Читала ниже топик, в котором было довольно много выссказываний о том, что аборт -это ничего страшного, как ногти постричь. Даже не смогла все прочитать, так меня замутило. И что не ребенок это, а эмбрион. Особое офигевала от рассуждений мужчины, который с упоением сидит в женском по сути форуме. Его счастье, что флудит он в интернет-пространстве: показала его выссказывания мужу, ох недобро он посмотрел.
Не судите, да не судимы будете - наверное, бывают разные обстоятельства, которые могут заставить женщину пойти на аборт, но если бы девочкам с раннего возраста объяснили, что это на самом деле такое - такое простое слово "аборт"... Раз, и все, нет проблемы... Расплата за это приходит всегда - здесь нужно быть без иллюзий...
Ну да ладно, отбросим лирику. Просто факты без прикрас, небольшое описание, как делается аборт. Почитайте для настроения (модераторы, пожалуйста, не удаляйте, это не раздел здоровья, а именно отношения, в тч семейные).
Итак:
ВАКУУМНАЯ АСПИРАЦИЯ С ПОСЛЕДУЮЩИМ ВЫСКАБЛИВАНИЕМ
В течение 6-14 недель после последнего менструального периода.
Во время этой процедуры врач открывает шейку матки металлическими расширителями или ламинариями (тонкими палками, которые вставляются часами раньше самой процедуры). Врач вводит трубку в матку и прикрепляет её к насосу. Насос РАЗМАЛЫВАЕТ ТЕЛО РЕБЁНКА на части и высасывает их из матки. Такой аборт называется Расширение с последующим Выскабливанием. В этом случае врач может использовать кюретку (закругленный нож), чтобы выскоблить части тела ребёнка из матки.
РАСШИРЕНИЕ И УДАЛЕНИЕ
В течение 13-24 недель после последних месячных (т.е. когда ребенку, ах простите, эмбриону может быть в животе от 3 до 6 мес.....)
Этот операционный аборт производится во время второго триместра беременности. Поскольку развивающийся ребёнок удваивается в размере между 11-ой и 12-ой неделями беременности, его тело слишком велико, чтобы быть раздробленным отсосом и пройти через трубку. В этом случае шейка матки должна быть открыта шире, чем при аборте 1-го триместра. Поэтому, ламинарии вводятся за день или за два до самого аборта. После того, как шейка матки открыта, врач ВЫНИМАЕТ ЧАТИ ТЕЛА РЕБЕНКА ЩИПЦАМИ. Для того, чтобы без труда вынуть ЧЕРЕП РЕБЕНКА, его предварительно РАЗМАЛЫВАЮТ ЩИПЦАМИ.
АБОРТ РАСШИРЕНИЕ И УДАЛЕНИЕ НА ПОЗДНЕМ СРОКЕ. Медицинский аборт:
А. Части тела ребенка захватываются на угад зажимом.
В. Части тела ребенка отрываются от самого тела и вытягиваются через влагалищный канал.
С. Остальные части тела зажимаются и вытягиваются наружу.
D. Голова ребенка зажимается и раздавливается для того, чтобы пройти через влагалищный канал.
E. Плацента и оставшиеся части высасываются из матки.
РАСШИРЕНИЕ И ИЗВЛЕЧЕНИЕ
Этот медицинский аборт производят:
От 20 недель после последнего менструального периода:
Эта процедура занимает 3 дня. В течение первых двух дней расширяют шейку матки и дают женщине антиспазматические препараты. На третий день женщина принимает медикамент, провоцирующий роды. После того, как роды начались, врач делает УЗИ, чтобы определить местонахождение ног ребёнка. Захватывая ноги щипцами, врач вытаскивает ребёнка наружу, оставляя внутри только голову. Потом, НОЖНИЦАМИ проделывает ОТВЕРСТИЕ В ЧЕРЕПЕ и выпускает содержимое наружу. Череп разрушается и ребёнка извлекают из матки полностью.
Несмотря на то, что Мини Аборт производится на более ранних сроках, чем обыкновенный Аборт – Мини Аборт является средством уничтожения зачатого ребёнка –человеческой жизни.
Физические, моральные и эмоциональные последствия Мини Аборта не менее сложны и опасны, чем осложнения операционного аборта. С самого момента зачатия внутри тебя находится живой, маленький человечек, со своим индивидуальным набором ДНК. С уже определённым цветом глаз, волос и полом твоего ребёнка. Не позволяйте обмануть себя словами, что внутри вас находится сгусток клеток. ЭТО НЕ ПРАВДА.
Ну а здесь заодно можно посмотреть картинки - развитие ребенка до рождения
http://www.aborti.ru/razvitie_do_rojdenya/ .
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Навеяно темами ниже
04.02.2008 16:35:41, KindWitch249 комментариев
я не знаю что хуже: сделать аборт или родить ребенка который тебе не нужен и которого будешь ненавидеть.
правильно сказал Леший. Мы занимаемся сексом не только для деторождения. К сожалению бывают и залеты.
Что делать в этом случае женщине? Жить с ненавистью к насильно рожденному созданью???? 05.02.2008 22:59:15, ПимпусЬ
правильно сказал Леший. Мы занимаемся сексом не только для деторождения. К сожалению бывают и залеты.
Что делать в этом случае женщине? Жить с ненавистью к насильно рожденному созданью???? 05.02.2008 22:59:15, ПимпусЬ
Вы знаете, я не встречала ни одной психически нормальной мамы, ненавидящей своего нежеланного ребенка. Я и сама родила второго по залету, но люблю-то его не меньше , чем старшего и запланированного. Это же все-равно МОЙ ребенок. А если женщина способна ненавидеть свою плоть и кровь, значит, без длительного лечения в спецучреждении тут не обойтись.
07.02.2008 18:00:06, Ларo4ка
07.02.2008 18:00:06, Ларo4ка
А я встречала.
Мама которая уже имеет одного ребенка. И не в состоянии потянуть второго. Ни финансово ни морально.
И это нормально!!! не все женщины обладают материнским инстинктом. не все видят свою жизнь в детях.
Так видете вы :). это здорово. Вы живете целой семьей с мужем? Здорово!
У вас хорошая работа и отличный заработок? Великолепно!!! Много свободного времени для детей? чудесно!!
И все ваши интересы только в детях? Ну значит вы такая чудесная мама.
А другие тоже нормальные. но у них жизнь другая и пожтому. так женщине, которая понимает что "залетный" ребенок для нее невозможен пусть примет СВОЕ решение. Это будет лучше :) для психически ненормальной. Хотябы исходя из этого. 07.02.2008 19:12:06, ПимпусЬ
Мама которая уже имеет одного ребенка. И не в состоянии потянуть второго. Ни финансово ни морально.
И это нормально!!! не все женщины обладают материнским инстинктом. не все видят свою жизнь в детях.
Так видете вы :). это здорово. Вы живете целой семьей с мужем? Здорово!
У вас хорошая работа и отличный заработок? Великолепно!!! Много свободного времени для детей? чудесно!!
И все ваши интересы только в детях? Ну значит вы такая чудесная мама.
А другие тоже нормальные. но у них жизнь другая и пожтому. так женщине, которая понимает что "залетный" ребенок для нее невозможен пусть примет СВОЕ решение. Это будет лучше :) для психически ненормальной. Хотябы исходя из этого. 07.02.2008 19:12:06, ПимпусЬ
Вероятно, такой женщине полезно мозги менять. В принципе по жизни, а не только по отношению к ребенку:)))
Почему надо ставить знак равенства нежеланный=ненавистный?:))) 05.02.2008 23:03:20, вау
Почему надо ставить знак равенства нежеланный=ненавистный?:))) 05.02.2008 23:03:20, вау
Да, нужно менять мозги. В принципе. Потому что только и читаешь: "Я, Я, МНЕ". Люди обеспокоены только тем, как бы потеплее пристроить свою попу. Общество потребления, блин. Ценности смещены, не будем этого отрицать. Когда пишут "качество жизни важнее самой жизни", это уже все. В мозгах произошли необратимые изменения. Автору топика - респект, но вместе с тем, все мы понимаем, что данный разговор лишь перелевание из пустого в порожнее. Потому что, как тут сказали "уважаемые конфянки" уже сделали не по одному аборту и их агрессия против тех, кто не сделал вполне понятна. А молодых, неопытных, на которых еще можно повлиять здесь мало. Поэтому говорить об этом надо, но, возможно, в другом месте - на страницах журналов, газетах, школах и т.п.
06.02.2008 08:32:46, против абортов
Спасибо Вам..
06.02.2008 14:31:17, KindWitch
Ну почему же свою?
я о детской попе думаю. что мне ее надо воспитать вырастить выучить.
я не против тех кто не сделал. Но не факт что они не встанут перед таким выбором. 06.02.2008 08:43:29, ПимпусЬ
я о детской попе думаю. что мне ее надо воспитать вырастить выучить.
я не против тех кто не сделал. Но не факт что они не встанут перед таким выбором. 06.02.2008 08:43:29, ПимпусЬ
Т.е. все-таки качество жизни важнее самой жизни, как написали выше....:((
Вы знаете, меня редко устраивает качество моей жизни, все хочется побольше и побогаче. В детстве в семье вообще труба иногда была, у меня 1 кофта и две юбки на все 8-10 классы.
Но вот значит ли это, что было бы лучше, если бы мама на мне аборт сделала? Что-то мне как-то жить хотца... Даже с нелучшим качеством мат.обеспечения:)) 06.02.2008 14:28:40, вау
Вы знаете, меня редко устраивает качество моей жизни, все хочется побольше и побогаче. В детстве в семье вообще труба иногда была, у меня 1 кофта и две юбки на все 8-10 классы.
Но вот значит ли это, что было бы лучше, если бы мама на мне аборт сделала? Что-то мне как-то жить хотца... Даже с нелучшим качеством мат.обеспечения:)) 06.02.2008 14:28:40, вау
и честно при таком раскладе я не готова свою жизнь вообще сломать. И не иметь никакой надежды. Это не сделает меня счастливой.
Я уже отвечаю за одного ребенка.
К слову сказать я не понимаю когда аборт становиться средством предохранения. но вот женщин которые решились на него под влиянием обстоятельств осуждать не стану.
06.02.2008 14:58:02, ПимпусЬ
Я уже отвечаю за одного ребенка.
К слову сказать я не понимаю когда аборт становиться средством предохранения. но вот женщин которые решились на него под влиянием обстоятельств осуждать не стану.
06.02.2008 14:58:02, ПимпусЬ
качество жизни моего ребенка для меня выше.
а раньше все так жили. и я так жила. кофточка одна да пара юбочек. О джинсах и не мечтала. Питались с огорода всю зима и то что живность держали.
я сейчас огород не вытяну. И семья у меня стала маленькой. Родители болеют.
у меня есть один ребенок. И ему я отдаю всю себя. Ущемляя себя во всем остальном, даже работаю (и получаю соответственно меньше, но чтобы заниматься его воспитанием).
Поверьте я не за аборт. но за право выбора.
Я хочу нормальномго существование своего ребенка. хороший сад. хорошая школа. отдельная комната.
Нет аборт это не убийство. 06.02.2008 14:40:22, ПимпусЬ
а раньше все так жили. и я так жила. кофточка одна да пара юбочек. О джинсах и не мечтала. Питались с огорода всю зима и то что живность держали.
я сейчас огород не вытяну. И семья у меня стала маленькой. Родители болеют.
у меня есть один ребенок. И ему я отдаю всю себя. Ущемляя себя во всем остальном, даже работаю (и получаю соответственно меньше, но чтобы заниматься его воспитанием).
Поверьте я не за аборт. но за право выбора.
Я хочу нормальномго существование своего ребенка. хороший сад. хорошая школа. отдельная комната.
Нет аборт это не убийство. 06.02.2008 14:40:22, ПимпусЬ
Я еще раз повторяю свой пост: для МЕНЯ это было бы убийством, если бы мама (студентка 4 курса) сделала бы на МНЕ аборт, боясь о качестве жизни студенческой семьи. Просто потому, что МЕНЯ-любимую убили бы.:)) И не было бы МЕНЯ. Мне это было бы, мягко говоря, неприятно.
И у мамы-папы не было для МЕНЯ отдельной комнаты, специального хорошего сада или специальной хорошей школы. Все было как у всех и даже хуже. Зато стала Я, милая, хорошая и замечательная:)) И чихать мне десять раз на отдельные комнаты и спецшколы:))
Право выбора есть всегда. Можно хорошо предохраняться, можно сделать стерилизацию, можно отказаться от секса. Почему право выбора это только аборт-не аборт? Я, конечно, понимаю, что так гораздо ПРОЩЕ но тогда стоит называть вещи своими именами. 07.02.2008 11:01:19, вау
И у мамы-папы не было для МЕНЯ отдельной комнаты, специального хорошего сада или специальной хорошей школы. Все было как у всех и даже хуже. Зато стала Я, милая, хорошая и замечательная:)) И чихать мне десять раз на отдельные комнаты и спецшколы:))
Право выбора есть всегда. Можно хорошо предохраняться, можно сделать стерилизацию, можно отказаться от секса. Почему право выбора это только аборт-не аборт? Я, конечно, понимаю, что так гораздо ПРОЩЕ но тогда стоит называть вещи своими именами. 07.02.2008 11:01:19, вау
Не убийство :) иначе повеситься надо очень многим женщинам.
Знать об операции да. Последствия операции да. Как делается да.
Но напирать на то что вы убиваете????? зачем????
07.02.2008 13:48:40, ПимпусЬ
Знать об операции да. Последствия операции да. Как делается да.
Но напирать на то что вы убиваете????? зачем????
07.02.2008 13:48:40, ПимпусЬ
Не поленюсь повторить, что если бы меня абортировали, для меня это было бы убийством, потому что меня бы убили и меня сейчас бы не было.:))
Вам не нравится слово? Ну как еще назвать намерение и действие по лишению меня жизни? :))
07.02.2008 17:58:27, вау
Вам не нравится слово? Ну как еще назвать намерение и действие по лишению меня жизни? :))
07.02.2008 17:58:27, вау
давайте определим что такое жизнь. Ваша жизнь когда вы уже полноценный ребенок? да. согласна.
А сказать человеку который сделала аборт на ранней стадии, что он убийца?... это статья вообще то. убийство.
ты убийца... звучит то как?
Определите понятие "человек", пожалуйста.
"Человек (Homo sapiens), в зоологическом отношении составляет отдельное семейство отряда приматов (обезьяны и Ч), класса млекопитающих. Имея одинаковое строение скелета с узконосыми обезьянами Старого Света, Ч. отличается от них преобладанием развития лицевой части головы перед черепной, большим объемом мозговой коробки и мозга, сомкнутым без пробелов рядом зубов, ограниченным волосяным покровом".
Хотя это ваш ярлык. и вполне возможно что вы тоже дружите с убийцами. а может кто-то из ваших родных убийца. Так вам проще.
я стараюсь избегать подобных ярлыков. 07.02.2008 19:06:58, ПимпусЬ
А сказать человеку который сделала аборт на ранней стадии, что он убийца?... это статья вообще то. убийство.
ты убийца... звучит то как?
Определите понятие "человек", пожалуйста.
"Человек (Homo sapiens), в зоологическом отношении составляет отдельное семейство отряда приматов (обезьяны и Ч), класса млекопитающих. Имея одинаковое строение скелета с узконосыми обезьянами Старого Света, Ч. отличается от них преобладанием развития лицевой части головы перед черепной, большим объемом мозговой коробки и мозга, сомкнутым без пробелов рядом зубов, ограниченным волосяным покровом".
Хотя это ваш ярлык. и вполне возможно что вы тоже дружите с убийцами. а может кто-то из ваших родных убийца. Так вам проще.
я стараюсь избегать подобных ярлыков. 07.02.2008 19:06:58, ПимпусЬ
Самое смешное, что сколько бы денег у человека не было бы, у соседа все равно больше. Очень обеспеченные люди, как правило, как раз имеют 1, максимум 2 детей. Почему? Потому что им тоже надо хорошую школу (но для меня, например, это обычная средняя школа, для кого-то частная в пригороде, а для кого-то она находится в Англии или Америке. Поэтому разговоры про качество жизни очень сильно преувеличены. Сейчас мало кто голодает, и носит одну кофточку. Большинство здоровых физически и морально людей способны обеспечить среднее качество жизни и дополнительному ( случайному, который попал в эти несчастные несколько процентов погрешности контрацептива) ребенку. По крайней мере, у всех, кто тусуется в конфе, на интернет денег хватает.
07.02.2008 10:43:44, Ларo4ка
07.02.2008 10:43:44, Ларo4ка
500 рублей в месяц я трачу на интернет :).
живу с родителями. СОВОЕЙ комнаты не имею кстати.
Я определяю для себя следущю планку: чтобы ребенок был образован и развит. Не в Америке а здесь в Хорошем ВУЗе. а не эти липовые раздутые филиальчики.
Хорошая школа в нормальном районе. Не закладываю ничего сверх.
Но вот сейчас родить второго ущемив первого не могу.
А вот 500 рублей думаю вряд ли соразмеримы с ежемесячными трататамина ребенка.
Нет я не преувеличиваю, просто хочу вырастить одного но нормального человечка.
А потом.. здесь тема идет об абортах. еще раз скажу что я против тех кто применяет аборт в целях контрацепции. Я их не понимаю.
и я понимаю что если забеременею от любимого человека (случайно) то рожу. иначе бы и секса не было.
Но не все разделяют мою же точку зрения. Имеют мужчину для удовольствия. И осуждать их за аборт я не буду!!!
Потому что им лучше знать могут они обеспечить жизнь "СЛУЧАЙНОМУ" ребенку или нет.
я люблю детей. но дети не есть вся моя жизнь.
07.02.2008 13:37:31, ПимпусЬ
живу с родителями. СОВОЕЙ комнаты не имею кстати.
Я определяю для себя следущю планку: чтобы ребенок был образован и развит. Не в Америке а здесь в Хорошем ВУЗе. а не эти липовые раздутые филиальчики.
Хорошая школа в нормальном районе. Не закладываю ничего сверх.
Но вот сейчас родить второго ущемив первого не могу.
А вот 500 рублей думаю вряд ли соразмеримы с ежемесячными трататамина ребенка.
Нет я не преувеличиваю, просто хочу вырастить одного но нормального человечка.
А потом.. здесь тема идет об абортах. еще раз скажу что я против тех кто применяет аборт в целях контрацепции. Я их не понимаю.
и я понимаю что если забеременею от любимого человека (случайно) то рожу. иначе бы и секса не было.
Но не все разделяют мою же точку зрения. Имеют мужчину для удовольствия. И осуждать их за аборт я не буду!!!
Потому что им лучше знать могут они обеспечить жизнь "СЛУЧАЙНОМУ" ребенку или нет.
я люблю детей. но дети не есть вся моя жизнь.
07.02.2008 13:37:31, ПимпусЬ
И вот рождается у вас ребенок и говорит: мама, на хрен твой хороший вуз, я пойду куда-нибудь еще и вовсе не так, как ты, мама дорогая, хочешь:)).
Все наши представления о качестве жизни настолько относительны, что в этом плане они превосходят даже наши представления о том, кого вообще можно считать живым:)) 07.02.2008 18:01:09, вау
Все наши представления о качестве жизни настолько относительны, что в этом плане они превосходят даже наши представления о том, кого вообще можно считать живым:)) 07.02.2008 18:01:09, вау
я не ставлю. но вот представьте у меня подруга встречается с мужчиной.. Любви нет есть только приятное времяпровождение. Ребенка от него она не хочет!
а ребенок если будет на него похож? т.е. надо что рожать в любом случае? А чужие наследуемые гены. и вот будет этого ребенка не любить, тихо ненавидеть.
Мне она так и говорит, что не дай бог что (несмотря на презерватив и прочее), то рожать от этого самца не будет. 06.02.2008 00:01:32, ПимпусЬ
а ребенок если будет на него похож? т.е. надо что рожать в любом случае? А чужие наследуемые гены. и вот будет этого ребенка не любить, тихо ненавидеть.
Мне она так и говорит, что не дай бог что (несмотря на презерватив и прочее), то рожать от этого самца не будет. 06.02.2008 00:01:32, ПимпусЬ
я думаю, под "мозги менять" как раз подразумевают, что "любить не за чьи то гены, а просто за то, что это - чудо природы под названием ребенок", то есть воспитывать нас с пеленок так, чтобы мы любили любых детей и в любом количестве. Идея неплоха для какого то отдаленного будущего.... люди ( в большинстве своем) до сих пор не научилимсь себе любить ("не хочу быть маленькой полненькой брюнеткой, хочу высокой стройной блондинкой"), а кто то там удивляется, что у нас не получается ( или что нам не хочется) любить ВСЕХ других (мужчин, женщин, детей, собак, деревья, не важно кого, на каждое из перечисленного найдется группа поддержки....)
06.02.2008 00:45:14, NatalyaLB
Потенциально и я люблю всех детей. но вот просто так родить.... до этого не дошла еще. Мне нужен конкретный человек. Отсюда и проблема.Что ниговори аборты будут всегда.
А исходящий пост просто истерика. Я не считаю это убийством.
Опять таки к решению сделать аборт женщина пришла не просто так а по ряду ЗНАЧИМЫХ факторов для нее. 06.02.2008 08:30:17, ПимпусЬ
А исходящий пост просто истерика. Я не считаю это убийством.
Опять таки к решению сделать аборт женщина пришла не просто так а по ряду ЗНАЧИМЫХ факторов для нее. 06.02.2008 08:30:17, ПимпусЬ
у нас в стране живущим людям нормальной жизни обеспечить не могут, а вы о нерожденных.. и потом, вопрос, наверное, прозвучит жутким, кощунственным и вообще ужас-ужас, но ЧЕМ АБОРТ ТАК ПЛОХ? если не касаться религиозной стороны вопроса (душа там и всё прочее). чем он плох в масштабах общества? у нас что, мало народу? некому в армию идти? сеять-пахать некому? чем? если говорить в рамках социально-общественных, а не религиозно-духовных, то аборт - меньшее зло в нашей стране. на мой взгляд нужно не увеличивать рождаемость, а бороться со смертностью. а то у нас количеством пытаются подменить качество.
для сноски: сама абортов не делала, в принципе, не планирую, но если жизнь припрет, не исключаю такой вероятности. 05.02.2008 22:13:49, долго читала (сорри, что анонимно, но регистрироваться долго)
для сноски: сама абортов не делала, в принципе, не планирую, но если жизнь припрет, не исключаю такой вероятности. 05.02.2008 22:13:49, долго читала (сорри, что анонимно, но регистрироваться долго)
Может, Вам пойти в детдом и усыновить/удочерить ребеночка? Которого не "убили", а родили и бросили? Или пойти работать в детский приют для детей-инвалидов?
Имхо, это будет полезнее, чем бередить чужие раны пустопорожней болтовней...
05.02.2008 19:04:14, Helly
Имхо, это будет полезнее, чем бередить чужие раны пустопорожней болтовней...
05.02.2008 19:04:14, Helly
А может быть Вам тоже не указывать? Мы же толерантные здесь все.
У меня двое усыновленных пока. 05.02.2008 19:12:19, KindWitch
У меня двое усыновленных пока. 05.02.2008 19:12:19, KindWitch
Просто в этой конфе люди не той группы риска, которых нужно "образовывать" и которым надо объяснять вред абортов. Нецелевая аудитория, так сказать.
С этой темой лучше потусоваться где-нибудь среди молодежи, эффект (практический) будет больше, если Вам действительно нужно снижение количества абортов в стране, а не просто поговорить об этом.
05.02.2008 19:28:38, Helly
С этой темой лучше потусоваться где-нибудь среди молодежи, эффект (практический) будет больше, если Вам действительно нужно снижение количества абортов в стране, а не просто поговорить об этом.
05.02.2008 19:28:38, Helly
Вообще на 7-е затевать такие темы - однозначно вызывать на себя шквальный огонь. Ибо тут принято быть толерантными и в категорическое за или против не вдаваться:)) Издержки современного "свободного" общества. Кроме того, здесь много тех, кто делал аборт.
Мне, например, кажется, что говорить надо. И громко говорить. Потому что сейчас как раз громче кричат те, которые кричат "ну и что" по любому поводу. А "ну и что" мне лично категорически не нравится:))
05.02.2008 15:40:29, вау
Мне, например, кажется, что говорить надо. И громко говорить. Потому что сейчас как раз громче кричат те, которые кричат "ну и что" по любому поводу. А "ну и что" мне лично категорически не нравится:))
05.02.2008 15:40:29, вау
Про то, что тут все толерантные, это я в первую очередь заметила!!! Очень толерантные, человеколюбивые, умеющие слушать и слышать.
05.02.2008 16:14:26, KindWitch
для меня толерантоность - это прежде всего умение не навязывать своего мнения другому. Вам этому еще учиться и учиться.
05.02.2008 17:12:59, NatalyaLB
А для меня "толерантность" звучит уже как ругательство, впрочем как и "политкорректность". Почему? Потому что под этими словами прикрывается все. Можно в любое положение войти, ведь так? Украл - ему же семью кормить нечем. Подставил - это бизнес, ничего личного. Нагло втюхал некачественный товар - вообще, молодец, гениальный менеджер по продажам. Слово "совесть" нынче не в моде. А с ее угрызениями успешно справляются психоаналитики.
07.02.2008 10:53:19, Ларo4ка
07.02.2008 10:53:19, Ларo4ка
для меня слово "совесть" тоже ничего не значит, а на все остальное ( украл, втюхал, подставил и т д) есть УК. Вы лучше задумайтесь, кто и зачем его написал (этот УК)? Не потому ли, что лет ХХХХ назад ( даже не знаю, кем и когда был написал первый свод законов) очень даже неглупые люди ( наверняка, умнее нас) поняли: по большому то счету всем важна только его собственная шкура, и от "украл, втюхал, подставил и т д" страх наказания защищает лучше, чем что либо другое ( далеко не 100%, но лучше еще никто не придумал).
07.02.2008 12:03:19, NatalyaLB
А для меня слово "совесть" значит многое, потому что я не отношу себя к людям, для которых важна только лишь собственная шкура. И хорошо, что эти некие неглупые люди придумали УК, только он, как вы сами признаете, может нас защитить от людей, для которых слово "совесть" ничего не значит.
07.02.2008 17:33:16, ларо4ка
07.02.2008 17:33:16, ларо4ка
Пять баллов.
07.02.2008 17:41:45, KindWitch
Все беды этой страны, мне кажется, произрастают от неумеренного говорения, не подкрепленного никакими телодвижениями. А ведь сколько не говори "Халва, халва", во рту слаще не станет...
05.02.2008 15:43:51, Фяка-Пфяка
Да нет, в социальных вопросах и в вопросах общественного мнения вкус во рту именно что меняется:))
Но, ИМХО, подобное отношение к беременностям и абортам проистекает из того, что в общественном сознании беременность СТРАШНЕЕ аборта. И беременность "некондиционным" ребенком тоже страшна как черт.
Вот с этим надо как-то бороться. Думаю, надо бы психологов и социологов на эту тему напрягать, чтобы они переместили акценты в общественном сознании. Ну и государство со своими деньгами и выплатами тоже должно помогать.
Когда не будет страха беременности, тогда и необходимость оправдания абортов тоже отпадет.
05.02.2008 15:48:46, вау
Но, ИМХО, подобное отношение к беременностям и абортам проистекает из того, что в общественном сознании беременность СТРАШНЕЕ аборта. И беременность "некондиционным" ребенком тоже страшна как черт.
Вот с этим надо как-то бороться. Думаю, надо бы психологов и социологов на эту тему напрягать, чтобы они переместили акценты в общественном сознании. Ну и государство со своими деньгами и выплатами тоже должно помогать.
Когда не будет страха беременности, тогда и необходимость оправдания абортов тоже отпадет.
05.02.2008 15:48:46, вау
А теперь ответьте СЕБЕ, почему в общественном сознании беременность страшнее аборта? И что лично ВЫ сделали, чтобы изменить ситуацию, кроме написания пары постов в сериале бесконечного флуда на тему? Вещественно, матерьяльно, не просто сотрясая воздух?
05.02.2008 15:51:52, Фяка-Пфяка
а что лично она может сделать,чтобы как то изменить ситуацию?Смешно просто читать это..
05.02.2008 20:13:41, sapfira
Воспитать дочь, например. Чтобы для нее беременность не была страшнее аборта. А потом вырастить внуков, которые получились в результате такой философии. И не стонать по этому поводу - что приходится воспитывать дочь и растить внуков. Имхо, уже немало.
05.02.2008 21:57:03, Helly
05.02.2008 21:57:03, Helly
"внуков, которые получились в результате такой философии" прикольно звучит. То есть для того, чтобы дочь не принесла в подоле, нужно обратное - воспитать толерантность к абортам. И все:)))
07.02.2008 10:55:55, Ларo4ка
07.02.2008 10:55:55, Ларo4ка
Ну, извините, мне еще не столько лет, чтобы ответить прям сейчас на ваши запросы:)) лет через 30 поговорим:)) А сейчас не могу бить себя пяткой в грудь, иначе голословно получится.
05.02.2008 23:05:12, вау
Дык мне-то понятны все почему, зачем мне себе что-то отвечать:))
Лично я что сделала?:)) Ну ладно, вопрос глупый и ответ будет глупым - я рожаю второго ребенка:)) Не великий подвиг в наше время.
Что еще сделала? Да, видимо, ничего. Я ж не психолог, и не социолог, и даже не госчиновник, который увеличивает пособия. И не врач. Оправдания мне нет поэтому:)) Видимо надо сидеть и молчать в тряпку, что мне не нравятся аборты. Тогда, конечно и психолог, и социолог, и госчиновник будут полностью уверены в том, что им-то делать точно ничего не нужно. Бабы довольны абортами. Ура! Пусть рожают в диких условиях, а если что не нравится или страшно или денег мало - на аборт, вперед и с песней.
05.02.2008 16:27:34, вау
Лично я что сделала?:)) Ну ладно, вопрос глупый и ответ будет глупым - я рожаю второго ребенка:)) Не великий подвиг в наше время.
Что еще сделала? Да, видимо, ничего. Я ж не психолог, и не социолог, и даже не госчиновник, который увеличивает пособия. И не врач. Оправдания мне нет поэтому:)) Видимо надо сидеть и молчать в тряпку, что мне не нравятся аборты. Тогда, конечно и психолог, и социолог, и госчиновник будут полностью уверены в том, что им-то делать точно ничего не нужно. Бабы довольны абортами. Ура! Пусть рожают в диких условиях, а если что не нравится или страшно или денег мало - на аборт, вперед и с песней.
05.02.2008 16:27:34, вау
Ну не нравяся - и не делайте :) Не будет спроса - не будет и предложения, проблема рассосется сама собой.
На самом деле - ну мало кому аборты _нравятся_. Имхо - надо поднимать общую культуру, больше информации о способах контрацепции (и экстренных, и тех, что "после"), информации о беременности (и не только о проблемах, как медицинских, так и социальных), о развитии эмбриона (но без рефрена "а Вы их убиваете"), увеличивать выплаты и каие-то гарантии молодым мамам - от государства, работодателей, семьи (мужа), в конце концов. Короче - надо пропагандировать не вред абортов, а преимущества беременностей и радости от детей :) 05.02.2008 16:54:26, ленУля
На самом деле - ну мало кому аборты _нравятся_. Имхо - надо поднимать общую культуру, больше информации о способах контрацепции (и экстренных, и тех, что "после"), информации о беременности (и не только о проблемах, как медицинских, так и социальных), о развитии эмбриона (но без рефрена "а Вы их убиваете"), увеличивать выплаты и каие-то гарантии молодым мамам - от государства, работодателей, семьи (мужа), в конце концов. Короче - надо пропагандировать не вред абортов, а преимущества беременностей и радости от детей :) 05.02.2008 16:54:26, ленУля
Вы пишете, что никому не нравятся аборты. И тут же рекомендуете: не нравится - не делайте.
Могу ли я сделать вывод, что никто из тех, кому не нравятся аборты, их не делал и спрос на это действо уже равен нулю? 05.02.2008 17:01:31, вау
Могу ли я сделать вывод, что никто из тех, кому не нравятся аборты, их не делал и спрос на это действо уже равен нулю? 05.02.2008 17:01:31, вау
Я склонна думать, что делают их либо от безысходности (мед. показания, например), или от безграмотности (т.е. неумение предохраняться, неумение планировать свою жизнь, непонимание сути процедуры). Так вот - если все, кому не нравятся, просто не будут их делать "т.к. время сейчас неподходящее для ребенка", и одновременно запустить весь комплекс мероприятий по окультуриванию молодежи и материальной поддержки молодых родителей - это будет действеннее, чем все вопли об равенстве аборта убийству, вместе взятые.
05.02.2008 17:14:54, ленУля
Вы можете найти здесь кого-то, кому аборты нравятся??? Я - нет. Но запрещение их как раз и приведет к тому, что и рожать, и растить будут в диких условиях.
А у меня дочери, простите, их это коснется напрямую.
Касаемо темы я думаю, что если бы каждая из пролайфисток усыновила одного ребенка из детдома, половину этих богоугодных заведений можно было бы закрыть. Но происходит почему-то обратное. 05.02.2008 16:38:10, Фяка-Пфяка
А у меня дочери, простите, их это коснется напрямую.
Касаемо темы я думаю, что если бы каждая из пролайфисток усыновила одного ребенка из детдома, половину этих богоугодных заведений можно было бы закрыть. Но происходит почему-то обратное. 05.02.2008 16:38:10, Фяка-Пфяка
Кто говорит о запрещении????? Уж точно не я.
Я говорю о том, что в общественном сознании АБОРТ должен стать СТРАШНЕЕ беременности. Т.е. беременеть и родить (ЛЮБОГО
ребенка) не так страшно, нежели сделать аборт.
Страх перед беременностью лишь в малых случаях оправдан медикаментозно (типа наследственность, краснуха та же, синдром Дауна и т.д.). В большинстве случаев этот страх - страх перед обществом и экономикой: меня осудит мама, я мало зарабатываю, мне нечего будет есть, я не смогу работать и делать карьеру, у нас маленькая квартира, мой муж не переносит беременных теток, если родится больной ребенок - то вообще труба со всех сторон. И так далее.
Чтобы пересилить страх перед беременностью и родами надо:
1) объяснять суть аборта и сам процесс; Равно как и процесс беременности, родов и последующего выращивания ребенка.
2) давать грамотные консультации о предохранении (а не просто "от таблеток рождаются уроды", "я потолстею от гормонов", "презервативы слетают" и ваааще проще сделать аборт), а также объяснять личную ответственность каждого человека, если позволите, за секс (от которого родятся дети);
3) требовать проводить государственную политику по поддержке рождаемости, т.е. дальнейшее увеличение пособий, льгот матерям, медобслуживания, устаканивание вопроса с алиментами и т.д.;
4) грамотно проводить программы усыновления. Т.е. объяснять женщинам, что лучше родить и отдать в семью, которая сама не может родить, чем делать аборт. Ессно, нужна информационная политика, совершенно новые принципы работы органов опеки и т.д.
5) Работа с больными детьми. Стоит поучиться у Запада, наверное, с их программами помощи даунам и проч. Они там уже хотя бы научились не шпынять инвалидов и выплачивать адекватные пособия на них.
Что можем сделать мы - простые люди:)) Не молчать. Хотя бы не молчать.
Если рядом с нами подруга попала в трудную ситуацию - помочь чем можем (шмотками, деньгами, работой). Кстати, данный сайт очень и очень многое делает в помощь. Спасибо.
Глядишь через 10-20 лет станет модно среди мужчин-политиков делать ставку на семьи и матерей. Тогда есть шанс, что что-то улучшится.
Просите за оптимизм.:))
05.02.2008 16:58:09, вау
Я говорю о том, что в общественном сознании АБОРТ должен стать СТРАШНЕЕ беременности. Т.е. беременеть и родить (ЛЮБОГО
ребенка) не так страшно, нежели сделать аборт.
Страх перед беременностью лишь в малых случаях оправдан медикаментозно (типа наследственность, краснуха та же, синдром Дауна и т.д.). В большинстве случаев этот страх - страх перед обществом и экономикой: меня осудит мама, я мало зарабатываю, мне нечего будет есть, я не смогу работать и делать карьеру, у нас маленькая квартира, мой муж не переносит беременных теток, если родится больной ребенок - то вообще труба со всех сторон. И так далее.
Чтобы пересилить страх перед беременностью и родами надо:
1) объяснять суть аборта и сам процесс; Равно как и процесс беременности, родов и последующего выращивания ребенка.
2) давать грамотные консультации о предохранении (а не просто "от таблеток рождаются уроды", "я потолстею от гормонов", "презервативы слетают" и ваааще проще сделать аборт), а также объяснять личную ответственность каждого человека, если позволите, за секс (от которого родятся дети);
3) требовать проводить государственную политику по поддержке рождаемости, т.е. дальнейшее увеличение пособий, льгот матерям, медобслуживания, устаканивание вопроса с алиментами и т.д.;
4) грамотно проводить программы усыновления. Т.е. объяснять женщинам, что лучше родить и отдать в семью, которая сама не может родить, чем делать аборт. Ессно, нужна информационная политика, совершенно новые принципы работы органов опеки и т.д.
5) Работа с больными детьми. Стоит поучиться у Запада, наверное, с их программами помощи даунам и проч. Они там уже хотя бы научились не шпынять инвалидов и выплачивать адекватные пособия на них.
Что можем сделать мы - простые люди:)) Не молчать. Хотя бы не молчать.
Если рядом с нами подруга попала в трудную ситуацию - помочь чем можем (шмотками, деньгами, работой). Кстати, данный сайт очень и очень многое делает в помощь. Спасибо.
Глядишь через 10-20 лет станет модно среди мужчин-политиков делать ставку на семьи и матерей. Тогда есть шанс, что что-то улучшится.
Просите за оптимизм.:))
05.02.2008 16:58:09, вау
Ребенок это не только деньги. А еще все твое время. Почти вся твоя жизнь и интересы.
06.02.2008 08:37:05, ПимпусЬ
Конечно, зрите прямо в корень. Нынешняя философия жизни - гедонизм. Нужно получать от жизни удовольствие, чего бы этого не стоило.
07.02.2008 10:59:47, Ларo4ка
07.02.2008 10:59:47, Ларo4ка
Что значит "чего бы этого не стоило"?
Впрочем я не буду пытаться переубедить. Для вас видимо люди которые сделали аборт - все прожигатели жизни. Это не так. По крайней мере те кого я знаю, были вынуждены пойти на это. 07.02.2008 19:26:22, ПимпусЬ
Впрочем я не буду пытаться переубедить. Для вас видимо люди которые сделали аборт - все прожигатели жизни. Это не так. По крайней мере те кого я знаю, были вынуждены пойти на это. 07.02.2008 19:26:22, ПимпусЬ
чушь это все. По пунктам:
1. у мед образование, я сама кому хошь что хошь разъясню
2. то ж самое
3. самая лучшая система льгот и т д, грят, в Швеции. У нас не намного хуже, но если я не хочу реб, то я его не рожу ( разве что к нему прилагается миллион долларов, ктр мне позводит нанять 3х нянь и жить в свое удовольствие в другом городе о нем не вспоминая)
4. в России уже миллион детей ждут усыновления, как вы собираетесь проводить эту политику " грамотно", чтобы при этом не соврать?
Опять же, у нас на усыновление очередь, но мне на нее начхать - не буду я ради чужих теть и дядь рисковать своим здоровьем и жизнью (кто сказал, что беременность и роды для организма полезны? от них бывает и куча хронич заболеваний, и даже умирают, по мне, так аборт несет в себе меньше вреда.)
5. опять же, у нас все это есть и для меня это все ( без миллиона долларов) не причина.
Я точные цифры не знаю и лень искать, но у нас, при том, что все пункты соблюдены ( 1 и 2 объясняют всем в школе, остальные 3 я расписала) абортов каждый год делается больше, чем рождается детей. Могу поспорить, что в Швеции тоже. И мое ИМХО - так будет до тех пор, пока не изобретут 100% противозачаточное без пообочных эффектов.
05.02.2008 21:54:12, natalyalb
1. у мед образование, я сама кому хошь что хошь разъясню
2. то ж самое
3. самая лучшая система льгот и т д, грят, в Швеции. У нас не намного хуже, но если я не хочу реб, то я его не рожу ( разве что к нему прилагается миллион долларов, ктр мне позводит нанять 3х нянь и жить в свое удовольствие в другом городе о нем не вспоминая)
4. в России уже миллион детей ждут усыновления, как вы собираетесь проводить эту политику " грамотно", чтобы при этом не соврать?
Опять же, у нас на усыновление очередь, но мне на нее начхать - не буду я ради чужих теть и дядь рисковать своим здоровьем и жизнью (кто сказал, что беременность и роды для организма полезны? от них бывает и куча хронич заболеваний, и даже умирают, по мне, так аборт несет в себе меньше вреда.)
5. опять же, у нас все это есть и для меня это все ( без миллиона долларов) не причина.
Я точные цифры не знаю и лень искать, но у нас, при том, что все пункты соблюдены ( 1 и 2 объясняют всем в школе, остальные 3 я расписала) абортов каждый год делается больше, чем рождается детей. Могу поспорить, что в Швеции тоже. И мое ИМХО - так будет до тех пор, пока не изобретут 100% противозачаточное без пообочных эффектов.
05.02.2008 21:54:12, natalyalb
"разве что к нему не прилагается миллион долларов, ктр мне позволит нанаять 3х нянь и жить в свое удовольствие в другом городе о нем и не вспоминая" Обалдеть...Так бы сразу и сказали, что детей ( и рожденных и нерожденных) терпеть не можете.
07.02.2008 17:43:00, Ларo4ка
07.02.2008 17:43:00, Ларo4ка
Так будет до тех пор, пока не будут давать миллион долларов (женщинам, которые детей на деньги меряют) или в приличном обществе не будет принято задавать вопрос: "А чем так плох аборт".
Мне кажется, что надо идти сразу по этим двум направлениям.
ИМХО, конечно, но у нас в стране не соблюден ни один мною выше описанный пункт. Иначе мы бы тут так яростно не спорили и относились бы к этому вопросу вполне спокойно. 05.02.2008 23:09:14, вау
Мне кажется, что надо идти сразу по этим двум направлениям.
ИМХО, конечно, но у нас в стране не соблюден ни один мною выше описанный пункт. Иначе мы бы тут так яростно не спорили и относились бы к этому вопросу вполне спокойно. 05.02.2008 23:09:14, вау
по моему, изобрести идеальное противозачатосное средство все таки проще, чем "каждой по миллиону долларов" :)
Противники абортов забывают одно: женщина, ктр думает "делать или не делать аборт" УЖЕ беременна. Не важно, как, но УЖЕ. У нее не стоит выбор "перестать быть беременной без аборта или аборт", у нее стоит "доносить-родить или аборт". Вот чисто по мед показаниям для меня первое хуже. А все остальное упирается в "хочу - не хочу реб" и "хочу - не хочу, чтобы мне меняли мозги" ( это к вашему выше о том, что с ВАШЕЙ точки зрения полезно). 05.02.2008 23:19:44, NatalyaLB
Противники абортов забывают одно: женщина, ктр думает "делать или не делать аборт" УЖЕ беременна. Не важно, как, но УЖЕ. У нее не стоит выбор "перестать быть беременной без аборта или аборт", у нее стоит "доносить-родить или аборт". Вот чисто по мед показаниям для меня первое хуже. А все остальное упирается в "хочу - не хочу реб" и "хочу - не хочу, чтобы мне меняли мозги" ( это к вашему выше о том, что с ВАШЕЙ точки зрения полезно). 05.02.2008 23:19:44, NatalyaLB
грустно, когда вопрос о чужой жизни упирается в "хочу - не хочу". Кто сказал, что мы в праве в этом вопросе определяться через хочу - не хочу?
05.02.2008 23:37:56, вау
все упирается в то, что разные люди по разному трактуют понятие "чужая жизнь". Меня устраивает то, что написано в УК.
05.02.2008 23:47:32, NatalyaLB
05.02.2008 23:47:32, NatalyaLB
Когда-то в каком-то древнем УК было написано, что и смерд - не человек, его можно спокойно убить и заплатить штрафчик:)).
06.02.2008 14:23:02, вау
06.02.2008 14:23:02, вау
Ага, все чего УК не касается, "несчитово". А УК много чего не касается в человеческих отношениях. И что все допустимо? А как же моральные принципы? Устарели?
07.02.2008 11:07:25, Ларo4ка
07.02.2008 11:07:25, Ларo4ка
"А как же моральные принципы? Устарели?" - А разве есть ( или хоть раз были на каком то отрезке истории) общие для всех моральные принципы? ОНи, вроде, у всех свои. Как может устареть что то, чего никогда не было?
07.02.2008 12:07:21, NatalyaLB
07.02.2008 12:07:21, NatalyaLB
Аборт никогда не станет страшнее беременности. Потому что аборот - это разовое действие. А беременность, закончившаяся рождением ребенка, - это кардинальные перемены (неважно, к лучшему ли, нет ли) на всю оставшуюся жизнь. И не все и всегда на эти перемны согласны.
05.02.2008 17:21:30, Чиффа
Молодец. Хорошо все разложили.
05.02.2008 17:10:40, KindWitch
Мамочка, Вам нельзя волноваться :) А это не спокойная тема. А то на Вас их толерантность падет праведным гневом.
05.02.2008 16:38:02, KindWitch
Чиновникам как раз аборты не нравятся.А мне нравится ваш оптимизм.Вы только не заводитесь:) Когда рожать-то будете?
05.02.2008 16:30:23, кисс
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 05.02.2008 16:19:51, KindWitch
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 05.02.2008 16:19:51, KindWitch
:))) Откуда _Вам_ знать про наших "нерожденных детей"? Из собственного опыта, что-ли? У меня, например, нерожденных нет, в смысле - количество беременностей совпадает с количеством родов. Кстати, как же я удивилась первый раз, когда врач спросил "сколько было родов?" -" Одни."- "А беременностей?" - "??????".
Кстати, Вы-то что здесь в рабочее время делаете? Прослойку создаете? Боитесь, без Вас не сложится? :) А отсюда кто-то и не работает, с детьми сидит, кстати...
Что касается намерений - по-моему, одних намерений или праведного гнева мало для того, чтобы учить всех вокруг. Продуктивнее начинать с себя, а не с окружающих. Подавать пример, а не орать анонимно. Вы анонимничаете, Вам стыдно показаться? Потому что Ваши слова расходятся с делами? Потому что у Вас нет опыта в данных вопросах? Потому что понимаете, что чести этот топик Вам не делает? 05.02.2008 16:43:22, ленУля
Кстати, Вы-то что здесь в рабочее время делаете? Прослойку создаете? Боитесь, без Вас не сложится? :) А отсюда кто-то и не работает, с детьми сидит, кстати...
Что касается намерений - по-моему, одних намерений или праведного гнева мало для того, чтобы учить всех вокруг. Продуктивнее начинать с себя, а не с окружающих. Подавать пример, а не орать анонимно. Вы анонимничаете, Вам стыдно показаться? Потому что Ваши слова расходятся с делами? Потому что у Вас нет опыта в данных вопросах? Потому что понимаете, что чести этот топик Вам не делает? 05.02.2008 16:43:22, ленУля
Моя хорошая пожалуйста не надо кричать и обобщать, в том то и дело, что не все так просто и однозначно, вам пытаются об этом сказать вы к сожалению не слышите. Я вот хоть и тетка за 40+ но не делала ни одного аборта ни разу, детку потеряла одну, да к сожалению и не по своей воле.
05.02.2008 16:30:27, Марбор
Слышу все. Обобщать не пытаюсь. Не делю мир на черное и белое. На оскорбления не реагирую. Перечитайте то, что я написала - попробуйте услышать меня.
05.02.2008 16:40:19, KindWitch
Я еще раз перечитала ваш топик.К чему вы призываете, вовсе не понятно:(( Нормальная здоровая женщина вообще может каждый год рожать. У нее может быть очень много детей.Готово ли общество к такому количеству детей?
05.02.2008 16:53:28, кисс
Хорошо, постараюсь обобщить, но пора действительно заканчивать тему. Увы, это бесполезно.
Топик навеян легкостью обсуждения абортов в других темах. Поэтому, чтобы убрать налет этой легкости в отношении данного вопроса, вытащила детали данной процедуры - аборта. Чтобы когда в следующий раз эту тему весело и про между прочим решат обсудить, вспомнили эти страшные картинки.
Дальше я не пыталась развивать пропаганду, ни слова не сказала о запретах, каждый решает за себя, но поскольку посыпались оскорбления, все закрутилось, как снежный ком, и все перемешалось.
Резюмируя, мое личное мнение, что аборт - последнее средство для решения проблемы с незапланированной беременностью. И что нужно приложить все силы (причем не врачам, а родителям), чтобы наши дети (и мальчики в том числе) знали детально, что это такое само по себе - аборт, какие бывают последствия, и чтобы если есть хоть какая-то возможность сохранить ребенка - сохранить его, родить, растить и любить потом. 05.02.2008 17:07:18, KindWitch
Топик навеян легкостью обсуждения абортов в других темах. Поэтому, чтобы убрать налет этой легкости в отношении данного вопроса, вытащила детали данной процедуры - аборта. Чтобы когда в следующий раз эту тему весело и про между прочим решат обсудить, вспомнили эти страшные картинки.
Дальше я не пыталась развивать пропаганду, ни слова не сказала о запретах, каждый решает за себя, но поскольку посыпались оскорбления, все закрутилось, как снежный ком, и все перемешалось.
Резюмируя, мое личное мнение, что аборт - последнее средство для решения проблемы с незапланированной беременностью. И что нужно приложить все силы (причем не врачам, а родителям), чтобы наши дети (и мальчики в том числе) знали детально, что это такое само по себе - аборт, какие бывают последствия, и чтобы если есть хоть какая-то возможность сохранить ребенка - сохранить его, родить, растить и любить потом. 05.02.2008 17:07:18, KindWitch
ну так а зачем вы сюда то с этим пришли??? здесь как минимум половина уже делала аборт , а вторая половина уже достаточно взрослая и в курсе ЧТО это такое. Идите в конфу к подросткам и просвещайте их. Поэтому и такая легкость в обсуждении.
05.02.2008 20:59:17, masyanya белая и пушистая
Дык мы же - взрослые (которые делали или не делали аборт) - тоже должны занимать позицию какую-то. Хотя бы просто потому, что мы с вами уже воспитываем следующее поколение. И нельзя к этому вопросу подходить с позиций: "А, само рассосется".
Поэтому, считаю, что мы - тоже аудитория. И нам тоже надо определяться в своем отношении к вопросу об абортах. 05.02.2008 23:11:33, вау
Поэтому, считаю, что мы - тоже аудитория. И нам тоже надо определяться в своем отношении к вопросу об абортах. 05.02.2008 23:11:33, вау
А они все определились - всё у всех в порядке. Дружно сказали - мы самые умные, друг другом уважаемые, пошла вон к подросткам, нечего тут гадости рассказывать про аборт.
05.02.2008 23:20:42, KindWitch
А вы думаете так приятно слушать это еще и еще ??? зачем, если уже определились? Кстати вам тут все сказали , что ДА! аборт это ужасно , но не вам клеймить сделавших его. Каждая выбирает сама. И выбор этот очень не легкий в свете знаний ЧТО представляет собой абор.
06.02.2008 16:21:40, masyanya белая и пушистая
вот тут я с вами согласна автор! но не нужно было вытаскивать те подробности в ЭТОЙ конфе...вряд ли кто-то тут задумается о вреде...большинству это или уже пришлось пройти вольно или не вольно, а оставшиеся может и не пойдут никогда, т.к. умееют такие незапланированные беременности недопускать. Очень много на абортов идет молодежи. У меня медик в гинекологии работает. Рассказывала она, что взрослые женщины за 30-35 лет в основном чистки делают из-за выкидышей, миом, полипов и других болячек. А если молодая, то почти всегда это аборт :((
05.02.2008 20:03:29, Mandarinka
Вот тут я полностью согласна.Только ИМХО тут таких ммм неумных которые с легкостью на аборт шли и подругам советовали - нет.А те, которые аборт легко сделают и не задумаются, увы, вряд ли все это прочитают.
Я вообще только одну женщину видела, которая легко аборты делала.Но опять-таки в душу я к ней влезть не могла, может, и переживала она, да не показывала. 05.02.2008 17:11:54, кисс
Я вообще только одну женщину видела, которая легко аборты делала.Но опять-таки в душу я к ней влезть не могла, может, и переживала она, да не показывала. 05.02.2008 17:11:54, кисс
я редко пишу, но часто читаю...Мимо этой темы не смогла пройти. Дай бог автор чтобы жизнь никогда не поставила Вас перед выбором! Конечно же вы не ответите честно на вопрос - "будите ли вы прерывать беременность если 100% известно что ребенок урод?" Я видела пару которая прерывала искуственными родами беременость. Муж ликивидировал аварию в Чернобыле. На УЗИ было подтвеждено, что плод почти без головы. Я сама прошла через такое. Ребенка очень хотели. На 15 неделе заболела краснухой. Ребенок был бы слепой и глухой. До сих пор тот день для меня - день траура.
Своим топиком вы не принесли пользы т.к. место для таких терад выбрано не правильно. А вот старые раны конкретно разворошили. Хотите приносить пользу идите на подростковые сайты и там занимайтесь просветительством! А взрослые люди уж как-нибудь сами с собой разбирутся!
ЗЫ в палате со мной лежало тогда 4 молоденькие девочки, которые думали что само рассосется до 23 недель. 05.02.2008 12:37:05, Mandarinka
Своим топиком вы не принесли пользы т.к. место для таких терад выбрано не правильно. А вот старые раны конкретно разворошили. Хотите приносить пользу идите на подростковые сайты и там занимайтесь просветительством! А взрослые люди уж как-нибудь сами с собой разбирутся!
ЗЫ в палате со мной лежало тогда 4 молоденькие девочки, которые думали что само рассосется до 23 недель. 05.02.2008 12:37:05, Mandarinka
Что-то я насчет краснухи не уверена... Слишком многие в беременной конфе краснухами болели и всем говорили, что необходим аборт. Так рожали - и все нормально. Извините, если что.:((
05.02.2008 15:36:01, вау
Спросите в "других детях", если совести хватит... Там была такая мама... Краснуха в первом триместре влечет за собой пороки развития, это, увы, факт. Чем дальше, тем вероятность пороков ниже.
05.02.2008 17:24:09, Ясень
Зачем? Ну вот зачем? Я рассказала о том, что читала в беремешечной конфе, вы - что читали в Других детях. И что? Кто-то писал о своем опыте, кто-то о своем, кому-то везет, кому-то нет...
А вы все про совесть... демагогию разводите.
05.02.2008 23:22:02, вау
А вы все про совесть... демагогию разводите.
05.02.2008 23:22:02, вау
Я - демагогию? Беременные - теоретики, к счастью, а те, кто попал в "другие дети" - практики, увы. Как насчет этичности обсуждений с ними как им так не повезло? Такие вопросы вообще стоит обсуждать с врачами, причем с разными и много раз... А не с другими беременными... Потому что нам всем хочется верить в лучшее, но стоит идти в будущее с открытыми глазами...
"Особенностью вируса краснухи является исключительно высокий тропизм к эмбриональным тканям, кроме того, он легко преодолевает плацентарный барьер Важно также, что беременность всегда сопровождается иммуносупрессией (в качестве механизма сохранения плода как аллотрансплантата). При первичном заражении краснухой беременной на 3 — 4-й неделе беременности врожденные уродства развиваются в 60 % случаев, на 9—12-й неделе — в 15%, на 13—16-й неделе - в 7 % случаев. Таким образом, тератогенный эффект возбудителя краснухи реализуется преимущественно в I триместр беременности и в самой тяжелой форме. Это объясняется воздействием вируса в период закладки различных органов: для глаз и сердца этот период падает на 4— 7-ю неделю, для мозга — на 3— 11-ю неделю, для органа слуха — на 7— 12-ю неделю, для неба — на 10 — 12-ю неделю [Анджапаридзе О. Г., Червонский Г. И., 1975].
Развитие врожденных аномалий и другой патологии плода происходит в результате торможения митотической активности клеток эмбриона, прямого деструктивного действия на клетки и поражение сосудов. Кроме пороков развития, при врожденной краснухе обнаруживаются задержка роста и развития плода, его хроническая гипоксия с тяжелой ишемией тканей и органов.
Клиническая картина врожденной краснухи. Со времени первого описания врожденной краснухи Н. М. Греггом (1942) известна триада ее классических проявлений: катаракта, пороки сердца, глухота.
Катаракта может быть односторонней и двусторонней, часто сопровождается микрофтальмом, который наблюдается с рождения или развивается постепенно в первый год жизни. Возможны также ретинопатия, глаукома, помутнение роговицы.
Пороки сердца рубеолярного генеза различны. Чаще это незаращение артериального протока и его сочетание со стенозом легочной артерии. Реже встречаются стеноз аорты и поражение аортальных клапанов, дефекты межжелудочковой и (или) межпредсердной перегородок.
Глухота — самый частый признак (иногда и единственный) врожденной краснухи. Около 50% новорожденных глухи от рождения, еще у 30 % она развивается позже.
У некоторых больных врожденной краснухой наряду с классической триадой (или ее отдельными компонентами) имеются гепатит, пневмония, менингоэнцефалит. Многие дети рождаются с малой массой тела, микроцефалией, анемией, тромбоцитопенией.
Как правило, у больных врожденной краснухой рано или поздно развиваются признаки прогрессирующего расстройства деятельности ЦНС — сонливость или повышенная возбудимость, гиперкинезы, спастические параличи и парезы, снижение интеллекта до крайних степеней [Анджапаридзе О. Г., Червонский Г. И., 1975]. У некоторых детей выявляют изменения костей — остеиты, «латеральную» ротацию голеней и стоп.
Иногда вследствие внутриутробного заражения вирусом краснухи рождаются дети с так называемой неонатальной быстропроходящей сыпью без каких-либо других признаков заболевания.
В ряде случаев рубеолярные поражения эмбриона и плода настолько тяжелы, что приводят к их гибели (самопроизвольные ранние и поздние аборты, мертворождения).
«Инфекционные болезни», Москва, 1995
06.02.2008 00:08:39, Ясень
"Особенностью вируса краснухи является исключительно высокий тропизм к эмбриональным тканям, кроме того, он легко преодолевает плацентарный барьер Важно также, что беременность всегда сопровождается иммуносупрессией (в качестве механизма сохранения плода как аллотрансплантата). При первичном заражении краснухой беременной на 3 — 4-й неделе беременности врожденные уродства развиваются в 60 % случаев, на 9—12-й неделе — в 15%, на 13—16-й неделе - в 7 % случаев. Таким образом, тератогенный эффект возбудителя краснухи реализуется преимущественно в I триместр беременности и в самой тяжелой форме. Это объясняется воздействием вируса в период закладки различных органов: для глаз и сердца этот период падает на 4— 7-ю неделю, для мозга — на 3— 11-ю неделю, для органа слуха — на 7— 12-ю неделю, для неба — на 10 — 12-ю неделю [Анджапаридзе О. Г., Червонский Г. И., 1975].
Развитие врожденных аномалий и другой патологии плода происходит в результате торможения митотической активности клеток эмбриона, прямого деструктивного действия на клетки и поражение сосудов. Кроме пороков развития, при врожденной краснухе обнаруживаются задержка роста и развития плода, его хроническая гипоксия с тяжелой ишемией тканей и органов.
Клиническая картина врожденной краснухи. Со времени первого описания врожденной краснухи Н. М. Греггом (1942) известна триада ее классических проявлений: катаракта, пороки сердца, глухота.
Катаракта может быть односторонней и двусторонней, часто сопровождается микрофтальмом, который наблюдается с рождения или развивается постепенно в первый год жизни. Возможны также ретинопатия, глаукома, помутнение роговицы.
Пороки сердца рубеолярного генеза различны. Чаще это незаращение артериального протока и его сочетание со стенозом легочной артерии. Реже встречаются стеноз аорты и поражение аортальных клапанов, дефекты межжелудочковой и (или) межпредсердной перегородок.
Глухота — самый частый признак (иногда и единственный) врожденной краснухи. Около 50% новорожденных глухи от рождения, еще у 30 % она развивается позже.
У некоторых больных врожденной краснухой наряду с классической триадой (или ее отдельными компонентами) имеются гепатит, пневмония, менингоэнцефалит. Многие дети рождаются с малой массой тела, микроцефалией, анемией, тромбоцитопенией.
Как правило, у больных врожденной краснухой рано или поздно развиваются признаки прогрессирующего расстройства деятельности ЦНС — сонливость или повышенная возбудимость, гиперкинезы, спастические параличи и парезы, снижение интеллекта до крайних степеней [Анджапаридзе О. Г., Червонский Г. И., 1975]. У некоторых детей выявляют изменения костей — остеиты, «латеральную» ротацию голеней и стоп.
Иногда вследствие внутриутробного заражения вирусом краснухи рождаются дети с так называемой неонатальной быстропроходящей сыпью без каких-либо других признаков заболевания.
В ряде случаев рубеолярные поражения эмбриона и плода настолько тяжелы, что приводят к их гибели (самопроизвольные ранние и поздние аборты, мертворождения).
«Инфекционные болезни», Москва, 1995
06.02.2008 00:08:39, Ясень
Правда были удачные случаи? У меня навязчивая идея - как бы не заболеть краснухой :((( Может, успокоюсь :)
05.02.2008 16:34:22, ленУля
Выше в беременной конфе спросите. Там периодически топики о краснухе возникают. Вселяет оптимизм.
05.02.2008 16:38:21, вау
регулярно читаю беременную конфу.. НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛА ПОДОБНЫЙ СООБЩЕНИЙ! вы может быть путаете с ветрянкой?
05.02.2008 19:51:00, Mandarinka
попользовалась. За последний год точно не было тем про краснуху, кроме прививок от нее и анализов.
05.02.2008 22:12:13, ленУля
Ну, значит мы разные конфы читали или я расчетливо вру:)). Обычно в конфах про прививки и подозрения о краснухе в ответах и есть сообщения от мам, которым везло.
Сие не доказывает ровным счетом ничего.
Просто бывает так и бывает не так. Кто-то не идет на аборт вообще и растит любых деток (см.конфу Другие дети), а кто-то идет по любому чиху. Краснуха, конечно, не чих. Просто радоваться тут и бравировать абортом по медпоказаниям тоже не дело. У меня тоже были всякие подозрения во время первой беременности на дефекты плода, довольно серьезные. Могла бы и пойти на аборт. Но у меня хорошенькая и совершенно нормальная девочка.
И что тут? Везет мне? Или просто, когда надо было выбирать, я не могла принять аборт просто потому, что какой-то там непонятный мне анализ что-то там показывает? Рискнула и пью шампанское? Клево, но могла бы ведь и не пить и я это прекрасно понимаю. И я понимаю, насколько это трудный выбор. Никому не желаю. Но не надо укорять противников абортов тем, что, дескать, вот мне пришлось и кто посмеет бросить в меня камень? Действительно, никто не посмеет. Но БОЛЕЗНЬ не тот довод, которым надо оперировать, когда речь идет о принципиальной пропаганде деторождения.
05.02.2008 23:32:17, вау
Сие не доказывает ровным счетом ничего.
Просто бывает так и бывает не так. Кто-то не идет на аборт вообще и растит любых деток (см.конфу Другие дети), а кто-то идет по любому чиху. Краснуха, конечно, не чих. Просто радоваться тут и бравировать абортом по медпоказаниям тоже не дело. У меня тоже были всякие подозрения во время первой беременности на дефекты плода, довольно серьезные. Могла бы и пойти на аборт. Но у меня хорошенькая и совершенно нормальная девочка.
И что тут? Везет мне? Или просто, когда надо было выбирать, я не могла принять аборт просто потому, что какой-то там непонятный мне анализ что-то там показывает? Рискнула и пью шампанское? Клево, но могла бы ведь и не пить и я это прекрасно понимаю. И я понимаю, насколько это трудный выбор. Никому не желаю. Но не надо укорять противников абортов тем, что, дескать, вот мне пришлось и кто посмеет бросить в меня камень? Действительно, никто не посмеет. Но БОЛЕЗНЬ не тот довод, которым надо оперировать, когда речь идет о принципиальной пропаганде деторождения.
05.02.2008 23:32:17, вау
>>Просто радоваться тут и бравировать абортом по медпоказаниям тоже не дело. >>
Вы знаете, до этой Вашей фразы мне было интересно Вас читать, и я уважительно относилась к Вашей попытке поднять такую непростую тему. Но это - слов нет. Написал же человек - горе у него...
До свидания. 07.02.2008 22:47:54, Крохозябр
Вы знаете, до этой Вашей фразы мне было интересно Вас читать, и я уважительно относилась к Вашей попытке поднять такую непростую тему. Но это - слов нет. Написал же человек - горе у него...
До свидания. 07.02.2008 22:47:54, Крохозябр
спасибо. Пока там не встречала, там все правильные, с прививками :) А я лопухнулась :(
05.02.2008 16:48:38, ленУля
Значит, им повезло. Но везет не всегда и не всем. Моя приятельница первого ребенка родила после перенесенной краснухи на раннем сроке. Уродства, несовместимые с жизнью. Умер через неделю в роддоме.
05.02.2008 16:03:55, Пуночка
Показано 102 комментария из 249
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?