Жизнеспособность брака кроме всчего прочего, как мне кажется, зависит от посотоянной готовности супругов разойтись. Не желанию, а именно готовности. От личностной зрелости, если хотите. Первый шаг к распаду брака делается еще до его заключения, когда даюются клятвы "до гроба", когда кто-то из супругов просто не представляет сбе жизнь без другого.
Надо бытьь реалистами - хотя бы потому что реалии сильнее всех фантазий: чаще всего длительность жизни любви короче жизни ее участников. И это нормально. Хотя бы потому что в течении жизни каждый из нас постепенно превращается в несколько личностей - в зависимости от возраста, лисностного роста, социального статуса, окружения и т.д. Это не плохо и не хорошо, это просто жизнь. И надо быть готовым достойно хоронить прекрасную любовь и чудесные отношения, хотя бы для того чтобв вместе с ним и не умирать самим, а растить новую любовь и новые отношения.
Это мысли по поводу топиков нескольких последжних дней.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А зачем тогда нужен такой брак? Т.е. почему ЭТО вообще брак? Разве что по паспорту...
Я не старая правда пока, но циничная и рациональная женщина, меня никакие эмоции в жизни не "захлестывали". Я одобряю брак по рассчету без всякой там любви: достаточно банальной симпатии и взаимного уважения вполне для счастливой жизни. Но таки и такой брак - только "до гроба". Не потому что кто-то без другого "жить не может", а потому что брак - проект бессрочный. И развод - это чрезвычайная ситуация, которая разрушает то, что строилось как постоянное. Участники должны быть полностью уверены друг в друге. И знать, что "с подводной лодки" никуда не денешься. И верить партнеру на 200%. Иначе таки можно жить, пожалуйста, но я не понимаю, почему надо использовать слова "брак" и "семья" для этих принципиально иных отношений. 21.11.2007 12:26:13, автор "топиков ..."
Я не старая правда пока, но циничная и рациональная женщина, меня никакие эмоции в жизни не "захлестывали". Я одобряю брак по рассчету без всякой там любви: достаточно банальной симпатии и взаимного уважения вполне для счастливой жизни. Но таки и такой брак - только "до гроба". Не потому что кто-то без другого "жить не может", а потому что брак - проект бессрочный. И развод - это чрезвычайная ситуация, которая разрушает то, что строилось как постоянное. Участники должны быть полностью уверены друг в друге. И знать, что "с подводной лодки" никуда не денешься. И верить партнеру на 200%. Иначе таки можно жить, пожалуйста, но я не понимаю, почему надо использовать слова "брак" и "семья" для этих принципиально иных отношений. 21.11.2007 12:26:13, автор "топиков ..."
у тебя очень много свободного времени образовалось,мыслитель
20.11.2007 22:46:54, реалист?
Каждый мой шаг к настоящей внутренней близости с мужем начинался с готовности жить без него :)
Не готовности как "хочу", а готовности как "МОГУ без тебя, но хочу - с тобой" 20.11.2007 20:04:44, Лягушка
Я так поняла, Вы предлагаете как только любовь "умерла", разводиться и искать новую, и так далее, пока та не умрет?
20.11.2007 17:02:37, Дикая кошка
Я считаю, чтио профилактика болещзни всегда в 100000000 раз эффективнее самого лучшего лечения....
ЛДучше не доводить джо состояния предумерла.... потому что тогда действит ельно - лучше б уж умерла....
А для этого - надо с мело смотреть в будущее, не бояться ничего и разовда тоже.
"В жизни человека обязательно случаются только две вещи: то чего он ОЧЕЬ хочет и того что он ОЧЕНЬ боится".... (с) 20.11.2007 18:34:22, Kurmen
Смерть близких которая додна произойти по биолгическим причинам должна быть ожидаемой. Я знаю, что мои родители умрут счаст ливо если буду знгать чтоя буду хоронить их, а не они меня.....
Не стоит делать трагедию там, где есть обычная жизнь... 20.11.2007 19:03:35, Kurmen
Жизнь любви коротка как жизнь кошки.... В лучшем случае... Часто она недлинее жизни бабочки...
20.11.2007 22:36:00, Kurmen
я так поняла,что Kurmen предлагает не бояться остаться одной выходя замуж..Но это я так поняла,на верность моих предположений не претендую..
21.11.2007 18:44:35, sapfira
ЛДучше не доводить джо состояния предумерла.... потому что тогда действит ельно - лучше б уж умерла....
А для этого - надо с мело смотреть в будущее, не бояться ничего и разовда тоже.
"В жизни человека обязательно случаются только две вещи: то чего он ОЧЕЬ хочет и того что он ОЧЕНЬ боится".... (с) 20.11.2007 18:34:22, Kurmen
Поняла. Но странный у Вас способ профилактики, странный. Это все равно что смотреть в будущее, не бояться ничего, смерти близких тоже. Да только к этому как ни готовься, а все равно плохо будет ОЧЕНЬ. И профилактики от этого НЕТ. При том, что названное мною-неизбежно, и к этому правда надо готовиться, а названное Вами("смерть" любви)-вовсе не обязательно. А раз любовь может жить "вечно"(да, перерождаясь, меняясь, но ЖИТЬ между двумя людьми), то зачем настраивать себя на плохое ЗАРАНЕЕ, когда даже признаков нет??? М-да, философию развела...
20.11.2007 18:50:53, Дикая кошка
Не стоит делать трагедию там, где есть обычная жизнь... 20.11.2007 19:03:35, Kurmen
Правильно. Смерть по БИОЛОГИЧЕСКИМ причинам неизбежна, поэтому должна быть ожидаемой. А любовь-это другое. Ей умирать необязательно. Ее "жизнь" зависит от людей.
20.11.2007 19:57:12, Дикая кошка
:) Ну, если моя любовь проживет 18 лет, как мой кот... я буду рада. А так... дольше бабочки она УЖЕ живет:)))
20.11.2007 23:17:05, Дикая кошка
Я вчера писала- женщины растворяются в мужчинах. Ты живешь, отдаешь все, постоянно на себе экономишь, в чем то себя ущемляешь, все для общего блага. И вот наступает день, проясняющий что все это было никому не нужно!!! Сразу и начинает нехотеться жить- цель пропала, не для кого жертвовать, блин. 20.11.2007 15:27:58, caban
не "женщины растворяются в мужчинах.." а "дуры растворяются.."
20.11.2007 16:31:09, Lii (маленькая поправка)
Раньше браки были крепче, ибо разводы не приветствовались, люди понимали, что им никуда не деться "с подводной лодки", вот и старались приладиться друг к другу. А сейчас в случае чего - "встал и ушел" 20.11.2007 15:24:45, хухра-мухра
Именно для тех, для кого он -ценность. Чтобы через эту его ценность им не манипулировали. 20.11.2007 18:24:46, Kurmen
ОЙ, не согласна. Если брак не навсегда, то вкладываться в него - все равно что ремонтировать съемную квартиру. Можно, конечно, подлатать наиболее зияющие дыры, но только чтоб при этом не слишком потратиться и переутомиться:)Вот появится СВОЙ дом - там-то мы и развернемся!
А все эти чрезмерные разводные страдания - не от неготовности к разводу, а от общей душевной незрелости. В жизни происходит масса вещей, по сравнению с которыми развод, даже неожиданный - тьфу. В конце концов, тем, кто не успел развестись, предстоит пережить вдовство. А это хуже, намного хуже. Помнится, эта мысль здорово меня успокаивала в соответствующих обстоятельствах:) 20.11.2007 14:48:33, ТриЗвездочки
А все эти чрезмерные разводные страдания - не от неготовности к разводу, а от общей душевной незрелости. В жизни происходит масса вещей, по сравнению с которыми развод, даже неожиданный - тьфу. В конце концов, тем, кто не успел развестись, предстоит пережить вдовство. А это хуже, намного хуже. Помнится, эта мысль здорово меня успокаивала в соответствующих обстоятельствах:) 20.11.2007 14:48:33, ТриЗвездочки
если мысленно быть постоянно готовым к разводу?
какая-то двусмысленность получается, не находите? :)
с одной стороны - готов развестись
с другой - таки живешь в браке
или Вася, или не Вася ж :) 20.11.2007 14:48:32, трыньтрава
Вот когда вступаешь в брак, хотя понимаешь(!), что он когда-то может закончиться... и всё равно вступаешь! Вот это и будет самый долгий, удачный и счастливый брак! ;)
20.11.2007 23:20:52, Фиглия
Вот чем мне такие твои разговоры нравятся, что это же очевидно, вроде и нет даже темы, а вон как умеешь волну поднять:)
20.11.2007 14:25:34, ивроше
По-моему, чем в пятницу занят Пятачок, было не менее волнительно для нас :-))))
20.11.2007 14:37:31, Ejik v tumane
-это невозможно,!эти дети даже не знают что Анна Каренина бросилась под поезд!
-Да ты че, правда?
:)) 20.11.2007 14:42:12, ивроше
-Да ты че, правда?
:)) 20.11.2007 14:42:12, ивроше
Скучно! Не хочу! Не буду!
Буду решать проблемы по мере их поступления.
И откачивать потом грустных психотерапевтов, у которых случилась (эх, не уследил) ЭМОЦИЯ.
И тот самый (не Курмен, не подумайте) грустный психотерапевт в шоке, не уследил, как ребенок у которого отобрали лопатку.
Сбой в программе
Ctrl-Alt-Delete
И начинаем строить новую семью, по кирпичику, по кирпичику...
Надо менять Ник с любимого на Штатный Инфантил данной конференции.
Я хочу и буду верить в чудеса, вот ;)))))))))))))))))))))
PS. Думать нужно, согласна. Зачем же все вешать на 2 мм серого вещества, в голове у нас гораздо больше нервных клеток.
20.11.2007 14:18:59, Neckera
Буду решать проблемы по мере их поступления.
И откачивать потом грустных психотерапевтов, у которых случилась (эх, не уследил) ЭМОЦИЯ.
И тот самый (не Курмен, не подумайте) грустный психотерапевт в шоке, не уследил, как ребенок у которого отобрали лопатку.
Сбой в программе
Ctrl-Alt-Delete
И начинаем строить новую семью, по кирпичику, по кирпичику...
Надо менять Ник с любимого на Штатный Инфантил данной конференции.
Я хочу и буду верить в чудеса, вот ;)))))))))))))))))))))
PS. Думать нужно, согласна. Зачем же все вешать на 2 мм серого вещества, в голове у нас гораздо больше нервных клеток.
20.11.2007 14:18:59, Neckera
скорее наоборот - если в голове поселяется мысль о принципиальной возможности развода, он и происходит. А если любовь и в самом деле прекрасна и отношения чудесны, хоронить никого не придецца.
20.11.2007 14:17:12, AleXXX
Согласен. Если в голове возникнет мысль о ВОЗМОЖНОСТИ развода - его вероятность может повысится.
Но если в голове исчезнет СТРАХ развода то вероятность резко упадет... ;-))) 20.11.2007 18:27:47, Kurmen
Но если в голове исчезнет СТРАХ развода то вероятность резко упадет... ;-))) 20.11.2007 18:27:47, Kurmen
А что значит - исчезнет страх? То есть развод будет воспринят как обыденность? Естественно, тогда люди сразу разведуцца. Это проще, чем неразвестись.
20.11.2007 22:42:38, AleXXX
Неа. Исчезнет страх - исчезнет паника; исчезнет паника - появится возможность увидеть кучу путей избежать конфликта и найти выход из любой ситуации!
20.11.2007 23:27:36, Фиглия
хочешь мира - готовься к войне, и ура! брачному договору:) В принципе согласна. Не расслабляться, не становиться полностью зависимым от партнера. Помнить о себе, и полагаться на себя.
20.11.2007 13:31:03, Зеленоглазая Коза
Брачный договор - фикция ;-)) Хотя прикольно на самом деле...
Если бы его ввести как робязательную формальную процедуре при браке....не для того чтобы он работал, а для того чтобы будущие супруги находясь в любовном безуумии и сексуальной прострации хотя бы ради прикола ответиили для себя на ряд простых вопросов элементарного характера, каксающихся возможных процедур развода..... 20.11.2007 13:35:36, Kurmen
Если бы его ввести как робязательную формальную процедуре при браке....не для того чтобы он работал, а для того чтобы будущие супруги находясь в любовном безуумии и сексуальной прострации хотя бы ради прикола ответиили для себя на ряд простых вопросов элементарного характера, каксающихся возможных процедур развода..... 20.11.2007 13:35:36, Kurmen
Кстати, брачный контракт, если бы он работал - прекрасная подпорка. Раньше такой подпоркой была религия, сейчас этого в основном нет. Человек слаб, и всегда проще в критической (а иногда и совсем даже не критической) разбежаться, чем работать над отношениями. Постоянно и внимательно, зная, что отступать некуда.
20.11.2007 14:36:53, AleXXX
это как в Древнем Вавилоне что-ли,брачные договоры допускали возможность продажи жены в рабство, если она отказывалась от мужа, вела себя недостойно или была расточительна. Если супруга оказывалась бесплодной, муж имел право сожительствовать с рабыней, дети от которой могли стать наследниками. Я вот не помню,что там прописывалось в случае измены со стороны жены, но что-то совсем жуткое, а вот помню, что со стороны мужа если измена, то это золотом надо было откупиться.
20.11.2007 14:45:26, Шаффи
20.11.2007 14:45:26, Шаффи
Это уж совсем экзотика :) Вполне достаточно современных западных вариантов контракта. Когда мущщина, хватая кого-то за круглую попку, мог прикинуть, во сколько ему обойдецца продолжение банкета в случае чего :) Например.
20.11.2007 14:55:14, AleXXX
Не, это перебор, хочу хватать бесплатно. Хотя, при моих доходах все равно бесплатно получится :-))).
20.11.2007 15:38:34, Антюр
умный мужчина (если не в состоянии полного опьянения) может приблизительно догадаться, зная свою конкретную супругу (реакции у всех женщин разные), чем это может закончиться для него в случае неудачной конспирации. И без брачного договора.:-) Можно и так договориться, в устной форме..а чего, изменил однажды - давай золотишко, еще раз - бриллианты ;-). Хотя это больше для богатых подходит, обычный средний мужчина не расплатится с женой вовек...
20.11.2007 15:05:22, Шаффи
всегда остается возможность уболтать жену. Женщина вообще слышат тока то что хотят слышать :) А когда хватаешь и вспоминаешь, что тебе это обойдецца в конкретные платежи - есть шанс, что задумаешься :)
20.11.2007 15:50:58, AleXXX
Мне кажется это лишь частная позиция... т.е. не ваша личная, а то что в жизни каждый из нас либо что-то меняет - если еще возможно изменить, либо принимает случившееся как факт.влиять на который уже не возможно либо не имеет смысла...
вопрос зачем жить с этой готовностью??? да, все течет все меняется - но собственно основные черты характера человека как бы не менялись те или иные социальные или иные условия, без экстрима конечно и необратимых последствий с увечьями и угрозой жизни, не меняются.
а вот что себе позволит каждый лично зависит от личной распущенности или скованности. и по-моему зрелость определяется не готовностью всегда к разводу или допущением его.. а желанием просто принимать человека и жизнь с ним и вытекающие подробности как данность, как свой собственный сознательный выбор и все его стороны, порой раздражающией, таким какой он/она есть. и если уж половинке стало нехорошо и некомфортно - то наверное минимальное что можно сделать - спросить что произошло, чем могу помочь.
а вот этого понимания и готовности - мне не понятно...
скорее речь идет о допущении. как о смерти - да мы смертны.. и где подкараулит неведомо никому.. но это не готовность. и действительно - когда пропадает страх перед неизбежностью - открываются новые горизонты, т.е. перестаешь бояться чего либо и принимаешь все происходящее как само собой происходящее, не требующего оценки и осуждения.
20.11.2007 13:27:06, AnutkaSh
Желание понимать другого чаще всего оборачивается манипулированием этого другого на основании этого самого желания.... К сожалению....
Брак это прежде всего - договор, а условяи договора соблюбаются только и всегд лишь с сильной стороной.
Желание и умение понимать - необходимо, не спорю. Но наодном этом желании далеко не уедешь...
20.11.2007 13:38:16, Kurmen
вопрос зачем жить с этой готовностью??? да, все течет все меняется - но собственно основные черты характера человека как бы не менялись те или иные социальные или иные условия, без экстрима конечно и необратимых последствий с увечьями и угрозой жизни, не меняются.
а вот что себе позволит каждый лично зависит от личной распущенности или скованности. и по-моему зрелость определяется не готовностью всегда к разводу или допущением его.. а желанием просто принимать человека и жизнь с ним и вытекающие подробности как данность, как свой собственный сознательный выбор и все его стороны, порой раздражающией, таким какой он/она есть. и если уж половинке стало нехорошо и некомфортно - то наверное минимальное что можно сделать - спросить что произошло, чем могу помочь.
а вот этого понимания и готовности - мне не понятно...
скорее речь идет о допущении. как о смерти - да мы смертны.. и где подкараулит неведомо никому.. но это не готовность. и действительно - когда пропадает страх перед неизбежностью - открываются новые горизонты, т.е. перестаешь бояться чего либо и принимаешь все происходящее как само собой происходящее, не требующего оценки и осуждения.
20.11.2007 13:27:06, AnutkaSh
Брак это прежде всего - договор, а условяи договора соблюбаются только и всегд лишь с сильной стороной.
Желание и умение понимать - необходимо, не спорю. Но наодном этом желании далеко не уедешь...
20.11.2007 13:38:16, Kurmen
хмм, за 20 лет готовность к разводу сильно снижается...
И сижу у разбитого корыта, не способная предпринять решительные (конструктивные)действия 20.11.2007 13:15:18, почти
И сижу у разбитого корыта, не способная предпринять решительные (конструктивные)действия 20.11.2007 13:15:18, почти
А вообще - это моя любимая тема:-) Если поискать - найду реферат по влиянию транзакционных издержек на выбор модели отношений:-))) 21.11.2007 09:22:09, Nightmare
кривая параллель :) Я, канешна, ен аналитик... Но Для самурая высший дсмысл - умереть в бою, а у людей вступающих в брак развод редко является основной целью :)
20.11.2007 14:57:07, AleXXX
А вообще да, тоже согласна, что _готовность_ разойтись здорово помогает в сложных ситуациях определить свою позицию и желания. 20.11.2007 12:58:56, ленУля
А в притирке это, имхо, только помогает - сознание, что ты _можешь_ изменить ситуацию в любой момент очень здорово помогает не выяснять отношения, а решать проблемы :)
имхо 20.11.2007 15:47:48, ленУля
Хм.. По-моему Вы что-то путаете.
Я представить не могу, как "потерять голову", "в омут.." и т.д. Я контролирую ВСЕ свои эмоции - в смысле держу под контролем, но не управляю ими.
И "страстных влюбленностей" откровенно говоря у меня не было!
Уверяю Вас, это никак не защищает от таких ситуаций.
Т.е. это вообще третий критерий, не коррелирующий с любовью до гроба и "жить без него не хочу". А разница видимо в чем-то другом, пока неустановленном:) 21.11.2007 12:06:46, автор "топика ниже"
Я представить не могу, как "потерять голову", "в омут.." и т.д. Я контролирую ВСЕ свои эмоции - в смысле держу под контролем, но не управляю ими.
И "страстных влюбленностей" откровенно говоря у меня не было!
Уверяю Вас, это никак не защищает от таких ситуаций.
Т.е. это вообще третий критерий, не коррелирующий с любовью до гроба и "жить без него не хочу". А разница видимо в чем-то другом, пока неустановленном:) 21.11.2007 12:06:46, автор "топика ниже"
Ммммм, а я так думаю: отдаваться и бросаться в омут я умею ещё как, но меня больше захватывает режиссура :-)))
20.11.2007 13:53:46, Ejik v tumane
А я не знаю умею ли, но люблю. Меня сын подловил: мам по-моему ты специально делаешь заведомо неправильные ходы, зачем? Устраиваю перепетии - это ж интересно :-)))))
20.11.2007 14:20:18, Ejik v tumane
Я и режиссёр и артистка в одном лице, ну или писатель и главный герой :-))))
20.11.2007 13:59:01, Ejik v tumane
Мемуары-то?
Обязательно :-))))))
Я, кстати, нашла своим выступлениям в интмной определение: ДИВЕРТИСМЕНТ чистой воды :-))))
Так что, чтение обещает быть увлекательным :-))))) 20.11.2007 14:17:46, Ejik v tumane
Обязательно :-))))))
Я, кстати, нашла своим выступлениям в интмной определение: ДИВЕРТИСМЕНТ чистой воды :-))))
Так что, чтение обещает быть увлекательным :-))))) 20.11.2007 14:17:46, Ejik v tumane
И потом эти представления "до гроба" - они ведь не от эмоциональности, а от социальной подавленности, от страха, личностной неувреннностиЮ недостатка полового воспитания если хочешь.
По существу, большинство людей занимаются организацией семьи без всякой серьзеной подготовки и обучения. Хотя это мероприятие совсем не секс, не дружба и не любовь....Хотя и строистя на этом. Большое количество людей просто путают семью и все остальное, отождествляют, кидают все в одну корзину... Нет простой подготовки, простейшего обучения, элементраных зщнаний... Все через собтсвенные шишки... 20.11.2007 13:01:11, Kurmen
20.11.2007 13:09:55, Kurmen
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
