Ситуация: есть Я и Он.
Отношения оговорены как дружеские..., изначально...
Мне понадобились срочно деньги (...)...Найти не успевала где-либо еще из-за малости времени... наконец, после раздумий решилась попросить у него.
Ответ прозвучал примерно так: у меня такие-сякие проблемы, ДЕНЕГ НЕТ... и вообще тебе-Вам надо лучше рассчитывать свои возможности ... и т.п.,...
Для меня в принципе это было нелегко - я имею ввиду "попросить денег" - ...
стало почему-то очень больно...
по крайней мере мог бы как-то помягче, что-ли...
В общем, слезки из меня потекли, может даже и не из-за него в принципе, а просто от кучи навалившихся проблем и отсутствии поддержки... Я отвернулась, чтобы постараться их как-то подсушить..., а он развернул к себе и стал интересоваться "что случилось"...
ну,...не успела , но постепенно справилась...
потом, уже без него, снова как расплачусь - от безысходности и разочарования...не в денежной проблеме данной суть,.. а в том, что мне показалось, что не о том он подумал... не о том, что к нему как к человеку просто обратились...
в общем - на его звонки я не отвечала: плакала потому что, и вообще, переварить такую "дружбу с нравоучениями" надо было...
Потом написала, что мне показалось, что он меня не так понял, и что мне больно от этого.....
в ответ через час пришло сообщение, "я тебя люблю"...
... и как мне теперь это понимать...???
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Друзья, гости
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Подскажите, как лучше?
23.03.2006 09:19:27, ...автор54 комментария
Всем спасибо!
Я, может быть, не так сформулировала..., или просто само собой все не туда перетекло, не знаю....
Только для меня проблема упрощенно звучит так:
Я думаю о чувствах...
Человек внушает мне регулярно, что он друг...
Если Друг - то Друга можно попросить о помощи...
Я дооолго призываю на помощи всю свою смелость, чтобы озвучить проблему...
(деньги в принципе можно было попросить в другом месте, но это был бы уже международный перевод и не так все просто для того, кто бы переводил...бла0бла0бла...)
.........
Теперь - основное:
В несколько секунд человек, внушающий мне продолжительное время, что он - ДРУГ, и ничего ему от меня не надо (!) - вдруг показывает своим поведением, что вовсе, оказывается не так светло и радостно он на меня смотрит......, как я предполагала..., а тут же записал в "дамочки, нуждающиеся в его кошельке"...
... в связи с этим у меня появилось желание, как и тогда с тем его "дорогим подарком" - вернуть денежку ---- и теперь уже вычеркнуть этого человека из "друзей"....., мне показалось оскорбительным его поведение, которое он продемонстрировал после моей просьбы.....
23.03.2006 17:22:18, ...автор
Я, может быть, не так сформулировала..., или просто само собой все не туда перетекло, не знаю....
Только для меня проблема упрощенно звучит так:
Я думаю о чувствах...
Человек внушает мне регулярно, что он друг...
Если Друг - то Друга можно попросить о помощи...
Я дооолго призываю на помощи всю свою смелость, чтобы озвучить проблему...
(деньги в принципе можно было попросить в другом месте, но это был бы уже международный перевод и не так все просто для того, кто бы переводил...бла0бла0бла...)
.........
Теперь - основное:
В несколько секунд человек, внушающий мне продолжительное время, что он - ДРУГ, и ничего ему от меня не надо (!) - вдруг показывает своим поведением, что вовсе, оказывается не так светло и радостно он на меня смотрит......, как я предполагала..., а тут же записал в "дамочки, нуждающиеся в его кошельке"...
... в связи с этим у меня появилось желание, как и тогда с тем его "дорогим подарком" - вернуть денежку ---- и теперь уже вычеркнуть этого человека из "друзей"....., мне показалось оскорбительным его поведение, которое он продемонстрировал после моей просьбы.....
23.03.2006 17:22:18, ...автор
вот так он вас любит
странно, что вас удивляет это 23.03.2006 12:42:04, Аленьк-ий
23.03.2006 15:35:55, Kurmen
А что, кто-то принуждает человека к действиям, неприятным для принуждающего?
Тогда манипулятор - любой разумный человек. И в таком расширении это слово вообще становится бессмысленным 23.03.2006 17:53:25, маугленок
Тогда манипулятор - любой разумный человек. И в таком расширении это слово вообще становится бессмысленным 23.03.2006 17:53:25, маугленок
Вас почитаешь, все женщины -манипуляторши, лживо использующие бедных мужчин. А мужчины белые и пушистые, ангелы небесные. Первый среди ангелов - это Вы.
23.03.2006 12:21:14, ???
Преимуществ между полами в манипулировании нет.
Пушистые ли мужчины и белые ли - судить в конце концов Вам, женщинам. Если Вы считаете что ангелы - пусть будет так... ;-))
Вы считаете ,что при переходе на личности спор будет более продуктивен? Тут я вижу определенно маниупляцию - желание использовать мою уязвленную гордость и самомнение :-))) Честно говоря просто лень играть в эту игру, хотя было бы время - и я уязвил бы Вас быстрее и больнее :=))))) 23.03.2006 15:40:48, Kurmen
Ха! Напугал!
23.03.2006 16:02:54, ???
Знаете, такое ощущение, что при ЛЮБОМ поведении автора, если в результате Друг дал денег, Вы нашли бы манипуляцию. Автор не сдержала слез из-за безвыходной ситуации, отказа друга, лопнувшей надежды и проч - Манипуляция!!! Автор гордо повернулась и ушла - Манипуляция! автор долго и терпеливо объясняли что и почему - Манипуляция!!! ну нельзя же так...
Может у мужика просто совесть проснулась - Вы такого не предполагаете? Или не бывает у мужиков "неотманипулированной" совести?? 23.03.2006 12:13:18, Пантя
Может у мужика просто совесть проснулась - Вы такого не предполагаете? Или не бывает у мужиков "неотманипулированной" совести?? 23.03.2006 12:13:18, Пантя
Вы вообще то как-то неаккруатно относитесь к проблеме кредитов, однако. :-)) 23.03.2006 15:42:42, Kurmen
Профессиональные деформации?:-)
"Анхен, иногда банан - это просто банан" 23.03.2006 11:33:36, мимошла
"Анхен, иногда банан - это просто банан" 23.03.2006 11:33:36, мимошла
Впрочем в семейных отношениях манипуляции нередко занимают больше 50% общения :-)) Это если считать как наим манипулируют наши детки и наши предки :-)) 23.03.2006 11:41:57, Kurmen
:-))
23.03.2006 11:51:05, мимошла
"Рыбка ты моя!"-"Мама, он меня сукрй обозвал!"
Каждый видит то, что хочет. Девушке понадобились деньги - с кем не бывает... Она попорсила денег у друга - а у кого еще просить, у врага? Он отказал, и она расплакалась от всего накопившегося, от усталости и отчаяния. Вы не знаете, как можно плакать от усталости? Мнипуляцией это было бы, если бы Вы могли доказать умысел. Но у нас презумция невиновности.
Теперь по сути. СМСке о любви не верьте, это он утешить хотел. Любил бы, с самого начала так себя не повел. Деньги отдавать обязательно, у него самого спросить, как лучше - сразу, но нескоро, или по частям. Если скажет, что вообще не надо, все равно отдайте. В общении с ним будьте ровны, как будто ничего не было. Если он будет предьявлять на Вас особые права (и даже если Вам это покажется), возвращайте деньги как можно скорей, перезаняв. 23.03.2006 11:28:14, маугленок
Каждый видит то, что хочет. Девушке понадобились деньги - с кем не бывает... Она попорсила денег у друга - а у кого еще просить, у врага? Он отказал, и она расплакалась от всего накопившегося, от усталости и отчаяния. Вы не знаете, как можно плакать от усталости? Мнипуляцией это было бы, если бы Вы могли доказать умысел. Но у нас презумция невиновности.
Теперь по сути. СМСке о любви не верьте, это он утешить хотел. Любил бы, с самого начала так себя не повел. Деньги отдавать обязательно, у него самого спросить, как лучше - сразу, но нескоро, или по частям. Если скажет, что вообще не надо, все равно отдайте. В общении с ним будьте ровны, как будто ничего не было. Если он будет предьявлять на Вас особые права (и даже если Вам это покажется), возвращайте деньги как можно скорей, перезаняв. 23.03.2006 11:28:14, маугленок
Опять напоминаю о презумции невиновности. И о том, что для женщины расплакаться в такой ситуации - совершенно естественно, независимо от наличия свидетеля.
23.03.2006 12:09:12, маугленок
Нет, я уверена, что просто бывают такие женщины, которые находят у мужчины кнопку абсолютно естественно, и не осознавая что совершают какие-либо манипуляции. И мужики от таких вот слабых женщин пруцца....
И это не хорошо и не плохо. Это факт. Лично я очнь хотела бы научиться добывать помощь из мужчин, но мне, видимо, дано рассчитывать только на себя. И это тоже не хорошо и не плохо, просто это как быть блондинкой - или ты блондинка или нет. И никакая перекись не поможет. Однако джентльмены предпочитают блондинок ;-) 23.03.2006 14:42:49, Moon
И это не хорошо и не плохо. Это факт. Лично я очнь хотела бы научиться добывать помощь из мужчин, но мне, видимо, дано рассчитывать только на себя. И это тоже не хорошо и не плохо, просто это как быть блондинкой - или ты блондинка или нет. И никакая перекись не поможет. Однако джентльмены предпочитают блондинок ;-) 23.03.2006 14:42:49, Moon
в конце концов, в попытке манипуляций нет ничего аморального, зря автор так болезненно это восприняла.
Каждый человек пытается манипулировать близкими, главное, чтобы цели и их достижение были "благородными":) 23.03.2006 11:50:28, ZAIA
Манипуляций "во-благо" не бывает по определению. Манипулирование: "Скрытое принуждение, программирование мыслей, намерений, чувств, отношений, установок, поведения"(Г.Шиллер)
23.03.2006 12:06:46, Исследователь
я бы не стала слепо руководствоваться этим определением, все не так однозначно.
как говорит Леший "черно-белое мировоззрение"... у вас. 23.03.2006 12:21:51, ZAIA
"вопрос в масштабах и мотивах манипуляций" другими словами звучит как "если манипуляция во благо...". Помните куда ведет дорога, вымощеная благими намерениями?
23.03.2006 14:11:44, Исследователь
В том числе и в Город Солнца!
Читайте поменьше агитационной литературы......:) 23.03.2006 14:23:00, ZAIA
А это уже чистая демагогия, уважаемая, я бы сказал, ZAIA. Манипулятивное подчинение чужой воли никогда не преследует своей целью благо подчиняемого. На словах можно рассуждать, что "это для его же пользы", но истина не изменяется - манипулятор преследует свои эгоистические цели.
Автор топика честно признала, что ее целью было получение в долг (безвозвратный как она тоже признала внизу топика) большой суммы денег. Какое в этом благо для ее молчела? Только не пишите про лУбовь! Там, где вмешиваются долговые обязательства, любви не было и не будет. Максимум будет "любовь за деньги".
Я знаю только один вид манипуляции во благо - лечебный гипноз. Все остальное - эгоизм и попытки проехаться на чужой спине. 23.03.2006 15:07:58, Исследователь
Автор топика честно признала, что ее целью было получение в долг (безвозвратный как она тоже признала внизу топика) большой суммы денег. Какое в этом благо для ее молчела? Только не пишите про лУбовь! Там, где вмешиваются долговые обязательства, любви не было и не будет. Максимум будет "любовь за деньги".
Я знаю только один вид манипуляции во благо - лечебный гипноз. Все остальное - эгоизм и попытки проехаться на чужой спине. 23.03.2006 15:07:58, Исследователь
ваще, какие проблемы девушке в долг денег дать? почему мужская половина обсуждающих сразу выступила в стиле "развела мужика на бабки". Ну и что? Ну и развела! Какие проблемы то? Нужны девушке деньги? Пропросила. И я бы попросила, если бы нужны были! (Исследователь, дайте денег в долг!). Получила отказ? Заплакала. Где тут декларируемая вам аморальность? Заплакать она могла и выйдя из общего помещения, чисто себе. Сколько раз я хныкала сама себе, без цели кого-то спрессинговать.....Не вижу и ТУТ криминала!
А народ перешел на обсуждение АМОРАЛЬНОСТИ ее поведения - бред. Разложили по косточкам 2как спросила, как заплакала, как трубку потом не брала"......
ему стыдно стало, что он деньги зажал, хотя были! ну прибежал, покаялся, дал. Ну и молодец.
Вот так:)
23.03.2006 15:41:29, ZAIA
А теперь так же четко и позитивно рассмотрите симметричную ситуацию когда молчел просит крупную сумму "в долг" у любовницы.
Просто я очень хочу услышать в вашем исполнении что-то типа - "ваще, какие проблемы мужику в долг денег дать? почему женская половина обсуждающих сразу выступила бы в стиле "развел бабу на бабки". Ну и что? Ну и развел! Какие проблемы то? Нужны мужику деньги? Пропросил. ... Получил отказ? Заплакал. Где тут декларируемая вам аморальность? Заплакать он мог и выйдя из общего помещения, чисто себе. ....Не вижу и ТУТ криминала!"
Не находите, что звучит диковато? 23.03.2006 16:08:18, Исследователь
Просто я очень хочу услышать в вашем исполнении что-то типа - "ваще, какие проблемы мужику в долг денег дать? почему женская половина обсуждающих сразу выступила бы в стиле "развел бабу на бабки". Ну и что? Ну и развел! Какие проблемы то? Нужны мужику деньги? Пропросил. ... Получил отказ? Заплакал. Где тут декларируемая вам аморальность? Заплакать он мог и выйдя из общего помещения, чисто себе. ....Не вижу и ТУТ криминала!"
Не находите, что звучит диковато? 23.03.2006 16:08:18, Исследователь
я сразу просто не поняла.
ну, если они, эти бабки, у любовницы ЕСТЬ - почему нет? Почему бы девушке не дать денег в долг любовнику, если у него форс-мажор?
Да запросто. Только вот мужчине, который заплачет, получив отказ, я бы денег дать еще подумала:)))) в силу его личностных его качеств...
не гоже мальчикам плакать:) 23.03.2006 16:34:38, ZAIA
Вообще-то исходно мы тут обсуждали вопрос допустимости манипулирования чувствами того, кого любишь (что бы это ни означало для автора) с целью извлечения крупных сумм денег.
Это уже позже вы подменили тему сравнительным обсуждением прав женщин и мужчин. 23.03.2006 18:26:08, Исследователь
Это уже позже вы подменили тему сравнительным обсуждением прав женщин и мужчин. 23.03.2006 18:26:08, Исследователь
милый Исследователь! ну не надо быть таким категоричным(ной)в оценке человеческих отношений!
манипуляции неотделимы от нашей жизни, а у каждой монеты есть две стороны... 23.03.2006 12:16:08, мимошла
манипуляции неотделимы от нашей жизни, а у каждой монеты есть две стороны... 23.03.2006 12:16:08, мимошла
Вообще-то это сказал Г.Шиллер, а не я.
23.03.2006 14:06:24, Исследователь
это зачем Вы меня так обидели?
... не поняла я... 23.03.2006 10:54:14, ...автор
... не поняла я... 23.03.2006 10:54:14, ...автор
Поищите в сети: "И.Н.Мелихов, Скрытый гипноз, Практическое руководство".
Там очень популярно все излагается и не требует проф.знаний. Поймёте, что вас не обидели, а только назвали вещи их именами.
В вашей манипуляции вы применили: создание мнимого чувства вины, принцип взаимного обмена и принцип дефицита.
23.03.2006 11:35:07, Исследователь
Там очень популярно все излагается и не требует проф.знаний. Поймёте, что вас не обидели, а только назвали вещи их именами.
В вашей манипуляции вы применили: создание мнимого чувства вины, принцип взаимного обмена и принцип дефицита.
23.03.2006 11:35:07, Исследователь
искренне не понимаю, чего к девушке привязались с манипуляциями?
и если вы уж читаете такие книжки, то должны бы знать, что все возникшие чувства - проблемма исключительно "друга", а в большей степени - ваша интерпретация. А вот почему вы именно это увидели - большой вопрос...
...нравятся мне психологи-любители... 23.03.2006 11:48:03, мимошла
и если вы уж читаете такие книжки, то должны бы знать, что все возникшие чувства - проблемма исключительно "друга", а в большей степени - ваша интерпретация. А вот почему вы именно это увидели - большой вопрос...
...нравятся мне психологи-любители... 23.03.2006 11:48:03, мимошла
обязательно:-)) манипулируем в меру сил и возможностей:-))
23.03.2006 12:08:57, мимошла
[пусто]
23.03.2006 09:39:38
Скажите просто спасибо.
Без дополнительных комментариев.
И обязательно верните. Даже попробовав все-таки у кого-то перезанять.
Я думаю, он сам пока не разобрался в этом всем. Но надо отдать ему должное: выруливает ситуацию! Молодец. :)
Укрепите его во мнении, что если Вы просите что-то, то это Вам действительно нужно. И что если Вы просите в долг, то именно отдача и имеется в виду, безо всяких скрытых смыслов. 23.03.2006 10:38:05, ЕК настоящая
"А вот как теперь возвращать - это немало и быстро я не смогу... "
Но у Вас же был какой-то план возврата, когда Вы обратились к нему впервые - вот и действуйте по нему. 23.03.2006 12:39:58, Dixi
А трактовку не допускаете, что мужик понимает, что его будут доить. И что он так не договаривался?
23.03.2006 10:00:46, хм..
... вот мне и показалось, что он именно тАк и понял..., а мне больно-то от этого как раз...
...
просто я уже однажды, когда он решил подарок мне сделать (дорогой!) - вернула ему его..., дескать, подумала "купить хочет"...,
... потом поняла (поздно...), что обидела его этим...
... и отношения именно "товарищеско-дружеские"...
...и он говорит, что ему просто приятно мое общество...
...
а мне, наверное, как раз дружеских и хотелось..., вот я и поверила, что ОН - друг...,
.... вот я и обратилась к нему, как к другу ....
....
23.03.2006 10:10:22, ...автор
...
просто я уже однажды, когда он решил подарок мне сделать (дорогой!) - вернула ему его..., дескать, подумала "купить хочет"...,
... потом поняла (поздно...), что обидела его этим...
... и отношения именно "товарищеско-дружеские"...
...и он говорит, что ему просто приятно мое общество...
...
а мне, наверное, как раз дружеских и хотелось..., вот я и поверила, что ОН - друг...,
.... вот я и обратилась к нему, как к другу ....
....
23.03.2006 10:10:22, ...автор
... интересно....
... пока тут советовалась, появился...
только что приехал - привез - и сразу ушел...
мнеп теперь надо сказать "спасибо! верну тогда-то"??? 23.03.2006 09:45:31, ...автор
... пока тут советовалась, появился...
только что приехал - привез - и сразу ушел...
мнеп теперь надо сказать "спасибо! верну тогда-то"??? 23.03.2006 09:45:31, ...автор
В общем позвоните другу, скажите твердое дружеское Спасибо, и скажите Когда сможете вернуть. Например "сдаю заказ 30-го, деньги будут 2-го. Следующий заказ 10-го. Так что окончательно верну 11-го"... Вот... И ОЬБЯЗАТЕЛЬНО верните... С чувствами разбирайтесь отдельно.
23.03.2006 12:16:57, Пантя
Без дополнительных комментариев.
И обязательно верните. Даже попробовав все-таки у кого-то перезанять.
Я думаю, он сам пока не разобрался в этом всем. Но надо отдать ему должное: выруливает ситуацию! Молодец. :)
Укрепите его во мнении, что если Вы просите что-то, то это Вам действительно нужно. И что если Вы просите в долг, то именно отдача и имеется в виду, безо всяких скрытых смыслов. 23.03.2006 10:38:05, ЕК настоящая
Немножко не так...
сумма немаленькая нужна была..., она бы у меня была, ... но я перевод запорола (из-за крмпа)...(теперь еще и с заказчиком гимор..(((..), и не могла уже сама вырулить. Вот.
Смогла найти сама - занять - только четверть требуемых денег.
заплатить надо было еще 2 дня назад... ...ну я и решилась на разговор..., типа "не могли бы Вы найти...", на этом месте я и была прервана нравоучениями и т.п.,..., т.е. фразу о том, что прошу в долг, я не закончила..., ..., а вчера до ночи работала и на звонки его тоже не отвечала (... ну и не очень-то и хотелось, вернее, расплакаться боялась...)..., а сегодня вот просто сунул в руку и убежал, сказал, что куда-то торопится...
Спасибо я сказала. А вот как теперь возвращать - это немало и быстро я не смогу - а только либо по частям, либо через некороткое время...., и как это вырулить - не знаю теперь...???, и ли вообще помалкивать пока - ждать пока появится...?? и денежку пока собирать...
... вел себя вежливо (как я на переговорах...) 23.03.2006 10:52:34, ...автор
сумма немаленькая нужна была..., она бы у меня была, ... но я перевод запорола (из-за крмпа)...(теперь еще и с заказчиком гимор..(((..), и не могла уже сама вырулить. Вот.
Смогла найти сама - занять - только четверть требуемых денег.
заплатить надо было еще 2 дня назад... ...ну я и решилась на разговор..., типа "не могли бы Вы найти...", на этом месте я и была прервана нравоучениями и т.п.,..., т.е. фразу о том, что прошу в долг, я не закончила..., ..., а вчера до ночи работала и на звонки его тоже не отвечала (... ну и не очень-то и хотелось, вернее, расплакаться боялась...)..., а сегодня вот просто сунул в руку и убежал, сказал, что куда-то торопится...
Спасибо я сказала. А вот как теперь возвращать - это немало и быстро я не смогу - а только либо по частям, либо через некороткое время...., и как это вырулить - не знаю теперь...???, и ли вообще помалкивать пока - ждать пока появится...?? и денежку пока собирать...
... вел себя вежливо (как я на переговорах...) 23.03.2006 10:52:34, ...автор
Но у Вас же был какой-то план возврата, когда Вы обратились к нему впервые - вот и действуйте по нему. 23.03.2006 12:39:58, Dixi
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
