Прочитала ветку сообщений внизу про квартирный вопрос и любопытно стало - те из вас, которые ратуют за въезд дочери с детьми и мужем в квартиру родителей с последующим вытеснением родителей на их "полагающиеся метры", вы сами на свою квартиру зарабатывали? Сами на свои деньги ее ремонтировали, обставляли, обустраивали? Сдается мне, что люди, которые за "общагу", понятия не имеют что такое - своя собственность, которую по кирпичику строишь.
Не поймите меня неправильно. Дети - это святое. Если бы с моим сыном что-то случилось и он потерял способность заработать на квартиру, мне бы даже в голову не пришло отказывать ему в жилье. Но если он здоровый бык и в своем уме решил завести семью и родить детей - изволь сам содержать ее. С какой стати я должна тесниться, менять свой уклад жизни и подстраиваться под его семью? Я его вырастила, образование дала, на правильный путь настроила - а дальше сам, как любой нормальный мужик. И никаких мне под боком невесток со своим укладом и претензиями не надо.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Быввш. Крыска, я всю ветку не читала.
Но у меня один, только один вопрос - КАК НЕМОСКВИЧУ ЗАРАБОТАТЬ НА КВАРТИРУ?
У нас в казани средняя реальная зарплатаа дай бог тысяч десять. Допустим и жена столько же зарабатывает. Имеем 20. И даже ребенок только один. А отдавать по ипотеке надо минимум тысяч 15 в месяц... Отсюда и гримасы морали с жильем.... 22.05.2007 16:39:05, Moon
я так понимаю, что у Крыски претензии не к детям, которые с родителями живут или хотят жить, а к "вытеснению родителей на положенные метры". а потом и вовсе в дом престарелых, потому что "уже двое детей родилось" например
23.05.2007 16:07:03, Ваша Маша
Кидайтесь чем хотите, но во-первых, я не понимаю почему москвичу проще заработать на квартиру чем НЕмосквичу, а во-вторых не понимаю тягу к Москве. И вот этот вот менталитет- пойти по трупам, но жить в Москве.
Да и не пойму. 22.05.2007 17:34:20, Джума
Дак это во многом именно потому, что в НЕ жили НЕ В Москве. Про снобизм - ниже ответила. Мне Москва не для театров нужна. Здесь я могу найти единомышленников на любое своё увлечение, мне это важно. Я не понимаю жизнь по схеме работа-дом-работа, это - существование, а жизнь - она в общении, в хобби. Вне Москвы оба мои хобби (спорт. туризм и конный спорт) реализовать сложнее, менее насыщенно получится.
23.05.2007 09:03:55, VUP
Естественно сами маршруты проходят не по Москве, а на Алтае и т.п. Но грамотную подготовку к походам наиболее удобно провести именно в Питере/Москве, см. я написала чуть выше. Если ходить в походы просто для удовольствия - можно и просто ходить в своей компании в пределах своего опыта, а если заниматься этим как серьёзным спортом - в Москве/Питере это сделать ГОРАЗДО легче. Банально, пока я жила в Омске, и если б я сейчас там жила - я б не смогла себе позволить по деньгам ходить в такие походы, в которые я хожу сейчас, т.к. здесь возможная зарплата при свободном графике гораздо выше. Под "свободным графиком" я имею ввиду возможность ходить в походы пару раз в год по месяцу-полтора.
25.05.2007 15:57:57, VUP
Туризм по Москве? А конный спорт? Ну Битца, ну ипподром... а где еще -то в Москве? Я, например, ради лошадей наоборот за 200 км уезжала... И туризм у нас- карелия, кольский п-ов и тд.... соучастников нахожу по инету.
В пятницу были на самых массовых в мире внедорожных соревнованиях- были финны, приезжали джиперы из Тулы, Питера, Новгорода... инфу как и я получали из инета... 23.05.2007 17:29:59, Джума
В Москве более 1000 (!!!) конюшен. Покататься на лошади - да, лучше ехать подальше от Москвы, на природу. А заниматься спортом, т.е. иметь доступ к хорошим тренерам, к хорошим конноспортивным базам, к хорошим магазинам снаряжения - в Москве этого гораздо больше. Соревнования в Москве проходят еженедельно, да в нескольких местах, сможно выбрать для себя важное-интересное.
Туризм - то же самое. Ходить в сами походы - конечно, не в самой Москве. А вот турклубы, школы тур. подготовки, библиотека туристических отчетов, магазины, возможность тренировок, большое кол-во мастеров-профессионалов этого дела в одном городе - это Москва. В обоих этих хобби есть у нас в России одно равнозначное Москве место - Питер.
Через знакомство в интернете в высококатегорийный поход не пойдёшь, в смысле это очень опасно. Надо с этими людьми тренироваться вместе ДО похода, желат-но сходить вместе в простые походы, выслушать рекомендации об этом участнике от др. руководителей, кого знаешь лично. 25.05.2007 15:52:07, VUP
А разве речь о покупке жилья в Москве?!Или Вы думаете, что в провинции его даром раздают ?:)
22.05.2007 21:39:46, Суламита
Вы хотите сказать, что подавляющее большинство москвичей просто мечтает скупить жилье не в Москве?
Я пытаюсь понять при чем здесь вот эта вот "описка" про москвичей 23.05.2007 17:27:12, Джума
Но у меня один, только один вопрос - КАК НЕМОСКВИЧУ ЗАРАБОТАТЬ НА КВАРТИРУ?
У нас в казани средняя реальная зарплатаа дай бог тысяч десять. Допустим и жена столько же зарабатывает. Имеем 20. И даже ребенок только один. А отдавать по ипотеке надо минимум тысяч 15 в месяц... Отсюда и гримасы морали с жильем.... 22.05.2007 16:39:05, Moon
23.05.2007 16:07:03, Ваша Маша
так я как понимаю квартиры в Казани, типа убитых однушек в районе МКАДА, по 160 000 долларей не дают? Так, что можно напрячься. А уж как москвичи у СЕБЯ ДОМА за квартиры убиваются - хотите послушать? что минимальный платеж по ипотеке на семью тыщи по 2 000 долларов+ жизнь в Москве дорогая+ пробки, а средняя зарплата в Москве 20 000 рублей?
23.05.2007 08:46:30, мама 2Д
Да и не пойму. 22.05.2007 17:34:20, Джума
Да вот в том-то и проблема, что я вот 37 из 37 в Москве и позиция немосквичей, что надо укакаться, пройти по трупам, жить в отстойном районе в убитой квартире, по 2 часа таскаться в центр на работу ради того, чтобы раз в пол года сходить в театр (как правило культурные и образовательные благА столицы преподносятся, как причина)- не вызывает у меня ни уважения ни понимания. Это какая-то квинтессенция моразма + снобизма с моей т.зр. ИМХо. Без обид.
23.05.2007 08:42:20, мама 2Д
А за пределами Москвы и хобби не займешься, и пообщаться не с кем... Как плохо, оказывается, быть провинциалом... Только почему-то туристические группы едут из Питера, например, на Алтай. Может, им в столице где-нибудь сплавиться?
25.05.2007 14:26:09, Конфетик
В пятницу были на самых массовых в мире внедорожных соревнованиях- были финны, приезжали джиперы из Тулы, Питера, Новгорода... инфу как и я получали из инета... 23.05.2007 17:29:59, Джума
Туризм - то же самое. Ходить в сами походы - конечно, не в самой Москве. А вот турклубы, школы тур. подготовки, библиотека туристических отчетов, магазины, возможность тренировок, большое кол-во мастеров-профессионалов этого дела в одном городе - это Москва. В обоих этих хобби есть у нас в России одно равнозначное Москве место - Питер.
Через знакомство в интернете в высококатегорийный поход не пойдёшь, в смысле это очень опасно. Надо с этими людьми тренироваться вместе ДО похода, желат-но сходить вместе в простые походы, выслушать рекомендации об этом участнике от др. руководителей, кого знаешь лично. 25.05.2007 15:52:07, VUP
Я пытаюсь понять при чем здесь вот эта вот "описка" про москвичей 23.05.2007 17:27:12, Джума
ну, не знаю... мне всегда такие обсуждалки были странны."Я заработала!". Ну и что? Деньги теперь мерило нравственности, что ль?
ИМХО, есть некоторые вещ, которые не измеряются деньгами, но очень часто оказываются под прессингом именно из-за денежного вопроса, который испортил много кого уже... Есть любовь, совесть и способность помогать друг другу. Именно поэтому мы - люди. "Человек зарабатывающий" как тип, сменивший "Человека разумного", конечно имеет место жить, но, ИМХО, это не царь природы. Мы можем выжить только все вместе и только помогая, бескорыстно помогая хотя бы своим родственникам.
Конечно, нельзя сидеть ни у кого на шее, но и гордиться надо не тем, что я заработала на машину (дачу, виллу,самолет), а тем, кому и чем я помогла.
А деньги - это тлен и пыль, по большому счету. И что проку приобрести весь мир, если ты при этом теряешь собственную душу? 21.05.2007 17:28:02, вау
ИМХО, есть некоторые вещ, которые не измеряются деньгами, но очень часто оказываются под прессингом именно из-за денежного вопроса, который испортил много кого уже... Есть любовь, совесть и способность помогать друг другу. Именно поэтому мы - люди. "Человек зарабатывающий" как тип, сменивший "Человека разумного", конечно имеет место жить, но, ИМХО, это не царь природы. Мы можем выжить только все вместе и только помогая, бескорыстно помогая хотя бы своим родственникам.
Конечно, нельзя сидеть ни у кого на шее, но и гордиться надо не тем, что я заработала на машину (дачу, виллу,самолет), а тем, кому и чем я помогла.
А деньги - это тлен и пыль, по большому счету. И что проку приобрести весь мир, если ты при этом теряешь собственную душу? 21.05.2007 17:28:02, вау
В бесплатной медицине, получается, работают бездари, иначе срочно меняют работу. Представим, что нет бесплатной медицины вообще. И люди начнут умирать от невозможности получить хоть какую-нибудь медицинскую помощь. Сейчас пока такое случается, если нужна очень дорогая операция или лечение. Всем миром деньги собирают, через интернет, газеты. Талант вообще не тождественен богатству. Бах со своей кучей детей жил скромно. Может, ему нужно было в ростовщики пойти, а то плохим композитором запишут.
В науке не все Ньютоны поголовно. Но так и надо, на одних гениях наука далеко не уедет. А среднестатистический ученый, если можно таким образом оперировать, вовсе не зарабатывает бешеных денег на грантах. По крайней мере, не каждый получает грант на 2000 у.е., например, каждый месяц. Гранты-- вещь не постоянная. И погоня за ними-- позор для государства, также как репетиторство. 25.05.2007 14:43:01, Конфетик
В науке не все Ньютоны поголовно. Но так и надо, на одних гениях наука далеко не уедет. А среднестатистический ученый, если можно таким образом оперировать, вовсе не зарабатывает бешеных денег на грантах. По крайней мере, не каждый получает грант на 2000 у.е., например, каждый месяц. Гранты-- вещь не постоянная. И погоня за ними-- позор для государства, также как репетиторство. 25.05.2007 14:43:01, Конфетик
квартира в Москве, однушка, от 120 тысяч идет нынче. Урок репетитора, при хорошем раскладе 30 баксов час. Съем квартиры - от 14000 рублей в месяц (комната в коммуналке). Вопрос: сколько работать всокооплачиваемому репетиторуна покупку квартиры в Москве с учетом инфляции, оста цен на недвижимость иевозможности взять кредит, ибо репетиторство - черный нал и 2НДФЛ организовать невозможно?
21.05.2007 17:31:51, вау
Т.е. в гос учереждениях нормальный человек работать не будет? Или же он должен на нескольких работах надрываться, одна для души, другая для денег?
Хотя так, наверное, всегда было... 21.05.2007 11:42:35, enka_penka
Ну значит придется выбирать между призванием и семьей. Когда все учителя разбегутся, может быть и дойдет до кого,
а пока там идейных таких полно - так и будут получать по 3 тыщи ры. 20.05.2007 12:57:34, .юзер.
а пока там идейных таких полно - так и будут получать по 3 тыщи ры. 20.05.2007 12:57:34, .юзер.
Если я правильно поняла автора, она не предлагает молодым купить себе квартиру, по крайней мере, так, сразу. Квартиру можно снимать. Это может делать человек любой из перечисленных вами профессий. Я это говорю, так как сама являюсь научным сотрудником. Крутиться сейчас нужно уметь везде, чтобы деньги зарабатывать. Научные работники, например, выигрывают гранты и живут на них, учителя занимаются репетиторством. Это не совсем нормально, но если ты энтузиаст своего дела, то прокормить семью (особенно, если супруг работает) и снимать квартиру вполне можно. Если не в Москве, то в Подмосковье.
20.05.2007 11:38:16, SlowFox
По высказываниям этого топика, вообще получается, что если ты в 20 на квартиру заработать не можешь, все инфантил точно.
20.05.2007 10:51:18, Nes
Но опять же, это для меня, потому что для меня фраза " с любимым рай и в шалаше" неприемлима. А те, ктр влюбляются в честных врачей и т д будучи сами такими же бюджетниками... пусть ради любви идут в шалаш, то бишь в общагу, или в деревенский дом ( в России полно деревень, где врачу дом дадут - только приезжай и работай), а то их "совесть" проявляется только в том, чтобы с больных не брать, по при этом жить им хочется только в Москве в кв со всеми удобствами.... однобокая совесть какая то...
22.05.2007 02:41:36, iness_
Кстати, о своем муже пару слов скажу. Поженились мы в самые мутные времена - 90е гг(талоны, пустые полки магазинов, инфляция сумасшедшая и проч.прелести). Так вот он сразу ушел из НИИ, пошел на железную дорогу, там в то время очень приличные деньги зарабатывал ,закончил второй институт, стал начальником.Обещали квартиру, когда стало ясно, что не светит ничего, ушел, устроился в приличую фирму, стал еще больше зарабатывать, но понимал, что его башка и больше может стоить (при том, что это не Москва, и возможности заработать у нас в городе честным трудом весьма ограничены)Начал свой бизнес. Так вот я могу гордиться своим мужем. Он и по головам никогда не шел, и добился очень многого. Среди наших знакомых я не знаю никого, кто бы так обеспечивал свою немаленькую семью, и Слава Богу!Но...мы с мужем никогда не осуждаем тех, кто живет скромнее в силу того, что просто ограничен в возможностях заработать, ведь в провинции это действительно очень сложно. А вот ленивых осуждаем, особенно, когда они с протянутой рукой ходят или от зависти пыхтят. 20.05.2007 17:37:00, Суламита
А если бы он остался в НИИ, и вечерами рассказывал вам на родительской кухне о тяжелом детстве и о том, что ничего, дорогая, не в деньгах счастье, вы уверены что ваша гордость мужем не поблекла бы с годами? 20.05.2007 23:23:12, мирный атом
Это моя позиция. Наверное, поэтому со мной рядом и оказался человек, который может обеспечивать семью и нести за нее ответственность. Другой меня бы просто не устроил (возвращаясь к вопросу об уважении). И детей я соответственно также пытаюсь воспитать, вдолбить им уже сейчас, что они - мужчины! и на их плечи ляжет бремя ответственности за семью. На их плечи, а не на родительские. 20.05.2007 18:17:08, Мусулунга
Я, например сижу дома с ребенком, соот-но содержит нас муж. Сейчас мы не снимаем квартиру, хотя недавно снимали. 19.05.2007 22:41:59, оксюля
Нас тоже муж сожержит, и детей у нас трое. И все в жизни было: и съемное жилье, и долги, и безработица, но никогда мы не переваливали наши проблемы на других, в том числе и родителей. 20.05.2007 16:49:31, Мусулунга
Но для меня не звучит так "не уважаю, потому как жильем не обеспечивает", существует много нюансов в разных ситуациях. А не уважаю я за лень. 20.05.2007 20:49:02, оксюля
А если по существу, родители автора получили квартиру от государства бесплатно, в том числе и на ребенка. Пусть он вырос, пусть своя жизнь, семья и т.д. Почему он должен куда-то уходить? А если Вы захотите выйти замуж во 2-й, 3-й раз, родите еще детей, Вы имете право приводить их в квартиру? А вдруг муж создаст новую семью, делить совместно нажитое имущество(квартиру), или как? В каком возрасте нужно выставлять ребенка на улицу, после учебы, замужества, или рождения детей(внуков)? Чего-то я вообще Вас не понимаю. Мы для кого все по кирпичику строим, если не для своей семьи? А дети это разве не семья? 19.05.2007 21:34:32, Kuzya
Не знаю, мои вот родители кооператив купили, моим ничего государство не дало. У меня мысли не возникло, что я могу свою семью привести в квартиру родителей. Спасибо им за то, что воспитали меня так, что таких мыслей не возникало
21.05.2007 09:38:11, мама 2Д
Здоровый же взрослый человек найдет выход. Тот же кредит - у нас сейчас даже на 40 лет дают, так что одно-комнатную квартиру точно осилит.
Я вовсе не собираюсь переть своих деток из дома просто так. Высшее я ей оплачу, но работать в это время придется, так как на ежедневные расходы и шмотки придется зарабатывать самой. Надеюсь помочь и с первым взносом на квартиру - откладываю деньги и если не случится форс-мажоров типа неожиданных операций у кого-то, то деньги будут. А там - с образованием и первым взносом, будь добра дальше думай сама. С остальными детьми то же самое.
Если учиться не будет или подрабатывать окажется слишком тяжело, то помогать не буду тоже. Тунеядцам я не помощник. Выселю однозначно и пусть идет куда хочет. 20.05.2007 09:49:51, WildStitch
А потом . кредит ведь надо с чего-то отдавать. А с чего отдавать учителю или простому врачу? если бы все было так просто! 20.05.2007 14:31:20, masyanya белая и пушистая
Не знаю, у нас тоже учителя постоянно орут какие они бедные, но знаешь, когда на их зарплаты посмотришь, то что-то им сочувствовать ну совсем не хочется. А уж то, что они требуют, вообще ни в какие рамки не лезет. Есть масса других профессий где намного меньше зарабатывают. И отнюдь не 30 часов в неделю работают и не по 3 месяца летом прохлаждаются. К тому же у нас педагогам гарантировано место для детей в садиках и потом в школе где работают, что во время сегодняшних очередей и катастрофической нехватке садиков ой какое подспорье.
Мне вообще-то кажется что весь этот шум про учителей сильно преувеличен.
Про врачей вообще не говорю - есть масса вариантов в частных клиниках. Ну не работай ты, блин, санитаркой всю жизнь если тебе жить негде. 20.05.2007 14:58:06, WildStitch
может офф конечно... Но Вы как-то сами себе противоречите.
Прям читаешь - и "вся такая правильная, принципиальная и ваще, глупостей не потерпит". Однако как в старом советском фильме, у самой копнуть - закачаешься. Инфантильных и слабых прям на дух не выносите, а друг Ваш со свадьбы считай сбежал. Забеременели - тоже на аборт намекал (или еще намекает?), к отцовству не готов, хотя помница далеко не мальчик безусый...
Очень странно читать советы радикально настроенного человека, свою жизнь проживающего по совсем другим принципам... Вы сначала всю эту принципиальность к своим близким примените. К детям думаю сможете (они ж от Вас зависимы пока), а вот с другом Вашим - че-та неверится... И в то, что любите его - не верится. Он слабохарактерный и ваще, имхо, весьма инфантилен, и герой похоже больше на словах (да и сами Вы об этом писали), а Вы то ли любите его безумно (хотя как может "такая принципиальная" любить "такого никакого"), то ли, что скорее всего, просто мужика надо в доме, хоть какого, для факту.
Похоже что здесь на форуме Вы выплескиваете и другим советуете то, что не можете реализовать с близкими.
Уж извините, но далеко не первый раз за Вами замечаю непоследовательность!
19.05.2007 23:00:56, часто читаю
Прям читаешь - и "вся такая правильная, принципиальная и ваще, глупостей не потерпит". Однако как в старом советском фильме, у самой копнуть - закачаешься. Инфантильных и слабых прям на дух не выносите, а друг Ваш со свадьбы считай сбежал. Забеременели - тоже на аборт намекал (или еще намекает?), к отцовству не готов, хотя помница далеко не мальчик безусый...
Очень странно читать советы радикально настроенного человека, свою жизнь проживающего по совсем другим принципам... Вы сначала всю эту принципиальность к своим близким примените. К детям думаю сможете (они ж от Вас зависимы пока), а вот с другом Вашим - че-та неверится... И в то, что любите его - не верится. Он слабохарактерный и ваще, имхо, весьма инфантилен, и герой похоже больше на словах (да и сами Вы об этом писали), а Вы то ли любите его безумно (хотя как может "такая принципиальная" любить "такого никакого"), то ли, что скорее всего, просто мужика надо в доме, хоть какого, для факту.
Похоже что здесь на форуме Вы выплескиваете и другим советуете то, что не можете реализовать с близкими.
Уж извините, но далеко не первый раз за Вами замечаю непоследовательность!
19.05.2007 23:00:56, часто читаю
++1 Особенно "последовательно" и "правильно" родить троих детей, всех разогнать и остаться в двухкомнатной квартире одной в компании кошек:))).А может проще сразу одной, без шума-гама,детей жить только для себя?Чего напрягаться-то?
21.05.2007 11:33:50, Трудно понять :(
а как она возмущалась, когда он у нее машину попросил вещи перевезти. Это просто пестня была. Я вот тоже не понимаю, "куда у людей только гордость девается?"(С), когда перед свадьбой сбегают, а потом снова вместе
20.05.2007 00:47:22, давно хотела спросить
:) перечитайте свой пост - исправить то вы его не можете и все прекрасно могут наблюдать именно вашу непоследовательность - то я его люблю безумно то мне просто нужен мужик в доме, то еще что-то и вообще никого не люблю. :) Как же вы смешны. :) Есть ли у него характер или нет - не вам решать. Как и то, есть ли он у меня. Не поняла только какие принципы мне нужно было реализовывать с ним? Это вы про свои комплексы какие-то? Тогда мимо, у меня вроде все хорошо. :) Я живу так, как мне этого хочется, и мне нравится жить. :) Чего и вам желаю.
Детки мои тоже отнюдь не серые и немощные. Дочка только что третье место на олимпиаде по математике по Латвии получила. И, хотя ей в школе еще два года учиться, прекрасно уже знает куда пойдет дальше. Деньги на ее образование тоже уже отложены. 19.05.2007 23:18:36, WildStitch
Алекса процитировали?А вы загляните в Список нарушителей,его отключают с завидным постоянством и,судя по всему,он не всегда под своим ником пишет,значит анонимничает или как там у вас: "...из тьмы" :)И его посты читать те еще розы нюхать.Вот вам и суть явления.
20.05.2007 12:03:34, /////
Кстати, Алекс, в отличие от вас, не боится нести ответственность за то, чтобы высказываться, как он хочет и считает нужным. А вы вот говорите гадости, пытаясь быть невидимыми. И выставлять свою злобу под видом "борьбы за справедливость". Похоже, мучит вас, анонимов, не только страх, но ещё и совесть и беспокоит сознание собственной неполноценности. Совершенствуйтесь, и придёт к вам смелость, а может, и разум. И будет вам щастье! :) 20.05.2007 18:14:36, фьялка
Мы тоже сами купили жилье, для этого пришлось уехать из Питера в провинцию. Кто ж спорит, что по идее каждая отдельная семья должна иметь отдельную квартиру. Но жизнь вещь настолько непредсказуемая! В исходном топике мать и отец живут с бабушкой, несмотря ни на что, и их всех элементарно душит жаба. А потом, в старости они будут говорить, ах, мы такие несчастные и одинокие, и родной дочери не нужны.
Пример, у моей сестры в Москве после смерти БМ остались свекры с двумя квартирами(двушкой и трешкой) + домом на Истре. Сестра уехала с дочкой(их внучкой) на ПМЖ в Европу, и не хочет сними знаться, т.к, те 10 лет припятствовали ее прописке в Москве и регистрации брака с их сыном. Они остались совсем одни, просят прощение и льют слезы, хотят повидаться с внучкой. Говорят, что им не для кого жить. Я не одобряю сестру, нужно уметь прощать. Но чванство и снобство тоже не принимаю.
Если моим детям будет нужна помощь, кто им еще поможет, если не я? Не государство же?:) 19.05.2007 22:46:36, Kuzya
Про свекров - это вообще-то другое. Я с бывшей свекровью тоже общаться не намерена, она точно так же лет 10 пыталась нас развести, теперь очень жалеет. Но свекровь - это одно, а родители все же другое. Свекровь меня не воспитывала когда я маленькая была. А мама с папой очень даже. И хотя бы за одно это я обязана обеспечить им нормальную старость. 19.05.2007 23:23:45, WildStitch
А почему бы при увеличении семьи с замужеством молодым не увеличить за свой счет условия проживания большой семьи? Почему семья увеличивается именно на старой жилплощади? Нет, большие семьи - это прекрасно, завидую даже тем, кому это удалось, но почему дом у большой семьи не станет побольше? Наследство бабушек-дедушек, конечно, хорошо, но семья увеличивается уже сейчас?
19.05.2007 22:39:20, спрошу
ПРосто я не считаю, что вместе жить - это ужас-ужас (и все остальные, к счастью :) ), а чисто финансовый вопрос решается вполне реально, т.е. никто ни у кого на шее не сидит. А если допустим, сейчас папа решит жениться и жить в этой квартире вдвоем с женой, то мы, само собой, съедем. Или если решит деда, своего отца, взять к себе, то кто-то съедет - или сестра, или мы всей кучей :) Как-то не обсуждается :))) 19.05.2007 22:39:47, ленУля
при всем при семейном, все равно мои трусы - только мои. :) И никто их без спросу не вздумает взять. Как и решить что поживет маленько в моей квартире или деньги на моем счету кому-то вроде как нужней.
Даже при социализме есть частная собственность. :) 19.05.2007 23:33:47, WildStitch
Я не горю большим желанием в будущем жить с дочкой и ее семьей в одной квартире. Но для того чтобы ни под кого не подстраиваться, считаю необходимым дать ребенку не только образование и настрой на правильный путь, а все таки как минимум отдельное жилье, у ребенка должен быть старт и выбор в этой жизни. Много лет назад моя свекровь разменяла свою квартиру, чтобы у детей было отдельное жилье к окончанию института. А ведь могла сказать - давайте детки вперед, образование я вам дала - теперь сами как хотите. Так вот по прошествии многих лет дети мать боготворят. Чего не скажешь об отношениях с моей матерью, у которой подход был обратный - я вас вырастила, выкормила - но своего ни пяди не отдам. Пиз....де и сами зарабатывайте на что хотите. А свекровь уже думает о том, чтобы после нее ее квартира досталась внукам, предлагает написать дарственную. Так что у внуков уже есть жилье - от бабушки. Родителям при желании остается только еще более улучшить стартовые условия детям. И это нисколько не напрягает. В общем, все дело в отношениях прежде всего.
19.05.2007 21:09:54, Томик
Остается только надеяться, что бабушка не испортит такую благостную картину долгой жизнью, иначе внуки могут быть недовольны тем, что "квартиру от бабушки" пришлось слишком долго ждать. Но, как женщина предусмотрительная, она и это уже просчитала?
21.05.2007 09:47:50, ну-ну
Мы с мужем не надеемся на бабушек, а всегда расчитываем только на себя, поэтому у ребенка уже все есть и без бабушки.
23.05.2007 17:31:59, Томик
Моя мать не пустила нас с первым мужем жить. Я тогда обиделась, а сейчас безумно благодарна. И отношусь к матери хорошо. Ваш пример не показателен.
21.05.2007 09:43:46, мама 2Д
Я вышла замуж за прекрасного человека, на тот момент аспиранта, живущего с мамой и сестрой в тесной двухкомнатной хрущевке. Естественно, прийти жить к нему я не могла, снимать- дорого, я студентка, он аспирант, сами знаете какие это деньги. Я очень благодарна моим родителям, что они пустили нас к себе. Умудрились родить ребенка. Да, тесно и трудно, но как-то прожили. Муж защитился, получил работу за границей, уехали и живем дружно.
Если бы моя мама рассуждала как вы, то свадьбы не было бы вообще, так как заработать ученому на квартиру- область фантастики. Если бы снимали и дергались по чужим углам- отлодилась бы его защита, т.к.пришлось бы совмещать работу и аспирантуру. Т.е. не всегда ваша принципиальность была бы в пользу. Другие реалии, другие люди, другие метры. Имхо: от этого надо и исходить. 19.05.2007 19:31:24, "Ятъ"
ну и небыло бы свадьбы с этим, была бы с другим. Или защитился бы на год позже. В чем проблема то? Разве это повод родителям на шею садиться?
19.05.2007 19:36:16, WildStitch
а вот если не все равно, то смотр. чуть ниже - мне тоже было не все равно.
19.05.2007 20:07:44, WildStitch
да и студенчество тоже, кстати, уж с курса со второго точно. Трудно представить 20-летнего лба сидящего на шее родителей и "только учащегося". Бред. Оба с мужем работали и героями себя не считали, нормально как-то все было.
19.05.2007 19:54:15, WildStitch
Ну вот я в универ поступила в 15 лет, на втором курсе мне было 17, а никак не 20ть. Не в этом деле.
Не могу удержаться, знаю, что ТАКОГО ..... нет больше нигде. Только физфак МГУ выдилился. (не знаю, может сейчас что-то поменялось, но года 4 назад было вот как:
При устройстве на работу студента, работадатель просит с того справку, что он студент. Казалось бы чего проще? Ан нет! На физфаке, чтобы получить справку для работы нужно сначала написать заявление начальнику курса с просьбой разрешить работать!!!! И ЕСЛИ он разрешит, то справку дадут. Вот мне, например, написали "разрешаю до 20 мая" (типа сессия). И в справке то же самое, мол, студентка , но тольок до 20го мая :) Такая справка работодателю оказалась не нужна. Я долгое время работала .... неофициально.... В основном на каникулах.
И кстати, у нас на кафедре ооооочень отрицательно относились к тому, что кто-то работал. Когда поступали нам говорили, у нас "до 2х часов ночи в лабораториях свет горит".... Считалось, что если ты серьезно занимаешься научной работой, то на другую работу времени тебе не хватит. Выбирай одно из двух... 19.05.2007 23:35:54, enka_penka
ну так вы же жили в одной комнате и не жужжали на родителей, верно? Разница, однако.
Насчет русской клавиатуры - сама долго этим мучалась, тоже не в России живу. Буковка Я внизу - это транслит - можно писать латинскими, потом нажимать, он их переделает в русские. Хотя муторно, конечно. Потом появилась возможность поменять клаву на компе, сделать с обоими вариантами, теперь как белый человек. :) 19.05.2007 21:56:34, WildStitch
+1. Учащемуся студенту - точно не стоит. У нас были те, кто работал серьезно - так их и в ВУЗе никто не видел, диплом выкупали и шли работать куда-то, обычно к знакомым :)
А если учиться - да, кроме как "на мороженое" и не наработаешь. 19.05.2007 20:25:03, ленУля
А чаще удивляемся чудовищной серости и непрофессионализму выпускников вузов... У меня две родственницы регулярно получают выпускничков, обе в шоке - с каждым годом приходят все больше более тупых и невероятно амбициозных персонажей, причем да, из них все больше с опытом работы, только опыт этот гроша ломаного не стоит, если говорить о специальности, по которой они желают работать после выпуска :((
20.05.2007 03:11:21, Ясень
Что значит "не надо"? Работать приходится с тем что дают, если б дамы сами себе выбирали, может они и других бы выбрали. Но кадровики сидят все те же, а детки меняются.
20.05.2007 13:56:51, Ясень
вот +1, пытались брать выпускников "с опытом" - тихий ужас... Во-первых, время организовывать не умеют - если делают одно, на остальное от души забивают, а потом банально не знают ничего :(
20.05.2007 10:34:48, ленУля
вообще-то если кто умеет организовывать время, так как раз тот кто и работал и учился. Потому как иначе фиг бы он закончил что.
20.05.2007 12:35:16, WildStitch
так говорю же - в массе это просто значит, что он _не_учился_, а числился и "сдавал" сессии :)))
20.05.2007 17:20:46, ленУля
"сдавать" сессии просто так практически невозможно. У меня 2 высших и ни разу у моих сокурсников это не проходило. Всем не переплатишь.
20.05.2007 18:03:19, WildStitch
"жалкое существование" - это круто :))))))))))))))))
в 20 лет всем обеспечены те, кому родители все обеспечили :) 19.05.2007 20:37:14, ленУля
Не знаю, кому это родители "все" обеспечивают :) Среди моих знакомых родители максимум обеспечивали проживание, поступление, учеба, устройство на работу - сами-сами :) ПРичем на бюджетное :)
19.05.2007 20:50:21, ленУля
так там сунуть мало, там или учиться надо, или платить-платить-платить...
19.05.2007 21:07:20, ленУля
почему все? :) Достаточно кого-то одного на кафедре, наверное. Не знаю, не пользовалась, но те, кто не ходили на занятия, ибо работали - как раз платили.
19.05.2007 21:21:12, ленУля
я знаю, что по крайней мере двое моих одногруппников сдавали сессию именно в конверте :) А вот кому - не в курсе :) Может, тупо декану? :)))
19.05.2007 21:33:54, ленУля
глупости. Кому нужен "молодой специалист" только что отучившийся и без какого-либо опыта? Практически все думающие и нормальные студенты и учатся и одновременно работают, причем на последних курсах уже ищут работу по специальности. А если студент не способен на это и может только за книжками сидеть, то грош ему цена, не думаю что он потом будет хорошим сотрудником. Потому что время планировать не умеет.
19.05.2007 20:33:23, WildStitch
Ха-ха, а кому нужен "молодой специалист" с опытом работы не совсем по своей специальности, причем чаще всего у родственничков и потому уже развращенный?
20.05.2007 03:14:14, Ясень
главное - категорично так :))))) И без вариантов :) ПРавильно, оно всегда черно-белое и вариантов нет :)))))))))
19.05.2007 20:38:32, ленУля
а какие варианты то? Просидел такой студент до 22-23 лет на шее у родителей, только книжки читал. Потом ему кто-то сразу хорошую работу даст? Без опыта этой самой работы? Да что опыт работы? У него основного нет - умения бороться и добиваться своего. ОН НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБЕН. Он же на все готовом, аки младенчик. Папа с мамой вовремя кормили, вовремя памперс меняли. Странно ждать что он вот так вдруг что-то сможет.
19.05.2007 20:43:07, WildStitch
во-первых, я не говорила, что вообще не работать - вопрос был в размере зарплаты :))) Можно подрабатывать в своей области, но именно для опыта, фиг разбогатеешь :) Во-вторых - многие предпочитают брать именно без опыта работы, особенно крупные компании, чтоб заточить "под себя". Сама так устроилась, и еще куча народу из нашего ВУЗа :) Все работают нормально, карьерный рост - по желанию :) Я вот искренне не хочу - ибо мне важнее спокойствие и нормированный раб. день, а многие уже вылезли сильно вперед :)
19.05.2007 20:48:18, ленУля
То есть все-все начинают с макдональдса и это уже будет считаться первым бесценным опытом :))
20.05.2007 03:16:26, Ясень
поэтому и написала - в макдональдс. Понятно что не на хорошие места и не на высокие зарплаты.
19.05.2007 21:05:56, WildStitch
угу, в наше время таких возможностей небыло, а сейчас за стоящами кадрами уже во время учебы охотятся.
19.05.2007 20:24:42, WildStitch
:-) Хи, "повышенная брезгливость" была устранена с детства... уxодом за тяжелобольными родственниками и "выращиванием в маминой больнице" ;-) Так что "больничный запаx" - это почти как кислород - если долго отсутствует - создается угроза псиxическому здоровью ;-)))
19.05.2007 21:05:52, Tomsik
:-) Ключевое слово "с ДЕТСТВА". Сколько себя помнишь, т.е., лет с 3-x. Когда ты в этом живешь, и постоянный круг общения родителей состоит примерно наполовину из людей одной и той же профессии ;-) то принимаешь очень многое, как должное ;-))) ну или по крайней мере, как "терпимое". Я вот за кошкой не могла какашки убирать, это да. Непривычная была к специфическому запаxу кошачьиx экскрементов. Потому что у нас дома кошки не было, собака была воспитанная, а кошки и коты бабушек имели свободный выгул в частном секторе ;-)
19.05.2007 21:23:18, Tomsik
:-) Ну так семья просто "пошла навстречу типа врожденной брезгливости", а точнее - реакции "старшего ребенка на конкурента" ;-))). Не обращали бы внимания - может, все было бы по-другому ;-)
19.05.2007 21:42:42, Tomsik
;-) "Поздняк метаться" ;-) Стереотип поведения и реакций зафиксирован, причем в самом раннем возрасте ;-). И всегда наxодится кто-то, кто берет "невыносимую обязанность" на себя ;-). Единственное, что может теперь сломать этот стереотип - это ситуация, в которой человек ВЫНУЖДЕН делать то-то и то-то, потому что кроме него это сделать НЕКОМУ. Ни за какие деньги... Ну, скажем - Вы вдвоем с кем-то, кто Вам дорог, на необитаемом острове, без телефона, радио, денег и прочиx благ цивилизации. Или где-нить в xижине в гораx, прочно занесенной снегом - и никто до Вас не доберется по меньшей мере неделю, и Вы это прекрасно знаете. Ну или еще что-нибудь в этом роде. :-)
:-) 21.05.2007 00:45:19, Tomsik
так Томсик же вроде как врач сейчас (или я ошибаюсь?), так что по специальности.
19.05.2007 20:58:30, WildStitch
офф: ты тут в вышивальной вкусностями дразнилась, а я тоже всего что дома было в горшочек покидала и пока я тут болтала в духовочке такая вкуснятина поспела. :)
Усе, пошла ка я ужинать. :) 19.05.2007 21:13:36, WildStitch
:-) А я и не ожидала, что все знают ;-) - нарочно в реге не афиширую. Потому что "лечить по телефону или интернету" не берусь ;-)
19.05.2007 21:24:35, Tomsik
:-) К сожалению, подавляющее большинство людей этого не понимает... Моя мама повторяла ежевечерне и не по одному разу (в телефон, ессно! ;-))), как мантру "ну ты же знаешь (Вы же знаете) мой принцип - никакиx телефонныx диагнозов и никакиx телефонныx лечений".
19.05.2007 21:44:52, Tomsik
:) я на кафедре все же умудрилась старшим техником устроиться на последних курсах. :) На хим.факе училась. :) Хотя и машинисткой и уборщицей тоже была до этого.
19.05.2007 20:36:19, WildStitch
на кафедре платили мало, но там другие бонусы были - можно было работать поздно вечером (главное подготовить все к следующему дню) и заодно - доступ к лаборатории и возможность отработать пропущенные занятия. У меня тогда ребенок уже был, это было очень важно. На почте тоже работала чуток. А еще в теплицах и луковицы тюльпанов сортировала. А дома вязала по патенту как индивидуальный комерсатн и работы в магазины сдавала. :) Это еще что-то было - обойти эти магазины-салоны и убедить их взять мои работы. :)
19.05.2007 20:47:11, WildStitch
:-) "как индивидуальный предприниматель" - это я в 88-м-89-м подрабатывала. В декрете. Бо на 35 рэ в месяц сильно не разгонишься, даже живя с ребенком у мамы-папы в квартире. Цветочки шелковые мастерила.
Для начала нужно было убедить райисполком, что мне можно разрешить заниматься этой самой ИПД ;-) - у нас это было "суръезно" - требовали предоставить образцы продукции на комиссию и решали, требуется ли эта продукция в нашем славном городе-герое или "придумай чё-нить понужнее, милочка!" ;-)
А потом надо было с коробкой "продукции" обшарить все магазины, которые принимали "индивидуальную продукцию" на продажу и повторить цирк с "оценкой востребованности" в каждом магазине... 19.05.2007 20:52:29, Tomsik
да ну? неужели в России и в Москве все так плохо? У нас очень даже за выпускниками толковыми охотятся.
19.05.2007 20:30:08, WildStitch
так это ж не я говорю что плохое. :) Я как раз со всем этим согласная.
19.05.2007 20:57:06, WildStitch
если он все 5 лет только за книжками сидел и никакого опыта работы у него нет, так естественно он никому не нужен. Средним звеном, кстати, не рождаются. Ими становятся.
19.05.2007 20:34:58, WildStitch
Угу, у вечерников стаж к моменту окончания института не меньше, чем срок обучения в этом самом институте - 5-6 лет это минимум...
19.05.2007 20:54:18, Tomsik
Реал, реал, и 20 лет назад тоже был реал. Вопрос в том, где и какую подработку наxодить.
19.05.2007 20:46:38, Tomsik
это unreal не для дневника, а для лодыря и лоботряса, который потом вот так как тут некоторые будет ныть что на квартиру заработать не может и какие все же родители [censored].
19.05.2007 20:37:33, WildStitch
ну, я тоже работала, зарабатывала чуть больше стипендии, но со стипендией (40 рублей) вместе получалось 100 на меня на одну. Плюс муж работал. Жили в семейной общаге с ребенком (8 кв.метров) и я (о боже!) еще и няню позволяла себе по субботам. Со временем начали зарабатывать больше (не всю жизнь же студентом быть), купили комнату в коммуналке. На 6-ом последнем этаже, воды небыло вообще (холодная с часу до трех ночи не считается). Еще через несколько лет пребрались в условия получше. Это - нормально если хочешь в 20 выходить замуж и рожать ребенка.
19.05.2007 20:07:13, WildStitch
Если бы моя мама рассуждала как вы, то свадьбы не было бы вообще, так как заработать ученому на квартиру- область фантастики. Если бы снимали и дергались по чужим углам- отлодилась бы его защита, т.к.пришлось бы совмещать работу и аспирантуру. Т.е. не всегда ваша принципиальность была бы в пользу. Другие реалии, другие люди, другие метры. Имхо: от этого надо и исходить. 19.05.2007 19:31:24, "Ятъ"
Но скорее всего, вы не ставили своим родителям условия как именно вы хотите жить и на каких условиях. А были им благодарны за то что они вас поддержали.
Тем более у автора была не очень критичная ситуация 21.05.2007 15:55:23, туруру
Тем более у автора была не очень критичная ситуация 21.05.2007 15:55:23, туруру
Если нет разницы, за кого выходить замуж, тогда можно и за другого, желательно более обеспеченного. И защититься можно годом позже, только некоторые перспективы от этого потеряются. А можно и вообще не защититься. И вообще много чего можно.
25.05.2007 14:03:52, Конфетик
А уж аспирантуру с работой совмещают практически все :)) Без всякого геройства.
19.05.2007 19:50:13, Ольга*
Не могу удержаться, знаю, что ТАКОГО ..... нет больше нигде. Только физфак МГУ выдилился. (не знаю, может сейчас что-то поменялось, но года 4 назад было вот как:
При устройстве на работу студента, работадатель просит с того справку, что он студент. Казалось бы чего проще? Ан нет! На физфаке, чтобы получить справку для работы нужно сначала написать заявление начальнику курса с просьбой разрешить работать!!!! И ЕСЛИ он разрешит, то справку дадут. Вот мне, например, написали "разрешаю до 20 мая" (типа сессия). И в справке то же самое, мол, студентка , но тольок до 20го мая :) Такая справка работодателю оказалась не нужна. Я долгое время работала .... неофициально.... В основном на каникулах.
И кстати, у нас на кафедре ооооочень отрицательно относились к тому, что кто-то работал. Когда поступали нам говорили, у нас "до 2х часов ночи в лабораториях свет горит".... Считалось, что если ты серьезно занимаешься научной работой, то на другую работу времени тебе не хватит. Выбирай одно из двух... 19.05.2007 23:35:54, enka_penka
Да работал он, в институте лабв вел, потом ночами в одной конторе программировали умудрядся и мать больную лечить, содержать и сестра несовершеннолетняя. Но вот квартира- кирдык, хоть пяти пядей во лбу ну никак ему не заработать было. Все пробил сам, три года дать пожить родители нормально- дали нам угол, не содержали нас. Просто я привела его в свою комнату после свадьбы и все. ТРи года- он профессор в другой стране. Я благодарна маме, что она дала нам шанс и не руководствовалась красивыми принципами. Да, было тесно, трудно, но оно того стоило. смотрите на результатю ВСе ИМХО
19.05.2007 21:40:54, Ять
Пишу с ошибками, тк нет русской клавиатуры, печатаю по памяти. Не обессудьте.
19.05.2007 21:48:31, Ять
Насчет русской клавиатуры - сама долго этим мучалась, тоже не в России живу. Буковка Я внизу - это транслит - можно писать латинскими, потом нажимать, он их переделает в русские. Хотя муторно, конечно. Потом появилась возможность поменять клаву на компе, сделать с обоими вариантами, теперь как белый человек. :) 19.05.2007 21:56:34, WildStitch
КАкой там жужжали? Вы что:)
Мы тихо себе жили,сами себя содержали,ребенка сделали :)НО в квартире моих родителей, те в моей. На тот момент (конец 90) народ стал круто обогащаться- "тачки", "малиновые пиджаки" :) Во всяком случае, у моих подруг были такие хахали, или к таким стремилось все молодое поколение девченок, а мой был- тихий отличник-интеллигент, без машины, отца в помине не было, сестра и мать- все богатство.
Я все к чему пишу: Мы маме в ноги поклонились, что она дала нам шанс. Не дергала нас,мол,-мужик, а живет у тещи...Это было огромной поддержкой с ее стороны и я и муж ей очень благодарны. Так что - жизнь- сложная штука и нюанстов в ней- бесконечное множество. Каждая судьбы- неповторима и иногда кажущиеся правильными принципы (которые привела Крыска) могут не сработать. 19.05.2007 22:07:57, Ять
Мы тихо себе жили,сами себя содержали,ребенка сделали :)НО в квартире моих родителей, те в моей. На тот момент (конец 90) народ стал круто обогащаться- "тачки", "малиновые пиджаки" :) Во всяком случае, у моих подруг были такие хахали, или к таким стремилось все молодое поколение девченок, а мой был- тихий отличник-интеллигент, без машины, отца в помине не было, сестра и мать- все богатство.
Я все к чему пишу: Мы маме в ноги поклонились, что она дала нам шанс. Не дергала нас,мол,-мужик, а живет у тещи...Это было огромной поддержкой с ее стороны и я и муж ей очень благодарны. Так что - жизнь- сложная штука и нюанстов в ней- бесконечное множество. Каждая судьбы- неповторима и иногда кажущиеся правильными принципы (которые привела Крыска) могут не сработать. 19.05.2007 22:07:57, Ять
Сейчас практически все студенты работают. При этом вполне это совмещают с учебой на дневном отделении. У сына полгруппы работающих, хотя они только на 2-м курсе колледжа. Это даже и не институт. И он сейчас в одном месте работает, но хочет бОльшую зарплату, поэтому подыскивает новую работу.
19.05.2007 20:02:06, Ольга*
Я тоже помню "работала" в 20 лет)) Но зарабатывала я - не многим больше стипендии, просто нужно было начинать с чего-то. Рассчитывать на серьезную работу вряд ли студенту вряд ли возможно...
Дас ист фантастиш)) 19.05.2007 20:01:11, Булочка наст.
Дас ист фантастиш)) 19.05.2007 20:01:11, Булочка наст.
А если учиться - да, кроме как "на мороженое" и не наработаешь. 19.05.2007 20:25:03, ленУля
А потом мы удивляемся почему одни в 20 лет уже всем обеспечены, а другие и в 50 влачат жалкое существование и все на родителей надеются. Отношение к жизни разное.
19.05.2007 20:33:45, Ольга*
:) Не надо так слепо полагаться на кадровиков. То, что они выбирают именно "тупых и невероятно амбициозных" персонажей, говорит не столько о качестве образования как такового, сколько об их профессионализме.
20.05.2007 10:39:46, Oblina
Работать с тем, что дают - это не ко мне, здесь я не советчик. Сочувствую. Мы своих отбираем на старших курсах, чтобы потом ни на качество образования, ни на сотрудников не жаловаться.
20.05.2007 14:14:32, Oblina
в 20 лет всем обеспечены те, кому родители все обеспечили :) 19.05.2007 20:37:14, ленУля
Сполошь и рядом, когда родители все обеспечили, а ребеночек все пр-л. При этом полно других, которые сами себе все что нужно обеспечивают.
19.05.2007 20:45:33, Ольга*
На бюджетном тоже дураков хватает. Сунут туда родители ребеночка, а он учебу вообще не тянет.
19.05.2007 21:00:13, Ольга*
И что прям абсолютно все преподаватели берут взятkи и рисуют зачет? А вот таких увольняю.
19.05.2007 21:18:55, Ольга*
Просто у нас макдональдс как-то не очень для работы считается. Многие друзья моего сына там работали какое-то время. Все негативно отзываются. Особенно по деньгам. Когда устраиваются, то об одной сумме договор, а по факту в разы меньше.
19.05.2007 21:10:19, Ольга*
Наверно Вы просто не в курсе. Специально интересовалась кем студенты обычно работаю и сколько получают, те которые в моем институте учаться. На обычных работах типа оператор ПК, сотрудник приемной комиссии, специалист в деканате и т.д. оплата от 10 до 18 тысяч рублей. Многие после 3-го курса, пройдя практику в профильных организациях, очень часто сразу туда и устраиваются на работу. И в банки, и в турфиры, в страховые компании. Там зарплаты разные, конечно. А уж после окончания института все умудряются устраиваться на 30-40 тыс. рублей. Более низкие ставки даже не рассматривают.
19.05.2007 20:19:02, Ольга*
В наше время точно такого не было :))) Сама то уборщицей, то машинисткой надрывалась.
19.05.2007 20:30:56, Ольга*
Я б санитаркой не смогла. Очень брезгливость повышенная. И запах больничный не могу переносить.
19.05.2007 20:57:30, Ольга*
Кому как. Я собстсвенному грудному младенцу подгузники менять не могла. Меня либо рвало каждый раз, либо с трудом сдерживалась. А уж к тяжелобольным я даже подойти не могу. Вырвет сразу. Ко мне с такими вопросами даже никому в голову обращаться не приходит. Оказываю только материальную помощь.
19.05.2007 21:13:52, Ольга*
Так я тоже с детства такая уродилась :))) Легендой стала моя первая встреча с новорожденной сестрой. Мне был 1 год, когда она родилась. В общем после принося из роддома, когда мне ее показывали, она естественно вся уделалась. В общем вся семья бросила младенца и откачивала меня :))) Про среду понятно, конечно. У нас нет в семье врачей. Все сплошь преподаватели.
19.05.2007 21:30:58, Ольга*
19.05.2007 21:42:42, Tomsik
Давно уж никто ни на что внимание не обращает, а реакция все равно та же :)))
20.05.2007 21:23:03, Ольга*
:-) 21.05.2007 00:45:19, Tomsik
Усе, пошла ка я ужинать. :) 19.05.2007 21:13:36, WildStitch
На кафедре тоже как-то подрабатывала, но там мало денег давали. Еще было почтальоном и подсобным работником на почте.
19.05.2007 20:43:14, Ольга*
Для начала нужно было убедить райисполком, что мне можно разрешить заниматься этой самой ИПД ;-) - у нас это было "суръезно" - требовали предоставить образцы продукции на комиссию и решали, требуется ли эта продукция в нашем славном городе-герое или "придумай чё-нить понужнее, милочка!" ;-)
А потом надо было с коробкой "продукции" обшарить все магазины, которые принимали "индивидуальную продукцию" на продажу и повторить цирк с "оценкой востребованности" в каждом магазине... 19.05.2007 20:52:29, Tomsik
Да какие это кадры, не смешите мои тапки)))
Российское ВО уже давно себя дискредитировало. Никто не хочет не учиться, не учить.
19.05.2007 20:28:35, Булочка наст.
Российское ВО уже давно себя дискредитировало. Никто не хочет не учиться, не учить.
19.05.2007 20:28:35, Булочка наст.
Да бросьте. Вполне нормально образование, как было так и есть. Среднее звено обычно выращивают. Причем предпочитают выращивать из молодежи. Обычно еще на 3-м курсе, когда студенты проходят практику на предприятиях. Тем, кто себя проявляет, как толковый, предлагают там остаться работать. И многие остаются, чтобюы постепенно вырости в среднее, а со временем и в высшее звено. Очень часто представители предприятий сидят на защитах дипломных работ и прямо там отбирают себе тех, кто понравился. Это обычная практика. Молодежь для себя готовить проще и удобнее.
19.05.2007 20:54:01, Ольга*
"Охотники за головами" охотятся не за выпускниками, а как минимум за средним, а то и высшим звеном)) Никто выпускника не сделает руководителем подразделения даже если он вундеркинд))))))
19.05.2007 20:32:44, Булочка наст.
Я не буду спорить, потому что я очень в курсе и знаю, что это не так.
ЗП молодого (нулевого) специалиста в банке (50 место) 15 тыс. ре. Это сегодня.
Возможно на 30-40 устраивают родители, как-то еще продвигают, только если так... 19.05.2007 20:22:51, Булочка наст.
ЗП молодого (нулевого) специалиста в банке (50 место) 15 тыс. ре. Это сегодня.
Возможно на 30-40 устраивают родители, как-то еще продвигают, только если так... 19.05.2007 20:22:51, Булочка наст.
Так к окончанию института уже стаж работы по специальности 2-3 года имеется. Не сомневаюсь, что кого-то продвигают родители. Но при этом многие и сами устраиваются, рассылая резюме и бегая по собеседованиям.
19.05.2007 20:29:03, Ольга*
Если это вечерники, соглашусь, такое еще возможно, для дневника - анреал, или он платник, который может ничего не посещать...
19.05.2007 20:30:45, Булочка наст.
Я про дневных студентов говорила. Вечерники, как правило по возрасту старше, соответственно работают давно.
19.05.2007 20:47:43, Ольга*
Показано 180 комментариев из 279
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
