Я не понимаю, почему так важно, чтобы муж был верен в сексе?
Конечно, если о его изменах легко догдаться, если дома не ночует без вразумительных причин, болезнь к-н появится или дети вне брака, то это конечно уже хамство.
Но ведь кроме измены еще очень многое можно считать хамством.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

считаю, что у тех супругов, которые спокойно относятся к измене второго супруга - чего-то не хватает, что-то атрофировано, какие-то чувства. они не ценят своих супругов. потому что человек - изначально собственник. мужчина или женщина - неважно. если поделился "своим" - то либо не считаешь это "своим", либо не уважаешь. 12.12.2006 10:08:12, LU
я тоже доверяла 10 лет додоверялась казалось самый порядочный самый верный и где он этот порядочный ? испарился! что прикажете делать?
13.12.2006 08:23:56, сана
А по-моему, причина в другом. "Новые поколения", как вы говорите, просто с детства знают статистику. И знают, что шансов прожить всю жизнь с одним человеком у них - ничтожно мало. Поэтому изначально принимают определенную философию жизненную - "мужчина всегда может бросить, изменить, оставить меня одну с 5тью детьми без денег, через 20 лет брака уйти к молоденькой секретарше" и т.п. Это как аксиома. Всякое случается. ВСЕ женщины это когда-то наблюдали. У каждой есть такой пример из жизни.
А вторая причина - мы все люди, мы все меняемся. Сегодня я придерживаюсь одних взглядов, завтра - других. Мало ли, вдруг я сама через 20 лет брака вдруг полюблю другого? Если я допускаю такую возможность для себя, то почему не допустить ее для мужа? 12.12.2006 12:59:02, НаталияБел
А вторая причина - мы все люди, мы все меняемся. Сегодня я придерживаюсь одних взглядов, завтра - других. Мало ли, вдруг я сама через 20 лет брака вдруг полюблю другого? Если я допускаю такую возможность для себя, то почему не допустить ее для мужа? 12.12.2006 12:59:02, НаталияБел

а автор интересуется - почему такое значение придают измене физической. для себя я не допускаю измену никакую. ни со своей стороны - ни со стороны мужа. если бы вдруг это произошло - мне было бы больно. какой бы ни была эта измена - физической, моральной...
про новые поколения - к сожалению, такая сейчас жизнь в государстве:(. они с детства знают, что деньги (и их количество, ессно) решают все. а человеческие чувства, моральные ценности - отошли на второй план (если вообще не потерялись:( я надеюсь, что мои дети все-таки впитают правильные понятия о семье, верности, долге. оч хотелось бы надеяться, что они не сделают больно любящим их людям, не бросят своих жен, детей 12.12.2006 18:09:23, LU

11.12.2006 20:04:14, VUP
Потому что секс редко бывает только сексом. "Простые движения" могут заинтересовать только мальчиков-подростков на мой взгляд.
Поэтому в разной степени конечно, но обычно семья "теряет" не в сексе, а во времени, в деньгах, в эмоциях и пр. В сексе как раз потери минимальные)))
Я будучи любовницей однажды спросила: "А почему ты не гуляешь сейчас со своим ребенком? Кто с ним сейчас?" и поняла, что это был очень трудный вопрос для него...
Ну я легких вопросов и не задаю)))) 11.12.2006 19:29:07, Булочка
Поэтому в разной степени конечно, но обычно семья "теряет" не в сексе, а во времени, в деньгах, в эмоциях и пр. В сексе как раз потери минимальные)))
Я будучи любовницей однажды спросила: "А почему ты не гуляешь сейчас со своим ребенком? Кто с ним сейчас?" и поняла, что это был очень трудный вопрос для него...
Ну я легких вопросов и не задаю)))) 11.12.2006 19:29:07, Булочка
да))) Тема "альтернативные издержки")))))))
12.12.2006 22:14:03, Булочка

По большому счету неверность больше беспокоит слабую сторону. Зависимую. Несамостоятельную. Не способную повлиять на ход отношений.
А сильная сторона ведет себя исходя из собственных желаний и ценностей.
Предполагается, что существует некий договор о верности между супругами.
Хотя всем понятно, что дается он как правило в состоянии изменненого сознания и как таковой редко когда ограничивает желания. Аппелировать к обещаниям изменившей стороны глупо и смешно. По детски.
Боль измены связана с собственной переоценкой прежде всего, а не с поведением другого. Человеку открывается вдруг, что все не так как он представлял. Кронечно, хочется в этом упрекнуть другого. Это легче. Хотя всем понятно, что измена, как и любовь возможна лишь при участии двоих. Как нельзя хлопать одной ладонью, так и нельзя найти причину лишь в одном.
Негодуя против изменщиков, обманутые на самом деле, обращаютя к несправдливости мироздания как такового. К невозможости на всю жизнь и навсегда застолбить свое счастье. К необходимсоти бороться друг за друга каждую минуту. К своей слепоте, выдаваемой за моральность и к своей слабости ощущаемой как чистоту.
Измена среди равных - это всегда часть игры. В мезальянсе - его констатация. 11.12.2006 17:43:12, Kurmen

Сашка, тебе тема измен еще не надоела?))))
Измени ей! Ну не будь же так постоянен!!!)))))))) 11.12.2006 19:11:58, Булочка
Измени ей! Ну не будь же так постоянен!!!)))))))) 11.12.2006 19:11:58, Булочка

Ну накоец то!
Я давно ждал внимательную читательницу которая уличит мнея в черезмерном интересе к измене... ;-))
Вопрос аудитории: с чем это связано? - 1)изменяю сам и ищу оправданий 2) хочу изменить, но не решаюсь, сублимирую желание 3) ищу здесь кандидатур для новой измены :-))4)меня вообще нет - образ собирательный - модераторы шутят ;))Есть еще врианты?:=))) 11.12.2006 22:07:40, Kurmen
как говаривал один мой однокурсник "я - велосипедист-теоретик"
Без обид ;-) 12.12.2006 09:40:53, Moon
Без обид ;-) 12.12.2006 09:40:53, Moon
типа того. Решили, что для планеты - маловат... Целый симпозиум собирали на тему - считать Плутон планетой или нет.
12.12.2006 11:55:02, AleXXX
Все элементарно - тебе изменяют, а ты хорохоришься, теорию подводишь, гордо трясешь рогами :)))))))))))
11.12.2006 22:23:20, Ой-ой
[пусто]
11.12.2006 22:35:51
[пусто]
11.12.2006 22:47:57


Ты считаешь, что потребность в измене имеет каждый? Или хочешь так считать для своих личных отмазок? 11.12.2006 19:08:23, Фяка-Пфяка
Не подсказывай)))))
11.12.2006 19:14:06, Булочка
"Выходят на арену силачи!" (с)
Опять дуришь головы молоденьким девушкам? :) 11.12.2006 18:18:07, dmitryvv
Опять дуришь головы молоденьким девушкам? :) 11.12.2006 18:18:07, dmitryvv
"силачи"... провокатор!
11.12.2006 18:20:18, как страшно жить...
Жывотное! Меньше по зоопаркам ходить надо, а если ходишь, то смотри куда следует, а не туда, куда не надо :)
11.12.2006 18:37:35, dmitryvv

Пока ходишь - еще можно следовать. Но когда ложишься...;-)))) 11.12.2006 18:39:33, Kurmen
как скуШно..... Штампы, штампы.... а свежих мыслей нету....
:-)
и про гомосексуалистов там, ниже - тоже штамп... 11.12.2006 18:07:04, офонарелла
:-)
и про гомосексуалистов там, ниже - тоже штамп... 11.12.2006 18:07:04, офонарелла


Не стыдтиесьхорошего в себе (очередной штамп) :-))))) 11.12.2006 18:12:44, Kurmen
вот ещё:-))(нравоучительно) рыдать полагается в туалете (штамп):-)))
11.12.2006 18:18:14, офонарелла

Рыдания - важная часть коммуникации Ж-М ;-)) В туалете - скусно и бесполезно... ;-)) 11.12.2006 18:19:50, Kurmen


Не, туалет - это не то. Запахи, писсуары...Какое там рыдание.
Разве что ради примирительного траха.. ;-)))))) 11.12.2006 18:26:36, Kurmen


После этого - даже на измены не тянет :-)) 11.12.2006 18:55:43, Аксандра
мммм? похоже, я что-то упустила? эволюция прошла мимо? нынче общаются при помощи рыданий? Новости:-)))
11.12.2006 18:23:48, офонарелла
а, типа, "назад, к природе"? ну, с этой точке зрения - конечно.....:-)
11.12.2006 18:29:51, офонарелла

будем смелее, ,ведь ЧТО есть человек, как не представитель животного мира? :-)
11.12.2006 18:33:05, офонарелла

"Чем больше человек любит животных, тем больше он делается человеком".
Надо любить в себе все.
И животное тоже.
;=)))) 11.12.2006 18:34:48, Kurmen

А если рыдать в туалете, то уже не просветлит? :-)) 11.12.2006 18:14:04, Аксандра

Проверено. Хотя был бы хороший способ экономии электроэнергии :-) 11.12.2006 18:18:53, Аксандра
если согласиться с Вами, то лучше, легче жить одному.
11.12.2006 17:46:50, как страшно жить...
Да нет, не все так грустно. :) Поверьте, есть много нормальных мужчин, для которых физическая верность так же важна, как любая другая.
11.12.2006 17:55:39, Бывшая Крыска



Что большая часть убитых на почве ревности - гомосексуалисты? Так не может быть.
Или в процентах от чего-то? От чего? 12.12.2006 12:14:28, Аксандра
не... слишком много боли...
вообще, привязываться не нужно. 11.12.2006 17:50:17, как страшно жить...
вообще, привязываться не нужно. 11.12.2006 17:50:17, как страшно жить...
т.е. сильные живут без эмоциональной привязки к близким, готовые в любой момент развернуться и уйти?
11.12.2006 17:59:55, как страшно жить...

Узнать об измене - это все равно что пропустить очевидный диагноз для врача и столкнуться с его неизлечимыми последствиями. Это признак некомпетентности.
Измена -признак некомпетентности любящих. Это уже такой далеко зашедщий итог отстутсивя взаимопонимания, что все разговоры о "любви" смешны... 11.12.2006 18:04:35, Kurmen


Наоборот, неумение привязаться к другому человеку, при этом не заходя за рамки своего собственного психологического здоровья - признак слабости и эмоциональных проблем.
11.12.2006 18:03:07, Бывшая Крыска
привязанность, рамки психологического здоровья, слабость, сила... Все слова-слова... И рамки невозможно определить и периодически все бываем по разные стороны сильных/слабых. И вообще, попытки найти определения и закономерности в области человеческих взаимоотношений обречены. Все зависит от точки зрения определяющего, от дня недели...
И вообще, понедельник и солнца в Москве уже два месяца нет...:(( 11.12.2006 18:10:21, как страшно жить...
И вообще, понедельник и солнца в Москве уже два месяца нет...:(( 11.12.2006 18:10:21, как страшно жить...
штамповщик!!! :))
11.12.2006 18:15:38, как страшно жить...

Изменяют тем, кто уже не интресен как личность. Чью любовь не страшно потерять. 11.12.2006 18:06:28, Kurmen
ах,ах, опять штамп!!!
11.12.2006 18:14:41, как страшно жить...(за офонареллу)

Буду стараться! 11.12.2006 18:17:11, Kurmen
:)))
11.12.2006 18:18:40, как страшно жить...
Что-то мне подсказывает, что исчезни сейчас из нашей жизни все привязанности - все как один закричали бы: "Всё что угодно - любовницы, измены, только верните всё как было!" :)
11.12.2006 18:05:38, Крымская

Измена - это проявление беспечности в отношении чувств близкого. Снижение их ценности. Часто согласен - ложное. 11.12.2006 18:08:52, Kurmen
Все люди по-разному смотрят на жизнь. Главное - найти подходящего партнера с одинаковыми нравственными и моральными принципами. Проблемы и страдания начинаются тогда, когда разные взгляды на вещи. У меня есть знакомые пары, для которых измена не представляет ничего страшного, обычная часть семейной жизни. И есть те, которым это просто не нужно. Все они - счастливые люди, живущие в гармонии уже много лет.
А проблемы начинаются где-то посередине, при несостыковках. 11.12.2006 17:40:51, Бывшая Крыска
А проблемы начинаются где-то посередине, при несостыковках. 11.12.2006 17:40:51, Бывшая Крыска
Потому что дыма без огня не бывает :)
И на этот секс нанизывается масса дополнительных вопросов про "любит-не любит", "доверть-не доверять", ну и так далее + такая же масса имущественных и финансовых напрягов.
11.12.2006 17:07:10, Крымская
И на этот секс нанизывается масса дополнительных вопросов про "любит-не любит", "доверть-не доверять", ну и так далее + такая же масса имущественных и финансовых напрягов.
11.12.2006 17:07:10, Крымская
Вопрос можно? Вам больших трудов стоило так изменить свое отношение к таким поступкам мужа?
11.12.2006 16:44:31, dmitryvv
А почему Вы думаете, что это специально изменённое отношение? Я уж не знаю, как у автора, но зачастую это как раз "изначальное" отношение, от того, что человек занимается исключительно светлым теоретизированием.
И меняется оно как раз (правда, довольно легко :-)) в обратную сторону при прямом столкновении с грубой реальностью жизни :-)) 11.12.2006 16:49:35, Аксандра
Естественно, они ничем не могут помешать :-))
Ведь если я напишу иначе, то окажется, что у меня низкая самооценка и собственнические инстинкты :-))) 11.12.2006 17:57:49, Аксандра
Я, конечно, не настолько знакома с позицией автора по этому вопросу :-))
Но как можно "проводить в жизнь" отношение "пусть муж изменяет, лишь бы неочевидным образом"? :-))
Агитировать - все горазды, это да... 11.12.2006 16:55:41, Аксандра
Я это знаю :-)
Я вообще нигде не отрицала существования супружеских измен как таковых :-) 11.12.2006 17:38:23, Аксандра
Одназначно без теории не знает изменяет ли ей муж? :-))
Так это никто 100% знать не может :-)) 11.12.2006 17:05:20, Аксандра
Мне более важным кажется соблюдение условия "я не знаю, изменяет ли мне муж". Потому как при переходе от теории к практике - всякое может приключиться :-)
А вообще, грустно всё это... Народ "сохраняет семьи" ради детей, а потом "детки" вырастают и их вот так клинит :-((( Врядли мама автора ей ТАКОГО семейного счастья желала, однако взяла и своими руками ей его устроила... 11.12.2006 17:11:50, Аксандра
А автор имеет все шансы передать это "счастье" по эстафете собственным детям...
11.12.2006 17:14:57, Аксандра
Это, кстати, вообще забавный момент - МОДНО утверждать, что тебе всё равно :-))
Вот скажи, что "мы свободные взрослые люди и каждый может иметь на стороне кого угодно" - так все и поймут, какой ты образованный, просвящённый да широких взлядов...
А если вдруг кто усомнится, так это значит у него комплексы, низкая самооценка и узкий кругозор :-))
Вот только громче всего про "свободу нравов" как-то кричат те, у кого даже постоянного партнёра нет, не то, что семьи... А искренней всего те, для кого "измены" понятие исключительно из чужой жизни :-)) 11.12.2006 17:22:25, Аксандра
А для неё потому и "секс на стороне - это не измена", что для неё это теоретические рассуждения.
Бывает и "на практике" такая позиция (как результат жидненного опыта), но она циничнее, жёсче и ею реже хвастают... 11.12.2006 17:17:05, Аксандра
Причём как-то уж очень оторванно от реальности... Я даже слазила, возраст автора посмотрела... Вроде не школьница уже... Но, видимо, молода душой :-))
11.12.2006 16:57:07, Аксандра

И меняется оно как раз (правда, довольно легко :-)) в обратную сторону при прямом столкновении с грубой реальностью жизни :-)) 11.12.2006 16:49:35, Аксандра
автор рассматривает ненавязчивые сексы мужа на стороне (или сторонах), и только. чем они могут помешать? если это исключительно секс, и ничего больше?
11.12.2006 17:41:27, Lii

Ведь если я напишу иначе, то окажется, что у меня низкая самооценка и собственнические инстинкты :-))) 11.12.2006 17:57:49, Аксандра
Здесь автор не теоретизирует, а проводит в жизнь и активно агитирует за такое отношение. Более того, утверждает, что она счастлива.
11.12.2006 16:52:39, dmitryvv

Но как можно "проводить в жизнь" отношение "пусть муж изменяет, лишь бы неочевидным образом"? :-))
Агитировать - все горазды, это да... 11.12.2006 16:55:41, Аксандра
Многие пары по этому принципу живут. И еще часть, пусть изменяет, но не скрывает этого....
11.12.2006 17:35:08, Харас

Я вообще нигде не отрицала существования супружеских измен как таковых :-) 11.12.2006 17:38:23, Аксандра
Ну почему? Почитайте нижний топик - там все весьма однозначно практически :) Без теории.
11.12.2006 17:00:57, dmitryvv

Так это никто 100% знать не может :-)) 11.12.2006 17:05:20, Аксандра
нет, просто у девушки в настоящий момент времени всё хорошо (см. ниже). Но как только какое-то из условий перестанет выполняться, ("Живет со мной, деньги мне зарабатывает, занимается с моим ребенком, все мои желания выполняет, секс есть сколько я захочу..."), тексты и мысли быстро изменятся:-))
11.12.2006 17:07:16, офонарелла
11.12.2006 17:07:16, офонарелла

А вообще, грустно всё это... Народ "сохраняет семьи" ради детей, а потом "детки" вырастают и их вот так клинит :-((( Врядли мама автора ей ТАКОГО семейного счастья желала, однако взяла и своими руками ей его устроила... 11.12.2006 17:11:50, Аксандра

да автору может просто элементарно казаться, что ей все-равно. Лично её двойная жизнь отца не касалась. Вот и создается иллюзия "мне все-равно".
11.12.2006 17:17:09, офонарелла

Вот скажи, что "мы свободные взрослые люди и каждый может иметь на стороне кого угодно" - так все и поймут, какой ты образованный, просвящённый да широких взлядов...
А если вдруг кто усомнится, так это значит у него комплексы, низкая самооценка и узкий кругозор :-))
Вот только громче всего про "свободу нравов" как-то кричат те, у кого даже постоянного партнёра нет, не то, что семьи... А искренней всего те, для кого "измены" понятие исключительно из чужой жизни :-)) 11.12.2006 17:22:25, Аксандра
"А мне правда все равно изменят мне муж или нет.
Живет со мной, деньги мне зарабатывает, занимается с моим ребенком, все мои желания выполняет, секс есть сколько я захочу...
Если я что-то ему не додаю, вряд ли можно его за это осуждать.
11.12.2006 16:7:40, вишенка
Ответить"
Вы об этом? :-)) 11.12.2006 17:04:04, офонарелла
Живет со мной, деньги мне зарабатывает, занимается с моим ребенком, все мои желания выполняет, секс есть сколько я захочу...
Если я что-то ему не додаю, вряд ли можно его за это осуждать.
11.12.2006 16:7:40, вишенка
Ответить"
Вы об этом? :-)) 11.12.2006 17:04:04, офонарелла
ну , это СЕЙЧАС она так рассуждает, когда все в порядке со вниманием к ней и ребенку,с деньгами и с сексом:-))
11.12.2006 17:10:38, офонарелла
Я о том, что секс на стороне для нее не измена, она это не воспринимает как измену, т.к. все остальное у нее хорошо - она так считает.
Вот я и спросил - долго ли она мучилась, принимая такую точку зрения. Ведь, по сути, у нее другого выбора не было - иначе развод и самостоятельная жизнь, чего она, похоже, боится. 11.12.2006 17:12:59, dmitryvv
Вот я и спросил - долго ли она мучилась, принимая такую точку зрения. Ведь, по сути, у нее другого выбора не было - иначе развод и самостоятельная жизнь, чего она, похоже, боится. 11.12.2006 17:12:59, dmitryvv

Бывает и "на практике" такая позиция (как результат жидненного опыта), но она циничнее, жёсче и ею реже хвастают... 11.12.2006 17:17:05, Аксандра
как можно рассуждать ТЕОРЕТИЧЕСКИ о том как она думает? если сама лично она с этим не сталкивалась. Наблюдала за жизнью своих родителей, отстраненно, со стороны, да, но это ещё не гарантирует всплеска ревности или истерики, если выяснится что её собственный муж ей изменяет.
Терии. Всё - теории.... 11.12.2006 17:15:51, офонарелла
Терии. Всё - теории.... 11.12.2006 17:15:51, офонарелла

гыгы:-)))))
11.12.2006 16:20:47, офонарелла
угу :-)) Мне особенно понравилось про "дети на стороне - это хамство" :-))
11.12.2006 16:35:11, Аксандра

потому что у многих низкая самооценка сочетается с собственническими инстинктами :)
11.12.2006 16:19:22, Lii
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание