Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Начиталась тут разных советов по разным

Начиталась тут разных советов по разным ситуациям и такое впечатление сложилось, что если человек изменил (муж/жена особенно муж) то прощать его это последнее дело. А почему не простить человека, не поддержать?

16.10.2007 10:51:17, начитавшаяся

152 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Чего ему поддержать, простите? Сам как-нить справится, без меня.
"Не хочу" (С) проф. Преображенский. 17.10.2007 09:20:43, Фяка-Пфяка

У меня другое представление сложилось. Есть две системы восприятия любви на стороне.
Первая - измена-вина-прощение. Тут трудно простить, потому что один раз предавший предаст еще раз.
Вторая, что человек любит и имеет право любить. И его супруг не определяет можно-нельзя, не имеет права винить, либо прощать. Он просто либо живет семьей, либо нет. Не осуждая и не прощая.Не связывая любовь ту и эту.
Те кто находит любовь на стороне обычно принимают вторую точку зрения.
Примерно так. 16.10.2007 15:37:51, Neckera

Сколько семей, столько и мнений. Во-первых, имеет значение возраст - молодые женщины более нетерпимы (сама была такая); во-вторых, характер - один взовьётся под потолок, а другой заплачет в уголке. Человек верующий просто знает - надо простить. Но! Многое зависит от того, как ведёт себя изменившая сторона. Об этом уже писали выще. А мужчины не хотят обсуждать, не умею, мол, и всё, точка.
А если изменяет женщина, вы сами, например? Это как? И спокойно идёте домой к мужу, типа дорогой, любимый у-сю-сю? А муж должен сказать - я всё понял, дорогая, надо тебя простить и поддержать! Вы себе рисуете картинку?
Да, женщине во сто крат тяжелее пережить. Но она переживает и живет дальше, с тем же мужем, который изменил. А мужик уходит! Не важно, он изменил или ему. УХОДИТ! НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ! 16.10.2007 16:56:29, белая птица

Видимо, я мужик... :Ь 17.10.2007 09:25:10, Фяка-Пфяка

меня б скорее напрягла не сама измена, а то, что я об этом узнала. Т.е. муж не посчитал нужным скрыть. На это могут быть следующие причины: 1) он дурак (ой! как я ошиблась- выбрала в мужья дурака, где была моя голова, видать, другим местом думала.:) Надо срочно исправить эту ошибку и развестись)
2) ему наплевать на мои чувства. (замечательно. чудесно. ну, и на кой на жить вместе после этого?)
3) ему как раз не наплевать на мои чувства. Ему нравится, что я из-за него мучаюсь. Такой моральный садизм. Самоутверждение за мой счет. Замечательно! Пусть самоутверждается за чей-нибудь еще счет. А я устаняюсь, меня эти игры не вдохновляют. 16.10.2007 15:20:56, хухра-мухра

Ну, для меня это вопрос теоретический, поэтому с призывами не лезу.
Более того, если у женщины есть дети и нет проф. навыков - советую не разводиться. Если не можешь прокормить себя и детей - кушай что дают и говори барину спасибо.

НО:
По жизни наблюдаю следующее: если женщина имеет твердую позицию "если изменишь - разведусь/ убью", то муж у нее подбирается принципиально моногамный. А вот полигамные от таких женщин разбегаются. Таким образом получается крепкое семейное счастье. 16.10.2007 15:15:09, Лида Удоева

А я наблюдаю строго противоположную картину - кто "убью, зарэжу" тем и изменяют, и даже не могу вспомнить ни одного случая, где было бы иначе. 16.10.2007 18:26:44, Bumama

+1 17.10.2007 09:35:55, Фяка-Пфяка

Почему не простить? ну в моем случае это просто не получится. Ну для примера, я никогда не смогу побить мировой рекорд по бегу, даже если приложу все усилия и все свое время. Я могу улучшить существующий результат, но полноценным бегуном мне не стать физически. И так же физически я не смогу доверять человеку, который наставил мне рога. :) т.е. я опять же могу попытаться и даже стать более лояльной, но полноценных отношений не будет. Потому что не смогу физически. :) поэтому и допускаю в других такую же неспособность к этому. Но всегда оговариваю, что это целиком и полностью решение каждого в каждой конкретной ситуации и по своим ощущениям. Кто-то ведь может и сможет. :) 16.10.2007 14:40:03, Uma_ K

советы "простить - послать" обычно 50/50. Вы замечаете только вторую половину советов? Это ваши собственные тараканы, мы тут не при чем. 16.10.2007 14:32:57, NatalyaLB

Советы, как правило, разные даются, зачастую диаметрально противоположные.
Очень редко, когда ВСЕ говорят одно и то же. Значит описанная ситуация слишком уж однозначна, или возможно описана так, что сторонний совет может быть один. 16.10.2007 14:20:03, какая разница

Мне кажется тут уж каждый по себе выбирает.
я не даю советы прощать/не прощать. я говорю ВЫБИРАЙТЕ сами.
Я например пыталась простить - не смогла. И вообще я считаю что если сделал раз то сделаешь и еще так же.
В общем как в песне: "Думайте сами решайте сами". в конце концов это ваша жизнь. и она настоящая, каждодневная. выбирайте. 16.10.2007 13:34:36, ПимпусЬ

вот согласна, можно просто поделиться своим опытом и человек сам сделает выводы из ситуации 16.10.2007 13:42:08, начитавшаяся

так это все пишут только... А на самом деле прекрасно прощают и терпят. Ну а на мониторе почему бы собственную крутость не показать? :)) 16.10.2007 13:01:16, AleXXX

Экс мой тоже так думал. 17.10.2007 09:18:23, Фяка-Пфяка

жаль, что не думают о последствиях своих слов. 16.10.2007 13:43:44, начитавшаяся

о последствиях должен думать тот, кто что-либо делает, доверившись не себе, а мнению посторонних людей, которые ситуацию изнутри не знают.. 16.10.2007 13:51:27, Елена Д.

о каких последствиях вы говорите? Люди делятся своим, а вы выбираете что вам ближе.
Вы не путаете трындёж в конфе с врачебным приёмом?:)) 16.10.2007 13:48:24, Вечная Весна

нет не путаю 16.10.2007 14:48:52, начитавшаяся

у меня другое впечатление сложилось 16.10.2007 14:52:11, Вечная Весна

имеете на то право 16.10.2007 15:01:36, начитавшаяся

:) А чего бы не поддержать хорошее начинание, свинг он сейчас в моде :). ИМХО Простить - надо, а вот поддержать - это уж как вам угодно будет. Можно например оговорить количество любовниц, график посещения и регулярность предоставления медицинских справок. А так же выделить отдельный бюджет на это дело. Вы понимаете, взрослый мужик , как правило, не нуждается в вашем прощении, он нуждается в собственном оправдании :))), т.е. если его на этом тернистом пути поддержали, значит можно и дальше :). Если вас это устраивает - то почему нет? Многие живут открытым браком долго и счастливо. 16.10.2007 12:00:50, lenok_

вижу, многие не так поняли слово "поддержать", моя оплошность. поддержать после, не во время естественно измены. А что после, после все равно нормальному человеку стыдно, что он наделал и пилить и т.п. это плохо, вот тут нужна поддержка ввиде промолчать, поговорить. 16.10.2007 12:20:21, начитавшаяся

Гы :) Как то у вас все перепутано. Если молчать - так не понятно что вы об этом думаете и как известно молчание - знак согласия :))), а если говорить - то выбор невелик - либо поддержка, из серии дорогой , ничего страшного не случилось, либо указание на неприемлемость такого поведения в дальнейшем, все остальное - пила и есть сз серии туда - назад, типа ничего страшного, но еще раз узнаю - убъю :))) ИМХО Избавьтесь от иллюзии что взрослому мужику СТЫДНО :))) за постельные отношения с женщиной :). Т.к. если есть стыд и совесть, то ИМХО поведение будет честным, т.е. закончил с одной , начал с другой или честно предупредил - что ты не одна. Все остальное попытки скрыть собственную слабость, да еще и получить оправдание и поддержку за счет любовницы и за ваш счет :). Так что простить - ИМХО надо, но не для него , а для вас :) , он в прощении не нуждается, знал что делал :) А вот поддержать - вопрос в чем? Если в мысли что такое может сойти с рук - ну так тогда надо быть готовой к рецидиву, если в мысли что такое с рук не сойдет, то надо быть готовой уйти при рецидиве причем он должен понимать что РЕАЛЬНО уйдете:))) Все остально ИМХО треп, реальной пользы не приносящий, только душу вымотать, исключение - если вы профессиональный психолог способный абстрагироваться от личных семейных отношений ( я таких не знаю :))) ). 16.10.2007 12:39:27, lenok_

Потому что люди чаще всего осуждают за то что не признают в себе. когда то наблюдала потрясающую картину добропорядочная девица, говорила другой что та ведет себя ужасно изменяя мужу, только добропорядочная забыла что за год до этого у нее были отношения с двумя мужчинами :))16.10.2007 11:42:11, просто так
кстати, понимаю, что меня задивает узость взглядов, глупость, а фокус то прост в себе боюсь такие качества найти и признать. 
16.10.2007 14:36:28, просто так

Просто соглашусь
16.10.2007 13:00:16, July_82(регаJuly82)

это очень сложно :) чаще всего люди осуждают то, что не понимают.. ну вот не понимаю я зачем изменять любимой (на словах) жене, почему нельзя с проблемами разобраться, а еще хуже, когда и проблем то вроде никаких нет, так скука "заела", не понимаю! поэтому принять не получится..16.10.2007 12:04:06, Елена Д. 
"все понять значит все простить" Де Сталь. вопрос мудрости и принятия. 
16.10.2007 14:32:32, просто так

да, я понимаю, что до всепрощения мне еще тянуть и тянуть, а, возможно, мне никогда не постичь настоящей мудрости.. 16.10.2007 16:24:31, Елена Д. 
-Выпьем йаду?
-Где же кружка?...16.10.2007 16:35:12, и мне не постичь, но я особо и не стремлюсь 
да ну его, помрем немудрыми :)17.10.2007 06:44:07, Елена Д. 
<люди чаще всего осуждают за то что не признают в себе>

Эта теория - очень удобный способ оправдывать себя. Индульгенция.
По принципу "все такие".16.10.2007 11:43:41, ЕК настоящая 
я говорила не о том что все такие, а как раз о том что некоторые "таковыми" являясь по сути, как раз яросно пытаются доказать обратное, осуждая других. 
16.10.2007 14:30:40, просто так

Сам себя не оправдаешь, никто тебя не оправдает.
А вообще, я согласен - оправдывать себя не нужно. Если оправдываешься, значит чувствуешь свою вину, а чувство вины очень вредная вещь. Не надо совершать поступки против своей совести, тогда и оправдываться не придется, и чувство вины глодать не будет.
16.10.2007 11:59:21, Антюр 

а что есть такие люди, которые  в своей жизне не делали вообще ни одной ошибки? Не верю, все делали хоть раз  в жизне ошибки за которые потом становилось стыдно и жалели и что вес гнать этих людей в шею. Не зря говориться жизнь прожить не поле перейти.
16.10.2007 12:23:00, начитавшаяся

Ошибаться и поступать против совести не одно и то же. Мне лично моя совесть не запрещает совершать ошибки. Стыдиться своих ошибок глупо. Бывает, что люди совершают по ошибке поступки против совести, такие ошибки надо себе прощать, к себе вообще надо быть снисходительным, к другим собственно тоже :-). Я говорил о сознательных действиях против совести, когда человек осознает, что поступает неправильно. Тогда это не ошибка, вот таких поступков надо избегать, и это надо не для окружающих, а для себя лично. В контексте обсуждаемого вопроса измена далеко не всегда поступок против совести. Вот если твоя совесть протестует против измены, значит не изменяй.
16.10.2007 12:35:02, Антюр 

"Бывает, что люди совершают по ошибке поступки против совести, такие ошибки надо себе прощать, к себе вообще надо быть снисходительным, к другим собственно тоже :-)." Ваши слова. 

16.10.2007 12:45:19, начитавшаяся

А разве я от них отказывался??
16.10.2007 12:49:52, Антюр 

ошибки против совести и сознательные действия против совести, читаются с монитора как одно и тоже.
16.10.2007 13:46:50, начитавшаяся

А это не одно и то же только для них самих, для окружающих это и есть одно и то же.
16.10.2007 13:52:02, Антюр 

приятно прочесть мнения человека понимающего оттенки
16.10.2007 14:34:50, просто так

вот, золотые слова :) 16.10.2007 12:36:29, Елена Д. 

Да потому что потом у него (ну я пожалуй про мужчин все таки) складывается впечатление, видать, что вот такой вот он и есть, его таким какой есть любят, потому он может себе позволять еще не раз вести себя типа "изменил"  - его же любят, простят и поддержат.
Насчет простить - пожалуй надо... но вот поддержать... не знаю :(
со своей грустной колокольни сужу, конечно...16.10.2007 11:06:01, автор топика выше
А его таким не любят, а любят образ, который в голове у женщины. Вот и получается, что Вы живете с нелюбимым.
Я не думаю, что ему нужно Ваши прощение и поддержка. Прощение нужно скорее Вам самой. А поддержка ..., в чем собственно поддержка?
16.10.2007 11:47:34, Антюр 

А я разве сказала, что его таким любят?
я сказала, что он считает, что его таким любят и не считает нужным что-то менять - его все устраивает, что совсем неудивительно, в общем-то.
16.10.2007 12:14:35, автор топика выше

А разве я сказал, что Вы его таким любите?? Я и говорю, что Вы его не любите.
16.10.2007 12:36:22, Антюр 

:) вы именно обо мне и о моей ситуации или о нас, женщинах, вообще?
16.10.2007 12:40:45, автор топика выше

Я о тех женщинах, которые не любят своих мужей такими, какие они есть.
16.10.2007 12:51:20, Антюр 

:) т.е. моногамными?
ну конечно.... вот такие вот мы женщины, редиски. Все нам верных и надежных подавай ;)
16.10.2007 12:55:34, автор топика выше

Моногамными, полигамыми, вообще не гамными, какие есть. Или ты человека любишь, или ты его не любишь, он вот он, другим он не будет. А так - здесь люблю, здесь не люблю, здесь я рыбу заворачивал ..., так не бывает.
Насчет подавай, никто Вам ничего подавать не собирается, берите сами, если сможете. Ищите, да обрящете :-))).
Что касается верных, у каждого свои представления о верности.
Насчет надежности, надежность в чем?
16.10.2007 13:06:07, Антюр 

Точно, а то есть любители: найдут полено и давай пытаться из него буратину вытесать...
папыкарло.16.10.2007 13:24:26, Вечная Весна 
И потом обижаются на полено :-)).
16.10.2007 13:30:27, Антюр 

а на кого ещё обижаться?
полено всё стерпит:)))16.10.2007 13:36:54, Вечная Весна 
Тока не изменится...:) 16.10.2007 13:38:35, ЕК настоящая 
из осинки не выйдут апельсинки:)16.10.2007 13:42:52, Вечная Весна 
причем среди мужчин таких ничуть не меньше, чем среди женщин :) мой муж тоже первый месяц совместной жизни пытался им стать, но, блин, полено из железного дерева оказалось, а с виду береза-березой :))16.10.2007 13:26:35, Елена Д. 
вот среди мужчин ооочень редко встречала!
они обычно не страдают педагогической фигнёй, нездоровыми фантазиями и тягой к совершенству:)16.10.2007 13:38:25, Вечная Весна 
во-от, именно тяга к совершенству :) не встречала педантов, да еще перфекционистов? повезло :)16.10.2007 13:48:14, Елена Д. 
наверно встречала, но как-то они мимо пробегали:)16.10.2007 13:50:47, Вечная Весна 
а я вот "напоролась", но ведь когда не гнется "материал", гнется "инструмент", либо отступает совсем :)) 16.10.2007 13:53:43, Елена Д. 
:)))16.10.2007 14:07:13, Вечная Весна 
А тягой к разнообразию? :))))16.10.2007 13:46:01, ЕК настоящая 
тут природа оторвалась, да:)))16.10.2007 13:49:31, Вечная Весна 
А если бы не оторвалась, так и форума бы этого не было, и жаловаться на мужиков было бы некому :-)). Да и не на кого было бы жаловаться :-).
16.10.2007 14:01:28, Антюр 

плохо ты о нас думаешь:))16.10.2007 14:05:29, Вечная Весна 
??? Почковаться умеете? :-)))
16.10.2007 14:24:06, Антюр 

мы всё умеем...16.10.2007 14:44:58, Вечная Весна 
... но не хотите :-)
16.10.2007 14:47:45, Антюр 

не можем же мы всё хотеть!
Пусть и другие похотят немножко:)16.10.2007 14:54:24, Вечная Весна 
Конечно пусть похотят :-)))
16.10.2007 14:57:48, Антюр 

да просто друг друга поддержать в  сложной сложившейся ситуации.
16.10.2007 12:02:34, начитавшаяся

вот именно, что если "друг друга" поддержать, то конечно надо. А если вы его поддерживаете, а он принимает это как должное и вас поддерживает лишь опционально, то... не знаю, не знаю
16.10.2007 12:15:46, автор топика выше

а это уже совсем другой разговор.
16.10.2007 12:24:01, начитавшаяся

друг друга поддерживать надо еще до измены, потом уже чего поддерживать? там уже "вытаскивать" из ямы приходится..16.10.2007 12:08:28, Елена Д. 
"...в чем собственно поддержка? " (с)16.10.2007 12:07:23, ЕК настоящая 
А если друг друга, то почему не поддержать???
16.10.2007 12:06:04, Антюр 

Видно Вы невнимательно читали, или выборочно. 16.10.2007 11:01:19, Антюр

возможно, это общее впечатление, большая часть все таки как то настроена на подлец, предатель, с таким жить нельзя и т.п. 16.10.2007 11:03:36, начитавшаяся

Наверное таких больше, чем тех, которые дают сдержанные советы. Видимо потому, что женщине трудно представить, как можно терпеть разные выходки от чужого мужика, ведь они обсуждают чужого мужика, а не своего :-). Ну и, естественно, здесь много обиженных, которые не смогли удержать свои семьи от развала, от них тоже трудно ожидать терпимости к чужим мужьям.
16.10.2007 11:09:10, Антюр

когда мужик изменяет он перестает быть "своим", по-крайней мере для меня.. он перестает быть близким, потому что решил свои проблемы без моего ведома, причинив мне боль, а к неблизкому - какое может быть отношение? такое, же как ко всем.. 16.10.2007 11:58:12, Елена Д.

Ну, далеко не все такие, как Вы. 16.10.2007 12:12:13, Антюр

я не спорю :) 16.10.2007 12:21:38, Елена Д.

спасибо за конкретный ответ 16.10.2007 11:19:05, начитавшаяся

думаю потому, что измена в обсуждаемых случаях - это не самое гадкое, что сделал тот, изменивший человек.
16.10.2007 10:57:46, Вечная Весна

Ага, простить, что б гульнувшая сторона еще раз убедилась, что "левак укрепляет брак" :( 16.10.2007 10:54:31, Анела

Абстрактный вопрос.
А ответы, которых Вы "начиталсь", были по конкретным ситуациям с конкретными обстоятельствами. :) 16.10.2007 10:53:16, ЕК настоящая

Простите, в чем поддержать? Типа поздравить с хорошим сексом, шампанского открыть?) Измена - это кайф (ну не под дулом автомата заставляют же). Поэтому надо не поддерживать, а разделить с человеком праздник жизни. Как - решайте сами.16.10.2007 10:52:36, вопрос
мне кажется тому человеку, которому изменили надо обратить внимния в первую очередь на себя, не просто так вторая половинка идет на лево, первая причина всегда что не устраивает что то в партнере, в отношениях с  ним.
16.10.2007 11:00:46, начитавшаяся

Ага. И воспринимать измену как наказание за свою нехорошесть (недостаточную удовлетворительнось)?
И годами думать о том "чем же я был(а) нехорош(а)"?
:)16.10.2007 11:09:54, ЕК настоящая 
не будет  человек просто так изменять от хорошей жизни, если только он изначально не был бабником, но это всегда сразу видно.
16.10.2007 11:20:59, начитавшаяся

А Вы действительно считаете измену адекватным ответом человека на то, что его что-то беспокоит (не устраивает) в семье? Ну то есть не поговорить с мужем/женой, не пожаловаться близкому, не попросить что-то поменять в укладе и поведении, а сразу пойти налево!16.10.2007 11:30:05, ЕК настоящая 
у каждого свой метод избавления от сложившейся ситуации и тут надо рассматривать конкретные случае, может до этого уже были разговоры, но они ни к чему не привели. Все ситуации которые тут описывают люди, они очень общие и массу нюансов взаимоотношений мы не знаем между партнерами. 
16.10.2007 12:09:30, начитавшаяся

Дывлюс я.:)
Я Вам именно об этом и писала - о том, что все ситуации о которых Вы "начиталсь", конкретные, а Вы при этом задали абстрактный вопрос-обобщение. Получив на него абстрактный ответ, Вы пытаетесь парировать конкретикой.16.10.2007 12:13:41, ЕК настоящая 
Но Вы ж (не конкретно про Вас речь про советчиков) почему то даете советы, да даже не советы а просто ультиматийно говорите, как Вы с таким можете жить и т.п. Как можно так говорить если люди очень обще описывают тут свои ситуации, возмоно после таких слов жена пошла и развелась с мужем. Надо понимать что в темах измены и проблемы в  семье, если дается совет или высказывается мнение, надо быть настолько аккуратным ,т.к. возможно именно Ваше высказывание повлияет на решение одного из парнеров. Но тут этого я не заметила. После некоторых топиков, я бы точно пошла разводиться.
16.10.2007 12:32:18, начитавшаяся

<просто ультиматийно говорите, как Вы с таким можете жить>
Если речь не об мне лично, то тогда в Вашем опросе и ответ есть: именно эти отвечающие именно так и поступили бы. Что странного в том, что кто-то реагирует так, а кто-то иначе? Почему Вы именно на ЭТИ ответы обратили внимание? Вот в чем вопрос...16.10.2007 12:37:19, ЕК настоящая 
потому что их большенство и такое чувство, что каждый за счет совета другому в трудной ситуации пытается решить свои личные проблемы не думая больше ни о чем.
16.10.2007 12:51:20, начитавшаяся

А Вы не рассматривайте разговор в конфе как способ получить "статистически верное" мнение. Вы постарайтесь вникнуть в суть диалога и услышать аргументы и логику.
Возможно, когда Вы читали, каких-то определенных мнений было больше, каких-то меньше, а через неделю картина будет обратной.16.10.2007 12:55:58, ЕК настоящая 
врят ли человек выливший проблему в конфу, особенно когда он забежал на время найти помощи будет через неделю заново все поднимать и что же мне еще там посоветовали смотреть. Он смотрит тут и сейчас и когда из всего сложившегося он сделает свои выводы, проблема будет решена, хотя после уже пойдут совсем другие ответы на его проблему, но уже все то что изначально насоветовали повлияло на него и он уже начал действия. 
16.10.2007 13:54:01, начитавшаяся

Я не про ответы через неделю на один и тот же пост. 
Я про ответы на, казалось бы, похожие вопросы.
Вопросы и ситуации редко бывают в точности одинаковыми, несмотря на "главный вопрос темы".
Кроме того, есть большая разница в ответах в зависимости от того, как точно автор сформулирует вопрос, насколько он СЛЫШИТ и ПОНИМАЕТ то, что ему пишут, ну и от конкретных обстоятельств,изложенных им.16.10.2007 14:06:26, ЕК настоящая 
а он дееспособный? тот человек, который себе голову не включает, чтобы свои проблемы решать?16.10.2007 14:00:59, Вечная Весна 
процитирую намного выше писавшего "так это все пишут только... А на самом деле прекрасно прощают и терпят. Ну а на мониторе почему бы собственную крутость не показать? :)) " этим все сказано
16.10.2007 14:57:13, начитавшаяся

Никогда никто не бывает виноват на 100%! Ни "левая" половинка, ни "правая", тем более в случае измены.
16.10.2007 11:04:46, Анела 

оба виноваты
16.10.2007 11:21:40, начитавшаяся

интересная теория:)
То есть, вы тоже сторонница продвижения телепатии в массы?16.10.2007 11:03:48, Вечная Весна 
я сторонница, не бежать от проблем и разрывать все на корню, а решать их, т.к. все ситуации в  нашей жизне не просто так, это своего рода испытание посланное нам за что то, которое мы сами же себе выбрали, своим поведением и отношением к жизне.
16.10.2007 11:06:25, начитавшаяся

если кого-то чего-то не устраивает - надо учиться разговаривать и доносить свои проблемы.
А играть в игры "догадайся, почему я делаю тебе больно" взрослым людям как-то не того...16.10.2007 11:09:05, Вечная Весна 
а ни кто и не говорит, что не надо разговаривать, надо конечно, но не с точки зрения, ты козел такой, ты во всем виноват, а все таки понимать, что проблема в измене это проблема двух партнеров. И прощать это не показывать свою слабость и засунутую гордость куда подальше. Я вот уважаю женщин, которые смогли простить сових мужей, все забыть и продолжить жизнь счастливо.
16.10.2007 11:25:57, начитавшаяся

Прощать - это чаще всего именно показывать свою слабость = признавать свои ошибки.
Уважать за то, что утерлась и простила - выше моего понимания.16.10.2007 11:31:51, ЕК настоящая 
То, что Вами описано - не проявление силы, а лишь гордыня. 
16.10.2007 12:27:24, July_82(регаJuly82)

А что мной описано?
Я ничего не описывала, я лишь не согласилась тем, что прощать - это ВСЕГДА проявлять именно силу и только силу.16.10.2007 12:30:14, ЕК настоящая 
я в своих ответах не видела слова "ВСЕГДА" я писала, что прощать умеет только сильный человек. 
16.10.2007 12:54:12, начитавшаяся

простить-то он простит, а общаться дальше может и не захотеть...16.10.2007 13:11:04, Вечная Весна 
гыыы:)))
ну да, ну да. Не "всегда", но "только".16.10.2007 13:05:02, ЕК настоящая 
Ваше право
16.10.2007 13:54:55, начитавшаяся

?16.10.2007 14:07:11, ЕК настоящая 
"Уважать за то, что утерлась и простила - выше моего понимания"
Вот это.  В этом высказывании сквозит безапеляционность.
Речь же идет о прощении ради того,чтобы вновь попытаться быть вместе (при желании обоих), а не о том случае,когда М или Ж "прощают" по необходимости (или не_самодостаточности). Это уже не прощение, а поиск личной выгоды.
16.10.2007 12:52:00, July_82(регаJuly82)

Неужели безапелляционность?:)))
А разве не признание моей слабости и неумения понять таких людей?:) Причем, в очень конкретных обстоятьствах (см.контекст ветки) - когда уважать ИМЕННО за это.

А вот написанное Вами далее ("речь идет о..." и "при желании обоих") - это вновь привнесенный смысл в ветку. Об этом речи не шло.:)) Это конкретика, которой у Автора вопроса не было и в помине.:)
16.10.2007 13:00:05, ЕК настоящая 
"конечно если парнет бьет, унижает, гуляет и не скрывает это и еще выгоняет, а вторая половинка это прощает, то тут другой разговор. А когда человек раз оступился и все, его надо гнать и не давать шанс на исправление ошибки это не правильно. Вот если он повторил ее после, если эта ошибка не научила его ни чему, то опять же другой разговор." (с)
Я, собственно, о этой цитате 
16.10.2007 13:08:41, July_82(регаJuly82)

Я эту цитату и не видела.:)16.10.2007 13:12:10, ЕК настоящая 
А я как раз "вклинилась" после прочтения этого поста. :0) Так что, наверно, тут каждый о своем...:0)
16.10.2007 13:13:20, July_82(регаJuly82)

Ветки разные.:)16.10.2007 13:14:45, ЕК настоящая 
Зато тема одна :)
16.10.2007 13:15:48, July_82(регаJuly82)

Получается, что разные. Всякий раз новые условия (новая конкретика).16.10.2007 13:17:14, ЕК настоящая 
Автор и ниже в посте, и всю тему ИМХО говорит о том, что прощается именно ошибка (когда человек раскаивается), а не измена длиною в жизнь и сплошное неуважение партнера (рукоприкладство, выкладывание фото на всеобщее обозрение, унижение).
Кто не совершает ошибок?
Я так поняла тему. Если неправа, пусть автор выскажется.
А без конкретики нет смысла и обсуждать тему :0)
16.10.2007 13:06:32, July_82(регаJuly82)

Вы правы
16.10.2007 13:57:09, начитавшаяся

прощать умеет только сильный человек.
16.10.2007 12:13:47, начитавшаяся

Это мантра такая? :)))

Если Вы задумаетесь, то поймете, что это не так. 

Обычно употребление кванторов всеобщности упрощает жизнь путем сильного суживания горизонта мысли.:))))16.10.2007 12:16:01, ЕК настоящая 
нет не мантра, это жизнь со всеми своими извилинами и тупиками.
16.10.2007 12:33:41, начитавшаяся

Где тут "извилины"?
У Вас один сплошной "тупик": "только сильный человек умеет прощать.
Точка."

И Вам даже в голову не приходит, что прощать-то он, может, и умеет, но хочет ли? Надо ли ему это?
И вообще - есть ли польза в демонстрации своей силы (если это именно она)? Может быть, наплевать на имидж "сильного/слабого", но делать так, как подскзывают разум и душа, как хочется? Может, не упиваться своей силой, а просто идти к цели в жизни?16.10.2007 12:41:14, ЕК настоящая 
еще раз повторюсь, в форуме нельзя описать все нюансы, поэтому читать слова так как они написаны с точками и запятыми, мягко говоря неправильно. Надо их делать гибчи уже самим.
16.10.2007 12:56:20, начитавшаяся

Серьезно?
Тогда не удивляйтесь, если в топике "муж изменил, не знаю как жить" - прочтете ответы "сама дура, надо было минет ему чаще делать".
Это бывает именно когда кто-то домысливает "гибче". :)))16.10.2007 13:07:16, ЕК настоящая 
тут уже корректность играет роль
16.10.2007 13:58:39, начитавшаяся

Какую?
Если вопрошающего интересуют мнения и помощь.16.10.2007 14:08:00, ЕК настоящая 
ну если другими словами нельзя передать свою мысль, то...... (домыслите сами)
16.10.2007 15:05:02, начитавшаяся

:-) но тогда это будут уже мои собственные мысли. Зачем же приписывать их авторство другому человеку?
16.10.2007 13:03:59, Oblina 

достаточно в момент написания понимать, что автор много чего не досказал и выплескнул то, что было на тот момент
16.10.2007 14:01:17, начитавшаяся

Значит Автору не помощь нужна, не советы "как поступить", а сочувствие. Потрындеть.16.10.2007 14:15:06, ЕК настоящая 
а это и надо уметь чувствовать в темах, особенно тем, кто давно тут сидит, или для всех эти проблемы это лишний повод "потрындеть"
16.10.2007 15:06:34, начитавшаяся

Кому "надо"? В этом и ошибка многих дам. Они ждут, что кто-то их поймет и сделает так, как "надо".
Вместо того, чтобы сказать - чего они хотят или дать ясно понять, как именно "надо".16.10.2007 16:36:39, ЕК настоящая 
то есть, отвечающие должны додумывать за автора?16.10.2007 14:06:49, Вечная Весна 
хотя бы понимать, что автору надо от того, что он высказался тут
16.10.2007 15:08:30, начитавшаяся

Правильнее будет говорить до, а не после.
После - это уже разговоры, каким клеем клеить чашку.

И у меня другие критерии уважения к женщине, к её способности к всепрощенчеству никак не относящиеся16.10.2007 11:29:49, Вечная Весна 
конечно если парнет бьет, унижает, гуляет и не скрывает это и еще выгоняет, а вторая половинка это прощает, то тут другой разговор. А когда человек раз оступился и все, его надо гнать и не давать шанс на исправление ошибки это не правильно. Вот если он повторил ее после, если эта ошибка не научила его ни чему, то опять же другой разговор.
16.10.2007 12:16:27, начитавшаяся

ППКС
16.10.2007 12:30:12, July_82(регаJuly82)

понимаете, ошибка-ошибке рознь, часто при изменах происходит не только секс на стороне (к которому достаточно много женщин относятся лояльно), происходит много еще чего: вранье в глаза, "задвигание" интересов семьи ради своего удовольствия, унижение жены перед любовницей и прочее и прочее, так вот женщины не прощают именно второй составляющей (чаще всего).. и вообще как можно кого-то куда-то "гнать"? надо просто расставаться, раз жена так плоха, что выяснять с ней отношения не хочется, а хочется иметь другую женщину, с которой нет бытовых, финансовых и детских проблем.. не знаю, я не вижу за что тут и кого прощать, каждый выбирает свою жизнь сам, и в чем тут поддерживать мужчину я тоже не вижу, избавить его от мук совести? так это его совесть, пусть сам и избавляется, большой уже мальчик.. видимо я не умею относиться к взрослым мужчинам как к детям неразумным, его повели и он "повелся", он напился и не удержался, она улыбнулась и он растаял, жена обидела он пошел ей отомстил.. детский сад..16.10.2007 12:30:10, Елена Д. 
а разве мужчина не вечный большой ребенок ;))))
16.10.2007 12:59:47, начитавшаяся

Ну, это смотря чей:))16.10.2007 15:09:52, Ярина 
ну, мой - не ребенок, про других мало знаю, думаю, что есть и "взрослые".. 16.10.2007 13:17:15, Елена Д. 
а женчина???16.10.2007 13:10:27, Вечная Весна 
Полностью согласна.16.10.2007 12:42:46, ЕК настоящая 
и я тоже16.10.2007 13:03:32, Вечная Весна 

Вернуться в конференцию

Начиталась тут разных советов по разным

Загруженные изображения