Навеяно топиком про раскаяние в измене - ниже, автор - Брат и я.
Действительно - а что измена - это момент такой? Многие пишут - да. закрутило мол и понесло...
И удивляюсь я, непонятливая...
Ну прям сижу-сижу в офисе тружусь - и бац по башке звиздануло - пошел и отымел коллегу? А коллега так прямо и отымелась/лся? Ну хорошо, на конференции подвыпили, на презентации, на вечеринке - и что - бегом в койку? А потом страсть безумная?
И сразу любовь-морковь люблюнимагу-немогурушитьсемью-терзания-встречи?
Это ж с одной стороны надо днями-неделями-месяцами авансы раздавать и глазки строить, для этого должен быть настрой соответствующий. А откуда ему взяться, если семья для тебя-ценность?
С другой стороны надо кучу свободного времени на романтические ухаживания-соблазнения, павлиньи танцы там, еще нужны лишние деньги и место для встреч... А чел работает напряженно. Ну скажите - откуда?
Мне кажется это просто воспитаны люди как-то морально нечистоплотно - без тормозов. Ну типа есть люди, которые способны украсть мелочь в магазине - ибо ну нет в их голове внутреннего запрета на это.
Что скажете, коллеги. Препарируем измену.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Подруга моя вышла замуж по расчету. Не по материальному, а потому что только с этим человеком она смогла бы ужиться. И ни с кем другим (пробовала). Очень уж характер у нее неженский, "солдат в юбке". Расчет, кстати, оправдался, уживаются уже 10 лет, у мужа прекрасный характер, никогда не идет на конфликт. Но - вот беда! не хотела она его как мужчину НИКОГДА. Мне об этом еще до свадьбы говорила. Ну знаете, как у мужчин бывает - на эту женщину у него не стоит, и все. Так и у нее. Ну не возбуждал он ее никогда. А в целом как муж - устраивает. Что ей теперь, утопиться? Так вот периодически и появляются у нее любовники - только для постели. Но у нее никогда не было так, чтобы хочу-нимагу-давай-прямо-сейчас. Всегда сначала глазки, авансы, флирт, беседы с подтекстом, то есть все очень сознательно. Разводиться она не собирается и даже по-своему мужа любит. Ребенок есть, даже хочет второго. Она проститутка?
29.05.2007 15:16:33, Не подпишусь
а где тут мучиться? Вроде эту конкретную проблему они решили, а все остальное вполне устраивает.
29.05.2007 18:10:01, WildStitch
между прочим, нет никакой гарантии, что "он узнает - разведется". Очень хороший анекдот на эту тему есть:
у одной женшины муж часто ездил в коммандировки. Возвращаясь, с вокзала всегда звонил " я еду", так как был всегда голоден, ну, чтобы не ждать, пока она там разогреет или приготовит. А один раз у него 2х копеек не было (анекдот советских времен), решил "черт с ним, по дороге сам пожрать куплю". Приезжает домой, открывает своим ключом дверь, попадает сначала на кухню... там выпивка, закуска брошены, бардак неописуемый... из комнаты весьма недвузначные охи раздаются. Тихонько заглядывает - там какой то тип его жену трахает. Он так же тихонько выходит из дома, идет в магазин, разменивает 2 копейки, звонит " я еду", через час заявляется: причесанная накрашенная жена в кокетливом передничке готовит его любимую еду, в квартире чистота и порядок.... муж, про себя " из за каких то 2х копеек чуть всего этого не лишился!" 29.05.2007 18:08:45, NatalyaLB
Аналогия на тему:
Некоторые работники столовых собирают объедки шницелей, а на следующий день из них котлеты крутят.
А потребитель думает, что кушает свеженькое.
И никогда не узнает правды.
Объедки - это нормальное мясо, ничуть не опасное, ничуть не противное.
Если конечно не знать, что кто-то его во рту мусолил.
Все счастливы.
Значит, так и надо? 29.05.2007 17:31:17, Лида Удоева
Чтой-то мне загорелось открыть ресторан в Москве!
У этого бизнеса колоссальные возможности. 29.05.2007 19:46:31, Лида Удоева
если мне очень хочется кушать, а кроме шницелей из объедков ничего нет..... муж мог бы жениться на другой, но женился же на ней.
29.05.2007 17:34:51, NatalyaLB
Если бы она ему честно сказала, что гуляет - может, женился бы на другой.
Про шницеля: считаю, что обман потребителя - гадость и свинство. И если продавец попался - то драть его розгами на площади. Покупатель имеет право знать что он ест - шведские яблочки или чернобыльские. 29.05.2007 17:43:54, Лида Удоева
если попался - то да. Но вы же пишите выше: "Объедки - это нормальное мясо, ничуть не опасное, ничуть не противное":)
Она ведь тоже понимает, что попадется - будет развод, что то она там потеряет. Но и он много потеряет. Дальше: сказала бы она ему изначально, женился бы на другой. Это уже из серии " если бы да кабы". а может он зануда и никакой другой не нужен? а может в сексе так плох, что никакая другая на него бы не позарилась? или любая бы гуляла?
Мне очень нравится народная мудрость, ктр гласит " мы имеем ровно столько, сколько заслуживаем" 29.05.2007 17:54:48, NatalyaLB
Ребята, я на сегодня все - ухожу домой. Знатно мы сегодня порезвились!
ПС: Видимо у меня профессиональная уверенность, что "все тайное становится явным".
Было полезно ознакомиться с другими мнениями! 29.05.2007 19:50:56, Лида Удоева
а потребительски - это как? я вот допускаю, что она от мужа берет все, что ей от него нужно, но и в ответ дает ему все, что ему нужно. Это - эгоистка? Это - потребительски? и если "да" по обоим пунктам, след. вопрос: быть эгоистом, если от этого всем хорошо - это плохо? относится к мужу потребительски, если при этом всем хорошо - это плохо?
29.05.2007 16:49:53, NatalyaLB
Если муж отпускает ее налево, то и проблемы нет!
И "измены" тут нет никакой. Взаимное согласие.
А если она ему врет, то это уже свинство.
Кстати, пример:
Если Вам в ресторане продадут подделку вместо французского коньяка 1890 года - это комильфо? Продавцы - порядочные? А если подделка такая хорошая, что Вы бы не отличили? 29.05.2007 17:14:57, Лида Удоева
если подделка такая хорошая, что я не отличила - то конечно, пусть подают. Врать или не врать человеку ради его же блага - это вопрос, о ктр спорят лучшие умы всего мира уже давно :)
Я считаю, что муж там не против, чтобы ему врали. Как объяснила мне одна моя хорошая подружка про свое отношение к измене "узнаю - убью". Я удивилась: "ты, вроде, говорила, что к чужим половым органам не ревнуешь" . Она мне " я где то сказала, что изменит - убью? я сказала: узнаю - убью" после чего она мне объяснила разницу. Мне ее объяснение очень понравилось :) 29.05.2007 17:32:57, NatalyaLB
"Я считаю, что муж там не против, чтобы ему врали."
А... ну тогда ладно.
Просто иногда жена за мужа решает, что он не против. В то время, как он очень даже против. Некрасиво получается. 29.05.2007 17:39:59, Лида Удоева
"Просто иногда жена за мужа решает, что он не против" - ладно там за своего, я вот за чужого решила :) А как же мне за него не решить, если мужик совершенно не задумывается, где и как жена решает свои " проблемы со здоровьем". То есть тот факт, что он, "очень порядочный и добрый человек" , как пишет свидетель, женится ( это вам не рюмку вместе выпить!) на женщине без выяснения ее понятия о порядочности и доброте лично мне говорит о том, что он заранее смирился с тем, что некоторые решения она будет принимать за него.
29.05.2007 17:48:28, NatalyaLB
если вы не способны отличить коньяк 1890-го года от подделки, то нефиг выпендриваться.
29.05.2007 17:26:03, WildStitch
То есть, если я случайно увижу что официант наливает армянский 2006 года - надо промолчать и утереться?
И уплатить как за французский?
А теперь - сугубо о коньяках:
1) Чтобы отличать французский коньяк, нужно хоть раз его попробовать.
2) Для этого нужно его где-то купить.
3) Для этого продавец должен продать то, что запрошено. 29.05.2007 17:37:54, Лида Удоева
:) если вы случайно увидите - то естественно потребовать объяснений. А если принесли и вам что-то показалось, то тут уже ваша проблема. Точно так же может оказаться что наехали совершенно зря и 1) коньяк именно тот что заказывали; 2) коньяк не тот, но официант об этом ни сном ни духом.
29.05.2007 17:42:15, WildStitch
Э... вообще я ошарашена реакцией на свой пример.
Что продавец, который г...ном людей кормит - умница и молодец, а потребитель-лох должен жрать помои. 29.05.2007 17:50:25, Лида Удоева
если потребитель-лох не способен отличить помои от хорошей еды, то сам виноват. А пример ваш вообще-то ни к черту. Не вижу никакой связи между изменой и помоями в ресторане. Я измену не одобряю. Но и не осуждаю. Это касается обоих в паре. Не бывает так чтобы один весь белый и пушистый, а другой - дерьмо и сволота последняя.
29.05.2007 18:07:26, WildStitch
а эгоисткой быть так плохо? Вроде ей хорошо, мужу тоже - в чем проблема?
29.05.2007 16:49:30, WildStitch
Проблемы нет!
Просто диагноз: эгоистка завела себе мужа как собачку заводят.
Чисто субъективно - я эгоистов не люблю, не доверяю им, не дружу с ними, помощи им не оказываю.
Но и нотаций им не читаю, жить не учу. 29.05.2007 17:05:48, Лида Удоева
а я люблю эгоистов. Потому что от них знаешь чего ожидать. А вот от всяких там себе на уме альтруистов - фиг поймешь. Как рванет в самую неподходящую минуту, мало не покажется.
Да и вообще - не верю я в альтруизм. Кто-то очень верно сказал - если ты говоришь что тебе не нужно ничего, то это значит только то, что тебе нужно ВСЕ. Ложь это и лицемерие. 29.05.2007 17:10:14, WildStitch
Могла бы возразить, но...
Любить или не любить эгоистов - вопрос предпочтений :-)
Вроде как кто лучше - кошечки или собачки? Вечная тема. 29.05.2007 17:21:08, Лида Удоева
могу предположить ответ в стиле "если бы ее не было, он бы нашел ту, которая его бы по-настоящему полюбила и узнал бы наконец, что такое счастье".
А то, что он, может уже более чем счастлив - это мелочи:_)) 29.05.2007 16:56:57, Nightmare
ага, реально по-настоящему любила, а заодно пилила его ежедневно и подобное. Выбрал то все равно эту. :) Значит был резон.
29.05.2007 17:06:49, WildStitch
Она ЖИВАЯ... Всего навсего... )) Сложно судить когото, не побывав в чужой шкуре...
29.05.2007 15:20:10, Маруська
она фантазерка.
выдумала себе мужа, когда столкнулась с реалиями - пошла вразнос... 30.05.2007 08:48:02, Moon
выдумала себе мужа, когда столкнулась с реалиями - пошла вразнос... 30.05.2007 08:48:02, Moon
Муж не знает о ее любовниках. Узнал бы - думаю, развелся немедленно, несмотря на любовь. Он очень порядочный и добрый человек. Я его знаю, мы с ним учились в одной школе. И с ней тоже. Она махровая эгоистка, да. Но не подлая, не из тех, у кого "камень за пазухой". Она может быть и хранила бы ему верность, но у них явное несовпадение темпераментов. Ему надо 1-2 раза в месяц, ей столько же, но каждый день. Она плачется мне, когда выпьет, что ее всю ломает так себя вести, но от воздержания больше двух недель начинаются проблемы со здоровьем, по-женски, и нервы не выдерживают, на ребенка начинает срываться. Она пробовала наладить сексуальную жизнь с мужем, чтобы обоих устраивало, но невозможно наладить то, что различается так кардинально! Разводиться она очень не хочет, муж ей душевно близок, он хороший отец, а любовники - ну это что-то типа гинекологического массажа, для здоровья полезно.
29.05.2007 17:31:58, Не подпишусь
Неужели бывают реально женские проблемы от 2х недельного воздержания.. Скорее уж от головы .
А вообще не очень сходится - это он ее скорее не хочет как мужчина, а не она его - раз ей надо 2 раза в день. 29.05.2007 18:43:22, хмм
А вообще не очень сходится - это он ее скорее не хочет как мужчина, а не она его - раз ей надо 2 раза в день. 29.05.2007 18:43:22, хмм
Знаете, у меня есть подруга, которая хвастается подобными "проблемами".
Тем, что без мужчины прожить не может дня в 40 лет "ни о чем больше думать не может и у нее портится настроение и, наверное, здоровье, а мужу надо два раза в неделю".
Во-первых, были проблемы гинекологические, которые после операции как-то снизили это ее ИМХО большей частю мифическое либидо.
Я лично считаю, что у нее это от отсутствия проблем. Ищет там, где их нет. Достаток в доме без излишних трудов. Любящий хозяйственный муж. Хорошее жилье, и еще новое вот купили. Машины последней модели. Все бытовые проблемы решаются по звонку. В банке беспроцентно кредит. Любит по ресторанам ходить. Ну связи у папы - девочка всегда жила в достатке. Баба хорошая, но вот не может без проблем, как и все русские бабы. Так порылась - и ведь нашла! Сексу говорит маловато... Напоминает мне Анну Каренину в ожидании поезда... 30.05.2007 09:40:36, Moon
Тем, что без мужчины прожить не может дня в 40 лет "ни о чем больше думать не может и у нее портится настроение и, наверное, здоровье, а мужу надо два раза в неделю".
Во-первых, были проблемы гинекологические, которые после операции как-то снизили это ее ИМХО большей частю мифическое либидо.
Я лично считаю, что у нее это от отсутствия проблем. Ищет там, где их нет. Достаток в доме без излишних трудов. Любящий хозяйственный муж. Хорошее жилье, и еще новое вот купили. Машины последней модели. Все бытовые проблемы решаются по звонку. В банке беспроцентно кредит. Любит по ресторанам ходить. Ну связи у папы - девочка всегда жила в достатке. Баба хорошая, но вот не может без проблем, как и все русские бабы. Так порылась - и ведь нашла! Сексу говорит маловато... Напоминает мне Анну Каренину в ожидании поезда... 30.05.2007 09:40:36, Moon
А мож она толстая и страшная?
Отчего она в своем мужчине желания не возбуждает, простите? 30.05.2007 08:49:05, Moon
Отчего она в своем мужчине желания не возбуждает, простите? 30.05.2007 08:49:05, Moon
Да нет, внешне она неплохая. Не писаная красавица, но ухоженная, хорошо одевается, красится умело. Фигура неплохая, но рост невысокий. Так что ноги не от ушей. Зато душа любой компании. Вообще они такие разные: он молчаливый и флегматичный, а она очень эмоциональная. Наверно, поэтому и уживаются. Она в любой компании не останется незамеченной. Мне кажется, муж от этого балдеет, что его жена такая звезда. И не нужна ему, я думаю, никакая скромница. Характер вот у нее ужасный, это я как близкая подруга знаю. Стерва, эгоистка, очень себя любит - как только ее за глаза не называли. А то, что он ее хочет - говорю вам, это видно невооруженным глазом. Просто он не может...
30.05.2007 09:04:32, Не подпишусь
и муж тоже хорош - прилепился к звезде и думает, что сам от нее засияет:)).
30.05.2007 10:40:33, Умп
ну так все в порядке. садист нашел своего мазохиста. и измены тут нет. обоих все устраивает на самом деле.
30.05.2007 09:36:03, Moon
Да, Умп, я тоже так думаю. Держатся они друг за друга, хотя такие разные. Но вот второй ребенок, по-моему, им не к чему. Она и первым-то особо не занимается, сбросила на бабушек. У них сын, а хочет девочку. Такую же звезду, наверно.
30.05.2007 10:57:41, Не подпишусь
не знаю, нужен или нет им второй ребенок... если хотят - значит нужен... а может ей пять-шесть детей нужно, чтобы темперамент с мужем сравнять?:) успокоиться и заниматься детьми:)))
30.05.2007 11:53:07, Умп
не-а, "они" как раз не решили: "Муж не знает о ее любовниках. Узнал бы - думаю, развелся немедленно, несмотря на любовь". Вот если бы муж знал и дал добро - тогда да, решили бы.
30.05.2007 10:16:51, Умп
Так она не мучается с ним. Она с ним счастлива. Нет людей без недостатков. У него вот недостаток такой - низкий уровень тестостерона. Он не игрок, не наркоман, не алкаш и вообще очень достойный человек. Правда, мне он внешне тоже не кажется сексуальным. Так что ее я понимаю. У нее до него были другие, жила даже с одним гражданским браком - и возбуждал он ее, и удовлетворял, но как человек - полное г... Так что она выбрала просто хорошего человека. Он от нее так тащится - видно со стороны, как он ее хочет и любит. И счастлив, да.
29.05.2007 17:58:13, Не подпишусь
эх:). Ответственно заявляю, что в природе существуют мужчины, которые и порядочны, и возбуждают, и тащутся от жены - и все это одновременно:).
Скорее всего этой женщине нужен именно такой расклад:
надежный муж, который тащится, для нее при этом асексуален плюс любовники.
Что-то у нее с самолюбием/самооценкой, раз она боится связать чувственность и надежность. Хочет гарантированно контролировать свою жизнь? Еще находится под влиянием тех, в кого была сильно влюблена, но оказались г...? 30.05.2007 10:26:03, Умп
Скорее всего этой женщине нужен именно такой расклад:
надежный муж, который тащится, для нее при этом асексуален плюс любовники.
Что-то у нее с самолюбием/самооценкой, раз она боится связать чувственность и надежность. Хочет гарантированно контролировать свою жизнь? Еще находится под влиянием тех, в кого была сильно влюблена, но оказались г...? 30.05.2007 10:26:03, Умп
Мужчины, которые и порядочны, и возбуждают, и тащутся от своей женщины, может и есть в природе, но не факт, что у них при этом добрый, мягкий,неконфликтный характер. А ей нужен именно такой. С мужем у нее полная психологическая совместимость. Как она говорит: вот хочется иногда дома поскандалить, устроить яркую истерику с битьем посуду, расшвыриванием тарелок, а не получается. Муж купирует истерику сразу же, после первой же фразы на повышенных тонах. Так что свою театральность она выплескивает на любовников. В игры с ними играет...сексуальные. То в девственницу, то в уличную шлюху, то в лолиту. С мужем, говорит, не поиграешь, он не поддерживает таких игр.
30.05.2007 10:40:03, Не подпишусь
у одной женшины муж часто ездил в коммандировки. Возвращаясь, с вокзала всегда звонил " я еду", так как был всегда голоден, ну, чтобы не ждать, пока она там разогреет или приготовит. А один раз у него 2х копеек не было (анекдот советских времен), решил "черт с ним, по дороге сам пожрать куплю". Приезжает домой, открывает своим ключом дверь, попадает сначала на кухню... там выпивка, закуска брошены, бардак неописуемый... из комнаты весьма недвузначные охи раздаются. Тихонько заглядывает - там какой то тип его жену трахает. Он так же тихонько выходит из дома, идет в магазин, разменивает 2 копейки, звонит " я еду", через час заявляется: причесанная накрашенная жена в кокетливом передничке готовит его любимую еду, в квартире чистота и порядок.... муж, про себя " из за каких то 2х копеек чуть всего этого не лишился!" 29.05.2007 18:08:45, NatalyaLB
Некоторые работники столовых собирают объедки шницелей, а на следующий день из них котлеты крутят.
А потребитель думает, что кушает свеженькое.
И никогда не узнает правды.
Объедки - это нормальное мясо, ничуть не опасное, ничуть не противное.
Если конечно не знать, что кто-то его во рту мусолил.
Все счастливы.
Значит, так и надо? 29.05.2007 17:31:17, Лида Удоева
Конечно, так и надо. Честь и хвала тому повару, который так делает...
Если я о чем-то не знаю, значит этого не существует. 29.05.2007 18:16:52, AleXXX
Если я о чем-то не знаю, значит этого не существует. 29.05.2007 18:16:52, AleXXX
У этого бизнеса колоссальные возможности. 29.05.2007 19:46:31, Лида Удоева
Про шницеля: считаю, что обман потребителя - гадость и свинство. И если продавец попался - то драть его розгами на площади. Покупатель имеет право знать что он ест - шведские яблочки или чернобыльские. 29.05.2007 17:43:54, Лида Удоева
Она ведь тоже понимает, что попадется - будет развод, что то она там потеряет. Но и он много потеряет. Дальше: сказала бы она ему изначально, женился бы на другой. Это уже из серии " если бы да кабы". а может он зануда и никакой другой не нужен? а может в сексе так плох, что никакая другая на него бы не позарилась? или любая бы гуляла?
Мне очень нравится народная мудрость, ктр гласит " мы имеем ровно столько, сколько заслуживаем" 29.05.2007 17:54:48, NatalyaLB
ПС: Видимо у меня профессиональная уверенность, что "все тайное становится явным".
Было полезно ознакомиться с другими мнениями! 29.05.2007 19:50:56, Лида Удоева
И "измены" тут нет никакой. Взаимное согласие.
А если она ему врет, то это уже свинство.
Кстати, пример:
Если Вам в ресторане продадут подделку вместо французского коньяка 1890 года - это комильфо? Продавцы - порядочные? А если подделка такая хорошая, что Вы бы не отличили? 29.05.2007 17:14:57, Лида Удоева
Я считаю, что муж там не против, чтобы ему врали. Как объяснила мне одна моя хорошая подружка про свое отношение к измене "узнаю - убью". Я удивилась: "ты, вроде, говорила, что к чужим половым органам не ревнуешь" . Она мне " я где то сказала, что изменит - убью? я сказала: узнаю - убью" после чего она мне объяснила разницу. Мне ее объяснение очень понравилось :) 29.05.2007 17:32:57, NatalyaLB
А... ну тогда ладно.
Просто иногда жена за мужа решает, что он не против. В то время, как он очень даже против. Некрасиво получается. 29.05.2007 17:39:59, Лида Удоева
И уплатить как за французский?
А теперь - сугубо о коньяках:
1) Чтобы отличать французский коньяк, нужно хоть раз его попробовать.
2) Для этого нужно его где-то купить.
3) Для этого продавец должен продать то, что запрошено. 29.05.2007 17:37:54, Лида Удоева
Что продавец, который г...ном людей кормит - умница и молодец, а потребитель-лох должен жрать помои. 29.05.2007 17:50:25, Лида Удоева
Просто диагноз: эгоистка завела себе мужа как собачку заводят.
Чисто субъективно - я эгоистов не люблю, не доверяю им, не дружу с ними, помощи им не оказываю.
Но и нотаций им не читаю, жить не учу. 29.05.2007 17:05:48, Лида Удоева
Да и вообще - не верю я в альтруизм. Кто-то очень верно сказал - если ты говоришь что тебе не нужно ничего, то это значит только то, что тебе нужно ВСЕ. Ложь это и лицемерие. 29.05.2007 17:10:14, WildStitch
Любить или не любить эгоистов - вопрос предпочтений :-)
Вроде как кто лучше - кошечки или собачки? Вечная тема. 29.05.2007 17:21:08, Лида Удоева
А то, что он, может уже более чем счастлив - это мелочи:_)) 29.05.2007 16:56:57, Nightmare
А у у меня есть мааааленькая идея, почему он выбрал именно эту: она внешне очень эффектна. Почему то мне кажется, что такие женшины должны быть внешне из серии "тонкая талия, большие сиськи, ноги от ушей". Да, он был бы найти себе серую мышку, ктр бы любила и не изменяла, но он вы ее любить не смог.
Я недавно завела любовника, хотела с мужем разводиться, а он мне "вернись, все прощу". Я давай по хорошему его уговаривать " да ты лучше себе найдешь, я тебе даже помогу", а он мне " мне нравятся только высокие, рыжие, с большим бюстом и сильно моложе, где я другую такую найду, а если и найду, то какая гарантия, что лет через несколько она не загуляет?" ( у моего мужа тоже проблемы с тестостероном) 29.05.2007 18:19:39, сужу по себе
Я недавно завела любовника, хотела с мужем разводиться, а он мне "вернись, все прощу". Я давай по хорошему его уговаривать " да ты лучше себе найдешь, я тебе даже помогу", а он мне " мне нравятся только высокие, рыжие, с большим бюстом и сильно моложе, где я другую такую найду, а если и найду, то какая гарантия, что лет через несколько она не загуляет?" ( у моего мужа тоже проблемы с тестостероном) 29.05.2007 18:19:39, сужу по себе
Теперь препарация измены
Бывают люди серьезные, которые сначала думают (что семью надо беречь, что жена может обидеться и уйти, про честь и совесть наконец!). А потом - делают. Делают то, что считают правильным.
А бывают люди несерьезные. Для которых "хочу" - повод для действия. А потом под это "хочу" подводятся оправдания.
Несерьезных нет смысла спрашивать "о чем ты думал?". А ни о чем он не думал. Увидел сочную бабу - оттараканил. Увидел, что жена ревнует - тоже расстроился, сопли распустил.
Это вроде как кота спрашивать "Почто ты мясо съел?" 29.05.2007 14:46:20, Лида Удоева
Лида, "ОТТАРАКАНИЛ" - я пацталом...
запишу в блокнот пойду...
а по-серьезному да, рада что не я одна такая идеалистка, спасибо, Вы озвучиваете то, что в моей башке еще не сформировалось. 30.05.2007 08:54:59, Moon
запишу в блокнот пойду...
а по-серьезному да, рада что не я одна такая идеалистка, спасибо, Вы озвучиваете то, что в моей башке еще не сформировалось. 30.05.2007 08:54:59, Moon
хорошо сказано!!!
29.05.2007 15:32:10, сикодурекс
"Измена" - это нарушение определенных партнерами границ допустимого. Если границы эти размечают в одностороннем порядке, это повышает вероятность конфликтов.
На бытовом уровне это определение сводят к частному случаю сексуального контакта с другим партнером, однако это сведение некорректно.
У некоторых эти границы пролегают дальше видимой черты пресловутого сексуального акта, у некоторых - гораздо ближе. В любом случае, граница должна быть проведена совместно. И изменяться тоже совместно." (С) 29.05.2007 14:44:44, Фяка-Пфяка
Короче, взрослый человек совершая какие то поступки должен представлять, что будет, если это откроется и быть готов жить с последствиями этих поступков, нести ответственность. А не страдать, как брат автора топика про изменивших мужей (ах, все открылось, какая жалость. И жена-злыдня простить бедного мальчика не может!!!) 29.05.2007 12:11:44, Стеша
Так что тема вечная, в классических источниках описанная... 29.05.2007 12:08:14, Nightmare
Ну да Муняша, всё так и есть: для кого-то приемлемо, для кого-то - нет.
Чистоплотность подходящее для меня слово, пожалуй. Я и чистого платья ближайшей подружки не надену, а кто-то запросто...
Я - для себя ценность, даже насморка чужого не хочу, и не заготовлю его своему мужу потому, что люблю...
А муж говорит: что за женщина, которая может быть второй? Что она знает о первой? Как же так себя не уважать? 29.05.2007 12:03:46, Ejik v tumane
причем тут второй? Это если годами сидеть и надеяться что вот он разведется да на мне женится, тогда может и второй. А если я просто время провожу хорошо, то мне пофиг первая я, вторая или 135-ая. Для меня это всего навсего хорошо проведенное время. Ты когда в кинотеатр идешь, тоже паришься на тему что в этом кресле кто-то уже сидел? Или что из этой чашки в кафе пили уже? Если кофе хорошее, чашка чистая, то мне глубоко наплевать на все остальное.
29.05.2007 12:24:59, WildStitch
:) в очереди если кто слишком близко сзади подойдет, нечаянно наступаю на ногу. Так как хожу почти 100% на каблуках и немаленькая, скажем так, то эффект есть. Тоже ненавижу когда в затылок дышат. Но при чем тут это в отношениях с любовником? Если у нас нашлось время, то оно только наше и никакие жены-коллеги-телик-пиво-друзья помешать не могут. Потому как иначе нафига мне такой товарищь. Так что тут еще очень большой вопрос - кто первый кто второй, а кто вообще в пролете.
Я не агитирую за измены, упаси боже, но и ужас-ужас тоже не вижу. Если делать так чтобы никто не страдал, не болтать языком попусту и не давать дурацких обещаний, то такие отношения вполне имеют место быть. Хотя согласна и с тем, что если они есть, то в официальных отношениях явно есть проблемы. Ни разу не шла на лево если мне дома было хорошо. И сама мысль казалась дикой. Если же нет... тогда да, были любовники. Хотя сейчас уже вряд ли искала бы любовника при муже. Достаточно взрослая уже чтобы разорвать отношения, которые меня не устраивают и потом уже делать все что угодно.
29.05.2007 12:43:47, WildStitch
тебе просто не актуально и слава богу. Мне, на данный момент, тоже кстати. И не потому что беременная, а просто не хочется и все. И ни разу за три года что были вместе ни с кем ничего не хотелось. Но я очень хорошо знаю что бывает и по другому. Причем даже тогда когда очень любил мужа. А он, как ниже хорошо сказал Алекс, был настолько идиотом, что все это растерял.
29.05.2007 12:56:06, WildStitch
:) не все так просто. На самом деле я тебе даже чуток завидую. Было время, я тоже была такая наивная и прямолинейная. :) Хотя теперь снова такая. :) люди меняются. :)
29.05.2007 13:36:55, WildStitch
если сам женат, то и любовника надо женатого. И наоборот - когда не женат, то с женатыми делать нечего. И не потому что самой жутко замуж надо. А просто ритм жизни не совпадает. Неженатые на выходных и по праздникам свободны, женатые - резко наоборот. Начинаются всякие совершенно ненужные обиды и так далее. Претензии тут ни при чем, просто каждый в первую очередь думает как ему самому удобней, вот и все. Это нормально.
29.05.2007 12:37:17, WildStitch
работать в этом конкретном контексте это как? руками и вибратором? и самой себе перед зеркалом говорить как любишь?
29.05.2007 12:45:29, WildStitch
почему смешно про предохранение? Не понимаю. Насколько себя во времена любовника помню, сам факт что я сплю с другим никаких приступов совести не вызывал - если мужу до меня некогда, то я страдать не собираюсь. А вот завести ребенка от другого или притащить домой какую заразу - для меня было совершенно неприемлемо. Вот это действительно считаю подлостью. Так что предохранение шло по полной программе.
29.05.2007 12:52:27, WildStitch
:) я тоже в свое время выбирала именно мужа. 10 лет вместе прожили. Но люди меняются и иногда очень сильно. так что не зарекайтесь уж. :) Разводятся и через 20 и через 30 лет. Насмотрелась на всякое.
29.05.2007 13:35:13, WildStitch
она "тоже коректируется" только при одном условии - сломать себя. Если же она реально есть, то фиг что тут скорректируешь - кроме раздражения и недовольства с обоих сторон ничего не получишь. Знаешь что мне муж сказал когда ему надоело что его в постель тащу? Найди уже себе наконец любовника и отстань. Не подумав сказал, ой как не подумав. Не веря что я действительно так сделаю. Но мне раза в месяц или два было недостаточно. Остальное же на тот момент устраивало, а разводиться и идти на улицу только потому что мне секса не хватает - дурость полная. Я выучилась и только тогда развелась. При этом еще и квартира мне осталась. Так что красиво, конечно, быть суперпорядочной, но очень уж невыгодно.
В таком случае наличие любовника и есть своего рода кореляция. При которой довольны все. 29.05.2007 14:21:32, WildStitch
ну и? А если ему действительно не нужно было, то что? ради удовлетворения меня, любимой, задвинуть свои желания? Тоже вообще-то не але, если это не одноразово, а постоянно.
Тут получается:
- или я задвигаю свои и тихо мучаюсь;
- или он задвигает свои и звереет со временем уже от одного моего вида и не идет домой так как там опять надо отбывать повинность;
- или я частично задвигаю свои, он частично свои, но в итоге все равно никто не доволен.
Есть еще варианты?
А теперь при наличии любовника:
- я получаю по полной то, чего мне недоставало;
- муж тоже получает секса столько сколько нужно ему и не чувствует себя вечно чем то обязаным и виноватым;
- любовник тоже не в накладе.
Все вроде как довольны. Тогда чего, спрашивается, мучиться? Вот если бы бедному мужу не хватало пока я там с кем то, это уже другой вопрос.
Но я все это в прошлом времени пишу. Как ни крути, измена это все равно показатель того что в отношениях не все хорошо. С другом за 3 года мне НИ РАЗУ налево не захотелось, даже мысли такой небыло. 29.05.2007 14:57:37, WildStitch
ну, он и в юности секс-гигантом не был, а потом тоже не молодел. Разве это новость что у женщин после 30-ти желания только больше, а у мужчин частенько все вниз?
29.05.2007 16:33:20, WildStitch
:) я тоже говорю о прошлом. :) просто было время когда бумала также как Ежик и вы, потом было лет 5-6 других, на данный момент снова подругому. Жизнь меняется и мы вместе с ней. На самом деле это здорово что вам не хочется на сторону, значит у вас все хорошо. Мне сейчас тоже не хочется, хотя сказать что у нас все хорошо не могу - мы уже почти месяц как расстались. По разному бывает. :)
29.05.2007 15:13:34, WildStitch
и будет и есть. :) я ж не спорю, сама считаю точно так же - и сейчас все пучком и потом будет. :)
29.05.2007 16:34:15, WildStitch
Чистоплотность подходящее для меня слово, пожалуй. Я и чистого платья ближайшей подружки не надену, а кто-то запросто...
Я - для себя ценность, даже насморка чужого не хочу, и не заготовлю его своему мужу потому, что люблю...
А муж говорит: что за женщина, которая может быть второй? Что она знает о первой? Как же так себя не уважать? 29.05.2007 12:03:46, Ejik v tumane
Так я ни с кем не спорю, я уже написала про себя.
:-))))
В кинотеатре, кстати, да, парюсь, что слишком близко кто-то сидит, в магазинах парюсь, когда в затылок дышат и вообще слишком большое личное пространство у меня. Приблизся - я отойду. И только. Собственно, никому неудобств не доставляю.
:-))))) 29.05.2007 12:36:20, Ejik v tumane
:-))))
В кинотеатре, кстати, да, парюсь, что слишком близко кто-то сидит, в магазинах парюсь, когда в затылок дышат и вообще слишком большое личное пространство у меня. Приблизся - я отойду. И только. Собственно, никому неудобств не доставляю.
:-))))) 29.05.2007 12:36:20, Ejik v tumane
Я не агитирую за измены, упаси боже, но и ужас-ужас тоже не вижу. Если делать так чтобы никто не страдал, не болтать языком попусту и не давать дурацких обещаний, то такие отношения вполне имеют место быть. Хотя согласна и с тем, что если они есть, то в официальных отношениях явно есть проблемы. Ни разу не шла на лево если мне дома было хорошо. И сама мысль казалась дикой. Если же нет... тогда да, были любовники. Хотя сейчас уже вряд ли искала бы любовника при муже. Достаточно взрослая уже чтобы разорвать отношения, которые меня не устраивают и потом уже делать все что угодно.
29.05.2007 12:43:47, WildStitch
Ну, ладно, пусть это будет наш с мужем безобидный таракан.
:-))))) 29.05.2007 12:50:22, Ejik v tumane
:-))))) 29.05.2007 12:50:22, Ejik v tumane
А ты думаешь я не понимаю о чём ты мне хочешь сказать? Понимаю... Но!
"был настолько идиотом, что все это растерял" - не дало бы мне внутреннего, моего собственного, никем не навязанного, абсолютно добровольного, морального права подарить мужу "душистый букет" - там внизу ссылку дала.
Закрывай одни отношения, открывай другие. Ничего не имею против. Честно. Открыто. Прозрачно.
:-)))) 29.05.2007 13:01:07, Ejik v tumane
"был настолько идиотом, что все это растерял" - не дало бы мне внутреннего, моего собственного, никем не навязанного, абсолютно добровольного, морального права подарить мужу "душистый букет" - там внизу ссылку дала.
Закрывай одни отношения, открывай другие. Ничего не имею против. Честно. Открыто. Прозрачно.
:-)))) 29.05.2007 13:01:07, Ejik v tumane
Так: лето - плавлюсь, зиму люблю, радуют каникулы, хочется к морю, но начала рЭмонт на работе, а к морю всё равно хочется, в июле едем на Алтай, в августе дети традиционно отдаются бабушке на растерзание, а к морю хочется с детьми, остаётся июнь - бросить что ли всё и уехать?
:-))))))))))))))))) 29.05.2007 15:24:21, Ejik v tumane
:-))))))))))))))))) 29.05.2007 15:24:21, Ejik v tumane
:-)))
Не завидуй :-))) у всякой медали есть обратная сторона :-))) 29.05.2007 13:39:24, Ejik v tumane
Не завидуй :-))) у всякой медали есть обратная сторона :-))) 29.05.2007 13:39:24, Ejik v tumane
И я о том же. Любовник нужен для других целей, чем муж, поэтому и требования к нему совсем другие.
Кстати, с неженатыми любовниками, у которых я оказывалась единственной, было очень неудобно. Претензий с их стороны много. 29.05.2007 12:31:34, Тутошняя
Кстати, с неженатыми любовниками, у которых я оказывалась единственной, было очень неудобно. Претензий с их стороны много. 29.05.2007 12:31:34, Тутошняя
Первая, вторая... это еще как посмотреть. Часто на период романа именно любовница первой становится. А в идеале, если оба взрослые и разумные люди, семейные отношения и отношения на стороне - процессы совершенно параллельные, никак друг на друга не влияющие.
Я изменяла мужу и изменять буду, потому что при всех его достоинствах он не способен мне дать некоторые принципиально важные для меня вещи (но это не повод для развода). И любовников выбираю симметричных: женатых, в целом семьей удовлетворенных, уважающих и ценящих своих жен, но которым тоже не хватает какой-то мелочи. Вот эту мелочь мы друг-другу и даем. И с точки зрения этой мелочи мы друг для друга не только не первые-вторые, мы единственные:-) 29.05.2007 12:18:41, Тутошняя
Я изменяла мужу и изменять буду, потому что при всех его достоинствах он не способен мне дать некоторые принципиально важные для меня вещи (но это не повод для развода). И любовников выбираю симметричных: женатых, в целом семьей удовлетворенных, уважающих и ценящих своих жен, но которым тоже не хватает какой-то мелочи. Вот эту мелочь мы друг-другу и даем. И с точки зрения этой мелочи мы друг для друга не только не первые-вторые, мы единственные:-) 29.05.2007 12:18:41, Тутошняя
Не единственной в постели?:-) А вроде рабство, то есть частную собственность на тело другого человека отменили давно...
А в том, чего обоим не хватает у супругов, любовники друг у друга оказываются именно единственными. 29.05.2007 12:22:52, Тутошняя
А в том, чего обоим не хватает у супругов, любовники друг у друга оказываются именно единственными. 29.05.2007 12:22:52, Тутошняя
Может быть, не совсем в тему. Мой муж, когда с подобными распросами к нему как-то пристал его собственный брат, отвечал на все вопросы односложно: "Зачем?"
29.05.2007 12:32:08, Oblina
Вот именно. Кому незачем- тому не понять, зачем оно. А кому надо - тот не сможет ничего объяснить тому, кому незачем. Все равно что никогда не голодавшему рассказывать о том, какое голод неприятное ощущение.
29.05.2007 12:34:15, Тутошняя
Так я с этого и начала. Есть голодающие, готовые воровать, а есть голодающие, которые идут работать.
:-)))))))))))))))))) 29.05.2007 12:37:52, Ejik v tumane
:-)))))))))))))))))) 29.05.2007 12:37:52, Ejik v tumane
Что значит, работать? Над чем? Над вибратором, когда мужу секс нужен раз в месяц, а мне раз в день? И каким обазом я обкрадываю своего мужа, встречаясь с другими мужчинами? При условии тщательного выбора партнера и тщательного предохранения, разумеется.
29.05.2007 12:43:37, Тутошняя
Про "работать" - это образное выражение. К тому, что кто-то может так, а кто-то эдак.
:-))))
Про предохранение - особенно смешно :-))))
Ну, опять же, я никого не сужу, каждому - своё. 29.05.2007 12:48:25, Ejik v tumane
:-))))
Про предохранение - особенно смешно :-))))
Ну, опять же, я никого не сужу, каждому - своё. 29.05.2007 12:48:25, Ejik v tumane
Ну вот там в предыдущем топике на эту тему ссылку давали. Фууууу.....
Вы до конца прочитайте - романтика!!! 29.05.2007 12:55:30, Ejik v tumane
Вы до конца прочитайте - романтика!!! 29.05.2007 12:55:30, Ejik v tumane
И чего тут "Фуууу"? предохранение действительно само по себе ничего не значит, любовников тщательнее выбирать надо.
29.05.2007 12:58:51, Тутошняя
Чтобы понилизить накал дискуссии, улыбнитесь:
Я семь недель ловил форель,
Не мог ее поймать я.
Я весь промок, и весь продрог,
И все порвал я платье.
Ловил в лесах, ловил в садах,
Ловил я даже в печке.
И что ж? Форель все семь недель
Скрывалась, братцы, в речке!
29.05.2007 13:15:11, Oblina
Я семь недель ловил форель,
Не мог ее поймать я.
Я весь промок, и весь продрог,
И все порвал я платье.
Ловил в лесах, ловил в садах,
Ловил я даже в печке.
И что ж? Форель все семь недель
Скрывалась, братцы, в речке!
29.05.2007 13:15:11, Oblina
А мужа я выбирала очень давно, и теперь накопилось столько совместно нажитого (имущества, детей, эмоциональных связей), что рушить все это только потому, что мне не хватает какой-то мелочи, без которой тем не менее жить невыносимо?
29.05.2007 13:06:04, Тутошняя
а если не хватает мелочи, не проще ли поработать над ней с мужем,
чем гоняться за химерами?
токо вот не надо объяснять про разницу в темпераментах - она тоже вполне корректируется... 29.05.2007 13:58:33, Moon
чем гоняться за химерами?
токо вот не надо объяснять про разницу в темпераментах - она тоже вполне корректируется... 29.05.2007 13:58:33, Moon
В таком случае наличие любовника и есть своего рода кореляция. При которой довольны все. 29.05.2007 14:21:32, WildStitch
Ну хорошо, ладно. Произошел у нас с вами тут ну очень горячий обмен мнениями про то что делать, если сексу недобирают в семье. Оставим секс в стороне.
А если в семье недобирает женщина заботы - о ней, о ребенке, решения материальных проблем. Куда ей изменять? Какой любовник ей это даст? И не проще ли таки в консерватории что-то поправить. А секс туда же, в той же консерватории. 30.05.2007 10:00:25, Moon
А если в семье недобирает женщина заботы - о ней, о ребенке, решения материальных проблем. Куда ей изменять? Какой любовник ей это даст? И не проще ли таки в консерватории что-то поправить. А секс туда же, в той же консерватории. 30.05.2007 10:00:25, Moon
ППКС
29.05.2007 14:35:00, сикодурекс
Тут получается:
- или я задвигаю свои и тихо мучаюсь;
- или он задвигает свои и звереет со временем уже от одного моего вида и не идет домой так как там опять надо отбывать повинность;
- или я частично задвигаю свои, он частично свои, но в итоге все равно никто не доволен.
Есть еще варианты?
А теперь при наличии любовника:
- я получаю по полной то, чего мне недоставало;
- муж тоже получает секса столько сколько нужно ему и не чувствует себя вечно чем то обязаным и виноватым;
- любовник тоже не в накладе.
Все вроде как довольны. Тогда чего, спрашивается, мучиться? Вот если бы бедному мужу не хватало пока я там с кем то, это уже другой вопрос.
Но я все это в прошлом времени пишу. Как ни крути, измена это все равно показатель того что в отношениях не все хорошо. С другом за 3 года мне НИ РАЗУ налево не захотелось, даже мысли такой небыло. 29.05.2007 14:57:37, WildStitch
тут не подходит арифметика:)
тут видимо что-то с ним было не так, раз он перестал хотеть, или с отношениями
29.05.2007 15:24:12, Умп
тут видимо что-то с ним было не так, раз он перестал хотеть, или с отношениями
29.05.2007 15:24:12, Умп
Вот и мой до 25 лет девственником дожил, если б не я - таким бы и помер, наверное:-) Поначалу было вполне достаточно секса и по количеству, и по качеству, но после 30 как раз пошло как ты пишешь: у меня по нарастающей, у него - наоборот.
29.05.2007 16:44:04, Тутошняя
токо вот не надо объяснять про разницу в темпераментах - она тоже вполне корректируется...
она НЕ корректируется :-(( 29.05.2007 14:11:33, сикодурекс
она НЕ корректируется :-(( 29.05.2007 14:11:33, сикодурекс
Не всегда она корректируется:-( Я топик даже тут заводила, и даже сам Курмышкин со мной согласился, что это клиника. много лет откорректировать пыталась сначала мужа, потом свое отношение к "мелочам", а потом поняла, что бессмысленно. А разводиться - смысл? Другие мужчины вряд ли принципиально лучше: не один, так другой таракан.
29.05.2007 14:10:03, Тутошняя
вот тут поддержу - на мужей заводской гарантии не дают:)) - меняются они со временем
женщины - тоже 29.05.2007 13:12:53, Умп
женщины - тоже 29.05.2007 13:12:53, Умп
Ни в коем случае! Я говорю только о прошедшем времени, но ведь и моя история, как и другие, не имеет сослагательного наклонения. Я далека от мысли, что в дальнейшем мы оба застрахованы от сюрпризов, но 21 год уже есть :), а там - поживем - увидим :)
29.05.2007 15:07:22, Oblina
:) Поживем - увидим. Не думаю, что моя наивность так уж велика :) Едва ли моя точка зрения резко изменится, поздновато, хотя мне все эти годы многие пытались объяснить, что я не права. Ну расстанемся, так расстанемся, изменится только сюжет, но не точка зрения :)
WildStitch, все равно все будет хорошо :) 29.05.2007 15:40:58, Oblina
WildStitch, все равно все будет хорошо :) 29.05.2007 15:40:58, Oblina
Не спорю, все хорошо и все будет хорошо :)
Но утомили меня несколько разговоры о наивности и прямолинейности. Хотя... пусть, любая точка зрения имеет право быть, как чужая, так и моя, до тех пор, пока эта чужая точка зрения не вламывается в мою жизнь. К обитателям конфы это не относится, в чем ее прелесть. А в реале - встретим со всей наивностью и прямолинейностью :) 29.05.2007 15:58:05, Oblina
Но утомили меня несколько разговоры о наивности и прямолинейности. Хотя... пусть, любая точка зрения имеет право быть, как чужая, так и моя, до тех пор, пока эта чужая точка зрения не вламывается в мою жизнь. К обитателям конфы это не относится, в чем ее прелесть. А в реале - встретим со всей наивностью и прямолинейностью :) 29.05.2007 15:58:05, Oblina
Я 10... Мне не так повезло:-( Несмортя на это мой муж - лучший мужчина для брака из всех, кого я встречала. А секс... Это только нелепые телодвижения. Но и обойтись без них я не могу, вот беда.
29.05.2007 13:20:50, Тутошняя
Я бы тоже лучше с мужем. Но вот...
29.05.2007 13:07:21, Тутошняя
ППКС
Воистину, сытый голодного не разумеет. 29.05.2007 12:54:25, Тутошняя
Воистину, сытый голодного не разумеет. 29.05.2007 12:54:25, Тутошняя
Показано 128 комментариев из 237
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
