Добрый день всем!))
Последнее время я много общалась с девочкой, дочкой моей подруги, уже переехавшей за границу. Хорошая девочка, учится в 5 классе.
И вот зашел разговор про национальности. Оказывается она стыдится и не хочет быть русской, не хочет походить на них внешне, хочет принадлежать к нации страны эмиграции. Про Россию она говорит обычно - "моя дебильная родина","русские это бееее" и т.д.
Мне было не по себе, и я даже поговорила об этом с ее мамой (своей лучшей подругой). Она ничего опасного в этом не увидела, и объяснила, что скорее всего она не различает понятие национальности, "русских" и понятие страны-государства-режима, а прививать ей русскую культуру и прочее бесполезно, потому что не интересен ей Пушкин и Толстой, а интересны Симпсоны и Братцы (куклы).
А я вот продолжаю рефлексировать на эту тему...
А как ваши дети относятся к своей национальности? или это выплывает только за пределами родины в "экстремальных" условиях?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
прекрасно эту девочку понимаю: сама живу в Англии уже 15 лет, у большинства местного населения все русские... если Ж, то проститутки, если М, то мафиози. Доказывать всем, что ты не верблюд, мало у кого желание есть.
Мой сын родился здесь и вообще себя русским не считает. Но он и по русски то не говорит - не учила и учить не буду. Есть знакомые, что и языку учат, и в школу воскресную русскую водят, но для их детей это неприятная обязаловка. Когда только приехала, было много русских знакомых в возрасте 18-30 лет, кто здесь либо родился, либо приехал ребенком. Все по русски говорят плохо и только с родителями - никогда между собой, и уверена, детей ни русскому языку ни русской культуре учить не будут.
И дело тут не в русском: для меня абсолютно нормально, что твоя родина там, где ты живешь. Точно так же в России у меня были знакомые казахи, ктр не учили своих детей казахскому, делали из них русских. А в Америке живет до фига шотландцев, например. Некоторые гордо заявляют " я Шотландец в 5м поколении!". Для меня это глупо: ты рдился здесь, живешь по этим законам, говоришь на этом языке - американец ты.
Для меня патриотизм - это жить на Родине, как в анекдоте про червяков. Тех, кто пытается погнаться за 2мя зайцами ( и жить где лучше, и оставаться патриотом) никогда не понимала. Вы откройте такую темку в иностранной - там есть участник по имени male, обожаю его читать: у него все сводится к тому, что самое лучшее место на Земле - это Белоруссия, что он просто ненавидит тот факт, что ВЫНУЖДЕН жить в этой дебильной, ненавистной, идиотской и т д Америке :) 24.12.2007 17:07:22, оттуда
Мой сын родился здесь и вообще себя русским не считает. Но он и по русски то не говорит - не учила и учить не буду. Есть знакомые, что и языку учат, и в школу воскресную русскую водят, но для их детей это неприятная обязаловка. Когда только приехала, было много русских знакомых в возрасте 18-30 лет, кто здесь либо родился, либо приехал ребенком. Все по русски говорят плохо и только с родителями - никогда между собой, и уверена, детей ни русскому языку ни русской культуре учить не будут.
И дело тут не в русском: для меня абсолютно нормально, что твоя родина там, где ты живешь. Точно так же в России у меня были знакомые казахи, ктр не учили своих детей казахскому, делали из них русских. А в Америке живет до фига шотландцев, например. Некоторые гордо заявляют " я Шотландец в 5м поколении!". Для меня это глупо: ты рдился здесь, живешь по этим законам, говоришь на этом языке - американец ты.
Для меня патриотизм - это жить на Родине, как в анекдоте про червяков. Тех, кто пытается погнаться за 2мя зайцами ( и жить где лучше, и оставаться патриотом) никогда не понимала. Вы откройте такую темку в иностранной - там есть участник по имени male, обожаю его читать: у него все сводится к тому, что самое лучшее место на Земле - это Белоруссия, что он просто ненавидит тот факт, что ВЫНУЖДЕН жить в этой дебильной, ненавистной, идиотской и т д Америке :) 24.12.2007 17:07:22, оттуда
на мой взгляд вопрос родины и национальности такой вопрос, на который в свой разный возраст имеешь разное отношение. и даже если однажды отрекаются, то приходит время и принятия. и изучения и Пушкина и Толстого и по березкам скучают... знаете, а может и хорошо это что вот пока бессмысленно она не читает Толстого и Достоевского, а придет время и она осознанно возьмет его и посидит на лавочке в парке.. будет рассказывать и гордиться - что, как там в песенке поется "а она исконная русская...". знаете, не делайте выводов о ней/них(как о поколении), все будет.
24.12.2007 12:28:44, Anutkash
Долго думала... решила рассказать, потому как мое мнение кажется совсем отличается от большинства тут высказанных (честно, до конца прочитать сил не хватило).
У меня сын, 11 лет, тоже совсем нерусский, а благодаря папе - коренной национальности (одна из южных стран СНГ, в которой мы собственно и живем). Вот он как-то заявил, что ему очень не нравится его национальность. Более того - он ее стыдится. На вопрос почему - он ответил, что потому что они все ведут себя как придурки. И далее следовало перечисление "придуростей", с большинством из которых я согласилась бы... именно потому, что у них это норма, а у меня и (тьфу-тьфу-тьфу) у моего сына - нет. Я ему конечно прочитала лекцию, про то как это не важно, а главное воспитание, но тем не менее.
Так что.... мое ИМХО - не причем тут совсем девочка и ее родители. Дело тут скорее в том, что она видит как то, как ведут ТАМ ее сородичи - сильно отличается от того, что ей хотелось бы в ТОМ (забугорном) обществе считать нормой. Да и... честно говоря... иногда поведение некоторых с позволения сказать индивидуумов создает впечатление о национальности в целом, что очень горько :( 24.12.2007 12:01:03, спрячусь
У меня сын, 11 лет, тоже совсем нерусский, а благодаря папе - коренной национальности (одна из южных стран СНГ, в которой мы собственно и живем). Вот он как-то заявил, что ему очень не нравится его национальность. Более того - он ее стыдится. На вопрос почему - он ответил, что потому что они все ведут себя как придурки. И далее следовало перечисление "придуростей", с большинством из которых я согласилась бы... именно потому, что у них это норма, а у меня и (тьфу-тьфу-тьфу) у моего сына - нет. Я ему конечно прочитала лекцию, про то как это не важно, а главное воспитание, но тем не менее.
Так что.... мое ИМХО - не причем тут совсем девочка и ее родители. Дело тут скорее в том, что она видит как то, как ведут ТАМ ее сородичи - сильно отличается от того, что ей хотелось бы в ТОМ (забугорном) обществе считать нормой. Да и... честно говоря... иногда поведение некоторых с позволения сказать индивидуумов создает впечатление о национальности в целом, что очень горько :( 24.12.2007 12:01:03, спрячусь
З.Ы. Тем более, что многие "взрослые" подходы, попросту абсурдны по своей сути. Вообще "в мире" принято отождествлять свою национальность со своей страной. Национальность это не только список писателей и художников. Это образ жизни. Это культура, как совокупность понятий, взглядов, подходов, отношений. Это отношение к окружающему миру и свое в нем позиционирование. Все это реализуется в собственной стране, как реализации национальной культуры. Что вполне естественно. И лишь в России принято разделять Я от МЫ. Мол, есть отдельно хороший Я (как человек, как национальность, и т.п.) и отдельно плохое ГОСУДАРСТВО. Хотя это государство создано, поддерживается и развивается совокупностью точно таких же "я". Так что... каков народ, таково и государство. Если оно плохо... то... не стоит на зеркало пенять, коль рожа крива. (народная мудрость) Стало быть, понять дочку подруги вполне можно. Она не хочет ассоциировать себя, хорошую, умную, с плохим, с плохой нацией, не способной создать хорошего государства и хорошей жизни. Проблема еще больше усугубляется иммиграцией родителей, которые уехали оттуда, где "по определению плохо", туда, где "по определению хорошо". 24.12.2007 09:38:04, Леший
Да маленькая она еще. Как раз в том возрасте, когда дети боятся быть индивидуальностями, а наоборот - стараются быть похожими на других, т е не отличаться. Ничего плохого в этом нет. Просто девочка свой "русскость" вопрринимает как признак инаковости, а значит, есть риск быть отторженной ровесниками. Поэтому и такая ярко выраженное отстранений - дебильная страна и все такое.
24.12.2007 01:56:28, 16вопросов
А у меня знакомые наоборот гордиться стали ,что они русские только апосля того, как эмигрировали. А Пушкин и Толстой это классика, и ценится она больше, чем Симпсоны в любой стране мира. У девочки просто башню унесло в связи с ее возрастом.И,если мама не начнет ее поправлять (башню), то вырастит Перис Хилтон, Собчак, вообщем 100% д...а.
23.12.2007 22:46:51, Alek79
Никогда не стеснялись национальности, даже в голову такое не приходило, наоборот все их друзья по-доброму завидуют, что мы можем два рождества и новых года отмечать, и что им все равно читать кириллицу или латиницу. Состав друзей международный.
Когда дочь в школе по литературе проходила басни Крылова и стихи Пушкина, то ее попросили прочитать стихи и на русском, и на чешском.
23.12.2007 17:54:43, Natascha
Возможно.
Но согласитесь, что сохранить национальную самобытность за границей довольно трудно. Иногда, особенно в туристических зонах я принципиально говорю на русском, хотя чешский знаю уже достаточно неплохо. Говорю, потому что и они (чехи) прекрасно понимают русский, если захотят)) И пусть немного поработают на туристов, приносящих им основной доход, а не я на них.
Подруга говорит с ними только на чешском, всегда и везде, боится даже со мной говорить громко по-русски в общественных местах) Скоро между собой перейдем на чешский...)
Как они относятся к русскоговорящим и почему именно так, хорошо видно после посещения ЦП (я надеюсь, вам известна эта аббревиатура) Там как раз все пласты эмиграции выходят на поверхность.
23.12.2007 20:58:16, Булочка наст.
Но согласитесь, что сохранить национальную самобытность за границей довольно трудно. Иногда, особенно в туристических зонах я принципиально говорю на русском, хотя чешский знаю уже достаточно неплохо. Говорю, потому что и они (чехи) прекрасно понимают русский, если захотят)) И пусть немного поработают на туристов, приносящих им основной доход, а не я на них.
Подруга говорит с ними только на чешском, всегда и везде, боится даже со мной говорить громко по-русски в общественных местах) Скоро между собой перейдем на чешский...)
Как они относятся к русскоговорящим и почему именно так, хорошо видно после посещения ЦП (я надеюсь, вам известна эта аббревиатура) Там как раз все пласты эмиграции выходят на поверхность.
23.12.2007 20:58:16, Булочка наст.
<Подруга говорит с ними только на чешском, всегда и везде, боится даже со мной говорить громко по-русски в общественных местах)>
еще один ответ
родители - отреклись от России. Что детям остается? 24.12.2007 12:39:37, ?
еще один ответ
родители - отреклись от России. Что детям остается? 24.12.2007 12:39:37, ?
А зачем говорить с чехами на русском из принципа? В Голландии вы из принцпа тоже на русском говорить будете?
Да, ЦП это не очень приятное место, но, к счастью, ее не надо часто посещать. А после посещения российского консульства в Праге вам противно не было? Если вы там не бывали -- радуйтесь. 24.12.2007 02:25:47, Natascha
Мама самим фактом эмиграции показала дочке, как она относится к России и ее жителям. Что остается ребенку?
А прививать ребенку здоровый патриотизм/национализм необходимо и дома и не дома необходимо. 23.12.2007 16:12:07, AleXXX
А прививать ребенку здоровый патриотизм/национализм необходимо и дома и не дома необходимо. 23.12.2007 16:12:07, AleXXX
Она нашла единственный способ выглядеть "как своя" - топтать себе подобных чтобы "возвыситься". На иное ее детского умишки не хвтило, а Ваша подруга не парится этим, т.к. не видит проблемы.:)
Была бы она зрослой, можно был бы говорить о самоНЕдостаточности, неумении завоевать авторитет (нечем? не на чем?) и комплексах неполноценности. А пока она всего лишь на пути к этому. 23.12.2007 15:40:57, ЕК настоящая
;-))) Мой ребенок при каждой возможности громко заявляет, что он "наполовину белорус" - а ему отвечают - "ну ты ж по всем статьям немец!" ;-) 23.12.2007 15:38:58, Tomsik
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 23.12.2007 14:52:17, Kurmen
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 23.12.2007 14:52:17, Kurmen
может это защита от невозможности повлиять на решение родителей,может мимикрия. сильные чувства по отношению к б.родине ребенок просто не в состоянии испытывать.
23.12.2007 13:35:33, это тоже возможно
ребенок - копирует родителеи
23.12.2007 12:31:17, впрочем все как всегда
23.12.2007 12:31:17, впрочем все как всегда
Другое дело, что довольно странен явно выраженный негатив девочки по отношению к бывшей стране проживания.
Для этого должны быть какие-то причины. То ли родители постоянными разговорами между собой пытаются "оправдать" свой отъезд зарубеж. Почему? Им захотелось уехать - уехали, человек к своему месту не привязан, зачем искать для этого оправдание?
То ли девочке как раз поначалу старались как-то привить эти самые "корни" и задолбали ее ими. И получили реакцию. Но непохоже по описанному Вами ответу ее мамы.
Ну, еще возможный вариант. Негативное отношение общества, куда девочка попала, к эмигрантам вообще и к русским в частности. Ну, тогда... что тут скажешь. Грустно. Девочка ощущает себы второсортной и старательно маскируется, тяжело ей должно быть. Но об этом родители должны были подумать, выбирая новое место жительства. 23.12.2007 12:02:41, Anykey
Пообщавшись с достаточно большим количеством эмигрантов, я заметила, что все на начальном этапе проходят через "отрицание родины", через ее полное изничтожение как чего-то положительного в своем жизненном опыте. Те, кто через это не проходит, застревают в так называемой "ностальгии"...Хотя последнее явление скорее редкое, чем типичное. По крайней мере для современной волны отъезжающих.
Я думаю, что у девочки ее мысли связаны и с этим тоже.
Может быть такая психологическая защита...
Западное общество однозначно плохо относится даже не к русским, а к русскоговорящим. Европа замкнута на своих проблемах, и не хочет их усиливать наплывом русских "беженцев". 23.12.2007 12:12:10, Булочка наст.
Я думаю, что у девочки ее мысли связаны и с этим тоже.
Может быть такая психологическая защита...
Западное общество однозначно плохо относится даже не к русским, а к русскоговорящим. Европа замкнута на своих проблемах, и не хочет их усиливать наплывом русских "беженцев". 23.12.2007 12:12:10, Булочка наст.
Это, в принципе, тоже понятно.
Устраиваясь на новом месте, человек объективно сталкивается с МАССОЙ проблем. Поначалу ему всегда трудно. Потом, возможно, станет полегче, наверное станет (хотя и не всем непременно) - но ведь это потом...
И человек уговаривает, убеждает себя, что все это сделано не зря. Что это не дурная его голова ногам покоя не дает, а что этот шаг был необходим "потому-то".
Более осведомленные примерно понимают, а к чему же они стремятся, приехав сюда. И на вопрос "почему-то" могут привести разумные позитивные целевые аргументы - здесь я смогу вот что и вот что. Те, кто приехал в абстрактной погоне за "где глубже", ясно этого не представляют и не формулируют - не хватает знаний. А тогда остается негативная "причинная" аргументация. Потому что ОТТУДА точно надо было когти драть! Окрасить прошлое (благо оно хорошо известно) в негативный цвет, чтобы даже хлопотное настоящее смотрелось по сравнению с ним более-менее симпатично.
И чтобы не жалеть...
23.12.2007 16:33:40, Anykey
Я бы вообще не стала говорить в общем про всех поголовно иммигрантов, как и про всех русских, немцев, французов... Вы ведь тоже полили грязью незаслуженно даже тех, кто не попадает под вашу "статистику". Жизнь в чужой стране часто не ухудшается, а улучшается, потому что едут как правило в страну с лучшим уровнем жизни. И когда едут проходят такой отбор, что свои причины вам перечислят в любое время суток. Их не приходится потом искать, чтоб что-то оправдать. Люди часто вынуждены сделать именно такой выбор. И не надо говорить про них "драть когти", когда они увозят детей от плохой экологии, нищенской зарплаты, неблагоприятных прогнозов. Хотя мы опять на общее срываемся. Все люди разные, и одна девочка - не портрет всех остальных. Разве нет в России людей не желающих знать историю и поливающих ее грязью. Вот один сериал Наша Раша чего стоит. Я его тоже не понимаю, как и эту девочку с ее мамой.
24.12.2007 06:02:58, Полоумная Лавгуд
И я вовсе не говорила про всех. Я как раз сказала, что одни могут найти позитив в своих целях, в будущем, в том, зачем они сюда приехали. А другие не могут - и вот ТЕ ищут негатив в прошлом.
А что трудно бывает всем (а, конечно, бывает! несмотря на то, что приехали в страну с лучшим уровнем жизни - все равно трудно приспособиться к изменившимся условиям обитания, просоответствовать новым непривычным требованиям, непривычному к себе отношению) - так это вовсе не поливание грязью, это объективная реальность. Странно было бы, чтобы такая серьезная смена обстановки происходила совершенно безболезненно. 24.12.2007 11:25:52, Anykey
И не надо обобщать на тему "к русскоговорящим плоxо относятся". Плоxо относятся к тем русскоговорящим, которые требуют к себе особенного отношения - неважно в каком направлении. 23.12.2007 15:43:53, Tomsik
<Пообщавшись с достаточно большим количеством эмигрантов, я заметила, что все на начальном этапе проходят через "отрицание родины", >
классика 7ьи: "говорим только за себя".
Какие-то неразрешенные проблемы вас мучают - судя по тексту.
23.12.2007 12:42:02, впрочем....
классика 7ьи: "говорим только за себя".
Какие-то неразрешенные проблемы вас мучают - судя по тексту.
23.12.2007 12:42:02, впрочем....
Меня? Меня естественно, как любого мыслящего человека...Я этому рада, что не являюсь тупо потребляющим чурбаном, не задающим уже никаких вопросов ни себе, ни окружающим.
23.12.2007 14:04:37, Булочка наст.
23.12.2007 14:04:37, Булочка наст.
:-)))
23.12.2007 14:55:41, vprochem...
По моему вы много значения придаете словам девочки в 5 классе.
Имеенно в этом возрасте они повторяют то что говорят вокруг сверстники.И идет переходный возраст у деток- отрицание всех былых ценностей.Самоопределение в обществе и социальном статусе.По моему это нормально.
Потом они эмигранты- понимают, что должны ассимилировать в данное общество и чем скорее, тем успешнее сложиться их жизнь.
Это же очевидно.Подумайте, как мы сами относимся к китайцам в нашей стране?
Наверное китайцы тоже мечтают стать русскими -)))
В нашей стране сейчас культ- богатства. И дети в пятом классе пренебрежительно начинают отзываться о не богатых родителях и сверстиниках. У нас свои тараканы.
А про патриотизм нашим детям раньше в школе рассказывали, а последние 15 лет перестали о нем говорить.-))) 23.12.2007 11:48:32, Тут
Имеенно в этом возрасте они повторяют то что говорят вокруг сверстники.И идет переходный возраст у деток- отрицание всех былых ценностей.Самоопределение в обществе и социальном статусе.По моему это нормально.
Потом они эмигранты- понимают, что должны ассимилировать в данное общество и чем скорее, тем успешнее сложиться их жизнь.
Это же очевидно.Подумайте, как мы сами относимся к китайцам в нашей стране?
Наверное китайцы тоже мечтают стать русскими -)))
В нашей стране сейчас культ- богатства. И дети в пятом классе пренебрежительно начинают отзываться о не богатых родителях и сверстиниках. У нас свои тараканы.
А про патриотизм нашим детям раньше в школе рассказывали, а последние 15 лет перестали о нем говорить.-))) 23.12.2007 11:48:32, Тут
<Наверное китайцы тоже мечтают стать русскими -)))>
вы уверены? 23.12.2007 12:43:15, ?
вы уверены? 23.12.2007 12:43:15, ?
Плохо вы китайцев знаете. Не видела ни одного китайца-японца и пр., который бы хотел стать не то, что русским, но в принципе европейцем. Они очень акцентированы на своей культуре, традициях. Смешанные браки большая редкость. Не надо путать с китайцами таджиков-гастарбайтеров, хотя и они тоже не рвутся стать русскими, а мечтают заработать побольше денег и отвести их в свои таджикские семьи на родину...
Согласна, что девочка-подросток может "перегибать палку", но как раз это и создает ту наглядность, на которую не пойдет в разговоре взрослый, фильтрующий информацию, подстраивающийся под собеседника, выбирающий выражение. Я как раз внимательнее бы прислушивалась к тому, что говорят дети, потому что "устами младенца глаголет истина".
23.12.2007 12:03:04, Булочка наст.
Согласна, что девочка-подросток может "перегибать палку", но как раз это и создает ту наглядность, на которую не пойдет в разговоре взрослый, фильтрующий информацию, подстраивающийся под собеседника, выбирающий выражение. Я как раз внимательнее бы прислушивалась к тому, что говорят дети, потому что "устами младенца глаголет истина".
23.12.2007 12:03:04, Булочка наст.
<Я как раз внимательнее бы прислушивалась к тому, что говорят дети, потому что "устами младенца глаголет истина".>
вы сами ответили на свои вопрос.
Девочка повторяет слова родителеи. только и всего. Не более того.
Хотите там ссылки на противоволожные мнения детеи.
23.12.2007 12:47:10, впрочем....
вы сами ответили на свои вопрос.
Девочка повторяет слова родителеи. только и всего. Не более того.
Хотите там ссылки на противоволожные мнения детеи.
23.12.2007 12:47:10, впрочем....
Читайте также
Иван Купала: путеводитель по магии, традициям и гаданиям
Это не просто праздник, а древний портал в мир очищения, любви и исполнения самых заветных желаний, особенно для нас, женщин.
Готовы узнать, как притянуть удачу, найти свою любовь и разгадать подсказки судьбы?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
