Вы последовательно излагаете - черезчур домостроевские.
02.03.2008 12:28:24, Люблю Крым 

>Что ЕГО детей она ему рожала добровольно...

вы тоже мужу рожали, да? )))))))
02.03.2008 12:01:50, ????????

  от моего мужчины я детей рожала добровольно. и упрекать его в том, что "получились" эти дети , я от них устаю, что с малолетними детьми я сижу и не работаю - глупо. ИМХО.02.03.2008 12:11:37, Живая Жемчужина 
А где, простите, вы увидели упреки автора, ы? Я лично вижу только страх. И он реально обоснован. Уходить в никуда без работы и с двумя малолетними детьми реально страшно. 
02.03.2008 12:20:20, ????????

 а зачем бежать впереди паровоза, да еще от СВОЕГО страха,не разобравшись в истином положении вещей?
 может надо перестать пугаться-обижаться остановиться и начать думать? "перестать беспокоиться и начать жить?" - как завещал Карнеги:)))02.03.2008 12:23:37, Живая Жемчужина 
Бум додумывать за автора? )))))))))))))
02.03.2008 12:29:10, ????????

разумеется:)) тем более, что автора не видать.02.03.2008 12:31:41, Живая Жемчужина 
Деушка, вы ник сменили, но опять за свои медитации принялись? 
02.03.2008 11:28:54, ??????

а вам, сударыня, какая печаль?
02.03.2008 16:21:41, AleXXX 

Я аж поперxнулась от изумления до открытои зависыти/
Откуда вдруг такое уважение к анонимам? Да из вашиx уст?
другои 
02.03.2008 19:30:14, другои ?????????????

не удивляйсяhttp://maddex.moskva.com/blog/310045.html

02.03.2008 22:34:36, AleXXX 

ГЫ-ГЫ-ГЫ! супер!!!)))))  внемлю!!!))
02.03.2008 22:41:00, Бландынко 

да, а что?
 здесь  высказывают СВОИ мнения. И вы и я - высказываем. в чем проблема?02.03.2008 11:33:16, Живая Жемчужина 
СВОИ мнения, а не мужнины... 
02.03.2008 11:44:26, муж.............


 муж... вы , муж, тоже высказываете СВОИ мнения. и наверно не известно кто из вашего окружения что думает.
Мой муж в состоянии высказаться. Я конфу от него не прячу. И он почитывает ее-меня:))). Хотел бы возразить - возразил бы, он писать умеет. И здесь в том числе. И, кстати, с некоторыми мужьями из конфы по мылу переписывался. И с их половинами (женами и... новыми любовями) - тоже. Было такое.
 хотите об этом поговорить???02.03.2008 11:49:23, Живая Жемчужина 
мне на вас смешно
02.03.2008 11:57:26, муж..............

  Счастлива, что мое скромное творчество на 7-е доставляет вам радостные минуты. вы так внимательны к моей персоне, что узнаете меня в любом обличии...  Значит, я вам не безразлична.  
 "Польщена, польщена, польщена" (с)
 
 02.03.2008 12:03:45, Живая Жемчужина 

Вернуться в конференцию

Ну и кто из нас не прав?

Загруженные изображения