Я запуталась в своей жизни. Беременна. Живу с мужчиной, который моим официальным мужем не является. Сказал, что на мне не женится ему и так хорошо живется, к тому же он уже женат был и ребенок у него от первого брака есть, поэтому ребенок ему тоже не нужен и если я хочу, то могу родить для себя. Три недели назад вернулась из командировки отсутствовала пять дней. За это время у нас в доме появились женские вещи: халат, тапочки, чужое женское белье и детские тряпки. На вопрос что это ответил, что пробовал пожить со своей первой женой, развелся с ней по молодости, а теперь видимо повзрослел и ему захотелось семейной жизни. Раз он со мной полтора года прожил, может и с первой женой у него теперь получится, ведь у него там дочь.
Для меня это шок. Я не могу понять как так можно?
Отвез меня к родителям. Я рассказала маме о беременности. Приговор либо аборт, либо я могу идти на все четыре стороны вместе с ребенком причем немедленно. Она не собирается себе на шею взваливать такую обузу.
Я не знаю что мне делать. Я понимаю, что учась на третьем курсе и не имея хорошего заработка я не могу себе позволить такую роскошь как ребенок. Но я не могу сделать аборт. Это какой-то замкнутый круг ада. Получив как следует по башке в доме любимого мужчины искала какой-то поддержки у матери и я не где ее не нахожу. Мне казалось это самые близкие мне люди, а выходит какое-то двойное предательство. У меня какой-то шок. Я никак не могу привести мысли в порядок. Я не хочу не о чем думать. Единственное что я хочу это спать, чтоб не о чем не думать. Но каждый день начинается в пол шестого утра. Мама заходит в комнату и начинает орать на тему не благодарной хамки…
Пробовала вернуться назад к своему мужчине на второй день разразился скандал и я уехала назад к матери с синими ногами и спиной от ремня.
Неужели единственный выход это аборт и придется переступить через свои принципы? Мне казалось что со мной этого не может случится никогда.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я запуталась в своей жизни. Беременна. Ж
17.10.2007 12:32:35, Ната87712 комментариев
Наточка! не слушайте никого ...вас предал любимый мужчина а мать видемо не соответствует своему званию...они предали вас,так не предавайте свое дитя...ребенок это не наказание это высшее счастья которое может быть дано Богом ,да будет тяжело придется начать жить самой пологаясь на себя ,а на счет средств знаете говорят если Бог дал дитя то даст и на дитя...Я сама была в ситуации когда люди вокруг уговаривали на аборт -мол:тебе всего 20 лет мужа нет, карьеры нет ,профессии и подавно ,правда меня поддержала мать. но знаете я думаю ваша мать просто погоричилась ... и как только увидит внука растаит разве может быть иначе привиде крохотного пищащего комочка? вместо того чтобы думать о своих проблемах настройтесь на ребенка как уже на нечто живое и начинайте производить какието конкретные действия как уже для существующего малыша(искать работу,квартиру) это придаст вам некоторые силы и увереность в желании сохранить дитя. желаю удачи! пишите мне если что ...
24.10.2007 01:36:02, настек
Что бы там не говорили мужчины (какое они имеют право судить, НИ РАЗУ НЕ ИСПЫТАВ!!!), религии и ученые, эмбрион - это ребенок. Разницы между убить его в утробе, или когда ему будет 2 недели от рождения - разницы нет. Ведь и в 2 недели это манюсенькое создание, совершенно неразумное, и стопроцентно зависимое. Не важно есть у него уже душа, или нет. Важно что он УЖЕ есть. И у него есть шанс вырасти. Его и в младенчестве очень запросто можно погубить. Один день не покормить - и нету его, всего-то делов.
Я принципиально против абортов, кроме как по мед.показаниям, из-за угрозы жизни матери. "Принципиально" в моем случае - потому что с возрастом я научилась ценить жизнь. Любая жизнь - очень ценна. Любой человек - ценнен. Любой целовек - мир в себе, неповторимый, уникальный. А ребенок уже есть. Уже есть неповторимый и уникальный. Нас очень легко убить, мы запросто можем попасть под машину, заболеть раком - жизнь ОЧЕНЬ жестока. Очень. Поэтому нельзя создавать дополнительные жестокости! Все и так очень сложно!
Может, идиотский пример, но в 18 лет я выбросила больного котенка. КАК мне стыдно! Самый мой ужасный поступок за мои 33 года жизни. Под давлением мамы. Самый ЕЕ УЖАСНЫЙ поступок! Впрочем, она не предлагала выбросить его, предлагала "как-то избавиться, зачем нам больной котенок". И я ушла бродить, сходила к ветеринару, а потом не смогла вернуться домой с котенком, просто его положила в коробке в дет.садике в беседку. И это при том, что мама меня любила и холила, все покупала, что мне хотелось, от всего оберегала, и единственное что мне надо было сделать - настоять на своем. Я оказалась неспособна.
Зато на этом примере подлости, я "повзрослела".
НИКТО не имеет права склонять вас к неблаговидному поступку, и не может быть никакого оправдания этому поступку. Никогда.
Само осознание сделанного отравит вам жизнь. Есть люди эмоционально очень чувствительные. Сам факт что вы сюда пишете, фразы типа "Но я не могу сделать аборт. Это какой-то замкнутый круг ада. Получив как следует по башке в доме любимого мужчины искала какой-то поддержки у матери и я не где ее не нахожу. Мне казалось это самые близкие мне люди, а выходит какое-то двойное предательство."
=== это знак что именно вам делать аборты, извините, противопоказано. ибо вы потом себе не простите. Вы не сможете отряхнуться, задвинуть все неприятное на задворки сознания, и жить припеваючи дальше.
Так что выхода у вас нет - лучше напрячься и пережить несколько трудных лет, чем расстроить себе психику (и жизнь) навсегда. 18.10.2007 19:09:55, яяячччссс
Абсолютно с вами согласна. Прямо мои мысли высказали. Лучше перетерпеть лишения материальные, физические - это тяжело,но это пройдет: ребенок вырастет, трудности забудутся, жизнь наладится. Но убийство человека не забудется НИКОГДА и будет с вами всю жизнь. Потому что даже те люди, которые не считают аборт убийством, однажды заглянут в глаза своим детям (если они у них будут) и поймут, что они сделали. Невозможно быть взрослым человеком и не понять этого. И тогда начнется ужас, который не кончается! Вы не простите себе этого никогда!
18.10.2007 23:39:22, Snusmumr
Я принципиально против абортов, кроме как по мед.показаниям, из-за угрозы жизни матери. "Принципиально" в моем случае - потому что с возрастом я научилась ценить жизнь. Любая жизнь - очень ценна. Любой человек - ценнен. Любой целовек - мир в себе, неповторимый, уникальный. А ребенок уже есть. Уже есть неповторимый и уникальный. Нас очень легко убить, мы запросто можем попасть под машину, заболеть раком - жизнь ОЧЕНЬ жестока. Очень. Поэтому нельзя создавать дополнительные жестокости! Все и так очень сложно!
Может, идиотский пример, но в 18 лет я выбросила больного котенка. КАК мне стыдно! Самый мой ужасный поступок за мои 33 года жизни. Под давлением мамы. Самый ЕЕ УЖАСНЫЙ поступок! Впрочем, она не предлагала выбросить его, предлагала "как-то избавиться, зачем нам больной котенок". И я ушла бродить, сходила к ветеринару, а потом не смогла вернуться домой с котенком, просто его положила в коробке в дет.садике в беседку. И это при том, что мама меня любила и холила, все покупала, что мне хотелось, от всего оберегала, и единственное что мне надо было сделать - настоять на своем. Я оказалась неспособна.
Зато на этом примере подлости, я "повзрослела".
НИКТО не имеет права склонять вас к неблаговидному поступку, и не может быть никакого оправдания этому поступку. Никогда.
Само осознание сделанного отравит вам жизнь. Есть люди эмоционально очень чувствительные. Сам факт что вы сюда пишете, фразы типа "Но я не могу сделать аборт. Это какой-то замкнутый круг ада. Получив как следует по башке в доме любимого мужчины искала какой-то поддержки у матери и я не где ее не нахожу. Мне казалось это самые близкие мне люди, а выходит какое-то двойное предательство."
=== это знак что именно вам делать аборты, извините, противопоказано. ибо вы потом себе не простите. Вы не сможете отряхнуться, задвинуть все неприятное на задворки сознания, и жить припеваючи дальше.
Так что выхода у вас нет - лучше напрячься и пережить несколько трудных лет, чем расстроить себе психику (и жизнь) навсегда. 18.10.2007 19:09:55, яяячччссс
Учитывая ценность жизни, сторонники "не рожать" заботятся о ценности жизни автора. Потому что после рождения ребенка это уже будет мало похоже на жизнь - выживание. Так что выбор есть всегда. А родить можно и другого ребенка в нормальных условиях. И представьте себе, что этого нормального-то и не будет, как и радости материнства и семьи. Если женщина сделала аборт, а потом родила в нормальных условиях нормального Человека, пусть никто не смеет открывать рот по поводу ее грехов. Если ставить знак равенства между эмбрионом и двухнедельным ребенком, надо приравнять это и к 18-летнему. Чувствуете ошибку, разницу вложенных сил и времени? Думаю, что нет, у верующих в идею, обычно слабо с логикой. Вот даже логин себе придумать не смогли, как можно доверять сообщению от "яяяяяччччссс"? :)
20.10.2007 23:09:03, Тоже не подпишусь!
Эх.... все таки не сдержусь - добавлю.
Два с половиной года назад я сделала аборт. Потому как собиралась разводиться с мужем и.... в общем решилась.
Через пол года забеременела моя младшая сестренка. У нее своих уже было двое на тот момент... сразу после второго хотели 3-го... планировали долго... ничего не получалось 4 года и они бросили это занятие... материальная сторона похуже стала с тех пор... потому на момент беременности на третьего они с мужем не решались и решили прервать беременность. Помню даже я с ней вместе в больнице сидела... Но через месяц, оказалось что она опять беременна! поставила мужа перед фактом, что ВСЕ! второй раз я через это не пройду!
Родили...
Сейчас мальчику год и 2 месяца... он моя абсолютная копия... те же глаза, реснички, волосы, лицо, повадки и даже жесты... (мы с сестрой очень не похожи друг на друга, несмотря на то, что родные и по маме и по папе) все вокруг умиляются тому, как мы с ним друг друга понимаем жестами и взглядами... родители его порой вообще не понимают чего он хочет :) и любимая шутка у всех - забирай, это твой ребенок! Да я в общем-то даже и не против О:-)
Вот так вот.... 19.10.2007 07:19:26, ////
Два с половиной года назад я сделала аборт. Потому как собиралась разводиться с мужем и.... в общем решилась.
Через пол года забеременела моя младшая сестренка. У нее своих уже было двое на тот момент... сразу после второго хотели 3-го... планировали долго... ничего не получалось 4 года и они бросили это занятие... материальная сторона похуже стала с тех пор... потому на момент беременности на третьего они с мужем не решались и решили прервать беременность. Помню даже я с ней вместе в больнице сидела... Но через месяц, оказалось что она опять беременна! поставила мужа перед фактом, что ВСЕ! второй раз я через это не пройду!
Родили...
Сейчас мальчику год и 2 месяца... он моя абсолютная копия... те же глаза, реснички, волосы, лицо, повадки и даже жесты... (мы с сестрой очень не похожи друг на друга, несмотря на то, что родные и по маме и по папе) все вокруг умиляются тому, как мы с ним друг друга понимаем жестами и взглядами... родители его порой вообще не понимают чего он хочет :) и любимая шутка у всех - забирай, это твой ребенок! Да я в общем-то даже и не против О:-)
Вот так вот.... 19.10.2007 07:19:26, ////
никакой мистики, у нас с сестрой тоже дети немного "перепутались". Гены одинаковые, что с ними сделаешь.
19.10.2007 08:49:06, Полоумная Лавгуд
Дорогая Ната у меня 10 лет назад была точно такая ситуация, как у вас. Я сделала аборт. С тем человеком мы разошлись. Но все ровно бог все расставил на свои места. Теперь у меня хороший муж и 2-х летний сын. Ждите
18.10.2007 16:34:21, тьфу
Ната, пишите всем, и мне обязательно. Приданого для малыша соберем столько что на троих хватит. Я Вам и коляску одам и ванну и одежду наберу. Да и не только я одна. Счас мы Вам тут столько насобираем... :-)) Держитесь, это только так кажется что "дети это такая тяжесть"
18.10.2007 15:00:26, Лоло
Спасибо большое, я напишу, только не сегодня.Комп есть работа нужна.
18.10.2007 14:44:06, Ната87
Спасибо большое.Комп у меня есть.
18.10.2007 14:45:24, Ната87
У меня тоже бывает надомная работа. Не очень часто, но с миру по нитке...
моя почта research@list.ru
18.10.2007 14:06:02, Soft Parad
моя почта research@list.ru
18.10.2007 14:06:02, Soft Parad
Спасибо я напишу только завтра, сегодня уже не успею.
18.10.2007 14:53:14, Ната87
Конечно рожайте!!!!!!Ребенок-это радость!Бог вам послал испытание и не делайте аборт!Со временем все устаканиться да и с ребенком личную жизнь можно устроить.А по поводу мужчины не переживайте-надо просто набраться мужества и все обстоятельно обдумать!НЕ забывайте,что сделав аборт,вы возможно больше НИКОГДА не испытаете радость материнства!
18.10.2007 11:17:29, Ластис
радость для женщины - быть любимой, никогда дети не подменяли. И при такой радости автору придется пролить немало слез. Я не за аборт, зачем мне чужие грехи. Но обманывать, рисовать радужные картины не правильно. Будет очень сложно, трудно и очень не радостно. Есть термин послеродовая депрессия. Случается даже в благополучных семьях. Автор должен понимать, что ее ждет. И готовиться, что не только в 5 утра придется вставать, но и ночью по 5 раз каждый день. За это будет немного счастья в виде достижений ребенка. Но это не назовешь непрерывной радостью. Зато она поймет, ЧТО такое счастье - лишний час сна и покоя. Простите, не подпишусь, так как спорить лень. А то найдутся умники, скажут не люблю детей и прочая, прочая...
19.10.2007 07:35:28, правда
Здравствуйте!
Послушайте, вы же хотели ребенка для себя? То есть изначально были готовы, что он нужен только вам. И когда принимали решение о беременности, не боялись никакой наследственности? Помните об этом! Разве с тех пор изменилось что-то? И не пугайтесь наследственности - если это не кайние формы, не психические заболевания - то все зависит от того, как вы воспитывать будете... А такой отец точно не нужен - воспитать он как раз может и себе подобного, если еще не покалечит вас или ребенка... Сил вам и счастья, чтобы вы не решили!
18.10.2007 10:48:26, russi
Послушайте, вы же хотели ребенка для себя? То есть изначально были готовы, что он нужен только вам. И когда принимали решение о беременности, не боялись никакой наследственности? Помните об этом! Разве с тех пор изменилось что-то? И не пугайтесь наследственности - если это не кайние формы, не психические заболевания - то все зависит от того, как вы воспитывать будете... А такой отец точно не нужен - воспитать он как раз может и себе подобного, если еще не покалечит вас или ребенка... Сил вам и счастья, чтобы вы не решили!
18.10.2007 10:48:26, russi
внизу написали: Рожать по мотиавации "чтоб не делать аборт" нельзя. потому что в этом случае ребенок - НЕ цель :(
18.10.2007 10:14:26, гломурная фря
Ребенок это не роскошь, это необходимость. Рожайте, никого не слушайте. Если Вы сейчас сделаете аборт, всю жизнь будете жалеть об этом.
18.10.2007 10:05:32, Антюр
Ната, напишите мне на почту. Если ва примите решение неделать аборт, то все вопросы можно будет решить. Напишите выход найдется. Это конечно очень страшно когда родная мать не хочет тебя поддержать, но попробуйте принять ситуацию как она есть и начать ее разруливать. Напишите. Буду ждать.
18.10.2007 09:33:56, Лоло
Пишите. Помогу, чем смогу
18.10.2007 12:52:31, July_82(регаJuly82)
Спасибо всем. Я напишу завтра сегодня уже не успею. работа.
18.10.2007 14:55:36, Ната87
Ната, очень жаль, что у вас все так получилось. На будущее урок - не связывайтесь с уголовщиной. НЕ связывайтесь.
А сейчас раз аборт для вас неприемлем, займитесь концентрацией ресурсов. У вас есть еще месяцев 8, чтобы обеспечить себе и ребенку на первое время хотя бы прожиточный минимум. Потом будет легче.
У вас есть жилье?
Если снимаете - попробуйте к моменту рождение переориентироваться на Подмосковье, там намного дешевле.
Зайдите в сообщества типа даром_ру, понаберите вещей.
Озадачьтесь поиском удаленных вариантов работы.
выбраться сложно, но реально.
У меня была аналогичная ситуация в 24 года.
Но жилье было. Очень хороший мальчишка получился, нисколько не жалею.
И вам того же желаю.
И снимите побои, надо это ваше дерьмо наказать.
18.10.2007 05:02:58, Soft Parad
А сейчас раз аборт для вас неприемлем, займитесь концентрацией ресурсов. У вас есть еще месяцев 8, чтобы обеспечить себе и ребенку на первое время хотя бы прожиточный минимум. Потом будет легче.
У вас есть жилье?
Если снимаете - попробуйте к моменту рождение переориентироваться на Подмосковье, там намного дешевле.
Зайдите в сообщества типа даром_ру, понаберите вещей.
Озадачьтесь поиском удаленных вариантов работы.
выбраться сложно, но реально.
У меня была аналогичная ситуация в 24 года.
Но жилье было. Очень хороший мальчишка получился, нисколько не жалею.
И вам того же желаю.
И снимите побои, надо это ваше дерьмо наказать.
18.10.2007 05:02:58, Soft Parad
вам сейчас ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. У вас невероятно тяжелое испытание. Но у вас и сильная душа - которая останавливает вас от аборта.
Это огромное обсуждение (на 500 мнений) может еще больше запутать вас. Тут сильно намешали черное с белом, выдавая черное за белое - и это может сбить вас с пути. Тем более, принимая во внимание то состояние отчаянья, в котором вы сейчас находитесь.
Ваша душа знает, что аборт - страшный грех, за который будет расплата. Это СМЕРТНЫЙ ГРЕХ.
Не верьте тем, которые с легкостью пишут, что сделали аборт - "и ничего, счастливы". Их час расплаты еще не пришел, но это не значит, что ее не будет.
"Если Бог дал ребенка - Бог даст и на ребенка". Это так.
Если вам будет очень тяжело - вы можете обратиться в благотворительные организации, церкви, службы помощи - сейчас много всего, вам не дадут пропасть. Вас приютят и беременную и с ребенком. Я много слышала про такие организации, молодым мамам дают и приют, и еду. Поищите в инете. Нет безвыходных ситуаций.
У вас ИСПЫТАНИЕ. Сможете не взять на душу смертного греха или нет.
Это не просто принцип. В моей жизни случилось очень много всего, после чего я абсолютно четко поняла, что не все так просто в жизни, и не просто так веру "придумали", и не "просто так" заповеди написали, и отнюдь "не грозили" наказанием. ОЙ как все это непросто, и четко работает. Слава Богу, что вы пока сохраняете ребенка. Поверьте, "аборт" не просто 5-ти минутное плевое дело. Это видимость. Это верхушка айсберга. За ним ОБЯЗАТЕЛЬНО тянуться последствия и расплата.
Я не пугаю. Я пишу о том, как есть:))))
Если вы примите решение не делать аборт - вы почувствуете помощь. Бог будет помогать вам, не оставит. Вы не пропадете, обязательно так сложиться ситуация, что с вами и ребенком все будет хорошо.
Просите Бога - и он поможет. Вы почувствуете. 18.10.2007 01:10:30, Ларчик со сказками
Кстати, почем нынче опиум для народа? :) Когда-то я говорила, как вы. Пройденный этап, если будете думать, тоже переболеете. Если батюшка, конечно, думать позволяет. И бросьте свои запугивания, и так все ей расхлебывать. Почему вы так громко не осуждаете
МЧ, мать? Они типа все в стороне, а испытания только ей. Не согласна. Бог за аборты накажет женщину тогда, когда ее вина будет больше, чем ее беда. Не морочьте людям голову, тем более, что не все на форуме обязаны быть православными христианами, не в тему это сейчас. Хотя на ребенка, конечно, бог даст, и на 10 детей тоже даст, не сомневаюсь, тут вы полностью правы :) Но решать автору, а не вам, у нее есть выбор. Дети, конечно, очень милы, но я вот тоже, даже при всех благополучных исходных, абсолютно любя своих детей, с нетерпением ожидаю, когда же они вырастут :) 18.10.2007 02:12:02, Полоумная Лавгуд
МЧ, мать? Они типа все в стороне, а испытания только ей. Не согласна. Бог за аборты накажет женщину тогда, когда ее вина будет больше, чем ее беда. Не морочьте людям голову, тем более, что не все на форуме обязаны быть православными христианами, не в тему это сейчас. Хотя на ребенка, конечно, бог даст, и на 10 детей тоже даст, не сомневаюсь, тут вы полностью правы :) Но решать автору, а не вам, у нее есть выбор. Дети, конечно, очень милы, но я вот тоже, даже при всех благополучных исходных, абсолютно любя своих детей, с нетерпением ожидаю, когда же они вырастут :) 18.10.2007 02:12:02, Полоумная Лавгуд
Вот ребенок ваш лезет вилкой в розетку - и вы ему кричите, "Не надо, тебя током ударит!" Это - запугивание?
Вы просто знаете, что как эта ситуация с вилкой и током сработает.
Вот и я просто написала о том, что знаю.
Что аборт - смертный грех. Карма плохая))) Как хотите назовите. Что расплата потом за это.
Ну мир так устроен, что сделаешь))) Просто констатация факта)))
2. Батюшки нет у меня.... Ох-хо-хонюшки... Что ж теперь делать-то.... )))
3. "Бог за аборты накажет женщину тогда, когда ее вина будет больше, чем ее беда". Повеселило. Вы такие интересные вещи пишете! Сами придумали? )))
Во всех основных религиях и философиях мира аборт - грех. И нет никаких скидок на обстоятельства. Выход есть из любой ситуации, безвыходных не бывает.
4. "Дети, конечно, очень милы, но я вот тоже, даже при всех благополучных исходных, абсолютно любя своих детей, с нетерпением ожидаю, когда же они вырастут" Кесарю = кесарево:)))
Тока не надо всех тянуть под свои знамена)) 18.10.2007 02:42:38, Ларчик со сказками
Пожалуйста, ссылку в студию на все религии мира. Так как не все из них вообще понятие греха и греховности в себя включают.
Ошо, хотя не такой уж и авторитет, оправдывает аборты, просто как пример вспомнилось. Да, и религии мало женшинами занимались,
но это тоже поправимо, еще одна-другая тысяча лет - и это будет исправлено :)
Я не агитирую автора за аборт, это неблагодарное дело, но у нее есть выбор. Она должна разобраться, что именно ЕЙ надо,
куда она идет, а не думать о каких-то грехах и церковной казуистике.
Насчет розетки все однозначно, вы же именно запугиваете, так как тут может быть гораздо больше вариантов.
Как в точности устроен мир знают немногие, но они мало что говорят. Фразу, которая вас повеселила (странно, ибо фраза печальная)
придумала не я, но наверняка очень мудрый человек. 18.10.2007 04:52:15, Полоумная Лaвгуд
Ошо, хотя не такой уж и авторитет, оправдывает аборты, просто как пример вспомнилось. Да, и религии мало женшинами занимались,
но это тоже поправимо, еще одна-другая тысяча лет - и это будет исправлено :)
Я не агитирую автора за аборт, это неблагодарное дело, но у нее есть выбор. Она должна разобраться, что именно ЕЙ надо,
куда она идет, а не думать о каких-то грехах и церковной казуистике.
Насчет розетки все однозначно, вы же именно запугиваете, так как тут может быть гораздо больше вариантов.
Как в точности устроен мир знают немногие, но они мало что говорят. Фразу, которая вас повеселила (странно, ибо фраза печальная)
придумала не я, но наверняка очень мудрый человек. 18.10.2007 04:52:15, Полоумная Лaвгуд
2. я полностью согласна с тем, что автор должна во всем разобраться САМА. Но для этого она должна рассматривать ситуацию со всех сторон. Я написала об одной из этих сторон - т.к. автору писали о многом, а об это пока не писали. Так что я за демократию:)))
3. цели запугать у меня не было. Возможно, написанно мной воспринимается "со страхом" - но что сделаешь, если так и есть? Мне надо "придумать" по просьбам что этого нет? Но если аборт - смертный грех, и за него человек или его потомки расплачиваются, ну что сделаешь? Мироустройство же не изменишь. А молчать, когда все тут на аборт посылают, зная, что тянет за собой такой страшный грех, не могу. Извините.
4. Да, немногие. И мало, что говорят. Но, основные выводы из того, что знают немногие, уже давно изложены в основных религиях, особенно - в Еванглие.
Также, как есть объяснение, почему нельзя совать вилку в розетку, также есть причины, по которым много запрещено заповедями. Запреты эти наложены не просто так. Но людям достаточно СОБЛЮДАТЬ заповеди, а не разбираться в первопричинах - чтобы знать мироустройство человек должен быть к этому готов. А таких людей не очень много. 18.10.2007 10:48:02, Ларчик со сказками
Пожалуйста, в студию доказательства того, что за аборт расплачиваются потомки абортировавших женщин.
18.10.2007 13:30:39, Mrs. John
В Еванглии сказано, что за грехи будут и потомки расплачиваться, до 7 колена. А убийство - смертный грех, тяжкий. 18.10.2007 14:23:42, Ларчик со сказками
Да, за блуд Еванглие тоже карает.
И что?
Если эта девочка имеет на совести блуд - то теперь ей можно и аборт до кучи, чего уж там?
Вы это хотите донести? 18.10.2007 23:57:27, Ларчик со сказками
Пожалуйста, не уходите от темы. Я спросила, ЧЕМ Евангелие карает за блуд - вы не ответили.
19.10.2007 12:20:41, Mrs. John
В качестве ликбеза - по ссылке хорошая книжка по катехизации, там Вы найдете главу о грехе блуда
19.10.2007 12:37:04, мама-аня
написано же ;) Евангелие - корешком по неразумной головушке хрясь!
19.10.2007 10:18:13, гломурная фря
а по пункту 2 - быстренько в ближайшую церковь, каяться, что без благословения батюшки комп включила и дурь несла несусветную. 18.10.2007 02:50:11, Фяка-Пфяка
"быстренько в ближайшую церковь, каяться, что без благословения батюшки комп включила и дурь несла несусветную" - прямо очень похоже:))
Спасибо, взбодрили перед сном))) 18.10.2007 02:53:43, Ларчик со сказками
Это специально для вас оговорка была, mrs ловец неточностей))) 18.10.2007 02:55:54, Ларчик со сказками
Не убий, не укради и проч. проч....
Барышня с религиозной точки зрения права.... только вот до религии ли, когда жрать твоему ребенку нечего? 18.10.2007 03:08:52, Дверь
не совсем правильно ограничиваться только тремя основными. Но даже если так одного буддизма множество вариаций будет.
18.10.2007 06:21:49, Полоумная Лавгуд
18.10.2007 06:21:49, Полоумная Лавгуд
Поисчите яндексом.
Поизучайте - откроете для себя много нового и интересного))) 18.10.2007 03:06:29, Ларчик со сказками
Как, собсно, и в обсуждаемом аспекте темы. Тут видите ли, либо вы истинно верующая, то есть православная и воцерковленная - тогда можете уже начать умываться к заутрене, после нее и побеседуете с батюшкой на интересующую вас тему, либо - вы веруете самостоятельно, по своим собственным соображениям, и тогда все ваши рассуждения здесь- - чистой воды ваши личные домыслы, они же пустопорожний треп и попытка показать собственную правильность. Очень не в тему попытка, надо сказать, автору поста и без вас жизнь не в радость. 18.10.2007 03:13:44, Фяка-Пфяка
Скажите, утверждение "аборт - это грех" так сильно зависит от личности и "степени" веры говорящего?
По-моему, скажи его хоть троешник, хоть отличник - аборт грехом быть не перестанет. 18.10.2007 03:22:54, Ларчик со сказками
А на ЧТО влияет ответ на ваш вопрос?
В кого я камнями кидаюсь? Цитату можно попросить? 18.10.2007 03:38:26, Ларчик со сказками
В общем, о своей бы душе вам подумать, деушка, а не чужие тщиться спасать. 18.10.2007 03:43:10, Фяка-Пфяка
"давайте я возьму, eсли вам слово "аборт" спать спокойно не дает, то не все такие.
18.10.2007 2:20:35, NatalyaLB
Ответить
да, вам явно есть, чем гордиться. "Красиво" флагом на конфу машете.
Только не все это как норму воспринимают. Даже не верующие. Есть от чего в шоке быть.
18.10.2007 2:30:52, Ларчик со сказками
Ваша позиция напоминает страуса с головой в песке: "я греха не вижу, его нет". Если вы не видите и не верите - не значит, что живете по другим законам. "Незнание закона не освобождает от ответственности".
В мире работают причинно-следственные связи. Грех - и кара за него.
Ну так вот мир просто устроен. Не замечали по своей жизни? Понаблюдайте.
18.10.2007 3:36:2, Ларчик со сказками"
К заутрене, к заутрене, деушка. Замаливать наболтанное. И не забудьте у автора топика номер банковского счета спросить, чтоб по-христиански ей помочь. Выращивание ребенка до года без наворотов стоило 7 лет назад примерно 10 килобаксов, сейчас - яндекс вам поможет.
Спокойной ночи. 18.10.2007 03:59:54, Фяка-Пфяка
вторая цитата: где кидание камней? У меня сложилось такое виденье после высказывания девушки "я не верю в грех - значит, его нет". Я же не пишу - "ты грешна! Ты плохая! Вот тебе камень!"
Я же не осуждаю. Просто пишу, что такая позиция похожа на страуса с головой в песке. Вот ассоциация такая возникла. Это за "кидать камни" считается?
Про последний абзац - довольно грубо. Не делает чести писавшему)) 18.10.2007 04:18:40, Ларчик со сказками
Оскоромилися, да. :))
И я не понимаю, почему упоминание точной суммы, потраченной 7 лет назад на некие точные цели, показалось вам грубым. Вы так далеки от всего материального? Тем лучше для автора темы. Я просто-таки жду от вас полного христианского самоотвержения на благо ближнего.
И кстати - хха! - опять же фраза " Не делает чести писавшему" есть прямое и недвусмысленное осуждение непосредственно моей персоны.
Будем добавлять небольшой грех отказа признавать ошибки и просчеты или обойдемся?
В общем, работайте, работайте над собой, деушка.
И не забудьте, что помощь ближнему, в том числе и матерьяльная, есть святое и первейшее дело для верующего человека.
А я таки спаать. 18.10.2007 04:37:33, Фяка-Пфяка, из-под душа баиньки
Главное в вашем посте "легко переводится мною" - т.е. все, что вы пишете, это ваше личное восприятие моих слов. Возможно, вам, при вашем общем язвительном настрое, это и показалось осуждением с моей стороны. Но осуждения у меня не было. Был шок, эмоции, горечь, что подобные вещи с гордостью несут в массы - это есть в моих словах. Но не надо УТВЕРЖДАТЬ, что я осуждаю. Или вы сердцевидец, как Бог?
Относительно ваших призывов к самосовершенствованию - да, мне много есть над чем работать в себе и совершенствоваться, чем я и занимаюсь. Так что здесь полностью с вами согласна.
Насчет материального: не знаю, на что вы 7 лет назад тратили такие деньги, но я сейчас ращу маленького ребенка и много не трачу. Питаюсь очень хорошо, у меня в месяц уходить на квартплату (единственное, квартира моя) и питание около 14 000. Вещи, коляски и кровати девочке отдадут бесплатно. В том чисмле и я.
К тому же я уже писала про благотворительные организации и организации, помогающие таким вот молодым мамам, - на мой взгляд, это ВЫХОД. Так могут приютить на несколько лет, пока не подрастет ребенок - будет кров и питание. И условия там хорошие.
Так что у автора ситуация не безвыходная, с единственным исходом - абортом. Есть возможности для сохранения ребенка. Она молодая, подрастит дитя и сама на ноги встанет. Не она первая в такой ситуации оказывается. Вот, на ум пришло: возьмите классическую "Москва слезам не верит": там у героини была очень тяжелая ситуация, общага, отсутствие поддержки - и выплыла. А мало ли таких женщин было? У нас вот и войны сколько лет шли - если бы в этот период все аборты делали из-за тяжелый условий - давно бы вымерли все. И не рассуждали бы тут красиво о материальном.
18.10.2007 11:13:51, Ларчик со сказками
Касаемо же язвительности и проч. - я не позиционирую себя как ревностно верующую, в отличие от вас, не потрясаю геенной огненной и карой Божией, посему не имею обязанностью демонстрировать смирение и прочие добродетели. И поскольку я не имею в этом контексте религиозного запрета на осуждение, я ваши двойные стандарты осуждаю категорически. Либо уж вы смиренная христианка, либо вы вот это:
"1. Я не рассуждала о вашей ЖИЗНИ, я рассуждала о вашей ПОЗИЦИИ
2. даже толком не прочитав, вы настроены уже очень агрессивно и так и ждете "наездов". К чему бы это? ))
3. "Если вас интересую лично я, то я православная и воцерковленная. Просто не такая узколобая и зашоренная"
О, воцерковные люди стали на массовом и популярном форуме агитировать за аборты? Вы в какой церкви воцерковленная?"
пишете Наник.
На елку сесть и не ободрать себе нежное желающих очень много. Но у вас сохранить имЕдж - нет-с, не получилось.
И между всем прочим - я автору темы не посоветовала ни слова. Потому что решение должна принимать она и только она. Либо тот, кто это решение оплатит. 18.10.2007 12:53:12, Фяка-Пфяка
кстати, за бездействие приходится отвечать не менее строго чем за действие... ни фига не делать - тоже очень даже решение :(
18.10.2007 13:01:04, гломурная фря
А есть и молоденькие девушки, и несовершеннолетние.
А вы пишете откровенно "с флагом". Зачем им такой "призыв"? Мало по тв и глянцу на них сливается? 18.10.2007 04:36:20, Ларчик со сказками
В общем, ночь у вас удалась. :)) 18.10.2007 04:38:52, Фяка-Пфяка
Одни верят в Бога, другие - в то, что его нет (тоже, кстати, религией считается)
Ваша позиция напоминает страуса с головой в песке: "я греха не вижу, его нет". Если вы не видите и не верите - не значит, что живете по другим законам. "Незнание закона не освобождает от ответственности".
В мире работают причинно-следственные связи. Грех - и кара за него.
Ну так вот мир просто устроен. Не замечали по своей жизни? Понаблюдайте. 18.10.2007 03:36:02, Ларчик со сказками
18.10.2007 04:14:38, NatalyaLB
"И понятия "греха" есть у каждого. У меня - свое. Убийство к ним не относится, это для меня не грех"
Если у вас :
1. аборт или роды - мерило срок комфорта
2. убийство прохожего ради денег - вы на пальцах прикидываете что лучше: возможный срок или унижение "пасть в ножки".
Если вы исходите из ЭТОГО...
Грустно и страшно все это. Очень....
Я пишу не о своем понятии греха. О всеобщем, изложенном еще в заповедях.
18.10.2007 04:37:54, Ларчик со сказками
Не хотите шокироваться - выключите телевизор и интернет, не читайте газет. А то в них постоянно пишут про грешников - этот тут согрешил, этот там, и конца края этому нет, еще груснее и страшнее.... 18.10.2007 04:48:39, NatalyaLB
"Какое дело до заповедей людоедам или мне, атеисту"
Вы С КЕМ себя в один ряд ставите?
Вы ГОРДИТЕСЬ тем, что для вас убийство - плевое дело, и вы, не задумываясь, готовы ЛЕГКО пойти на него, если в данный момент это более выгодно 18.10.2007 11:55:25, Ларчик со сказками
Если вас интересую лично я, то я православная и воцерковленная. Просто не такая узколобая и зашоренная. И признаю за другими людьми право думать не так, как я считаю нужным для себя. 18.10.2007 03:39:47, Nanik
2. даже толком не прочитав, вы настроены уже очень агрессивно и так и ждете "наездов". К чему бы это? ))
3. "Если вас интересую лично я, то я православная и воцерковленная. Просто не такая узколобая и зашоренная"
О, воцерковные люди стали на массовом и популярном форуме агитировать за аборты? Вы в какой церкви воцерковленная? 18.10.2007 03:56:21, Ларчик со сказками
вам просто в другой форум надо бы - к единомышленникам. ей-ей, вы здесь выступаете с пылом свежеиспеченной иеговистки, не уверена, что это прилично для истинного православия: критика да еще свысока - это ГОРДЫНЯ.
офф: а вот альбом у вас хоть небольшой, но просто замечательный. и фотографии очень чистые и светлые, спасибо :) 18.10.2007 10:52:39, гломурная фря
офф: а вот альбом у вас хоть небольшой, но просто замечательный. и фотографии очень чистые и светлые, спасибо :) 18.10.2007 10:52:39, гломурная фря
Вы делаете ложные выводы.
За альбом спасибо) Он несет, кроме всего прочего, и определенную светлую и добрую энергетику. И когда читаю посты, подобные Нанику "увидела ваш альбом - кошмар! и убежала" - почуму-то на ум приходит "как черт - от ладана"))) Извините, никого не хотела обидеть))) 18.10.2007 11:51:23, Ларчик со сказками
Наник, я о качестве фото, а не об идейной направленности писала :)
18.10.2007 13:08:05, гломурная фря (чувствую себя использованной)
и я поняла :) тока и до обличительницы твоей тоже довести хотела.
а фотки мне правда очень понравились - они одновремено и мастерские и выглядят достаточно безыскусно :) 18.10.2007 13:39:09, гломурная фря
а фотки мне правда очень понравились - они одновремено и мастерские и выглядят достаточно безыскусно :) 18.10.2007 13:39:09, гломурная фря
думаю Вы поймете: реальный результат коммуникации - полученная обратная связь (это о ложны выводах, надеюсь Вы понимаете что и сама не застрахованы ;))). форма, в какой Вы пишете, вызывает активный протест здесь, и если вы не подразнить гусей пришли, то задумайтесь о результате посерьезней :)
18.10.2007 11:58:25, гломурная фря
Вы ЗА ВСЕХ говорите?
Насчет протеста: у грешника всегда протест на обличение греха. В любой форме. Их устроит только согласие на то, что "грех" - придумали, его нет, все можно, "свободу нравам". К чему меня здесь и постоянно призывали.
А яростные высказывания нескольких людей здесь просто лишний раз показали кто есть кто)))
18.10.2007 12:10:31, Ларчик со сказками
я сказала по прочтении двух тем. исключительно от счебя и за себя - думала, вы поймете.
но я давно здесь не была, и думаю зря пришла :( - религиозный фанатизм, под которым я понимаю однозначно-обличительный взгляд на людей не разделяющих мои убеждения - разумеется единственно верные - об устройстве мира, мне чужд. слав Богу, в наше просвещенное время уже нет обычая сжигать "еретиков" на костре.
вы беретесь быть судьей? - дело ваше.
всего орошего. 18.10.2007 12:21:23, гломурная фря
но я давно здесь не была, и думаю зря пришла :( - религиозный фанатизм, под которым я понимаю однозначно-обличительный взгляд на людей не разделяющих мои убеждения - разумеется единственно верные - об устройстве мира, мне чужд. слав Богу, в наше просвещенное время уже нет обычая сжигать "еретиков" на костре.
вы беретесь быть судьей? - дело ваше.
всего орошего. 18.10.2007 12:21:23, гломурная фря
Скажите пожалуйста, а что здесь на форуме собрались исключительно единомышленники - атеисты\саддукеи? А христиан нет? Мусульман, иудеев? Да, вы громче всех кричите, но вас меньшинство, так что не нужно за весь форум выступать.
18.10.2007 11:34:51, мама-аня
извините, вообще не поняла вашей обобщенной патетики :( кто саддукеи? кто меньшинство? и кто выступает? и за что? ужос...
я посочувствовала Ларчику, заметьте, искренне, и добавила свои 2 цента к поднятой ею теме греха. высказала свое "ИМХО".
затыкать всем рот идите в новую тему! 18.10.2007 11:49:13, гломурная фря
я посочувствовала Ларчику, заметьте, искренне, и добавила свои 2 цента к поднятой ею теме греха. высказала свое "ИМХО".
затыкать всем рот идите в новую тему! 18.10.2007 11:49:13, гломурная фря
:-) Не ЛИЧНО Вы, но несколько человек с подобными Вам взглядами, вон внизу там флуд развели, посмотрите если еще не видели.
18.10.2007 11:45:17, мама-аня
На том же на каком Вы отправили участницу с ником Ларчик на другой форум. А мне, например, ее посты очень близки и именно на этом форуме, так что у нее здесь есть единомышленники, и, вполне возможно, что их у нее больше чем у Вас и именно здесь.
18.10.2007 12:08:10, мама-аня
Я уверена, что таких, как мы - много.
Жаль, что пишут из них единицы.
Жаль, потому, что сторонники безнравственности и даже убийств - очень активны. И это создает такую картину, что убийства, свобода нравов - хорошо, а отказ от аборта - блаж, глупость и инфантилизм.
А ведь форум читает большое кол-во народу. И на ус мотает.
Здесь просто невозможно промолчать и не высказать противоположную точку зрения.
Чтобы перестали выдавать черное за белое и путать всех.
А то некоторые уже договорились до того, что - убийство для них приемлимо, если поможет прийти к цели. (причем, речь не только об абортах, а бо убийстве человека вообще).
Просто ужас, в каком "помрачении" некоторые. И главное - навязывают всеьма активно и агрессивно эту позицию другим. 18.10.2007 12:20:42, Ларчик со сказками
я на неё нападала? как говориться, это я с ней разговаривала - не с вами :)) а вот на меня - явно :)
18.10.2007 12:12:30, гломурная фря
Про "в какой церкви" - спасибо, посмеялась. 18.10.2007 10:45:56, Nanik
Можно продолжать до бесконечности, но понятие греха у всех формируется именно так, как ему удобно.
18.10.2007 03:39:03, Дверь
Насчет мяса и тараконов можно спорить)) Но мы обсуждаем конкретную тему - аборт. Так что не надо РАЗМЫВАТЬ и переводить разговор. 18.10.2007 03:53:13, Ларчик со сказками
Это не перевод темы. Сильно ли отличается аборт от убийства птички например. На мой взгляд не сильно, так как существо еще не человек,
проходит эволюцию за 9 месяцев от рыбки до... ребенка. Поэтому очень принципиальным советуется начать с себя и с еды мяса. Корова
или свинья или барашек, теленок - существа более сознательные чем эмбрион! Я очень и очень стараюсь их не есть. Но мышеловки на крыс приходилось ставить.
А крыса - это очень разумное животное, его жалко, но... Если бы я была святой, я бы может жила б по другому, а так только попытки.
Поэтому, как человек думающий, предполагаю, что можно выбирать, это не простой выбор, но он есть. Если автору это нужно, пусть, конечно, рожает,
все у нее получится. Если не нужно - извините, прекрасно понимаю, сочувствую, но камни бросать и тыкать каким-то дурацким грехом не буду. Тоже все будет хорошо, и никакой кармы. Вы знаете, там наверху мне сказали, карму уже отменили десяток лет назад :D
У меня в холодильнике опять лежит курица, так как дети выпросили, не могу им отказывать в мясе, которое они любят. Для меня это грех, если на ваш язык перевести. Но я с ним спокойно абсолютно буду жить, пока не научусь по-другому, пока не умею. А что делать, это жизнь, и нельзя зайти в реку не намокнув.
Да, кстати, если вы едите магазинный творог (что такое сычуг знаете?) вы способствуете убийству новорожденных телят. Только что родившихся! Потому что их желудок очень хорошо сворачивает молоко, для этого преспосблен. На надо ждать пока молоко скиснет 3 дня. Перестанете есть творог сегодня же и детям давать? Или отморозитесь, что это не та тема, да и вообще, убийство теленка это другое. Из эмбриона раздули тему, а убийства с кучей крови и мяса даже замечать не хотите. Странно это. 18.10.2007 05:39:06, Полоумная Лавгуд
проходит эволюцию за 9 месяцев от рыбки до... ребенка. Поэтому очень принципиальным советуется начать с себя и с еды мяса. Корова
или свинья или барашек, теленок - существа более сознательные чем эмбрион! Я очень и очень стараюсь их не есть. Но мышеловки на крыс приходилось ставить.
А крыса - это очень разумное животное, его жалко, но... Если бы я была святой, я бы может жила б по другому, а так только попытки.
Поэтому, как человек думающий, предполагаю, что можно выбирать, это не простой выбор, но он есть. Если автору это нужно, пусть, конечно, рожает,
все у нее получится. Если не нужно - извините, прекрасно понимаю, сочувствую, но камни бросать и тыкать каким-то дурацким грехом не буду. Тоже все будет хорошо, и никакой кармы. Вы знаете, там наверху мне сказали, карму уже отменили десяток лет назад :D
У меня в холодильнике опять лежит курица, так как дети выпросили, не могу им отказывать в мясе, которое они любят. Для меня это грех, если на ваш язык перевести. Но я с ним спокойно абсолютно буду жить, пока не научусь по-другому, пока не умею. А что делать, это жизнь, и нельзя зайти в реку не намокнув.
Да, кстати, если вы едите магазинный творог (что такое сычуг знаете?) вы способствуете убийству новорожденных телят. Только что родившихся! Потому что их желудок очень хорошо сворачивает молоко, для этого преспосблен. На надо ждать пока молоко скиснет 3 дня. Перестанете есть творог сегодня же и детям давать? Или отморозитесь, что это не та тема, да и вообще, убийство теленка это другое. Из эмбриона раздули тему, а убийства с кучей крови и мяса даже замечать не хотите. Странно это. 18.10.2007 05:39:06, Полоумная Лавгуд
А мясо есть,кстати, совсем не грех,если вы конечно не монах. 18.10.2007 16:21:22, Snusmumr
я сравнивала отнюдь не с тараканом, прием спора не честный. Для меня это то же самое, что раздавить рыбку. Если речь идет о сроке 4-5 недель. Дальше - больше. Очень и очень неприятно. Я вот не смогла бы с рыбкой так собственноручно. А вы? Рыбка - это не убийство? Таракана заметили (которого в моем посте не было, может у себя в голове?;) а теленка нет, потому что это - колбаса. А зародыш - ребенок. Тут уж действительно все перевернуто. Я говорила о том, что убийства совершаются каждый день. Меня, например, шокирует убийство коров. Но без сыра я пока жить не умею, как и вы тоже. Так какое право мы имеем кого-то запугивать грехом и говорить, что сами без него? Это происходит каждый день. И, если кто-то делает аборт, потому что иначе не получается у него лично, я лучше не буду на него орать о грехе, а пойму и посочувствую. В нашем мире пока не все идеально. А вот вы думаете, что Будда бы осудил точно также как вы? Кричал бы и махал руками пока не убил бы человека морально? Простите, но православие для меня уже не имеет никакого веса - не как система верования, а как система церквей и власти - дискредитировано.
19.10.2007 08:19:34, Полоумная Лавгуд
19.10.2007 08:19:34, Полоумная Лавгуд
Главная причина - ДУША. Она такая только у людей, у животных - все несколько иначе, хотя тоже душа присутствует.
В человеке именно душа - главное. Душа около матери ребенка уже в момент зачатия. Во время слияния клеток душа "входит" в эти две объединенные клетки. И это уже человек. Не кусок мяса, как кто-то кошмарно здесь выразился, не просто "эмбрион". Полноценный человек - т.к. уже есть совершенная душа. 18.10.2007 12:05:26, Ларчик со сказками
Ага, душа находится возле матери, а она презрвативы покупает. Начинаем орать про убийство. Нет полноценного человека, пока нет личности. Некоторые не доростают в теч. всей жизни. Летает душа (кстати, неизвестно еще какая душа летает при таком планировании детей, может такое получиться, что мало не покажется), так эта душа спокойно выберет других родителей, которые готовы ее принять, причем без всяких обид.
Многие религии не делают разницу между человеком, животным и даже насекомым, считая, что душа человека годится даже для насекомого. А вы говорите только то, что вам выгодно, приятно осуждать других наслаждаясь своей праведностью, нажимая на клавиши и заедая куриной ножкой, да? При этом ощущаеть, что творишь добро и спасаешь заблудших :))) 18.10.2007 15:56:54, Полоумная Лавгуд
Многие религии не делают разницу между человеком, животным и даже насекомым, считая, что душа человека годится даже для насекомого. А вы говорите только то, что вам выгодно, приятно осуждать других наслаждаясь своей праведностью, нажимая на клавиши и заедая куриной ножкой, да? При этом ощущаеть, что творишь добро и спасаешь заблудших :))) 18.10.2007 15:56:54, Полоумная Лавгуд
Пример: я в молодости работала в роддоме, у нас там была очень интересная расдатчица: она всегда насила платочек и пилила всех, что не носить - это грешно, она всегда сама соблюдада пост, посещала все службы, но нас почему то не призывала, и она в огромных количествах, как то необыкновенно виртуозно воровала. Не переставая, напомню, всех пилить про "платочек" :) 18.10.2007 05:48:07, NatalyaLB
Спасибо, мне без надобности, см. мой ответ ниже. 18.10.2007 03:13:40, Nanik
Только за себя каждый сам отвечает.
У девушки сейчас вопрос: рожать или аборт. Решение только ЕЕ.
Да, обстоятельства очень тяжелые. Но она "казнит" или "милует". 18.10.2007 02:44:44, Ларчик со сказками
1. священник НИКОГДА не благославит аборт. Вы получаете подобную информацию из Московского комсомольца? "Не читайте советских газет")))
2.осуждения у меня нет - поэтому вы и можете привести цитаты. Так что не надо голословно осуждать меня, договорились?) 18.10.2007 03:03:32, Ларчик со сказками
На тему МК - в регу зайдите, поймете, что я это не читаю. 18.10.2007 03:08:46, Nanik
На самом деле религия вообще не разрешает, даже если 100% умрет в родах и мать и дите, значит, "так богу угодно".
Если бы девушка была верующей, этого топика бы просто не было, не о чем было бы колебаться. 18.10.2007 03:02:51, NatalyaLB
В конце концов, вся философия основных религий заключается в том ( для меня, ни разу ни грамотного) что земная жизнь - что то такое неважное по сравнению с загробной.... думать нельзя, тупо подчиняйся заповедям и будет тебе ВЕЧНОЕ (что такое максимум 100 лет по сравнению с вечностью?) счастье. 18.10.2007 03:18:34, NatalyaLB
1. а издание, в котором вы это прочитали, заслуживает доверия?
2. Это 100%, чистая информация - или "сломанный телефон", или фантазия журналиста и редактора? 18.10.2007 03:59:44, Ларчик со сказками
Просто красивые слова говорить - это каждый может. А написать, что хоть 100 долларов в месяц ей будете перечислять - это вряд ли. "Есть организации, есть люди"... 18.10.2007 02:07:22, Nanik
В ее посте - призыв помочь разобраться.
Просьба есть - все пишут свои "идеи".
Вы считаете нормальным аборт в 20 лет, я - по другую сторону баррикад.
Вот вы упрекаете меня, а помогу ли я девочке. А вы считаете более правильным послать ее на аборт? Легко так, сидючи дома на стульчике, это пишите. Девочка сейчас в шоке. Таких как вы - много, к сожалению. Допустим, доведенная до отчаянья девочка послушает.
Вы эту темку завтра забудете. И советы свои.
А девочка останется один на один с ТЕМ, ЧТО ОНА СДЕЛАЛА. И если она даже в таких тяжелых условиях готова сохранить ребенка и переживает, то после аборта, извините, можно и с ума сойти. Можно и не родить больше. И болезни какие приобрести душевные и телесные. Всяко бывает.
Не играйте так легко такими "темками" 18.10.2007 02:27:15, Ларчик со сказками
Бог, конечно, дает на ребенка, да только вот - никуда не денешься - дает он исключительно горбом матери, это я знаю совершенно точно, проверила эмпирически два раза. Так что закрывайте ваш ларчик со сказками, если не хотите кошелек открывать. 18.10.2007 02:45:29, Фяка-Пфяка
открывай кошелек - или молчи.
А именно
"дай девушке квартиру, денег, помощь в уходе за ребенком"
или
"молчи и согласись на аборт".
Допустим, этой девушке я дам денег и квартиру - завтра появится другая, послезавтра третья и пр. У нас много абортов в стране делают, к сожалению. Из-за того, что я ЛИЧНО не могу помочь всем ФИЗИЧЕСКИ - мне надо срочно менять мнение и вставать под ваши знамена: "Даешь аборт в массы?"
Пришел пример в голову:
подростку нужны деньги на еду. И он пишет в конфу - пойду, убъю прохожего и заберу у него деньги." Я, значит, отвечаю: "Не убивай, мил человек! Это грех - убивать! Деньги тебе эти счастья не принесут!"
А в ответ получаю: "Да ты ничего не понимаешь! Иди к своим батюшкам! А ты голодная была когда-нибудь? У тебя живот от голода скручивало?! Тут самое то - убить и деньги отнять. Голодным быть - страшнее убийства. Или дай ему сама денег - ВЫКУПИ У НЕГО ЭТУ ЖИЗНЬ прохожего"
Вы мне ЖИЗНЬ ВЫКУПИТЬ предлагаете?
У вас там рожек под укладками нет?))) 18.10.2007 03:19:43, Ларчик со сказками
Да, представьте, что завтра появится вторая-пятая-десятая... и ВСЕМ им нужна ПОМОЩЬ! а не рассуждения на тему "что такое хорошо и что такое плохо".
И подростку этому голодному можно сказать "не убивай, на Н-ской улице открыта столовая для бедных, поешь" или "а магазину НН требуются грузчики, заработай!". И, представьте себе, это есть КОНКРЕТНАЯ ПОМОЩЬ.
Так что никакого "аборты в массы" нет, не разводите демагогию! 18.10.2007 14:06:21, Коллекционер Жизни
И подростку этому голодному можно сказать "не убивай, на Н-ской улице открыта столовая для бедных, поешь" или "а магазину НН требуются грузчики, заработай!". И, представьте себе, это есть КОНКРЕТНАЯ ПОМОЩЬ.
Так что никакого "аборты в массы" нет, не разводите демагогию! 18.10.2007 14:06:21, Коллекционер Жизни
Девушке не нужно ни ваше согласие, ни ваше несогласие. Не вам за нее решать. И не вам ее ребенка растить. И от сознания, что белое - это белое, ей легче не станет, оставьте уже проповеди. Можете конструктивно советовать - начинайте.
П.С. И кто из нас агититрует за массовые аборты? 18.10.2007 03:34:04, Nanik
А по-правильному, по-христиански, так оно и есть - отдай все, что у тебя есть нуждающимся и не возропщи. Ибо жизнь смертная есть тлен и все такое прочее. Так что всем вы не поможете, конечно, но две-три потенциально убиеннные души спасете запросто.
Только реалли - а ни гроша вы не дадите. Скажете - натрахала без венца, вот и тащи свой грех. И гордо пройдете мимо, вся такая правильная.
Гордо.
По самые помидоры в своем грехе гордыни. 18.10.2007 03:26:09, Фяка-Пфяка
Но кроме того, я сторонница того, чтоб детей рожали взрослые сознательные люди. Это те, кто думают головой заранее, просчитывает результаты своих действий и готов самостоятельно отвечать за последствия, нести полную ответственность водиночку в любой ситуации.
Девочка инфантильна, беспомощна и к трудностям не готова. Дело не в том, 20 ей или 30. На мой взгляд, она сама себя загнала в полный тупик, в ситуацию, где приходится выбирать одно из зол, надеюсь, она расставит для себя приоритеты и выберет наименьшее. Но! Кроме нее никто не решит, что наименьшее зло.
А вот истории из серии "а если б он вез патроны" - это не ко мне. Никаких сослагательных наклонений, никто не сможет просчитать за нее последствия. И мы тут все не Кассандры.
Единственный путь решения проблемы - сесть и реально по пунктам ей расписать ее и ребенка потребности и возможности и способы их реализации. БЕЗ расчета на третьих лиц, то есть не "если мама поможет" и "если мужчина денег даст". А все сама - от и до. Прочитать и осознать - готова она к такому, потянет и есть ли эти возможности и их реализация.
Ваши слова, простите, - это просто пустой треп. Это ей точно ничем не поможет. 18.10.2007 02:41:31, Nanik
А можно и с расчетом на третьих лиц расписать. Свобода выбора.
18.10.2007 06:10:33, Полоумная Лавгуд
То есть открыто она не просит, но от денег и выспаться не откажется :) 18.10.2007 02:36:11, NatalyaLB
Тут нет баррикад... Тут человек, которому реально некуда обратиться за помощью. И максимум, что можно сделать для человека, так эту помощь предложить. Вполне ощутимую, материальную. Не духовную.
А разглагольствовать на тему: *Что такое хорошо, что такое плохо* - умеют все. Но, к сожалению, этого недостаточно в данной ситуации.
Если вы можете предложить большее - для девочки это будет удачей, а если нет - молчите и предостате человеку сделать этот нелегкий выбор самостоятельно. Ибо отвечать за этот выбор ей и только ей. 18.10.2007 02:36:02, Дверь
Я свидетелям этим и сказала, что давайте спасаться вместе... вы организация богатая... купите лекарства, тогда я вольюсь в ваши ряды.
Больше они меня не беспокоят.
18.10.2007 02:10:11, Дверь
Очень гордятся своей миссией, между прочим. 18.10.2007 02:14:46, Дверь
Вопрос расплаты решает Господь. Индивидуально применительно к каждому человеку. Все будет так, как Ему будет угодно.
Кстати, очень инитересно получается: по вашей логике агитирующие за аборт, выходит, рискуют своими душами, а сторонники родов не рискуют ничем... Ларчик просто открывается, однако.
Итак, за аборт наказание должно быть. А за блуд? 18.10.2007 14:13:31, Mrs. John
Кстати, очень инитересно получается: по вашей логике агитирующие за аборт, выходит, рискуют своими душами, а сторонники родов не рискуют ничем... Ларчик просто открывается, однако.
Итак, за аборт наказание должно быть. А за блуд? 18.10.2007 14:13:31, Mrs. John
Так как там у нас с благословением-та? 18.10.2007 03:01:12, Фяка-Пфяка
Только не все это как норму воспринимают. Даже не верующие. Есть от чего в шоке быть. 18.10.2007 02:30:52, Ларчик со сказками
Или вам мнение противоположное вашему глаза колет? Успокойтесь, пожалуйста))) 18.10.2007 02:32:34, Ларчик со сказками
У меня - пусть хоть каша)), а вы - хоть какое-то представление имеете?
Ваш пост - как от экзаменатора. Чтобы такое писать - надо быть экспертом в теме. Вы - эксперт?)) 18.10.2007 02:50:16, Ларчик со сказками
Я, могу предложить штаны для беременных и кофту.... ну и отдать кое-какие вещички на ребенка. Но это все, что я могу предложить. Понимаю, что этого явно недостаточно. 18.10.2007 02:56:45, Дверь
А смысл читать проповеди человеку, который может и не воспринять ваши идеи?
18.10.2007 02:00:53, Mrs. John
Показано 174 комментария из 712
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
