Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Навеяно "ненавижу любовницу" и не только...
Вот такая ситуация: была на свадьбе у племянницы в выходные, гости - близкие друзья. Среди них была подружка невесты, которую я давно знаю, такая милая молодая бырышня, работа, карьера, внешность - все ОК. Буквально недавно племянница рассказала мне, что она встречается с женатым мужчиной, у него двое маленьких детей, даже спрашивала, сколько алименты платить должен (я в теме, так как от самой ушел муж недавно, соответственно еще и тема для меня очень больная...). Еще я знаю про это девушку, что там не такая уж любовь (по крайней мере изначально была), так...был секс в командировке, мужик, видать, в первый раз изменил, запал на нее сильно, а ей он сначала вообще пофик был, потом просто встречаться стала, потому как больше никого не было, привыкла... И вот знаете, трясло меня прям всю, хотелось подойти и мордой их в салат (понимаю, что многие меня сейчас к психологу отправят за такие высказывания), но мне эта парочка была просто омерзителна... Вот я понимаю, что не мое это дело, но злюсь ужасно, особенно от мысли, что девица эта просто так, почти из прихоти разбивает брак. Мужик, бесспорно, очень-очень виноват, но, как говорится "С#ка не захочет, кобель не вскочет". Может все-таки стоит ей в глаза высказать? На свадьбе это делать, конечно не стала, но потом мне с ней придется встречаться.
05.10.2006 15:26:34, Стеша
183 комментария
Какая принципиЯльная размазня! А может, не стоит мужчин оценивать по присказке:"С#ка не захочет, кобель не вскочет"? Так понимаю, Вам хочется, а ему не вскакивается.. Откуда Вы можете судить, ЧТО там было? Прихоть, расчет, каприз? От хороших жен, мужья не уходят. Другое дело, что все дамы с самомнением, думают о себе как о потрясающих хозяйках, любовницах, матерях и проч..
А вот такое мнение. Все закономерно. 07.10.2006 12:38:24, А мамба харе мамбе рок
А вот такое мнение. Все закономерно. 07.10.2006 12:38:24, А мамба харе мамбе рок
У нас была такая любовь, просто захотелось чужого мужика поиметь, развести, покрутить, повертеть... Очень она любила мужиков "разводить" на чувства и все остальное :)
В конечном итоге после всех этих котовасий у меня умирает ребенок на родах, разводимся, через год он продает квартиру (так как влез из за нее в долги),меняет на меньшую. Она после этого посылает его подальше, он с сердцем в больнице...
и кому это нужно интересно?
Мы потом сошлись и вроде все ничего, 2е детей растет. Но тут летом случайно я ее вижу на семье, только замуж вышла и родила,вся счастливая, довольная.... Как я держалась что-бы не написать всю правду. Как у меня чесались руки показать ее истинное лицо всем. А так общается со всеми на равных, мягкая и пушистая, короче взыграло во мне все...
Теперь я точно знаю, что если ее случайно встречу на улице морду набью 100% и мне стыдно за это не будет.
у Вас все просто свежо еще, а у нас 10лет прошло и то как я реагировала :(
Так что к психологу не нать, просто жизнь такая х...... :((( 07.10.2006 12:31:15, Мня...
В конечном итоге после всех этих котовасий у меня умирает ребенок на родах, разводимся, через год он продает квартиру (так как влез из за нее в долги),меняет на меньшую. Она после этого посылает его подальше, он с сердцем в больнице...
и кому это нужно интересно?
Мы потом сошлись и вроде все ничего, 2е детей растет. Но тут летом случайно я ее вижу на семье, только замуж вышла и родила,вся счастливая, довольная.... Как я держалась что-бы не написать всю правду. Как у меня чесались руки показать ее истинное лицо всем. А так общается со всеми на равных, мягкая и пушистая, короче взыграло во мне все...
Теперь я точно знаю, что если ее случайно встречу на улице морду набью 100% и мне стыдно за это не будет.
у Вас все просто свежо еще, а у нас 10лет прошло и то как я реагировала :(
Так что к психологу не нать, просто жизнь такая х...... :((( 07.10.2006 12:31:15, Мня...
у людей жизнь своя, задачи в этой жизни свои. и шишки будут - тоже свои.
Далее. мне известны как минимум два случая ОЧЕНЬ счастливых вторых браков, когда так или иначе мужья уходили к новым любовницам от жен с детьми. И живут долго и счастливо ( одни 14 лет вместе, а девчонке было всего 18 лет - влюбилась и не знала, что он женат! другие - 5 лет вместе и родили троих детей)
То, что вас эта тема напрягает - понятно. Сама такая, поэтому открываю темы "измена" автоматически. Но. свои мозги не приставишь, а поэтому ваши высказывания вряд ли приведут к чему-то хорошему. потому что вы делаете выводы и возмущаетесь на основании одного опыта, а они - на основании своего другого...
да, еще. это показывает, что ВАША проблема еще не доработана ( как и моя по некоторым параметрам). Поэтому это индикатор мне и вам заняться дальнейшей проработкой...угу.. 06.10.2006 13:45:03, Пионерка
А женщину как раз понять можно - нормальных-то мужчин у нас в стране раз-два и обчелся!ну, она и думает, бедняжка- пусть лучше будет хоть такой, чем вообще никакой... 06.10.2006 09:34:32, хухра-мухра
Стремление воспитывать посторонних мущин и женщини - попытка не думать о собственных проблемах (вы же в теме).Так проще. Намного тяжелее строить свою жизнь, быть самодостаточным человеком. А неправым бывает каждый человек когда-либо, всех не осудишь и не переделаешь. Увы...
05.10.2006 21:18:05, Николаева 2
Я всегда от женатых мужиков в стороне держалась. Как узнала, что один парень, который ко мне клеился, женат сразу отворот поворот дала. Еще и отчитала как следует. А эта девица по-моему просто стерва, и ей все равно на несчастье других. Интересно, а Ваша племянница с ней на эту тему не разговаривала?
05.10.2006 20:05:55, таисия
Я Вас прекрасно понимаю. У меня тоже - теперь - любовницы женатых мужчин вызывают отвращение и какую-то жалость. Но это теперь, а раньше... Я сама один раз была такой вот любовницей, из-за которой развалилась семья, там был 15-летний сын. Есс-но, на тот момент я думала, что семья у них и так плохая, а хорошая бы не развалилась, и если бы ни я, так другая и т.д. и т.п. Фигня все эти отмазки - я сыграла роль в этой ситуации, и жизнь меня хорошо наказала за ту ошибку. Теперь я мудрая такая черепаха, от женатых держусь по-дальше, а на их любовниц смотрю с жалостью, потому что знаю, КАКИМ бумерангом это все возвращается.
05.10.2006 17:45:51, Бывшая Крыска
А я вот не понимаю что все на девушку набросились. Ведь она чужого мужа на аркане в постель не тащила :))) Из семьи уводить не собиралась :))) Возможно, что на момент секса даже не подозревала о наличии жены и детей . Двойные стандарты сильны :))) На мужика поди никто наезжать не собирается :)))
05.10.2006 17:07:45, lenok_
>>На мужика поди никто наезжать не собирается :)))
Просто его на том банкете не было и сунуть его головой в салат было технически невозможно :-)
Разумеется, на мужике основная ответственность за происходящее (эпитеты опущу). А вот любовница... нет, _формально_ она не причем, но мне кажется у нее бесчувственность какая-то, эгоцентризм, равнодушие к чувствам других людей. Короче, Темная она, а не Светлая :-)) А на хрена с такой общаться, когда вокруг много добрых и хороших людей?
05.10.2006 17:49:45, Лида Удоева
Пардон... но почему действительно тогда основной пост - про любовницу?
Мне кажется, что основной к@зел в этой истории - отнюдь не барышня. 05.10.2006 18:16:07, Лида Удоева
Просто его на том банкете не было и сунуть его головой в салат было технически невозможно :-)
Разумеется, на мужике основная ответственность за происходящее (эпитеты опущу). А вот любовница... нет, _формально_ она не причем, но мне кажется у нее бесчувственность какая-то, эгоцентризм, равнодушие к чувствам других людей. Короче, Темная она, а не Светлая :-)) А на хрена с такой общаться, когда вокруг много добрых и хороших людей?
05.10.2006 17:49:45, Лида Удоева
Что не женщина с огоньком - то прокуреная бл. я. дь. Всем женщинам смотреть в пол потупив глаза. Вдруг какой мужик обратит внимание, а он кобелино женат!!!!
05.10.2006 21:22:32, ха ха
Мне кажется, что основной к@зел в этой истории - отнюдь не барышня. 05.10.2006 18:16:07, Лида Удоева
На самом деле оба хороши! Просто женщина более разумное существо, а мужики, как правило, думают совершенно другим местом
05.10.2006 20:13:22, таисия
Вы, видимо, никогда любовницей женатого не были. И молодец! :)
Безусловно, мужчина тут играет главную роль, но и поведение девушки немаловажно. Женщина всегда сразу дает понять, доступна она или недоступна, приемлем ли для нее секс с несвободным человеком или нет. ВСЕГДА. 05.10.2006 19:04:01, Бывшая Крыска
Безусловно, мужчина тут играет главную роль, но и поведение девушки немаловажно. Женщина всегда сразу дает понять, доступна она или недоступна, приемлем ли для нее секс с несвободным человеком или нет. ВСЕГДА. 05.10.2006 19:04:01, Бывшая Крыска
Ну была я. была именно что любовницей, и несмотря на все стремление свое положение узаконить, любовницей и осталась. Но бывшей, потому что мужчина оперативно свалил, поняв мои желания. Не хотел он семью свою ломать, панимаишь:-)Но я, честно говоря, не жалею теперь уже. Хорошо, что тогда так вышло.
05.10.2006 21:02:57, Такая
О том-то и разговор, что именно женщина контролирует процесс
05.10.2006 20:15:40, таисия
А в салат хотите тетку сунуть :) Странное дело :) Вроде он к ней прилип как банный лист, а она еще и виновата .
05.10.2006 18:57:46, lenok_
05.10.2006 18:57:46, lenok_
Ей плевать на переживания жены - ее право, а мое право - плевать на тонкие душевные трепетания чьей-то любовницы. Разве я обязана быть милой и общительной с теми, кто мне неприятен (например, с воровкой? со стукачкой? с фанатичной поклонницей уринотерапии?).
Но формальную вежливость соблюдать считаю обязательным. Не ради нее - ради себя и своей репутации. 05.10.2006 16:33:02, Лида Удоева
Как часто в жизни собственно и бывает, что с неприятными людьми не хочется общаться, но приходится в силу какх-то обстоятельств
05.10.2006 20:18:01, таисия
Я бы высказала. Пусть ей хоть немного стыдно станет или хотя бы неприятно. А то все такие толерантные - в чужие дела вмешиваться нельзя, вас это не касается... Поэтому и считается сейчас нормальным изменять направо и налево. Вот такая я старомодная.
05.10.2006 16:00:42, Лена*
да какая там любофф...на самом деле, такие как он и жену не любят (раз ей изменяют), и любовницу тоже не любят...любил бы, так развелся бы с женой, по-честному.А он и там и там успевает. Никакой любви там нету, одна похоть.
06.10.2006 09:37:45, хухра-мухра
Я - за то, что мир нужно менять, начиная с себя. Я не могу отвечать за чужую тетю, а за себя - могу. И детей воспитывать соответственно. А учить постороннюю взрослую даму бесполезно, только себя развлечь если хочется...
05.10.2006 16:43:51, ленУля
Учить - глупо... но сказать свое "фе" (в рамках УК) можно, если хочется.
Мне, к примеру, безграмотные врачи и продажные чиновники противны так же, как автору - любовницы. К чему проявлять толерантность, если есть возможность безнаказанно плюнуть в их сторону?
05.10.2006 18:12:20, Лида Удоева
Ну, знаете... У Вас есть возможность безнаказанно плюнуть в их сторону, у них - в Вашу. И в чем разница? :)
06.10.2006 10:41:44, ленУля
Продажные чиновники не плюют в мою сторону, а денег вымогают. Это первично.
А моя нелюбовь к ним - дело вторичное. 06.10.2006 13:27:30, Лида Удоева
нет, к совку не вернемся, будем жить как всегда - знаем, что рядом сидит вор, но будем молчать, он ведь у нас лично ничего не украл!:-(((
05.10.2006 16:39:48, Аквамаринчик
Во-во... как оно удобно. Измену уже к воровству прировняли. Давай! Вали все в одну кучу. Если они против нас, то значит и виноваты во всех грехах смертных! Ату их! Ату! Они враги и потому нечего с ними церемониться! Интересно, а почему вор, а почему не изменник Родины или серийный убийца?
05.10.2006 16:54:44, Леший
Боже, сколько эмоций! Я что-то личное задела, в больное место ткнула? Пардон :-)))
Поясняю - измену (супружескую), с воровством не сравниваю, но и подвигом, нормой поведения не считаю.
"Что ТО зараза, что ТО зараза"(с)"Любовь и голуби" 05.10.2006 17:04:37, Аквамаринчик
Ну как же ж... постом выше Вы собственноручно поставили на одну доску измену и воровство. Так что, увы, но за язык попались.
Лично? Да, лично задело. Есть такой старый добрый анекдот. "Чтобы не взяли меня, как тайного английского шпиона, сейчас, в 37-м, мне нужно было еще тогда, в 25-м за "бывших белых офицеров" заступаться.
Видите ли... именно вот так, с "безусловно благих намерений" и начинаются все эти "профкомы,месткомы и прочие народные комитеты"... и все они заканчиваются одинаково. Насильственным загонянием всех один общий глупый строй. 05.10.2006 17:18:05, Леший
Перечитала свой пост выше - измену с воровством на одну доску не ставила, это Вам так захотелось увидеть. Вопрос - почему?:-)))
а с последним абзацем согласна, только я-то как раз ко всеобщему объеденению ни за, ни против не призываю, но считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения в зависимости от своего опыта и воспитания. И Стешина точка зрения ничуть не меньше имеет право на существование, чем Ваша.
"общий глупый строй" состоит не только из тех, кто в него загоняет, но и из тех, кто тупо в него прет, боясь выделится и открыть рот. 05.10.2006 18:50:15, Аквамаринчик
провокационный вопрос, да?:-)))
согласитесь, что есть в подобных историях неприятный, мягко говоря, душок, слишком много боли они приносят. Поэтому, считаю совершенно нормальным, что подобные парочки вызывают массу негативных эмоций и нелицеприятные ассоциации. 05.10.2006 16:56:42, Аквамаринчик
Неправда, точнее это не так. Во-первых это все таки не игра (я имеюю вииду любовь и семью), а во-вторых даже если люди расстались очень достойно, то боль от потери остается очень надолго. И аналогичная история даже у незнакомых людей будет об этой боли напоминать
05.10.2006 17:50:38, Стеша
Это Вам лишь кажется на счет "все равно боль от потери остается очень на долго". Просто одни люди живут дальше, а другие сами себя в этой боли консервируют и своими страданиями подсознательно упиваются. У этих, ИМХО, да, у них боль действительно долго сохраняется. У иных так вообще на всю жизнь. Однако от боли ли это зависит или от людей?
05.10.2006 17:55:19, Леший
У кого то дольше, у кого то быстрее, сразу ведь не проходит, да? И объясняется это не расстройством от "проигрыша", верно? Хотя, конечно, возможны варианты. А так бы здорово было бы "С глаз долой-из сердца вон". Только еще ведь и дети есть...
05.10.2006 18:10:45, Стеша
Не стоит прятаться за детей. Вот ей богу не стоит. Просто это психологически проще - все свалить на кого-нибудь другого, стороннего. На "во всем виноватого". Это позволяет себя считать "бедной потерпевшей" и упрощать жизнь до состояния детской песочницы. Впрочем, Вы правы, есть не мало людей, которым ТАК жить проще.
05.10.2006 18:16:50, Леший
Я абсолютно с Вами согласна. И даже написала наверное не для того, чтобы меня поддержали, а как раз очень хочется разобраться со своими проблемами и тараканами.
05.10.2006 18:56:30, Стеша
Угу, она будет от стыда сгорать (например), а мужик пойдет себе новую искать, посмелее.... спрос рождает предложение. Уж если кому и высказывать "фе", так мужику - это он жене изменял, а не девушка - она-то свободна и никому не изменяет.
05.10.2006 16:30:26, femina ciclica
Угу... плеснуть грязью и после этого гордиться своей "моральной правильностью". Вам самой разве не видна убогость подобной морали?
05.10.2006 16:21:42, Леший
а я знаю другой реальный случай.обманутая жена завалилась к любовнице мужа с двумя подругами.потом утверждала,что хотела просто поговорить,но когда увидела на той абсолютно такой же,как у себя пеньюар,в прихожей - такую же шубу и плюс ко всему почуяла свои же духи - у нее сорвало крышу.тетки обкромсали хозяйке косу,утопили в ванной с горячей водой шубу и туда же вылили духи.разлучница 2 месяца ходила в парике,а муж перевез к ней вещи в тот же день,как узнал о том,как с ней обошлись.и ни разу не зашел даже навестить детей,которых обожал и до этой расправы бросать не собирался
07.10.2006 12:24:54, Гэллор
Да дело в том, что да, все осуждают, тока молчат все... пока их не коснется!
05.10.2006 16:27:19, Стеша
все кто там был, кто ее знает. Кто не осуждает, считают, что она глупо поступает
05.10.2006 16:55:45, Стеша
Да не все осуждают. Далеко не все. Измены, разлуки, любовь, трагедии и драмы существуют столько, сколько существует человек. Значит дело вовсе не морали. Человеческие взаимоотношения - слишком сложная штука чтобы их можно было единым трафаретом ровнять. В конце концов, за что "изменщиков" наказывать? За то что изменили? За то что любовь прошла? За то что партнер в семье перестал быть близким? Вы - то сами хоть понимаете глупость подобного подхода? И чем "разлучница" виновата? Тем, что оказалась именно она, а не какая-либо другая? И виновата чем? Что понравилась? Я не занимаюсь чьими бы то ни было оправданиями. Просто судить о жизни параллельно-перпендикулярно - это есть детство. Вот скажите, а что, брак есть разновидность рабства, когда супруги являются личной собственностью друг друга, лишенной права выбора и собственной воли? Но тогда и Вы сами должны быть рабыней и не вякать на любые поступки хозяина. Однако мне почему-то кажется, что по отношению к себе ТАК Вы не считаете. Так чем все остальные хуже?
05.10.2006 16:46:55, Леший
Знаете, я Вам ничего доказывать не собираюсь по той простой причине, что у каждого свое мнение. Мое такое. Я испытала боль от измены очень близкого и очень любимого человека. Я не считала и не считаю рабом себя или его, но от этого легче не становится. И я понимаю, что это существовало всегда, просто раньше мне было как то ... неприятно такое видеть, а теперь больно. Не получается видите ли забить в себе эмоции по той причине, что "так всегда было". И конфу я не призываю на бой с любовницами и неверными мужьями, вот прото захотелось написать и услышать разные мнения и написала, так что зря ВА так завелись :-))
05.10.2006 17:16:29, Стеша
Оооо девушка... Вы просто еще не видели, как оно выглядить, когда я действительно завожусь... :))) Вот в прошлые выходные в Подосинках "французам" это довелось... Когда мы их в мелкие лоскутки рвали. :)))
05.10.2006 17:22:09, Леший
Ну тогда лучше не начинайте, тем более что тема эта и правда вечная и доказывать что тоо кому то бесполезно. Обыдна просто, да? это про себя я
05.10.2006 17:32:02, Стеша
Давайте будем придерживаться чего-либо постоянного. Ибо если сваливать все в кучу - ничего путного не выйдет.
1. Меня совершенно мало волнует кто с кем спит и в каких официальных отношениях они состоят. Среди моих друзей и знакомых есть достаточно тех (и мужчин и женщин) кто верность супругам не сохраняет. И что? Это из жизнь, их выбор, их поступки. Я не Бог и не Судья, чтобы судить.
2. Я не понимаю, что такое среднестатистический мужчина. За то понимаю, что глупо рассуждать такими вот среднестатистическими определениями. Ибо, как ни крути, в конце рассуждений, один черт, неизбежно упрешься в банальное: все мужики козлы, а все бабы суки. Что к жизни имеет крайне отвлеченное отношение.
3. Мое отношение к тому что "самец увел мою жену"? Если это действительно именно "самец", значит я просто ошибся в этой женщине, если ее интересуют такие типажи. И тут чего жалеть? Разве что печалиться по поводу ошибки в людях. Если же он не самец, а жена - не пустая глупая дура, то тогда при чем тут он? Проблема же в наших с женой отношениях, а не в их отношениях с этим "самцом". Обидно? Да. Только вовсе не за то, что он увел. Да и обида - дело локально временное. У людей разумных прошлое остается просто прошлым. Что позволяет выстраивать потом "с бывшими" совершенно нормальные, в том числе и вполне приятельские, отношения. В том числе и с их нынешними "половинами". Лично мне как-то все равно, с кем трахается моя бывшая жена. Это ее жизнь и ее дело. 05.10.2006 17:44:54, Леший
В этом отношении мне видимо повезло. Как-то, еще в школьные годы случилась история любовная. Узнал я, что девушка "моя" мне, с**ка такая, изменяет. Молодой был, глупый, горячий и вовсе не такой толерантный, как сейчас. В общем, захотелось "тому козлу" морду лица на британский флаг порвать. Пацану повезло. Он ушел путем, который я, организовывая засаду, не учел. А то бы я его убил, если встретил тогда. Уж больно неадекватным было мое состояние. Убил бы и сел конечно. И вся жизнь пошла бы по совсем другому пути...
Потом же оказалось... что девушка та... просто очень любила повертеть попой, что с ним она "крутила" точно также, как со мной. Ну нравилось ей, что мальчики на нее стойку делают. И трахаться нравилось.
Но это выяснилось именно что позже. А тогда мне тоже хотелось "как тузик тапочки". В общем, повезло. И помогло многое в этой жизни понять. 05.10.2006 18:04:49, Леший
А еще можно приехать в ОАЭ и заклеймить там позором всех мужчин, потому что для них несколько женщин норма. А у Вас ТАКОЕ вот мнение об их жизни и плохом воспитании.
Потому и живем вот так вот, в изменах и предательствах- потому что у всех есть свое однозначно правильное мнение, которое смело ИМХО МОЖНО нести в массы.
И гордиться после этого своим замечательным правильным воспитанием. 05.10.2006 16:11:12, Джума
Обратите внимание на свои собственные мотивы.
"Ну, мало ли, какие причины, как и у измен всякие причины бывают. Если бы мне это принесло моральное удовлетворение, я бы это сделала, и плевать мне на чуйства любовницы."
Ларчик -то просто открывается... Вы считаете что правы и плевать, кто что на этот счет будет думать. Так при чем тут мораль? У Вас своя "правда", у них - своя. Они тоже, считая себя в праве, плевать хотели на "кто что скажет". Так чем они отличаются от Вас? Или ВАМ "так" можно, а всем прочим нельзя? 05.10.2006 16:28:30, Леший
Э неееет, уважаемая. Тонкость таки есть. И немаловажная. Вы не просто так "осуждаете". Вы считаете себя "стороной правой", а их - "стороной виноватой".
05.10.2006 16:49:05, Леший
А они не стремятся переделать мир. Они занимаются своей собственной жизнью. А Вы пытаетесь вмешиваться в чужую. Скажите, Вы действительно не понимаете разницы?
05.10.2006 16:57:35, Леший
Разница в том, что они не стремятся разрушить чужую семью, они хотят стать счастливыми сами. А Вы хотите сделать больно другим.
На мой вкус Ваша позиция гораздо хуже. 05.10.2006 17:09:43, Джума
>> они не стремятся разрушить чужую семью, они хотят стать счастливыми сами.
Интересно, а если я украду у подружки мобильник - это как? Типа, я ведь не хочу разрушить ее бюджет, а просто хочу стать счастливой сама. Можно и про социальную справедливость поговорить. 05.10.2006 18:01:58, Лида Удоева
А что, муж является СОБСТВЕННОСТЬЮ жены, такой же как упомянутый мобильник?
05.10.2006 18:17:40, Леший
А почему мобильник - неприкосновенная вещь?
Может, я более нее достойна владеть этим мобильником, буду лучше о нем заботиться. А она его не бережет, на пол роняет. Он у нее скоро сломается - так что по-любому останется без него, и я тут не при чем.
05.10.2006 19:01:30, Лида Удоева
Потому что мобильник есть вещь, лишенная собственной воли и права выбора. Что и порождает понятие собственности. Я его купил СЕБЕ и потому Я являюсь его владельцем. Его собственное мнение на этот счет меня не интересует. Полагаю ты не будешь спорить на тот счет что отношение к вещи и отношение к человеку - это вещи абсолютно разные. Мобильник мой потому что я его купил у прежнего владельца. А жена моя потому что ей захотелось быть со мной вместе. Равно как и мне захотелось быть вместе со мной. Но это не означает автоматом лишение нас собственной воли и права на выбор. Мы вместе с мобильником ровно до тех пор пока этого хочу я и только я. Хочу - владею. Надоело - выбросил и другой купил. Мы вместе с женой только до тех пор пока мы ОБА этого ЖЕЛАЕМ. Подчеркиваю - ОБА. Как только у одного из нас такое желание пропадает - все, мы уже не вместе и потому никаких прав больше нет.
05.10.2006 20:30:14, Леший
Если у бедняжки нет ножек (чтобы убежать от злой хозяйки) и ротика (чтобы закричать "помогите"), то ему теперь мучиться?!!!
05.10.2006 19:58:39, Лида Удоева
дело не в собственности или НЕсобственности, а в том, каким путем ты становишься счастливее. Причиняя при этом попутно боль окружающим или нет.
05.10.2006 18:26:45, Dixi
По-моему Вы все же путаете понятие обладание вещью и обладание человеком. А это две большие разницы.
05.10.2006 18:30:33, Леший
А наемная сила - это собственность?
Или мои сотрудники имеют свободное право тайком подрабатывать на моего конкурента? 05.10.2006 19:04:15, Лида Удоева
Наемная сила соглашается наниматься на определенных условиях, которые ты им предлагаешь. Что не лишает их права постоянно проверять - продолжают ли ее эти условия устраивать или нет. Если продолжают - то они работают дальше. Если нет - они ищут себе другие "варианты". Какие и как - отдельный вопрос. Главное не это. Главное, что имеют право.
05.10.2006 20:32:20, Леший
Саш, конечно, имеют, но сначала уволься, а потом работай на другого, так и здесь - разведись, раз тебя все не устраивает и живи ты с кем хочешь, какие проблемы? Почему надо тайком, скрываясь, причиняя боль близкому когда-то человеку? Зачем? Я никогда этого не пойму, наверное :(
06.10.2006 08:28:35, Елена Д.
Потому что обязательства, любые, есть следствие двух и только двух процессов. Альтернативной стоимости (или, еще можно сказать, тяжести наказания за нарушение) и собственного понимания того, что человек "вообще должен". Все остальное - пустая шелуха. Видите ли, рассуждать об обязательствах в такой области как семейная жизнь, сильно скользско. Теоретически оба должны всеми силами стараться "на встречу друг другу" (если так можно выразиться, не жалея живота своего). Но теория это одно, а практика это другое. Потому рассуждать о теории обязательств можно сколько угодно, но будет не так, как в теории, а так, как это есть в жизни.
05.10.2006 20:36:07, Леший
Вы ведетесь на провокацию Лешего. :))
Сейчас он будет говорить о непрописанности таких обязательств, о разной трактовке их разными людьми и т.д. Уводит он Вас от темы... :)) 05.10.2006 18:44:26, Dixi
Почему? Наверное потому, что несколько иначе понимаю такое понятие как поведение цивилизованного человека в социуме. Вот и вся разница.
05.10.2006 20:37:02, Леший
Нет, не делают. Каждый чувствует свою боль сам, сам ее и создает. Жена может чувствовать себя преданной, обиженной, ей больно, она реально может заболеть. Но это ее выбор. Точно также как она может стать сильнее, счастливее, свободнее, взрослее и тд и тп.
Нельзя никого сделать счастливым. И точно также нельзя кого-то обидеть.
Можно обидеться или стать счастливым самому. Других вариантов нет.
И в Ваших проблемах никто не виноват. Только пока это для Вас пустые слова. 05.10.2006 17:17:26, Джума
А это уже из области веры. Вера - любопытная штука. Ибо основывается на постулатах, которые принимаются верующим в них бездоказательно.
05.10.2006 17:50:49, Леший
К выводам человек приходит на основании определенных взглядов. Вот эти самые взгляды, в изрядной части и являются теми самыми постулатами, которые аналогичны вере.
05.10.2006 20:38:06, Леший
не всегда. Зачастую взгляды формируются жизненным опытом. И подстраиваются под него. Человеку трудно ладить с собственной совестью. Если он не соответствует своим прошлым критериям, то приходится расширять, корректировать критерии, чтобы вернуться к внутреннему равновесию.
06.10.2006 10:36:42, Dixi
Лен, так я о том и говорю- у той девушки тоже свои законы нравственные. А закон РФ она не нарушает.
Если мне сильно захочется, я тоже пойду и скажу все что угодно, на всякий случай посчитаю последствия и все равно пойду. Захочется мне выместить на подвернувшейся девушке обиду за собственную ситуацию- вымещу.
Я наверное, неправильно Вас поняла- просто мое мнение, что как бы я ни злилась на любовницу собственного мужа, даже ее я не имею никакого права в чем-то обвинять и считать что она сделала что -то плохое или неправильное.. А уж других судить.. Извините, неправильно поняла) 05.10.2006 16:20:13, Джума
Да, поняла правильно. Все любоницы плохие и им надо это сообщать обязательно. Потому что права на мужика выдаются эксклюзивно со штампом. А мужик ни при чем. Все баба виновата.
И с дерьмом хорошо- моё, не трогать. И мужик вернулся. Значит все было правильно.
Супер. 05.10.2006 16:53:28, Джума
Дааа... из таких людей гвозьди бы делать... не было бы в мире крепче тех гвоздей... Ей богу.
05.10.2006 17:09:20, Леший
Сильный характер ни при чем.
Простите, но мне даже обидно стало что Вы про себя так написали. Вряд ли теперь кому скажу, что у меня сильный характер, теперь это для меня синоним упертой ограниченности. 05.10.2006 17:20:06, Джума
все высказать это конечно хорошро, только эта девица пошлет куда по дальше со словами:"Тетя, а не лезла бы ты куда тебя не просят!", возможно лучше с этим мужиком поговорить
05.10.2006 20:21:37, таисия
Такие мужики (кобели), они все по сути трусы. ему и семью собственную разрушать не хочется: с одной стороны привык, а с другой - есть к кому пойти если любовница даст отворот поворот. они обычно тянут до последнего, пока жена пинка не даст. так еще жена же потом и виновата: он дескать такой хороший во всем раскаялся, в любви клялся, а она его не простила...
06.10.2006 13:33:48, таисия
Мне, к примеру, безграмотные врачи и продажные чиновники противны так же, как автору - любовницы. К чему проявлять толерантность, если есть возможность безнаказанно плюнуть в их сторону?
05.10.2006 18:12:20, Лида Удоева
А моя нелюбовь к ним - дело вторичное. 06.10.2006 13:27:30, Лида Удоева
давайте еще партсобрания собирать и позором изменщиков клеймить :)
из зарплаты вычитать и выговоры в трудовую книжку лепить :) 05.10.2006 16:03:00, Libertine
из зарплаты вычитать и выговоры в трудовую книжку лепить :) 05.10.2006 16:03:00, Libertine
Не нужно в крайности бросаться. Совершенно необязательно в личную сторону обзываться, однако альтруизм излишний не надо взращивать. Если автор считает эту ситуацию ненормальной, значит, есть веские основания.
И некоторые поддерживают такую точку зрения, по-моему, зря, что только «про себя».
Скромному и ответственному человеку всегда тяжелее, чем наглому. Помочь в этом может только человеческая мораль, как бы это не казалось скучно…… 05.10.2006 16:11:58, LiLu
И некоторые поддерживают такую точку зрения, по-моему, зря, что только «про себя».
Скромному и ответственному человеку всегда тяжелее, чем наглому. Помочь в этом может только человеческая мораль, как бы это не казалось скучно…… 05.10.2006 16:11:58, LiLu
вы думаете та девушка действительно "устыдится и больше так не будет" после этих вот высказываний? сильно сомневаюсь :)
Пожмет плечами и дальше пойдет 05.10.2006 16:14:07, Libertine
Пожмет плечами и дальше пойдет 05.10.2006 16:14:07, Libertine
А скольким такое сказать придется. А все выход - над сврей жизнью ломать голову не придется. Все силы на перевоспитания девушек
05.10.2006 21:25:50, ха ха
А ничего страшного не случиться, смотря как выразить своё мнение))) Если девушка крута как дорога к солнцу, то пожмет, а ведь может оказаться, что у неё самой куча комплексов… Надо же уберечь дамочку от возможных ошибок))
А если серьезно, общественное мнение на то и «мнение», чтобы поддавалось формированию. Вот и надо его формировать в нужную для себя сторону.
Лично мне кажется, что правильнее растить детей и сохранять брак. Это трудно, зато благородно))))) 05.10.2006 16:19:44, LiLu
А если серьезно, общественное мнение на то и «мнение», чтобы поддавалось формированию. Вот и надо его формировать в нужную для себя сторону.
Лично мне кажется, что правильнее растить детей и сохранять брак. Это трудно, зато благородно))))) 05.10.2006 16:19:44, LiLu
вот не лезли бы вы и прочие морализаторы в чужую личную жизнь, а следили бы за своими семьями и мужьями, а также за собой - проблем бы не было. А то ведь вернемся с таким образом мыслей к совку, когда на тех же партсобраниях клеймили изменщиков, а жены бежали к начальству с просьбой "повлиять на мужа и вернуть в лоно семьи".
05.10.2006 16:25:49, Libertine
Поясняю - измену (супружескую), с воровством не сравниваю, но и подвигом, нормой поведения не считаю.
"Что ТО зараза, что ТО зараза"(с)"Любовь и голуби" 05.10.2006 17:04:37, Аквамаринчик
Лично? Да, лично задело. Есть такой старый добрый анекдот. "Чтобы не взяли меня, как тайного английского шпиона, сейчас, в 37-м, мне нужно было еще тогда, в 25-м за "бывших белых офицеров" заступаться.
Видите ли... именно вот так, с "безусловно благих намерений" и начинаются все эти "профкомы,месткомы и прочие народные комитеты"... и все они заканчиваются одинаково. Насильственным загонянием всех один общий глупый строй. 05.10.2006 17:18:05, Леший
а с последним абзацем согласна, только я-то как раз ко всеобщему объеденению ни за, ни против не призываю, но считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения в зависимости от своего опыта и воспитания. И Стешина точка зрения ничуть не меньше имеет право на существование, чем Ваша.
"общий глупый строй" состоит не только из тех, кто в него загоняет, но и из тех, кто тупо в него прет, боясь выделится и открыть рот. 05.10.2006 18:50:15, Аквамаринчик
согласитесь, что есть в подобных историях неприятный, мягко говоря, душок, слишком много боли они приносят. Поэтому, считаю совершенно нормальным, что подобные парочки вызывают массу негативных эмоций и нелицеприятные ассоциации. 05.10.2006 16:56:42, Аквамаринчик
Эх, твоими устами бы мед хлебать... :) Хорошо, если тебе удалось от боли избавиться и все оставить в прошлом. Считай, это огромная удача.
05.10.2006 18:07:23, Бывшая Крыска
скорее от лелеяния своих комплексов относительно "красивых и смелых, что дорогу перешли"
05.10.2006 17:23:54, Libertine
Фантастика - разговор глухого с немым.
А я знаю случай, когда наоборот - сначала жена, а потом любовница женатого. Это отмщение за старую боль, да?
Просто есть две касты - семейные и свободные.
Семейные - ату, его, ату!
Свободные - ну, тогда, я ... пошел.
Семейные - Предатель.
Свободные - Любовь - это жизнь.
Семейные - Ну и иди - живи.
Свободные - Предатель.
Измена - это очень больно, эта боль вполне сравнима с потерей близкого.
Свободные могут про лелеяние комплексов рассуждать часами, но легче взять нож и, по-честному, по кускам резать, убеждая про "нормально, все так делают обычно, просто ты еще не повзрослел (не повзрослела)".
Свободные мечутся между надо и хочется, между "я не такая, у меня любовь" и комплексом вины, вплоть до психушки. А потом еще эту самую вину начинают считать причиной своих текущих проблем.
Поверьте, при моем глубочайшем уважении ко всем участникам диалога, не могу поверить, что Вы не видите, что правы по-своему обе стороны, и иллюзиями обвешаны тоже обе.
И ключем к выходу, к свету, если хотите, может быть только понимание и сочувствие (чуть не написала любовь, любовь, но в другом, совсем другом значении этого слова), а не поиск изъянов, составление перечня грехов и виноватых обеими сторонами.
Любовь не дает право на жестокость, совместные дети не дают право на абсолютное обладание душой и телом.
Очень интересно отыскать грань между свободным и семейным состоянием.
Я не верю в комплексы и инфантильность как абсолютное определение, я верю что бывают и возможны семьи, где кризисы преодолеваются без измен. А измены не разрушают отношения на корню. Верю, что бывают кризисы во благо - для построения новых, лучших семей и отношений.
И совершенно согласна с Лешим, что апеллировать к социуму, в данной ситуации совершенно бесмысленно, это очередной способ спрятаться от проблемы в себе самом, любимом.
05.10.2006 18:47:55, neckera
А я знаю случай, когда наоборот - сначала жена, а потом любовница женатого. Это отмщение за старую боль, да?
Просто есть две касты - семейные и свободные.
Семейные - ату, его, ату!
Свободные - ну, тогда, я ... пошел.
Семейные - Предатель.
Свободные - Любовь - это жизнь.
Семейные - Ну и иди - живи.
Свободные - Предатель.
Измена - это очень больно, эта боль вполне сравнима с потерей близкого.
Свободные могут про лелеяние комплексов рассуждать часами, но легче взять нож и, по-честному, по кускам резать, убеждая про "нормально, все так делают обычно, просто ты еще не повзрослел (не повзрослела)".
Свободные мечутся между надо и хочется, между "я не такая, у меня любовь" и комплексом вины, вплоть до психушки. А потом еще эту самую вину начинают считать причиной своих текущих проблем.
Поверьте, при моем глубочайшем уважении ко всем участникам диалога, не могу поверить, что Вы не видите, что правы по-своему обе стороны, и иллюзиями обвешаны тоже обе.
И ключем к выходу, к свету, если хотите, может быть только понимание и сочувствие (чуть не написала любовь, любовь, но в другом, совсем другом значении этого слова), а не поиск изъянов, составление перечня грехов и виноватых обеими сторонами.
Любовь не дает право на жестокость, совместные дети не дают право на абсолютное обладание душой и телом.
Очень интересно отыскать грань между свободным и семейным состоянием.
Я не верю в комплексы и инфантильность как абсолютное определение, я верю что бывают и возможны семьи, где кризисы преодолеваются без измен. А измены не разрушают отношения на корню. Верю, что бывают кризисы во благо - для построения новых, лучших семей и отношений.
И совершенно согласна с Лешим, что апеллировать к социуму, в данной ситуации совершенно бесмысленно, это очередной способ спрятаться от проблемы в себе самом, любимом.
05.10.2006 18:47:55, neckera
Я, собственно, никуда и не лезу) обсуждаю себе спокойно тему в форуме, для того и предназначенном, не переходя на личности, что, кстати, не оч. хорошо с любых точек зрения, в т.ч. и с т.з. морали)))))
Хорошему человеку партсобрания нечего бояться, а плохому – и подавно 05.10.2006 16:34:40, LiLu
Хорошему человеку партсобрания нечего бояться, а плохому – и подавно 05.10.2006 16:34:40, LiLu
ну раз обсуждаете в таком ключе, то скорее всего настроены так и поступать, как пишете :) Вот интересно знать, а что бы вы реально сказали или сделали разлучнице ЧУЖОГО мужа?
05.10.2006 16:37:48, Libertine
А можно я отвечу, что я реально говорила, когда моя подруга спала с женатыми? Я говорила ей, в какое дурацкое и унизительное положение она попала, что ей только пользуются, что посмотрела бы она на все глазами жены, а также постоянно подзуживала ее послать этих любовников. Кстати, убедила :-)
05.10.2006 16:46:09, Лена*
Я была в такой ситуации как минимум два раза. В одном – промолчала (случай, когда человек решил, что подруга молодая и еще себе найдет, а у нее последний шанс…)
В другом – сказала сразу, что по этому поводу думаю тоже неплохой приятельнице, ничего страшного не произошло, потом еще и проблемы вместе обсуждали, она поняла все правильно, и, кстати, трезво отдавала себе отчет в том, что делает. Отношения не испорчены. Но я до сих пор не понимаю…не её, а ее поступка. Нам это совершенно не мешает. Мы разные люди и по-разному мыслим. 05.10.2006 16:43:27, LiLu
В другом – сказала сразу, что по этому поводу думаю тоже неплохой приятельнице, ничего страшного не произошло, потом еще и проблемы вместе обсуждали, она поняла все правильно, и, кстати, трезво отдавала себе отчет в том, что делает. Отношения не испорчены. Но я до сих пор не понимаю…не её, а ее поступка. Нам это совершенно не мешает. Мы разные люди и по-разному мыслим. 05.10.2006 16:43:27, LiLu
у меня тоже есть приятельница, которая любит чужих мужей. И мое мнение о таких поступках она знает. И знает не понаслышке какое мнение и действие у тех жен. Однако это ей не мешает жить.
05.10.2006 16:46:13, Libertine
Последняя сентенция мне понятна. Осталась непонятна ваша общая логика и позиция по этому поводу, ну да ладно…
05.10.2006 16:55:44, LiLu
свою позицию я обозначила сразу - в чужую личную жизнь, какой бы она не была, я лезть не собираюсь. Как-нибудь без меня люди разберуться. И мне бы не хотелось, чтобы в мои проблемы подобного плана, лезли бы чужие люди. Вот и все.
05.10.2006 17:19:59, Libertine
Это все правильно, конечно, когда все в жизни вот так идеально и прямо как будда….один и самодостаточен…
Жизнь глупей 05.10.2006 17:27:42, LiLu
Жизнь глупей 05.10.2006 17:27:42, LiLu
самодостаточность - очень хорошее личностное качество, которое очень помогает в жизни, повышает стрессоустойчивость :)
05.10.2006 17:30:22, Libertine
ну да-ну да, философия тоже хорошая штука, объясняет всё, вплоть до сотворения мира
а физика нуждается в собственном опыте.... 05.10.2006 17:32:30, LiLu
а физика нуждается в собственном опыте.... 05.10.2006 17:32:30, LiLu
Я же говорю, если ей хотя бы станет неприятно, стыдно, дискомфортно - значит, цель достигнута :-) А если нет - хуже мне точно не будет, если ей все высказать.
05.10.2006 16:17:53, Лена*
А вы не читали историю, как жена пришла на работу к любовнице и при всех вылила ей на голову банку дерьма? Со словами: "Годы пройдут, а как тебя [censored]ом облили, век помнить будут" :-)))
05.10.2006 16:40:00, Лена*
Это реальный случай. А муж после этого вернулся в семью, от любовницы как отрезало :-)
05.10.2006 16:48:07, Лена*
Ну, это уж слишком! :-) Но просто высказать, по-моему, можно. А почему этоге НЕ сделать, раз хочется? Изменщикам же хочется изменять и ничто их не ограничивает! :-) Вот и выражать свое мнение по этому поводу, ИМХО, можно.
05.10.2006 16:07:05, Лена*
так и представила как этих дЕвиц общественность в виде совсем левых людей будет за космы таскать и бойкоты устраивать :)
05.10.2006 16:11:46, Libertine
Вот иенно это и влияет - когда даже левые люди тебя осуждают.
05.10.2006 16:18:38, Лена*
потому, что, когда много – это статистика, а когда с тобой – это трагедия (сорри за перефразирование)
05.10.2006 17:18:48, LiLu
А что с мужской точки зрения испытывает среднестатистический мужчина, если перевернуть эту ситуацию наоборот? Если на месте девушки – успешный самец, который «по ходу» увел его жену?
05.10.2006 17:30:33, LiLu
1. Меня совершенно мало волнует кто с кем спит и в каких официальных отношениях они состоят. Среди моих друзей и знакомых есть достаточно тех (и мужчин и женщин) кто верность супругам не сохраняет. И что? Это из жизнь, их выбор, их поступки. Я не Бог и не Судья, чтобы судить.
2. Я не понимаю, что такое среднестатистический мужчина. За то понимаю, что глупо рассуждать такими вот среднестатистическими определениями. Ибо, как ни крути, в конце рассуждений, один черт, неизбежно упрешься в банальное: все мужики козлы, а все бабы суки. Что к жизни имеет крайне отвлеченное отношение.
3. Мое отношение к тому что "самец увел мою жену"? Если это действительно именно "самец", значит я просто ошибся в этой женщине, если ее интересуют такие типажи. И тут чего жалеть? Разве что печалиться по поводу ошибки в людях. Если же он не самец, а жена - не пустая глупая дура, то тогда при чем тут он? Проблема же в наших с женой отношениях, а не в их отношениях с этим "самцом". Обидно? Да. Только вовсе не за то, что он увел. Да и обида - дело локально временное. У людей разумных прошлое остается просто прошлым. Что позволяет выстраивать потом "с бывшими" совершенно нормальные, в том числе и вполне приятельские, отношения. В том числе и с их нынешними "половинами". Лично мне как-то все равно, с кем трахается моя бывшая жена. Это ее жизнь и ее дело. 05.10.2006 17:44:54, Леший
Спасибо за подробный ответ, не поленились написать, мне просто было интересно.
Все очень логично и правильно, в общем-то, сама рассуждаю также, но, блин, все равно, мух от котлет отделять надо, отношения с половиной сами по себе, а ее, наверное лично я порвала бы как тузик тапочку…Вот и всё)
не дой Бог, конечно... 05.10.2006 17:50:22, LiLu
Все очень логично и правильно, в общем-то, сама рассуждаю также, но, блин, все равно, мух от котлет отделять надо, отношения с половиной сами по себе, а ее, наверное лично я порвала бы как тузик тапочку…Вот и всё)
не дой Бог, конечно... 05.10.2006 17:50:22, LiLu
Потом же оказалось... что девушка та... просто очень любила повертеть попой, что с ним она "крутила" точно также, как со мной. Ну нравилось ей, что мальчики на нее стойку делают. И трахаться нравилось.
Но это выяснилось именно что позже. А тогда мне тоже хотелось "как тузик тапочки". В общем, повезло. И помогло многое в этой жизни понять. 05.10.2006 18:04:49, Леший
Вот-вот. Так что поступайте так, как вам самой хочется. Хочется выразить свои эмоции - выражайте, хочется быть гордой, благородной и выше всего этого - будьте. Я думаю, что я бы в вашей ситуации не сдержалась. Но, опять же, кому как :-)
05.10.2006 16:29:31, Лена*
Потому и живем вот так вот, в изменах и предательствах- потому что у всех есть свое однозначно правильное мнение, которое смело ИМХО МОЖНО нести в массы.
И гордиться после этого своим замечательным правильным воспитанием. 05.10.2006 16:11:12, Джума
Так это мое мнение, я говорю, как бы я поступила на месте автора :-) Почему мне так хочется? Ну, мало ли, какие причины, как и у измен всякие причины бывают. Если бы мне это принесло моральное удовлетворение, я бы это сделала, и плевать мне на чуйства любовницы. В ОАЭ не поеду, у них свои законы, в том числе и нравственные :-)
05.10.2006 16:15:24, Лена*
"Ну, мало ли, какие причины, как и у измен всякие причины бывают. Если бы мне это принесло моральное удовлетворение, я бы это сделала, и плевать мне на чуйства любовницы."
Ларчик -то просто открывается... Вы считаете что правы и плевать, кто что на этот счет будет думать. Так при чем тут мораль? У Вас своя "правда", у них - своя. Они тоже, считая себя в праве, плевать хотели на "кто что скажет". Так чем они отличаются от Вас? Или ВАМ "так" можно, а всем прочим нельзя? 05.10.2006 16:28:30, Леший
Так разве я говорила, что кто-то лучше меня? :) Я как раз сказала, что у всех есть право поступать так, как им хочется. Им хочется изменять, мне хочется их за это осуждать в лицо :-) Все равны, вот и все :-)
05.10.2006 16:31:51, Лена*
А они себя правыми считают, все симметрично :-)
05.10.2006 16:50:56, Лена*
Они мменно что стремятся переделать мир, разрушая чужие семьи. Разницы я действительно не понимаю - есть моя позиция, есть позиция любовниц. Чем одна лучше или хуже другой?
05.10.2006 17:00:44, Лена*
На мой вкус Ваша позиция гораздо хуже. 05.10.2006 17:09:43, Джума
Интересно, а если я украду у подружки мобильник - это как? Типа, я ведь не хочу разрушить ее бюджет, а просто хочу стать счастливой сама. Можно и про социальную справедливость поговорить. 05.10.2006 18:01:58, Лида Удоева
Может, я более нее достойна владеть этим мобильником, буду лучше о нем заботиться. А она его не бережет, на пол роняет. Он у нее скоро сломается - так что по-любому останется без него, и я тут не при чем.
05.10.2006 19:01:30, Лида Удоева
:) мобильник прежде всего не имеет возможности выразить свой выбор :)
05.10.2006 19:22:54, ага
Забавное рассуждение :-) В копилку!
05.10.2006 19:10:22, Лена*
Ну в какой-то степени да, потому что добровольно дал некоторые обязательства, вступая в брак. Помните, как там? "В богатстве и в бедности, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит нас". Это, конечно, предельный случай, в жизни так редко бывает, но в общем-то когда люди женятся, они кое-то друг другу обещают.
05.10.2006 18:22:56, Лена*
Или мои сотрудники имеют свободное право тайком подрабатывать на моего конкурента? 05.10.2006 19:04:15, Лида Удоева
Я говорю не об обладании, а о данных обязательствах, которые, по-моему, принято выполнять. И не надо провоцировать людей их нарушать. А тот, кого обманули, т.е. по отношению к кому нарушили обязательства, по определению является пострадавшей стороной, сколько бы раз вы ни сказали, что жизнь - сложная штука.
05.10.2006 18:37:54, Лена*
Сейчас он будет говорить о непрописанности таких обязательств, о разной трактовке их разными людьми и т.д. Уводит он Вас от темы... :)) 05.10.2006 18:44:26, Dixi
Наверно, так :-) Я одного не понимаю - если он за свободу выбора, то почему не признается моя свобода выразить свое мнение? :-)
05.10.2006 19:11:48, Лена*
А разрушая чужие семьи, пусть и с целью самим стать счастливыми, они, по-Вашему, никому больно не делают?
05.10.2006 17:13:40, Лена*
Нельзя никого сделать счастливым. И точно также нельзя кого-то обидеть.
Можно обидеться или стать счастливым самому. Других вариантов нет.
И в Ваших проблемах никто не виноват. Только пока это для Вас пустые слова. 05.10.2006 17:17:26, Джума
А вы сходите в Неполную, почитайте, как там никому больно не делают.
05.10.2006 17:23:02, Лена*
Ну тогда считайте меня упертой и ограниченной, а себя - умной, интересной, сильной и многогранной. В конце концов, что для Вас изменится от моей позиции? Пусть каждый остается при своем мнении :-)
05.10.2006 17:28:32, Лена*
А я к своим выводам пришла. Что, как ни крути, а есть поступки честные и подлые. Есть поведение благородное, а есть предательское. И от того, что вы меня назовете ограниченной и придумаете кучу оправданий для измен (вплоть для того, что они дают возможность бывшей жене стать интереснее и сильнее), они таковыми быть не перестанут.
05.10.2006 17:34:07, Лена*
Если мне сильно захочется, я тоже пойду и скажу все что угодно, на всякий случай посчитаю последствия и все равно пойду. Захочется мне выместить на подвернувшейся девушке обиду за собственную ситуацию- вымещу.
Я наверное, неправильно Вас поняла- просто мое мнение, что как бы я ни злилась на любовницу собственного мужа, даже ее я не имею никакого права в чем-то обвинять и считать что она сделала что -то плохое или неправильное.. А уж других судить.. Извините, неправильно поняла) 05.10.2006 16:20:13, Джума
Поняли, наверно, правильно в общем, но не правильно формулировках. Ведь что значит судить? Если у меня есть некое мнение, оно совершенно не обязательно является обвинением и осуждением. Например, я считаю, что любовница поступает нехорошо - это разве обвинение? Это мнение, и что плохого в том, что мне хочется его выразить прямо?Обвиняет у нас суд :-)
05.10.2006 16:25:55, Лена*
И с дерьмом хорошо- моё, не трогать. И мужик вернулся. Значит все было правильно.
Супер. 05.10.2006 16:53:28, Джума
Мое_личное_мнение, что любовницы - плохие, точнее, плохо поступают. Другие считают наоборот? Флаг им в руки, пусть выражают и доказывают свое мнение, как хотят. Я же хочу выражать мнение свое и только свое. Мужик, конечно, по моему мнению, ничуть не лучше любовницы. С дерьмом - просто забавный случай, и все :-) Лично я бы так не смогла. Но любовницу мне нисколько не жалко, поделом получила.
05.10.2006 16:57:09, Лена*
Да, у меня сильный характер, не спорю :-)
05.10.2006 17:14:30, Лена*
Простите, но мне даже обидно стало что Вы про себя так написали. Вряд ли теперь кому скажу, что у меня сильный характер, теперь это для меня синоним упертой ограниченности. 05.10.2006 17:20:06, Джума
:-) Жаль, стереть не могу, извините.
05.10.2006 17:22:20, Лена*
Только сегодня размышляла об этом…. Согласна с Вами. Считаю таких второсортными женщинами, если можно так выразится. Подбирает тряпку в нелучшие времена брака
Только это еще не самый худший вариант
Еще хуже, если она нацеленно выбирает и разбивает семью. Вот такие - те еще штучки. Беспринципные абсолютно 05.10.2006 15:49:57, LiLu
Только это еще не самый худший вариант
Еще хуже, если она нацеленно выбирает и разбивает семью. Вот такие - те еще штучки. Беспринципные абсолютно 05.10.2006 15:49:57, LiLu
вообще-то это, действительно, не ваше дело.
Лучше не общайтесь с ней, если вам это неприятно. Или сухо по-деловому 05.10.2006 15:43:38, Libertine
Да я и не собираюсь с ней часто общаться, да и ругаться тоже не буду. Просто про эмоции свои написала.
05.10.2006 15:54:45, Стеша
Лучше не общайтесь с ней, если вам это неприятно. Или сухо по-деловому 05.10.2006 15:43:38, Libertine
Как было бы хорошо, если бы каждый в этом мире занимался своими проблемами..
05.10.2006 15:39:46, удивленная
Ну не на эту, пардон, вскочил бы, так на другую. На всех салатов не хватит.
Не в любовницах дело, а в самом мужике. 05.10.2006 15:36:27, Крымская
Мужик, конечно виноват очень. Но мужики тоже разные бывают ведь. Есть такие, которые регулярно гуляют налево, но всегда к жене возвращаются, а есть, скажем, бесхарактерные такие, иногда такой может быть добрым и хорошим, переспит по пьянке с какой-нить девицей и потом начинает метаться между женой и любовницей (ах, и ту и другую люблю!). Но, конечно, все случаи разные...
05.10.2006 16:00:58, Стеша
Вот с этого и начинаются костры инквизиции, ночные вламывания разных проверов "бдительных граждан" в комнаты общежитий и прочие мерзости.
05.10.2006 16:18:03, Леший
Да кто же знает как правильно-то!!? Мой муж родился во второй семье своего папы. Я знаю историю его родителей, причину его ухода и тд итп.
Как минимум, не ушел бы -не было бы у меня мужа, не родился бы просто.
Да о чем Вы вообще говорите!?Кому там должно быть стыдно? Какое общественное осуждение!?
Мужик-да, он должен решать, у него должны быть какие-то понятия об ответственности, человечности хотя бы.. а вот такой идиотизм в виде высказывания кем попало мнения о чужой жизни, да еще и праведный гнев, и общественное осуждение, куда катимся.. 05.10.2006 16:14:34, Джума
Не в любовницах дело, а в самом мужике. 05.10.2006 15:36:27, Крымская
По-моему, если бы такие вот девУшки реально ощущали негативные последствия своих романов, хотя бы в виде общественного осуждения, они бы 10 раз подумали, стоит ли их заводить.
05.10.2006 16:04:55, Лена*
Как минимум, не ушел бы -не было бы у меня мужа, не родился бы просто.
Да о чем Вы вообще говорите!?Кому там должно быть стыдно? Какое общественное осуждение!?
Мужик-да, он должен решать, у него должны быть какие-то понятия об ответственности, человечности хотя бы.. а вот такой идиотизм в виде высказывания кем попало мнения о чужой жизни, да еще и праведный гнев, и общественное осуждение, куда катимся.. 05.10.2006 16:14:34, Джума
Ну, я просто написала свое мнение. У вас оно другое, вот и все. :)
05.10.2006 16:19:43, Лена*
Да вы разве не читали, почему?
05.10.2006 16:03:16, Лена*
надо было свою разлучницу сажей мазать и за волосы таскать. А с этой пусть жена разбирается, если жене это надо
05.10.2006 16:16:39, Libertine
так проблема в муже была, а не в девушке. Девушку пожалейте - дурочка :)
05.10.2006 16:27:40, Libertine
Она написала, что у нее была недавно такая же ситуация.
05.10.2006 16:16:06, Лена*
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
