Раздел: Ситуация...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Пока муж детьми вообще не занимался, я с

Пока муж детьми вообще не занимался, я страдала по этому поводу. Тут неделю назад у мужа неожиданно проснулся воспитательный жар и я поняла, что мне следовало благодарить бога за те времена, когда этот дар спал. Он сейчас целыми вечерами наблюдает, как я общаюсь с детьми, и постоянно говорит, что я их разбаловала, они меня не слушаются, надо по попе чаще давать, а я тут со своими дурацкими книжками по психологии, и теперь у меня (!) не дети а черти что ну и т.д. Просто сил нету уже, блин :(( Я с его методами воспитания - орать и шлепать - категорически не согласна и даже думать про это не буду. А он чисто блин теоретически умничает, а сам с детьми ничего не делал никогда. Вот :(
28.12.2007 08:56:18,

149 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
аналогично в нашей деревне, ну без шлепать (мальчик большой, а девочку как-то и не за что), но орать, насаждать чувство вины и скидывать раздражение - это и наш папа всегда готов, как пионер. Я под стархом развода не даю это делать, всегда жестко и сразу пресекаю.
А теоретическую базу такую подвожу: сначала напои, накорми, спать уложи - а потом и спрашивай. Причем, что родил, пеленки менял и растил до самостоятельности - тот приобрел право спросить _иногда_, и то, после вдумчивого разбора ситуации. Ну а кто карьеру делал - тот пусть и дальше пожинает плоды своей карьеры, а в мои дела не лезет. Компетенции не хватает. Родительский опыт и любовь не приходят в один миг, когда детям исполняется 10-12.
28.12.2007 16:23:16, Лось-Анджелес
! 29.12.2007 17:00:00, Мых
Мама кошка
Хорошо вам, если муж с этим согласен 28.12.2007 17:41:37, Мама кошка
ага, согласен, как же. Просто это единственный вопрос, в котором я никогда не уступала ни на шаг, ни на минуту. Вложил час, имеешь право на минуту критики, и именно в той области, в которую вкладывал. 28.12.2007 17:46:27, Лось-Анджелес
Мама кошка
Ну все равно, не отрицает, что это логично 28.12.2007 20:28:15, Мама кошка
Не отрицает только потому, что я именно в этом вопросе пойду до развода, и он это понимает. 28.12.2007 21:02:13, Лось-Анджелес
Вы мне скажите, Вам что именно не нравится:
1методы воспитания предлагаемые мужем,
2что он критикует Ваши методы
3 что муж детьми не занимался
4 не занимается сейчас
или все вместе взятое?
В любом случае, стоит прислушаться к критике, отфильтруйте лишнее и без обид посмотрите на ситуацию со стороны. Может дети и вправду избалованы? Дайте мужу в руки камеру и попросите поработать оператором, а потом ведущей программы "папаня спешит на помощь".
Вряд ли он готов нещадно лупить родных детей, но немного строгости и понимания, что не все на свете будут с ними носиться как мама и все позволять, это полезно.
Меня тоже коробило сначала, если муж строгим голосом говорил 8 месячному ребенку "не вертись, а то шлепну", но на то он и папа, чтобы выстраивать свою линию воспитания. Зато я совершенно спокойна, когда они остаются вдвоем, ребенок сыт/умыт и папа понимает уже по его плачу где капризы, а где жалобы на боль и проч.
28.12.2007 14:52:21, TarotRider
Елена Д.
а мой муж, когда теперь смотрит домашнее видео (он тоже пытался быть строгим), говорит, что зря он с мальчиком так обращался (шлепать он не обещал, но не вертеться требовал :)), так что.. 29.12.2007 06:58:21, Елена Д.
Вечная Весна
А почему он практически не умничает? Нахвалите его талант воспитателя, детей в зубы - а сама на волю, в пампасы. Из пампас можно принести папе пивка или чего он там любит. 28.12.2007 14:26:31, Вечная Весна
Какие пампасы, ты чего??? Он же забьёт детей до смерти :-)). 28.12.2007 14:30:59, Антюр
Вечная Весна (простите за цинизм)
новых нарожают, воспитанных:) 28.12.2007 14:32:32, Вечная Весна (простите за цинизм)
Естественный отбор? 28.12.2007 14:55:00, TarotRider
В пампасах? 28.12.2007 14:33:12, Антюр
Вечная Весна
а так же в прериях, степях и саваннах 28.12.2007 14:34:47, Вечная Весна
сразу в лампасах:) 28.12.2007 14:34:12, ивроше
Тут конечно написано мужское мнение, но пусть они с ним и остаются. Мой БМ тоже так думал сначала, а теперь доченьке пишет письма с извинениями... Типа прости папку дурака, заблуждался. Дети просто закрылись от него и все, теперь никак не достучится до них. 28.12.2007 13:44:41, Марбор
То есть Вы предлагаете и Мых развестись - пусть мучается и просит прощения? :-))) 28.12.2007 13:50:20, Антюр
у каждого своя жизнь и свой выбор, мой был такой, за нее не мне решать. 28.12.2007 13:57:24, Марбор
Так проблемв в том, что у её мужа мужское мнение (какой кошмар), и ей либо придётся жить с этим мужским мнением, либо разводиться. Ваше - пускай остаются - выглядит именно как совет развестись и оставить его со своим мнением. 28.12.2007 14:02:15, Антюр
Я про - пусть остаются- скорее про здешних мужчин, я регулярно почитываю их перлы, похоже ( прошу не обижаться на - манию величия). Я осознаю, что не все мужчины которые есть в принципе, просто эта своеобразная местная тусня, которая любит поприкалываться тут. А у автора наболевший вопрос, который он пытается решить. 28.12.2007 14:09:06, Марбор
Dixi
Вы думаете, что конфа научит автора говорить и договариваться с мужем? 28.12.2007 14:16:30, Dixi
... оставляя его со своим мнением :-) 28.12.2007 14:20:27, Антюр
При чём тут здешние мужчины??? У неё свой муж и с такими же представлениями о воспитании. Что она нас пошлёт, никак не избавит её от проблемы. И вообще, решение некоторыми женщинами проблем путём отстранения от от мужского мнения очень характерно для разведённых женщин, собственно именно поэтому они и разведённые. 28.12.2007 14:15:04, Антюр
проблема автора что она пришла не советы слушать, а добывать подтверждений своему порочному мнению 28.12.2007 14:13:08, AleXXX
Вам просто даже и не приходит в голову почему некоторые разводятся. Далеко все не так, как в вашей картинке жизни. 28.12.2007 14:32:49, Марбор
В моей картике жизни НЕ разводятся, поэтому я считаю ее правильной :)))) 28.12.2007 14:52:23, AleXXX
NatalyaLB
B тBоей картинке не разводятся, потому что некоторые вещи были продуманы и проговорены ДО брака. Не всем так повезло :) 29.12.2007 10:10:03, NatalyaLB
я раньше тоже так думала, и про вашу реальную а не придуманную в курсе )))))) 28.12.2007 15:16:45, Марбор
Я так понял, это мне :-)). 28.12.2007 14:34:35, Антюр
извини. 28.12.2007 15:12:42, AleXXX
Ты чё, наоборот, классно ответил :-) 28.12.2007 15:18:23, Антюр
Лида Удоева
Это не "воспитательный жар".
Это инфанитильный гражданин решил поиграть в папу. Игрушки - живые дети.
Характерное отличие - сам ни хрена не делает, ответственности за происходящее не несет, а только критикует. Что делать - не знаю, но (ИМХО) думать о воспитании детей своей головой, в одиночку.

ПС: А в Швеции за битье детей судят. Реально, в суде. ИМХО, правильная политика, так как подрощенные чады на диво вежливы и дружелюбны.
28.12.2007 13:41:58, Лида Удоева
Ничего не могу откомментировать про Швецию, но имела счастье видеть сицилийского мальчика 3,5 лет от роду, пинающего нашу ванну и бьющегося в истерике на полу (он решил, что его сейчас будут купать, а ему не захотелось). Таки да, тут кроме как отшлепать ничего не помогло, остальное время был само дружелюбие. Темперамент-с. 28.12.2007 15:05:42, TarotRider
А В Англии разрешают, поэтому там чады грубы и злобны. 28.12.2007 13:44:36, Антюр
ЕК настоящая
А он ни с того, ни с сего решил вдруг советов Вам надавать?
Слабо верится... Может быть, это под влиянием Ваших комментариев или претензий о том, что он "не занимается детьми"?
Вот он и решил "заняться". Так заняться, чтоб Вам впредь неповадно было.:) Чтоб можно было жить как раньше.
А в случае проблем говорить: "Вот оно, ТВОЕ воспитание! Я говорил, что детей надо воспитывать правильно, в строгости!"
:)
28.12.2007 12:57:26, ЕК настоящая
А они все-таки слушаются? Можно ли сказать что ваше воспитание дает правильные плоды? 28.12.2007 12:38:59, ивроше
Судя по всему, детишки прекрасные. Ангелы практически. Потому как иначе мама бы не говорила, что не нуждается в помощи. Это вообще-то тяжело с двумя такими вот мелкими, кто не знает. А папа этот простувшийся рискует все испортить только:( 28.12.2007 16:14:04, ТриЗвездочки
Ну то слушаются, то не слушаются, всякое бывает... Нормальные дети. Ему надо, чтобы "детей было видно, но не слышно". И видно желательно в статике... То есть чтоб неподвижно сидели. 28.12.2007 13:10:00, Мых
Мама кошка
ну обсудите, как это конкретно должно выглядеть по его мнению. Что в каких ситуациях они должны делать. И где им можно громко самовыражаться
28.12.2007 13:28:00, Мама кошка
фантазер:) 28.12.2007 13:23:18, ивроше
скорее автор фантазирует 28.12.2007 13:59:03, AleXXX
Так рано ещё плоды срывать :-). 28.12.2007 12:39:35, Антюр
фото в реге жизненькое такое, позитивное:))
нормальные дети с нормальными проявлениями...чего папа щас взбаламутился-неясно...может что-то осознал?
28.12.2007 12:41:57, ивроше
Скорее всего Мых сама его на воспитание настропалила :-)). 28.12.2007 12:51:58, Антюр
Ну не знаю, разве что отсроченное воздействие... Потому что СЕЙЧАС мне уже самой проще... Уже чай не младенчеги 28.12.2007 13:01:18, Мых
Да я только предположил :-). Хотя ..., может Вы и сами не замечаете, как его подвигаете на воспитание :-)). 28.12.2007 13:07:06, Антюр
"Золотое правило дрессировки драконов гласит: "ОРИТЕ НА НЕГО!" 28.12.2007 11:36:15, AleXXX
А я детей не дрессирую... 28.12.2007 12:38:37, Мых
ты еще скажи, что ты воспитываешь в нем свободную личность... 28.12.2007 13:58:16, AleXXX
а че теперь так некомильфо говорить? теперь как принято? 28.12.2007 14:10:11, Умп
воспитывают свободную личность а получается уродец обычно... 28.12.2007 14:13:41, AleXXX
свободный ... от воспитания. 28.12.2007 14:21:54, Антюр
ЕК настоящая
;) Просто звучит прикольно. По аналогии с тем, что все мы тут "свободные личности в свободной демократической стране". 28.12.2007 14:13:33, ЕК настоящая
согласна, как все ярлыки
28.12.2007 14:17:50, Умп
Кикимора
:) А кто вам сказал, что это про детей?! Эт скорей для мужа 28.12.2007 13:38:08, Кикимора
Мама кошка
Правильно внизу пишут. Вам надо выработать единую позицию по этому вопросу. Что можно с мамой, что можно с папой, чего вообще нельзя и чье слово главное и т.д. Выяснить, что именно принципиально для мужа, как вы можете скорректировать свои действия, чтобы он был более спокоен, а как не можете. Может, он тоже что-нибудь изменит в своих мыслях или действиях. Все надо обсуждать.
Иначе проблема будет только ухудшаться.
28.12.2007 11:12:30, Мама кошка
Это невозможно. Если бы с ним можно было говорить, разве я бы написала сюда? 28.12.2007 12:06:10, Мых
Kurmen
;-))))
"Разве возможно с ним говорить на моих правилах!!!!" ;-)))
28.12.2007 12:19:41, Kurmen
А что, вот такие суровые правила - не бить детей и не орать на них? По моему, любой цивилизованный человек с этим может справится... :)) 28.12.2007 12:30:18, Мых
так нельзя воспитывать детей. Орать, конечно. не надо - это проявление собственной слабости. А вот бить - обязательно. Небитые дети безобразны. 28.12.2007 14:01:34, AleXXX
ленУля
Да, но битые - еще хуже, что мы можем наблюдать на твоем примере :))))))) 29.12.2007 12:28:16, ленУля
Kurmen
Соглсане абсолютно!
Но это не повод отлучать мужа от воспитания. Своих же детей.
А повод делать это вместе. Без битья и ора.
Если Вы будете стаивть ему в вину его ошибки и пользоваться ими для его дискридлитации то добьетесь только отрицат.результата - это ясно.
Ясен пень, что он орет из-за недостакка занний и умений. помогите ему не унижая.
И прежде всего - не отказывайте ему вправе воспитывать своих детей. Даже если вы вся суперумная в этом вопросе.
28.12.2007 12:43:23, Kurmen
Елена Д.
в этом согласна, надо человеку дать самому убедиться, что его методы не действенны.. 29.12.2007 06:46:54, Елена Д.
угу. и даже если суперотвественная. у детей в жизни должно быть 2 страховки-мама и папа. 28.12.2007 12:46:09, ивроше
А Вы сексом тоже молча занимаетесь? Пыхтите только? 28.12.2007 12:08:29, Антюр
Вы предлагаете во время секса обсудить вопросы воспитание детей? Хм... Романтичненьнко так :)) 28.12.2007 12:19:15, Мых
Ну я так понял, Вы вообще не можете с ним говорить, вот и удивился, как Вы об остальном договариваетесь :-). 28.12.2007 12:22:58, Антюр
Блин. Хорошо, исправляю "Если бы с ним можно было обсуждать воспитание детей, то..." (далее по тексту) :)))) Так пойдет? 28.12.2007 12:29:29, Мых
А вы не обсуждайте. Некоторые люди сам факт или возможность обсуждения воспринимают как посягательство на свой статус, даже как унижение. С такими нужна другая дипломатия. 28.12.2007 13:05:43, Умп
Kurmen
Смотря как вы это делаете. Может вы сами не него орете? :-)))) 28.12.2007 12:44:04, Kurmen
А Вы пробовали? Или уверены в этом? 28.12.2007 12:40:16, Антюр
Мама кошка
Он даже отказывается говорить, за что, по его мнению, можно бить и орать? Хотя бы объяснить вам, что он считает правильным, лучше подробнее конечно. И в чем мама может от папы отличаться, по его мнению. Какие-то исходные позиции 28.12.2007 12:38:39, Мама кошка
А в ваших отношениях муж всем доволен? 28.12.2007 10:54:06, Умп
Леший
"категорически не согласна и даже думать про это не буду" - вот она, цена всеобщей грамотности. :)))) 28.12.2007 10:23:43, Леший
Чего там думать, трясти надо. 28.12.2007 10:28:42, Антюр
выкинь книжки нафик - детей надо пороть. 28.12.2007 10:06:59, AleXXX
Елена Д.
ну, некоторые, особо одаренные, и без порки обходятся, хотя, конечно, смотря какой ребенок :) своего мне пока пороть не хочется, если доводит, получает подзатыльник, легкий, но внушительный, потому что: 1) редко 2) метко :)) 29.12.2007 06:38:38, Елена Д.
+1 28.12.2007 11:20:34, сикодурекс
Dixi
+1! 28.12.2007 10:55:06, Dixi
+1 28.12.2007 10:19:54, Антюр
Nightmare
точно:-) 28.12.2007 10:14:36, Nightmare
ЕК настоящая
Как Вы попали в мужской хор поддакивающих?
:)))
28.12.2007 12:44:50, ЕК настоящая
Nightmare
потому что сильно не люблю, когда жена нормальному (не алкоголику, не психу...) мужу детей не доверяет. 28.12.2007 12:58:43, Nightmare
ЕК настоящая
Боюсь, что не всем под силу построить логическую цепочку между текстом топика и ответом о том, что детей надо пороть.:) 28.12.2007 13:05:31, ЕК настоящая
Nightmare
Просто я тоже считаю, что в некоторых ситуациях некоторых детей надо только пороть:-))) 28.12.2007 13:26:28, Nightmare
ЕК настоящая
"В некоторых ситуациях"... 28.12.2007 13:32:18, ЕК настоящая
естественно, не ежедневно :) Хотя некоторых детей... 28.12.2007 14:02:30, AleXXX
Женщины чаще всего уверены, что детей бить нельзя. Просто, когда дети подрастают и начинают чудить, женщины зовут папу (если он ещё есть :-))), и требуют разобраться с зарвавшимся чадом :-). А потом возмущаются, какой папа злобный и непедагогичный :-). 28.12.2007 13:11:11, Антюр
ЕК настоящая
"Чаще всего"...

А Автору при этом выдается совершенно четкий ответ, не допускающий компромиссов.
28.12.2007 13:33:42, ЕК настоящая
Кто даёт автору чёткиё ответ, не допускающий компрмисов? Я, форум или муж? 28.12.2007 13:37:24, Антюр
ЕК настоящая
AleXXX и нижеподписавшиеся. 28.12.2007 13:55:43, ЕК настоящая
Это всего лишь мнение некоторых участников форума, в противовес мненю других участниц :-)). 28.12.2007 14:05:13, Антюр
ЕК настоящая
Ну я некоторым и ответила, что с их умом и опытом осторожнее надо с категоричными советами.:)))
и потому что "научи дурака молиться...", и потому что без внятной логики (для автора) любой дельный совет, противоречащий его привычкам, будет воспринят в штыки.
28.12.2007 14:11:17, ЕК настоящая
Любой совет, противоречащий убеждениям автора, будет воспринят в штыки. Но, во-первых, вода камень точит :-), во-вторых, в форуме не только автор, и категоричные ответы даются скорее не автору, а являются приглашением к диспуту ("если бы у нас был диспут, я бы Вам доказала" :-)). Ну и в-третьих, такие резкие высказывания часто являются холодным душем для автора и действуют успокаивающе :-). 28.12.2007 14:28:14, Антюр
ЕК настоящая
Может, Вы и правы.
Но мне все ж кажется, что на неподготовленный мозг - не успокаивающе, а как красная тряпка или как предупреждение о мине, которую надо обойти: "Ну и ну! Да с Вами больше и говорить не о чем!"
28.12.2007 14:32:49, ЕК настоящая
Это такой способ успокаивания - сначала возбуждение, потом торможение :-)). 28.12.2007 14:36:30, Антюр
Леший
Браво! Очень точно подмечено. :) 28.12.2007 13:22:36, Леший
Nightmare
Точно:-))) 28.12.2007 13:24:42, Nightmare
Kurmen
Причем регулярно. И лучше - заранее...ПРофилактически :-))) 28.12.2007 10:10:12, Kurmen
По субботам. Розги в пятницу вечером замачивать. 28.12.2007 11:01:49, Умп
Kurmen
а тебя пороли хоть раз кстати? 28.12.2007 12:20:07, Kurmen
гы:), меня воспитывали вменяемые люди 28.12.2007 12:56:39, Умп
Потому и пробелы в воспитании :-))) 28.12.2007 13:02:16, Антюр
Ну что вы, я идеально воспитана. 28.12.2007 14:15:08, Умп
:-)) отлично! 28.12.2007 14:31:50, Антюр
У меня муж поступает точно также.Я уже боюсь его иногда одного с детем оставлять,потом ребенок жалуется ,что папа его по попе стукнул.Либо папик сядет перед компом, а ребенку включит мультики в комнате. 28.12.2007 09:57:49, такая же ...
Вот-вот, я раньше тоже билась чтобы папа хоть иногда с детьми оставался, хоть пока я в магазин выбегу, а щас уже боюсь... 28.12.2007 12:07:41, Мых
Kurmen
вы бились чтобы он выполнял роль няньки, оставляя себе роль Воспитатаеля 28.12.2007 12:20:44, Kurmen
Может быть, вы и правы. Однако он-то за 5 лет первый раз проявил хоть какое-то желание выполнять хоть роль няньки, хоть воспитателя... А уж обсуждать это все мы и щас не можем, и никогда не могли. А я за 5 лет привыкла одна, да. И щас уже не хочу ни няньской, ни воспитательной помощи. Сейчас мне уже одной проще. 28.12.2007 12:32:32, Мых
Kurmen
Ну вот и добрались до истины.... Вас раздражает не то что он орет СЕЙЧАС...а то что черз некторое время он будет также компетентен в этом и вас отдвинут на вторые роли... 28.12.2007 12:45:05, Kurmen
ленУля
Так он детьми и сейчас не занимается, ничего в этом плане не изменилось :) Напоминайте ему, что дети общие, почаще :) 28.12.2007 09:34:02, ленУля
Да. Но раньше он молчал :))) 28.12.2007 12:08:04, Мых
вау
Такое ощущение, что он вас воспитывает, а не детей:)) 28.12.2007 09:13:54, вау
Хы. У него даже формулировки - "скажи детям, чтобы они..." Я говорю - сам скажи :))) 28.12.2007 12:36:45, Мых
конструктивный диалог, ничего не скажешь :) Теперь понятно, почему он с тобой говорить на эти темы не хочет :) 28.12.2007 14:03:34, AleXXX
+1 28.12.2007 10:53:13, Умп
Но воспитывает не правильно, не в соответствии со своими принципами. 28.12.2007 10:08:35, Антюр
Двойная мораль... Дтей бить надо, а жену нет. Непоследовательно... 28.12.2007 14:04:12, AleXXX
Леший
Своими принципами или принципами автора? Мне кажется, что дело не в детях, и даже не в методиках мужа. Дело в значительной разнице между взглядами мужа и жены на воспитание детей вообще. А также, как минимум женой, декларируемое нежелание даже теоретически попробовать выработать единые, общесемейные, взгляды на этот вопрос.

З.Ы. Не удивлюсь, если окажется, что это не единственный важный общесемейный вопрос, по которому в данной семье нет единых взглядов и желания к ним придти.
28.12.2007 10:28:52, Леший
Своими конечно :-).
Дело даже не в разнице взглядов, это вообще-то нормальное явление. Дело в том, что жена в принципе не признаёт право мужа на мнение, отличное от её собственного, хотя это тоже довольно обычное, в смысле распространённое, явление :-).
28.12.2007 10:33:53, Антюр
Право на мнение я признаю :)) Однако я считаю, что такое мнение вытекает из отсутствия опыта общения с детьми. Кроме того, оно является родительском паттерном (его родителей), с которыми он сейчас вообще не общается. Не хотелось бы такого. То есть право я признаю, но орать на детей и бить детей не дам. 28.12.2007 12:13:05, Мых
ай какие слова знаем... Брось читать книги - доведут они тебя до цугундера... 28.12.2007 14:05:54, AleXXX
Леший
"То есть право я признаю, но орать на детей и бить детей не дам. " - крайне забавная конструкция. В переводе на обычный русский означает: твое право я конечно признаю, но, по большому счету, плевать на него хотела, так как мое право правее! :) 28.12.2007 12:52:50, Леший
Если мне понадобится твоё мнение, я его выскажу :-)). 28.12.2007 13:12:01, Антюр
А что значит не дам? Дети Ваша личная собственность? 28.12.2007 12:24:50, Антюр
Знаете, вот я вчера в садик пришла, а там дети палками дерутся. Длинными и большими. Не один из тех детей не был моей собственностью, но палки я у них отобрала почему-то. Наверное, надо было оставить... 28.12.2007 12:34:25, Мых
Может и надо было, смотря по ситуации. Может они играли в мушкетёров? 28.12.2007 12:41:57, Антюр
Лида Удоева
Понятненько.
Если кому глаз выбьют просто так - это не дело.
Ну а если при игре в мушкетеров - то просто замечательно!
28.12.2007 13:45:59, Лида Удоева
Дети на удивление живучи. Если бы совершалось хотя бы полпроцента родитедьских опасений, то никто бы не доживал до пяти лет.

"Что с детьми не делай - они все равно растут"
28.12.2007 14:08:46, AleXXX
Слава богу Россия не Швеция, тут ещё до маразма не дошли. 28.12.2007 13:52:13, Антюр
Kurmen
а обсуждать все это с ним? 28.12.2007 12:21:13, Kurmen
Леший
О том и речь! Полагаю, очень не без оснований нынешние практикующие психологи печально отмечают заметный рост остроты проблемы с неумением людей "работать в команде". Под "командой" сейчас все больше и больше людей понимают только одну конструкцию: я командую - вы все безропотно выполняете любые мои распоряжения. Снижается умение людей договариваться, приходить к общим позициям и потом добровольно, сознательно, осознанно придерживаться их, выполнять эти договоренности. 28.12.2007 11:06:32, Леший
А вот почему это происходит? Мне сдается, что слишком много книг по психологии, по большей части глупых, дилетанты их начитаются и тоже глупеют :-)), в смысле начинают мнить себя шибко умными :-). 28.12.2007 11:19:21, Антюр
Леший
У меня на этот счет есть лишь мнение. На сколько оно действительно обоснованно - судить не берусь. Проблема в базовых постулатах нынешнего воспитания. Сильно "раньше" основным постулатом было: во-первых, неизменность окружающего мира, во-вторых, неизменность существующего окружения. Из чего выходило, что ты сам можешь быть хоть трижды индивидуальный и жуть какой уникальный, но тебе по любому придется жить по единым правилам (сложившимся порядкам) и каким-то образом предстоит "договориться с окружающим обществом". Под обществом подразумевались окражающие тебя люди. Соседи. Сотрудники. Родственники. Человек-нонкомформист, за очень крайне редким исключением, оказывался в полной изоляции и обычно скатывался далеко вниз по социальной и имущественной лестнице. Если вообще выживал. Сегодня мир изменился. Изменились и приоритеты в постулатах. Детей учат, что единые правила, любые, - есть безусловное зло, это "для лохов". Т.е. правила - штука сугубо временная. Хочешь им следовать - следуй. Не хочешь - наплюй и делай по-своему. Крен в сторону особой ценности "собственного мнения" довел это мнение до абсурда, когда сопливый недоросль-ученик берется рассуждать о том, как его должны "правильно" учить. Ну и последнее - изменились ключевые цели жизни. Изменились в сторону индивидуализма. Индивидуальный успех больше не связывается жестко с успехом коллективным. Если "раньше" "победа", как и "поражение", были общими, то сейчас преподносится мысль о том, что отдельный "я" может "победить" даже тогда, когда вся "моя" команда "проиграла". А финалом становится потребительское отношение к окружению и окружающей жизни. Потому любая команда рассматривается как потенциальная возможность переложить на нее часть своих забот, а в идеале - перетянуть на себя часть общих благ.

Вот и имеем то, что имеем.
28.12.2007 11:50:40, Леший
День Рождения (aka Иринкин)
мне ещё кажется, дело в том, что семьи часто состоят из родителей и одного (макс., 2 ребёнка). Во дворе дети не играют, хорошо, если в сад ходят (в нормальный, конечно, не по принципу "лишь бы сдать - куда, не важно"). С бабушками-дедушками и др. родственниками видятся редко (если родители вообще с ними не в ссоре). отношения в школах-секциях часто тоже родители разруливают. Где ребёнку общаться и "работать в команде" учиться? В школе, разве что. Но Вы почитайте посты: "училка", "воспиталка" и столь же лестные определения к этим словам.Поэтому дети и не будут стараться с ними контакт налаживать. Остались одноклассники. Но и тут детям (не всем, конечно)внушается, что они все неизвесто кто, а ты у меня самый лучший и гениальный, из такой замечательной семьи, а они мизинца твоего недостойны. Какая уж тут команда. Я утрирую, конечно. Всё вместо редко присутствует. 28.12.2007 15:33:43, День Рождения (aka Иринкин)
вау
Согласна с мнением, правда не знаю, какое отношение это имеет к порке и т.п... 28.12.2007 12:16:23, вау
простое. Надо пороть, а не сопли рассусоливать... 28.12.2007 14:10:18, AleXXX
В общем, как ни крути, а без розг не обойтись :-)) 28.12.2007 11:59:14, Антюр
Леший
Увы, получается что так. Причем, чем раньше они применяются, тем в меньшем объеме требуются и тем бОльший эффект дают. По-моему у детей основы мироощущения и самоидентификации, самопозиционирования в нем, закладываются где-то на уровне 4 - 5 лет. Если в этот период "момент упущен", то потом его исправить крайне сложно. А то и вообще маловероятно.

Кстати, в значительной степени тут еще играет роль и то, каковы родители. Если они сами по себе точно такие же инфантилы, то "розгами" они ребенка ничему не научат по определению, так как сами не умеют.

ИМХО
28.12.2007 12:51:27, Леший
Dixi
"не пытайтесь воспитывать своих детей, все равно они будут похожи на вас..." (с) 28.12.2007 13:44:06, Dixi
:-))) 28.12.2007 13:52:43, Антюр
Точно, воспитывать ребёнка надо, пока он поперёк лавки ложиться :-). А дальше только исправлять ошибки в воспитании :-))) 28.12.2007 12:59:28, Антюр
Kurmen
Вот так... Девушка пришла убедиться в своем правильном мнении и получить признание своей твердой позиции. Ан нет! Нарвалась на кучу мужиков! ;-)))))) 28.12.2007 10:43:33, Kurmen
Данное утверждение является ложным :))) Во первых, я привыкла, что в семейной традиционно наезжают на того, кто пишет :) А во вторых, действительно интересно получить взгляд со стороны. 28.12.2007 12:12:56, Мых
Если девушке не нравится мужское мнение, пусть идёт в бабский форум и там задаёт свои вопросы. 28.12.2007 10:49:34, Антюр
Kurmen
!!!! ;-)) 28.12.2007 12:13:51, Kurmen
Dixi
тю! А мы где???? 28.12.2007 10:54:21, Dixi
Не дождётесь :-Р 28.12.2007 11:02:15, Антюр
"Кто здесь?!" (с) :)) 28.12.2007 11:00:56, Умп


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!