нда... сдалась я вчера и часов в 10 вечера все-таки ответила на звонок.
- я уже третий день обрываю твой телефон! Почему ты не отвечаешь!? (он)
ну, правильно, разговор был в субботу, подняла трубку во вторник вечером, математика у нас сходится.
- ты хотел свободу, я тебе ее предоставила. Что тебе опять не нравится? (я)
- я хочу тебя видеть!
- мы же все проговорили, ты вместе жить не хочешь, я не хочу отдельно, ну и что делать?
- а где мы можем жить вместе? ты же ко мне не переберешся?
- ну вообще-то нет. У детей школа рядом, конечно я не буду сразу все менять.
- а если я у тебя буду жить, что обо мне твои дети подумают? Что я пришел к тебе на все готовое?
- вообще-то рады будут. А что ты предлагаешь? Сразу покупать общую квартиру или дом? Может сначала пожить вместе и посмотреть - а хотим ли мы вообще этого?
- ну да... а если у нас не получится?
- тогда я помогу тебе упаковать твои вещи и отправлю тебя домой.
- ты серьезно?
- нет, шучу. На самом деле мы будем мучать друг друга пока не помрем.
- но я не хочу чтобы ты мои носки стирала!
- я не буду. И не только носки.
- а как же я буду их стирать?
- сам. в стиральной машине.
- а когда я могу к тебе перебраться?
- не знаю, когда хочешь. Сегодня уже поздновато.
- а завтра?
- ну, ладно, перебирайся завтра.
- ладно. До завтра.
Называется - встретились два барана.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ой, рада да Вас, это у вас брачные игры такие... нескушные. павлин наскакивает на павлиниху, она отскакивает... Павлин гордо удаляется.... Потом павлиниха начинает его привлекать телодвижениями... Или наоборот.. Нормально.... Движения души... Душа обязана трудиться... Классно... еще вспоминать будете... счастья вам!
02.03.2006 14:13:02, Moon
:))))))
01.03.2006 15:12:36, Еллена
н-да... 01.03.2006 15:02:32, WildStitch
Это у меня есть подруга, которая принципиально не замужем. Не нужно ей это совсем. Но все ее ухажеры упорно хотят на ней жениться. Один уже лет 6 ждет пока она соблаговолит. После очередного натиска, она всегда говорит:"Ну что они ко мне все привязались." И ведь не отваливаются сами.
01.03.2006 15:17:21, Ольга*
Пусть ваши "проблемы" на том и закончатся! :-))) 01.03.2006 14:09:15, Tomsik
Практиковалось чаще всего, если в семье жены не было собственныx сыновей, а муж не был старшим или единственным сыном, т.е., не мог претендовать на отцовское наследство.
Зять в таком случае часто "права голоса" не имел аж до смерти тестя, а если жена была с "дурным xарактером" - то и никогда его не получал. 01.03.2006 14:57:34, Tomsik
Вот так и удав медленно, но верно заглатывает свою жертву. Ноги еще дергаются, но глова уже переварилась.
ЗЫ. А я Вас точно не мог нигде на самиздате видеть? Стиль что-то напоминает... 01.03.2006 14:07:35, Случайно прочитавший
спасибо за комплимент, показать бы мне его моей училке со школы. Зараза, больше четверки за сочинения никогда не ставила.
01.03.2006 14:29:47, WildStitch
ЗЫ. А я Вас точно не мог нигде на самиздате видеть? Стиль что-то напоминает... 01.03.2006 14:07:35, Случайно прочитавший
СамИздат не в Риге и не в Москве. А в Инете. Еще одно изобретение Великого Мошкова http://zhurnal.lib.ru/
А писать Вы явно пишете. Это заметно по стилю. 01.03.2006 14:22:55, Случайно прочитавший
А писать Вы явно пишете. Это заметно по стилю. 01.03.2006 14:22:55, Случайно прочитавший
Я почему-то не сомневалась в таком результате. Если Вы рады, то поздравляю..Но вот сообщение ниже все же считаю достаточно справедливым..
Ведь смотрите, как получается..
Вам нужна семья. Он жениться не хочет, но Вас любит и хочет быть с Вами. Вы ставите перед ним жесткий выбор. Или продолжаем, но ты женишься или все, расходимся. Но он любит! И идет против своего желания, соглашается пожениться. Это манипуляция с Вашей стороны, хотя я понимаю ее причины. Честно, понимаю!
А сейчас ведь та же самая ситуация повторяется.
И опять он соглашается.
Ведь так может быть и дальше? Из-за боязни Вас потерять он будет идти против своих желаний. Или просто отдаст Вам на откуп все решения, а сам будет им следовать..Вы согласитесь с тем, чтобы решения семьи всегда принимали Вы? Потом сделать из него главу семьи будет очень сложно..
И еще..при ссорах вот это "я был вынужден пойти на это, это и это" может периодически всплывать.. 01.03.2006 13:23:35, Hel
Когда двое хотят быть вместе, кому-то приходится идти на компромиссы. Иногда обоим, но чаще одному.
02.03.2006 12:39:42, хухра-мухра
Согласна в общем. А иногда бывают такие мужчины, которые не хотят чувствовать в каких-то (одни они могут понапридумывать разных вариантов последствий столько..) непредвиденных случаях себя "виноватыми", то есть, инициаторами совместного житья, поэтому так страхуются... типа не он решил, а его уговорила, сама хотела...
01.03.2006 14:33:17, Marusenka
согласна. Только на мое заявление, что я его в загс тащить не буду он ответил, что никто его никуда не тащит и что он сам решил. И я с ним согласна. Он мог решить так, а мог и по другому.
01.03.2006 14:38:04, WildStitch
Тут Вы немного лукавите:) Ну не мог же он сказать: "да, дорогая, ты победила, я сдаюсь, идем в ЗАГС". Естественно, ОН решил, а что ему еще делать? Он же Вас любит. Иначе, решение было бы другим.
01.03.2006 16:06:56, МарикаЧ
:) лукавлю-не лукавлю - какая разница? Все мы хотим казаться немного лучше. Важнее не то, что я говорю здесь или ему. Важнее то, что я сама чувствую. Мне не 16 лет и я это давно поняла.
У меня на душе спокойно. Нет ни ликования по поводу - победила!, ни сомнений - а не тащу ли. Мне спокойно. А все остальное - не все ли равно? 01.03.2006 16:13:48, WildStitch
Разница - в развитии событий. Когда "лично сам дозрел" - это одно, а когда "под воздействием обстоятельств" - другое.
Но это так, теоретизирование. К Вашей ситуации это косвенно относится
Думаю, все у Вас будет хорошо. Даже если еще не все "тараканы" относительно женитьбы у него умерли, то они уже присмерти:)
Потому как жив еще предрассудок среди мужчин, что быть женатым "страшно" и ограничивается какая-то там "свобода". А на деле оказывается, что ничего особенно напряжного в женатом состоянии нет:) 01.03.2006 17:17:58, МарикаЧ
Ведь смотрите, как получается..
Вам нужна семья. Он жениться не хочет, но Вас любит и хочет быть с Вами. Вы ставите перед ним жесткий выбор. Или продолжаем, но ты женишься или все, расходимся. Но он любит! И идет против своего желания, соглашается пожениться. Это манипуляция с Вашей стороны, хотя я понимаю ее причины. Честно, понимаю!
А сейчас ведь та же самая ситуация повторяется.
И опять он соглашается.
Ведь так может быть и дальше? Из-за боязни Вас потерять он будет идти против своих желаний. Или просто отдаст Вам на откуп все решения, а сам будет им следовать..Вы согласитесь с тем, чтобы решения семьи всегда принимали Вы? Потом сделать из него главу семьи будет очень сложно..
И еще..при ссорах вот это "я был вынужден пойти на это, это и это" может периодически всплывать.. 01.03.2006 13:23:35, Hel
У меня на душе спокойно. Нет ни ликования по поводу - победила!, ни сомнений - а не тащу ли. Мне спокойно. А все остальное - не все ли равно? 01.03.2006 16:13:48, WildStitch
Но это так, теоретизирование. К Вашей ситуации это косвенно относится
Думаю, все у Вас будет хорошо. Даже если еще не все "тараканы" относительно женитьбы у него умерли, то они уже присмерти:)
Потому как жив еще предрассудок среди мужчин, что быть женатым "страшно" и ограничивается какая-то там "свобода". А на деле оказывается, что ничего особенно напряжного в женатом состоянии нет:) 01.03.2006 17:17:58, МарикаЧ
А мне он нравится :)))) Даже не знаю почему. Есть что-то в нем интересное :)))
01.03.2006 12:48:47, Ольга*
:)Ну, значит, вчера Вам было так подозрительно легко, т.к. в глубине души Вы знали, что так оно и закончится. Поздравляю, у Вас б поучиться мужчин перевоспитывать:)
01.03.2006 12:09:57, ???
Сломался мужик. И что - в таком сломанном состоянии от стал для вас привлекательнее?
01.03.2006 11:53:26, ну..
А в чем сломался-то? Он даже носки так и будет сам стирать, проблема-то в них у него была :)))
01.03.2006 14:02:01, ленУля
А почему Вы решили, что он сломался, его никто не заставляет, более того, ему спокойно без истерик дали то что он ценит как ему кажется более всего - свободу...
Если ему нужна эта женщина, то он ее может получить только целиком, со всеми достоинставми и недостатками...Это его решение, и ему оно дается не просто, как впрочем и всем думающим людям даются важные решения... 01.03.2006 12:01:02, Батарея
Вы предвзяты. Не было никакого "рядом", было два взрослых человека, которые принимали решения - кому что нужно. Приняли.
01.03.2006 13:57:27, ленУля
Даже если принять Ваше "скомандовал" - то другой мог подчиниться - или нет. Он СВОЙ выбор сделал. причем САМ. После "команды" :) на него никто не давил, мог бы и не подчиняться.
01.03.2006 15:36:07, ленУля
никакого окрика. Она предоставила ему свободу выбора.
Последущее его поведение - только ЕГО выбор. 01.03.2006 13:32:30, ZAIA
да, он УСТУПИЛ.
Но кто сказал, что это - плохо?
КТО-ТО должен был уступить в этой ситуации, почему бы не он? 01.03.2006 14:37:02, ZAIA
Девушки, я хоть где-то выразила хоть какую-то оценку "хорошо-плохо"? :)))
Не надо мне приписывать того, чего я не говорила. ;)
<КТО-ТО должен был уступить в этой ситуации, почему бы не он?>
Если отвечать именно на этот Ваш вопрос, то мне кажется нецелесообразным начинать жить вместе с того, что кто-то в таком решении должен уступать. Н вижу смысла. Оба - хотеть. Но никто не должен уступать. 01.03.2006 14:42:31, ЕК настоящая
ну да, я наверное некорректно выразилась.... точней, ответ видимо не совсем "вам", а тем, кто выражает жалость бедному жениху, что его "на аркане" в брак тащат:)
а насчет "как оно должно быть".... в конце концов, манипуляции в отношениях - дело обычное! в любых разногласиях, где не может быть компромисса (а какой компромис м.б. при таком глобальном расхождении"?) - кто-то должен был уступить, а кто-то настоять. В данном случае, уступил он. Она...она как я понимаю даже особо не настаивала, она просто поставила его в условия "или-или".
Он условия - принял. Из двух зол (быть неженатым/остаться без нее) - выбрал меньшее.
Да, был вынужденный "прессинг условиями". Но без него ситуацию не разрулишь.
Идеального решения при столь глобальных расхождениях нет и быть не может. А получилосьвсе оптимально позитивно:)
Не думаю, что он пожалеет:) А пожалеет - кто ж его держит то? Наша героиня за мужиков не цепляется.......:) 01.03.2006 14:59:35, ZAIA
Так они могли и не уступать оба. Я не спорю, я просто не пойму, как это "выбор не его" - если он выбирал САМ? Мог ведь и уйти, и предложить свой выход из положения. Он выбрал - не напрягаться поиском своего решения и принять наиболее оптимальное ДЛЯ НЕГО из предложенных.
01.03.2006 14:47:59, ленУля
Какое? Пообещать одно, а потом не выполнить - это решение? Это не решение, а обман.
01.03.2006 15:38:07, ленУля
"пожениться, но вместе не жить" - это как? И его вначале именно что предупреждали о СЕМЬЕ. имхо - это не предложение, это попытка перехитрить самого себя :(
01.03.2006 16:09:10, ленУля
Hel, обговорили же. Опыт у меня такой есть, есть осознание того, что я так не могу, так чего же еще?
И его я вполне понимаю, и не виню. И не думаю что он меня как-то жутко обманывал и чего-то хотел добиться. И вообще весь такой негодяй и обманщик. Мне ли не знать как мысли и чувства человека могут меняться? В 28 лет я была уверена что я не люблю детей и что вполне бы могла прожить без своей дочки, а в 30 бегала по врачам и пыталась забеременеть. И мое отношение поменялось на 180 градусов. А сейчас и от третьего ребенка не отказалась.
Но вот мне-то что в этой ситуации оставалось? Тут дело совсем не в приципах - кто победит.
Не спорьте девочки, и никто никого не обманывал. Ну, не поняли друг друга. Мало ли кто чего не понимает. И, даже если мы не останемся вместе, если не судьба, ну - значит не судьба.
Не знаю... ну вот не чувствую я что я его заставляю. Правда. 01.03.2006 16:22:17, WildStitch
я не буду давить на него. Что значит давить? И как? Если он будет против ребенка, а я - за, то ребенок просто родится. Скорее всего не от него. Не понимаю - что мужчин мало? Скорее всего мы расстанемся, а я пойду в банк спермы. И если у меня желание родить ребенка будет сильнее, чем желание остаться с ним, то победит то желание, которое сильнее. Точно так же как у любого нормального человека. На данный конкретный момент мои ощущение по этому поводу - я была бы не против, но если он не хочет, то я тоже не хочу. Я не хочу не потому что он запрещает или настаивает. Я хочу чтобы он сам тоже этого хотел. Не думаю, что это случится. Ему уже 44, мне 37, времени для долгих раздумий для этого нет. Но, так как эта ситуация для меня не критична, то проблемы не вижу.
А загадать наперед кто чего будет хотеть в будущем... нифига не получится. Мы с первым мужем второго ребенка планировали, вместе по врачам бегали, а когда я была на пятом месяце, он вдруг улетел в Новосибирск лечить наркоманов. Это для него оказалось важнее. И что? Прилетал домой - я про беременность, он с горящими глазами про своих наркоманов. А прожили вместе до этого 10 лет. Так тоже бывает.
так что... буду я жить так, как чувствую сегодня и сейчас. А будущее - до него сначала дожить надо. 01.03.2006 16:59:02, WildStitch
нет, не тоже. Почему - или вместе или нет. Я что - приз за хорошее поведение? Зачем из этого делать такую трагедию? А если завтра он решит, что не хочет больше жить в городе, а хочет ферму с коровками и свинками? И переберется ради этого в тьму-таракань? Мне что - ехать за ним? Наверное нет. Но это не значит, что он подлец, а я негодяйка. Я не воспринимаю двух людей как какой-то груз или кару друг для друга. Если нам вместе лучше чем порознь, значит мы вместе (а для меня в этой ситуации было лучше расстаться чем продолжать такие отношения). Если что-то где-то тянет больше, чем нас тянет друг к другу, то мы расстаемся. И, надеемся, остаемся хорошими друзьями. В любом случае, я бы очень хотела такого друга как он. Он очень порядочный и хороший человек.
01.03.2006 17:14:44, WildStitch
ага, именно с этого и начинала. Не получилось. поэтому запасной комплект ключей лежал на работе.
Трудно в одном разговоре описать все что было и что небыло. Я же говорю - мне с вами спорить в общем-то не о чем, сама точно так же думаю и предложенные варианты уже испробованы практически все.
Ладно, как есть, так есть. Бум смотреть, что дальше будет. :) 01.03.2006 18:19:47, WildStitch
Да Вы и не заставляли... И он не обманывал злостно :), просто он надеялся, видимо, что Вы будете им так дорожить, что потом примете его условия. Я так поняла, по крайней мере.
Просто мне кажется, что если и была попытка манипуляции - то как раз с его стороны, да и то только попытка. 01.03.2006 16:28:48, ленУля
Мы переходим в другую область :) Но вообще-то он и жить вместе был согласен - так что как ни крути, а он понимал, что значит в их соглашении "жить семьей".
01.03.2006 16:18:15, ленУля
Это ж высший пиллотаж, чтобы человек принял САМ, но нужное другому решение:)
01.03.2006 15:07:23, МарикаЧ
Я не пойму, Вы его носки к пистолету прировняли, что-ли? :)))))
Насилия не было, угроз тоже, ни с одной стороны... 01.03.2006 15:36:55, ленУля
приставленный к виску носок - страшнее пистолета...особенно если его перед этим носили не стирая недели 3 :))))
02.03.2006 12:48:50, хухра-мухра
Вот это да :) Но, имхо - это не манипуляция и не дрессировка - это нормальный поиск парой оптимального для обоих решения.
01.03.2006 15:14:25, ленУля
ИМХО - это и есть манипулирование: разыграть ситуацию так, чтобы человек САМ пришел к "нужному" решению.
По крайней мере, это мое понимание терминов:) Хотя, не вижу в нем ничего страшного.
Но это не дрессировка, потому как дрессировка предполагает насилие, а уж "насилия":) в данной ситуации не было, имхо.
01.03.2006 15:37:39, МарикаЧ
Это ОН пытался разыграть ситуацию. Он ВНАЧАЛЕ согласился на условия, а потом "передумал". Просто у него не вышло - и хорошо. Некрасиво обманывать, тем более свою даму.
01.03.2006 15:40:14, ленУля
А почему он искренне не мог "передумать"?
Например, если меня долго убеждать, я могу согласиться, искренне согласиться. А потом сесть, одной подумать и увидеть ситуацию по-другому...И передумать.
Не факт, что он обманывал. Смысла не вижу. 01.03.2006 15:49:23, МарикаЧ
Если искренне "передумал", так и ушел бы так же искренне. Я тоже могу передумать - и в такой ситуации уйду. Или скажу партнеру - я передумала, или принимай, или расходимся. А он, похоже, собирался именно потом надавить, а пока сказать, что просят... Остался же он в итоге - значит, и хотел остаться вместе.
01.03.2006 16:12:30, ленУля
Так может он и ушел искренне. НО девушка ему оказалась дороже, чем личное мнение по данному вопросу.Что плохого, что он пытался развернуть ситуацию в свою сторону? Ну комфортнее ему так было бы. Не вижу в этом ничего плохого.
Автор,кстати, сделала то же самое. Ровно то же самое: пыталась развернуть ситуацию, как ей "естественней". просто она меньше "металась", вела себя гораздо умнее и в конечном итоге, победила. 01.03.2006 16:32:25, МарикаЧ
Она изначально эту ситуацию оговорила. И потом уже ничего не разворачивала. За что большой респект :)))
Да он тоже ничего плохого не сделал, конечно... Просто тут начали так рьяно обвинять WildStitch в манипуляции и т.п., что я и встряла :))
имхо - манипуляция - это именно попытка развернуть сложившуюся ситуацию под себя. 01.03.2006 16:35:53, ленУля
Почему "обвинять"? Думаю, как раз в данном случае за словом "манипуляция" ничего плохого не стоит. (слово, правда, как-то не очень хорошо воспринимается:)
Автор ведь действительно развернула ситуацию "под себя". Какие исходные данные: два человека с разными мнениями на один вопрос. В конечном итоге один из них принимает точку зрения второго. причем, не в результате убеждения или угроз, а в результате того, что "победитель" избрал правильную линию поведения. Как-то так.
Но, имхо, тут важно другое: в мужчине победила любовь к женщине, а не любовь к свободе. Дальше вопрос, на сколько ему самому будет комфортно со своим выбором потом, когда он РЕАЛЬНО будет с любимой женщиной, но без "свободы". Скорее всего, поймет, что преславутая "свобода" - фигня по сравнению с возможностью жить с любимой.
Но есть и небольшая вероятность другого развития событий. Просто об это надо помнить. 01.03.2006 17:00:58, МарикаЧ
есть и я помню. А еще есть риск попасть в аварию по дороге домой и вообще не пожить вместе.
01.03.2006 17:16:22, WildStitch
...поэтому надо смотреть по сторонам и иногда вверх - на случай летящего кирпича:)
Думаю, разумный подход к жизни, когда осознаешь риски, позволяет жить спокойнее и вопринимать происходящее "по-философски". 01.03.2006 17:21:29, МарикаЧ
А стал бы он на это идти, если для него этот вариант был бы неудобен? Версию мазохиста не рассматриваем :)
Конечно, для обоих. Просто для него оказалось важнее быть с этой дамой, чем нянчить своих тараканов, а для нее - проще дать ему свободу, чем отказываться от своих. 01.03.2006 15:33:27, ленУля
глупости. Не вижу смысла продолжать дискуссию, тем более что не люблю общаться с пустотой, а именно так я воспринимаю пишущих анонимно.
01.03.2006 13:02:59, WildStitch
Знаете, а я бы не стала так отмахиваться от написанного выше. Грубовато? Да. Неприятно слышать? Возможно. Но зерно в сказанном, по-моему, есть.
01.03.2006 12:37:37, ЕК настоящая
вот здесь есть зерно, с этим я согласна. Конкретно этот мужчина вряд ли когда-нибудь будет гореть по поводу свадьбы. Но за 2 года я его достаточно узнала, чтобы понять что и как. Свои минусы есть. Но есть и плюсы - он очень стабилен. Когда он что-то для себя принял, это уже на века.
Мне бы, чисто по-женски, тоже хотелось чтоб гребли в охапку и тащили. Абсолютно откровенно говорю. Но, этот человек более спокоен, медленно принимает решения, но приняв делает то, что решил. И я не собираюсь раскидываться дорогими мне людьми только потому, что для принятия решения ему нужно время.
Другое дело, что принять его он должен сам. и если примет решение, которое меня не устроит, то мне придется с этим считаться. То есть, расстаться. 01.03.2006 13:11:26, WildStitch
нда? это как это можно заставить 44-летнего мужчину жениться и жить вместе против его воли? Я даже не беременна.
Грубовато - да.
Неприятно? - да, мне всегда непрятно слышать грубость и глупость. Зерна не вижу. 01.03.2006 12:49:48, WildStitch
Вы не заставили. Я не об этом.
Я о том, что выбор (его выбор) был сделан против его воли.
Почему? В этом надо разбираться отдельно, это не тема данного топика.
Я же Вас не осуждаю, я Вас поздравляю - Вы же именно этого хотели!:)
Удачи!:) 01.03.2006 14:05:30, ЕК настоящая
Заставить - нельзя, а сманипулировать - вполне можно. Что Вы с успехом и проделали. Это, собственно, и есть "женская хитрость" или "женская мудрость".
Результат был предсказуем еще вчера. У Вас было просто идеальное поведение, чтобы добится того, чего Вы добились. 01.03.2006 12:56:10, МарикаЧ
В чем манипуляция? В том, что изначально предупредила о своих возможностях (при каких условиях встречаться), а он пытался "двух зайцев сразу"? имхо - вот это была попытка манипуляции, типа - привыкнет - согласится и не расписанной жить, потому что будет, что терять.
01.03.2006 14:00:46, ленУля
Ой, ну мало ли кто кого о чем предупреждает, чесслово. Все же знают, если девушка говорит"нет", значит "да". Посему партнер всегда надеется, что все будет "по его".
В данном случае, оба партнера пытались осуществить СВОЮ модель отношений (автора же тоже предупреждали, что не женятся:)
То, что девушке в конце концов удалось переломить ситуацию, это ее заслуга и результат правильного поведения, посему честь ей и хвала как НАСТОЯЩЕЙ женщине. Без иронии. Считаю, что у автора есть тонкое женское чутье, подкрепленное неоспоримой привлекательностью. 01.03.2006 15:00:22, МарикаЧ
"мало ли кто кого о чем предупреждает, чесслово" - ну не знаю... Я как-то серьезно отношусь к людям, и если на мои слова будут так реагировать - "мало ли кто что сказал" - это очень серьезный повод задуматься о смысле таких отношений.
"(автора же тоже предупреждали, что не женятся:)" - но потом изменили свое решение, так ведь? О чем автору и сказали. Так что насчет "если девушка говорит"нет", значит "да"" - это в равной степени и к девушкам, и к мужчинам относится. Просто далеко не ко всем, по счастью.
А про автора - с чутьем и привлекательностью - все верно, согласна полностью :)) 01.03.2006 15:18:40, ленУля
Не все так "грубо", ессно (относительно предупреждений).
Просто некоторые убеждения людей со временем и в пространстве имеют свойство менятся.
И иногда возникает надежда на то, что некоторые взгляды партнера можно изменить. И применяются при этом разные способы: убеждения, угрозы... Кому что ближе и на что фантазии хватает. 01.03.2006 15:43:21, МарикаЧ
Кто умнее и хитрее, тот и манипулирует. Незаметно. Так, что никто и не замечает.
Кто манипулирует "заметно", при недостатке власти и харизмы получает по заслугам. 01.03.2006 17:04:40, МарикаЧ
А я так поняла, что именно тема семьи поднималась сначала. По ссылке посмотрите :)
01.03.2006 14:22:39, ленУля
оно могло быть где-то ранней осенью, потому что именно тогда у нас был об этом серьезный разговор. Не первый и ничего кардинально нового он обо мне не узнал. Просто мы сели друг напротив друга и поговорили. Поговорили конкретно - кто чего хочет, кто на что согласен и кто чего ожидает.
01.03.2006 14:43:16, WildStitch
А точно автор-то один был? И мужчина тот же? :)
В любом случае - у него был выбор - жить или не жить вместе, на него не давили и не ныли. Сам решил, по-мужски :) 01.03.2006 14:41:24, ленУля
согласна. История далеко не оригинальна. Мог быть и мой топик и не мой. Моя история длится довольно долго. Вполне мог быть мой.
01.03.2006 14:45:35, WildStitch
вы меня с кем-то путаете. Я своего вообще-то сразу предупреждала. Не на первом свидании, естественно, но все же достаточно заранее.
01.03.2006 14:16:16, WildStitch
когда мы встретились, с моего развода прошло лет 5, я уже успела в одного влюбиться сама, с другим (очень влюбленным) пожить месяца три вместе и расстаться, так что и время прошло и травмы более менее зажили.
Мне он говорил, что не хотел жениться на своей подруге, а не то, что не хочет вообще. А это, согласитесь, разные вещи.
Но, что верно, то верно, на первом свидании мы об этом не говорили. Я в это время с разными мужчинами на свидания бегала, давала объявление в интернете, знакомилась с людьми и было бы по меньшей мере странно сразу в лоб про загс. Тем более, что он мне сначала не очень то и понравился. Казался скучноватым. Но он звонил, приглашал, не отставал... и потихоньку все развивалось. Вот и все, собственно. 01.03.2006 14:28:07, WildStitch
согласна, даже и спорить не о чем. Вот только что мне было делать то? Наверняка, многие скажут - потихонечку, компромисс, он сам должен дозреть и подобное. Возможно. Но у всего этого есть и другая сторона - я действительно против гр. браков. пусть это мой таракан, пусть это сейчас не модно, да хоть что угодно можно об этом говорить. Но меня такая ситуация напрягает. Она меня унижает. Она портит мне настроение, здоровье, сказывается на моем отношении к детям и работе, так как я становлюсь нервной и противной. Я начинаю злиться на любимого, что он не понимает этого. Я начинаю неуважать себя, за то что позволяю все это. И кому от этого легче? если это отравляет наши с ним отношения, то кому нужны такое отношения?
Бороться с собой? Работать над тараканами? Возможно. Но мне это не подходит.
И я никогда не говорила ему - "пойду искать другого". Я говорила, что не буду с ним. Для меня есть разница. 01.03.2006 14:52:45, WildStitch
Вот за это я не люблю такие ситуации, потому как потом надо быть постоянно быть "в тонусе".
Смоделировать-то ситуацию можно, только потом ее надо держать постоянно под контролем.
На самом деле, это еще не конец истории, :( ИМХО.
Конечно, хотелось бы, чтобы у автора все сложилось хорошо. И ежели действительно все "тараканы" мужчины уже умерли и ему понравится жить семьей - это одно дело.
А ежели их просто загнали в угол, дабы не потерять любимую женщину - это уже совсем другой расклад. Тут надо будет контролировать ситуацию... 01.03.2006 15:54:29, МарикаЧ
:) у нас еще до свадьбы очень много времени. Если не понравится жить вместе, выпьем на дорожку шампанского и расстанемся. И потом - почему все боятся, что ему не понравится? А если не понравится мне? Меня, кстати, этот вопрос намного больше волнует.
01.03.2006 15:58:56, WildStitch
Точно, действительно есть время. Тогда вообще без проблем.
А чего за Вас волноваться? Вы не вызываете чувства беспомощной или обиженой судьбой:) 01.03.2006 17:26:07, МарикаЧ
мне очень нравятся ваши аргументы и я очень со многим согласна. Даже больше - я сама себе все эти вопросы задавала и они мне близки и понятны и если бы я читала свой топик со стороны, задала бы те же самые, слово в слово.
И так, отвечаю. С другим человеком, я возможно действительно бы чувствовала, что я его заставила, уговорила и подобное. С ним - не чувствую. Почему? Не знаю. Скорее чувствую другое - я созреваю к чему-то на шаг быстрее его. И он тоже к этому приходит, но медленнее. Но приходит и потом искренне удивляется - а разве не я это придумал?
Я люблю не просто долго. Я люблю очень долго. И влюбляюсь очень медленно. В него я влюблялась год, если не больше. Не умею быстро.
Он действительно предлагал свое решение - жить раздельно и быть вместе 3-4 дня в неделю. У меня есть свои личные причины (опыт жизни с первым мужем) для того чтобы понять, что мне это не подходит. Мне нужно чтобы дома кто-то ждал. Физически необходимо. Иногда я езжу в командировки и когда они длительные, то дети отвозятся к бабушке. Мне трудно передать, как я не люблю возвращаться в пустую квартиру, где никого нет. Не просто не люблю, нет сил через порог переступить. Это у меня с детства - уезжая из дома на каникулы, я дома оставляла открытой книгу которую читала - мне было необходимо увидеть ее открытой при возвращении. Почему-то это создавало чувство дома, что меня ждут. И это при том, что родители у меня очень хорошие и умные люди.
Здесь дело не в принципе - не буду жить по его правилам. Я просто хорошо знаю себя и знаю что согласие на эти правила плохо кончится.
А про его желания - те, которые для меня не так жизненно важны как это, - да, конечно пойду на встречу. Мы так обговорили вопрос об общем ребенке. Он не хочет детей (хотя прекрасно общается с моими), мы предохраняемся. Я сама с удовольствием хотела бы общего ребенка, но у меня двое уже есть и это не так принципиально. И у нас уговор такой - мы предохраняемся, я ничего не делаю за его спиной чтобы залететь, но если бог так решит и я забеременею, то аборт я делать не буду. Он с этим согласен. Зная о тех двух абортах его подруги я этот вопрос проговорила очень конкретно и даже переспросила - почему твое мнение поменялось, почему с ней ты был так резко против, а сейчас говоришь уже не так конкретно? И он ответил - с тех пор многое изменилось и я тоже.
Вот такая ситуация. 01.03.2006 15:52:02, WildStitch
:) да мы так (3-4) дня живем уже почти год. Скоро два года как знакомы. Дети давно уже привыкли к нему. тут далеко не "все сразу". :)
Этот конкретный человек не любит менять обстановку. Он ее меняет только тогда, когда просто нет другого выхода. И если есть хоть какая-то возможность этого не делать, то он этого делать не будет. Это относится и к людям и к вещам. Друзья у него до сих пор еще со школы. К вещам относится бережно, ремонтирует, подкрашивает. И покупает новое только когда уж совсем подругому нельзя. Он совсем не жадный, просто он такой. В этом есть и плюсы и минусы. Минус - чтобы он решился что-то поменять, приходится идти вот на такое. Плюс - та же стабильность. А для меня она важна. Мой первый муж был другим - он мог поменять обстановку быстро. Не скажу, что я от этого была в восторге.
Я не пытаюсь оправдать себя или его. Возможно, кто-то нашел бы другой выход из ситуации, все мы разные. Для меня этот показался наиболее приемлемым. А так как других крупных разногласий у нас нет, то особенно будущего не боюсь и необходимости "быть постоянно в тонусе" тоже.
Скорее немного волнует - как я сама буду реагировать на его присутствие дома. Не думаю, что буду заставлять "переезжать" его к себе сразу и со всеми вещами". Мне важнее само решение - будем жить вместе. Но пусть это будет потихоньку. Если хочет ехать к себе - да ради бога. Просто пусть потихоньку привыкает к мысли, что "дом" - это там где мы вместе. 01.03.2006 16:38:54, WildStitch
:) а вы сами не заметили, что я сама этого немного боюсь? если он ко мне вечером приедет со всеми вещами - куда я его дену? Надеюсь, больше пары носков и запасных трусов у него с собой больше ничего не будет. :)
но он наконец-то получит ключи от моей квартиры. И ему не надо будет вставать в семь утра и уходить вместе со мной из дома потому что мне пора на работу. Он сможет уезжать на час позже, тогда, когда нужно ему, а не приезжать на свою работу вместе с уборщицей на час раньше других. :)
я сама не хочу торопиться и мне самой нужно время.
01.03.2006 17:08:06, WildStitch
да потому что не брал он, блин, эти ключи! Потому что если мы живем отдельно, то по его разумению - мы ходим друг к другу в гости. А у меня от этого одни проблемы. Когда он забирал сына с продленки, они почему-то где-то гуляют, пока я или дочка не придем домой и не впустим. Потому что когда я была в командировке, а мне позвонили на мобильник что в нашем доме пожар и он поехал смотреть что там и как, то он элементарно не мог попасть в квартиру. Ну не помогают этому человеку доводы! Грррр! Щас у меня тоже стресс начнется.
01.03.2006 17:22:25, WildStitch
не вижу ничего в этом плохого, если честно, просто у мужчины есть определенный "таракан", почему бы не помочь его преодолеть?
01.03.2006 13:19:43, Елена Д.
не отрицаю. Но гарантировано это небыло. Он вполне мог развернуться и уйти.
01.03.2006 13:12:44, WildStitch
Знаете, у Вас взгляд "изнутри" как бы, а у других "снаружи" .
Мне кажется, что вот такое разрешение ситуации - совершенно закономерно. Со стороны, как говорится, виднее:)
ИМХО, от таких женщин как Вы, не уходят.
ЗЫ. В такого рода "манипулировании" тоже не вижу ничего страшного. Тоже грешна:) 01.03.2006 13:35:53, МарикаЧ
ну да, в каждой бочке... но зато хорошее на таком фоне еще ярче играет!
Спасибо! Ты мне еще терпения пожелай. Уверена, что понадобится. :) 01.03.2006 12:07:03, WildStitch
Если ему нужна эта женщина, то он ее может получить только целиком, со всеми достоинставми и недостатками...Это его решение, и ему оно дается не просто, как впрочем и всем думающим людям даются важные решения... 01.03.2006 12:01:02, Батарея
Вы мужчине показали, что не идете на компромиссы категорически даже в начале семейной жизни. "Мужчина должен быть рядом. "РЯДОМ!!!" - я сказала". Мужчина резко переменил свое мнение и прибежал на цыпочках. Мне, наверное, с таким мужчиной потом было неудобно общаться. Как с любой жертвой шантажа.
01.03.2006 12:52:57, ну..
ЭЭ.. нифига себе "компромисс"... Сорри, но компромисс это "какие занавесочки вешать" и "куда в отпуск поедем". А жить или не жить вместе - это не компромисс, это Принципиальное Решение... и либо оно принимается и все пляшут от него, либо оно не принимается... причем третьего совершенно не дано! Либо человек обдумывает свое поведение и сознательно решает "надо"... либо взвешивает все плюсы-иминусы и говорит "а ну нафиг, найду то же самое, но без такого напряга".... сорри, но это показатель!
Причем как раз именно с человеком, который боялся, подумал, решился и начал действовать в нужном направлении поборов своих тараканов - общаться ну просто супер интересно! Потому как человек сильный судя по всему)) Но с закидонами)) 01.03.2006 13:03:29, Пантя
Причем как раз именно с человеком, который боялся, подумал, решился и начал действовать в нужном направлении поборов своих тараканов - общаться ну просто супер интересно! Потому как человек сильный судя по всему)) Но с закидонами)) 01.03.2006 13:03:29, Пантя
компромиссом было бы то, что указывала автор ниже - постепенно, понимая все преимущества совместного житья, удобство добирания до работы и т.д. А сейчас это прозвучало как окрик "Рядом!". Не буду указывать, с кем допустимо такое поведение и кто на него соглашается.
01.03.2006 13:16:16, ну..
То, что Вы описали не компромисс - это привыкание к удобствам.. Или доказательство удобности такого существования... в общем дрессировка чистой воды...
Компромисс в чистом виде, это принятие промежуточного решения, которое не было предусмотрено заранее ни одной из договаривающихся сторон, но в принципе устраивает обоих... "Я хочу длинную юбку, а муж короткую - купили до колена.. или брюки" вот это компромисс... 01.03.2006 14:56:53, Пантя
Компромисс в чистом виде, это принятие промежуточного решения, которое не было предусмотрено заранее ни одной из договаривающихся сторон, но в принципе устраивает обоих... "Я хочу длинную юбку, а муж короткую - купили до колена.. или брюки" вот это компромисс... 01.03.2006 14:56:53, Пантя
Это совместное притирание двух взрослых людей к семейной жизни, это нормальный процесс. Процесс же, в котором свою волю диктует только один человек не вызывает воодушевления.
01.03.2006 15:23:47, ну..
При чем тут "диктует"?? У товарища выбор был.. или то, или это... Но вот "и рыбку съесть и косточкой не подавится" у него не было...
01.03.2006 16:43:49, Пантя
Нет, не так. Один был против, другой скомандовал, первый - подчинился.
01.03.2006 15:24:19, ну..
Последущее его поведение - только ЕГО выбор. 01.03.2006 13:32:30, ZAIA
Но кто сказал, что это - плохо?
КТО-ТО должен был уступить в этой ситуации, почему бы не он? 01.03.2006 14:37:02, ZAIA
Не надо мне приписывать того, чего я не говорила. ;)
<КТО-ТО должен был уступить в этой ситуации, почему бы не он?>
Если отвечать именно на этот Ваш вопрос, то мне кажется нецелесообразным начинать жить вместе с того, что кто-то в таком решении должен уступать. Н вижу смысла. Оба - хотеть. Но никто не должен уступать. 01.03.2006 14:42:31, ЕК настоящая
а насчет "как оно должно быть".... в конце концов, манипуляции в отношениях - дело обычное! в любых разногласиях, где не может быть компромисса (а какой компромис м.б. при таком глобальном расхождении"?) - кто-то должен был уступить, а кто-то настоять. В данном случае, уступил он. Она...она как я понимаю даже особо не настаивала, она просто поставила его в условия "или-или".
Он условия - принял. Из двух зол (быть неженатым/остаться без нее) - выбрал меньшее.
Да, был вынужденный "прессинг условиями". Но без него ситуацию не разрулишь.
Идеального решения при столь глобальных расхождениях нет и быть не может. А получилосьвсе оптимально позитивно:)
Не думаю, что он пожалеет:) А пожалеет - кто ж его держит то? Наша героиня за мужиков не цепляется.......:) 01.03.2006 14:59:35, ZAIA
А как живут супруги, проживающие в разных городах?:))А бывает, что и в разных странах..
Не жить вместе - это не каждый день засыпать вместе. 3-4 дня вместе, потом каждый у себя. 01.03.2006 16:13:41, Hel
Не жить вместе - это не каждый день засыпать вместе. 3-4 дня вместе, потом каждый у себя. 01.03.2006 16:13:41, Hel
И его я вполне понимаю, и не виню. И не думаю что он меня как-то жутко обманывал и чего-то хотел добиться. И вообще весь такой негодяй и обманщик. Мне ли не знать как мысли и чувства человека могут меняться? В 28 лет я была уверена что я не люблю детей и что вполне бы могла прожить без своей дочки, а в 30 бегала по врачам и пыталась забеременеть. И мое отношение поменялось на 180 градусов. А сейчас и от третьего ребенка не отказалась.
Но вот мне-то что в этой ситуации оставалось? Тут дело совсем не в приципах - кто победит.
Не спорьте девочки, и никто никого не обманывал. Ну, не поняли друг друга. Мало ли кто чего не понимает. И, даже если мы не останемся вместе, если не судьба, ну - значит не судьба.
Не знаю... ну вот не чувствую я что я его заставляю. Правда. 01.03.2006 16:22:17, WildStitch
Я же не говорю о постоянном таком проживании. Но на первое время можно было и согласиться, как мне кажется, чтобы дать ему возможность самому дозреть до решения жить вместе. ну раз он такой..малость тормознутый:))
Решение, которое принял бы он сам, по своей воле, было бы ценнее, чем решение, которое он тоже принял сам, но под угрозой потери Вас;)
О, кстати, подумайте еще вот над чем..Сейчас Вы говорите, что не против третьего ребенка. Он не хочет детей. Насчет договоренностей все понятно..Но ведь может так быть. что пройдет год-два и Вам захочется ребенка. Запросто. Ситуация повторится ведь..будете давить на него?"Или ребенок, или я" При том, что сейчас он не говорит категорическое "нет" и в случае, если контрацепция даст сбой, к ребенку готов. 01.03.2006 16:42:05, Hel
Решение, которое принял бы он сам, по своей воле, было бы ценнее, чем решение, которое он тоже принял сам, но под угрозой потери Вас;)
О, кстати, подумайте еще вот над чем..Сейчас Вы говорите, что не против третьего ребенка. Он не хочет детей. Насчет договоренностей все понятно..Но ведь может так быть. что пройдет год-два и Вам захочется ребенка. Запросто. Ситуация повторится ведь..будете давить на него?"Или ребенок, или я" При том, что сейчас он не говорит категорическое "нет" и в случае, если контрацепция даст сбой, к ребенку готов. 01.03.2006 16:42:05, Hel
А загадать наперед кто чего будет хотеть в будущем... нифига не получится. Мы с первым мужем второго ребенка планировали, вместе по врачам бегали, а когда я была на пятом месяце, он вдруг улетел в Новосибирск лечить наркоманов. Это для него оказалось важнее. И что? Прилетал домой - я про беременность, он с горящими глазами про своих наркоманов. А прожили вместе до этого 10 лет. Так тоже бывает.
так что... буду я жить так, как чувствую сегодня и сейчас. А будущее - до него сначала дожить надо. 01.03.2006 16:59:02, WildStitch
"Если он будет против ребенка, а я - за, то ребенок просто родится. Скорее всего не от него. Не понимаю - что мужчин мало? Скорее всего мы расстанемся, а я пойду в банк спермы. И если у меня желание родить ребенка будет сильнее, чем желание остаться с ним, то победит то желание, которое сильнее."
Это ведь то же решение, что и в случае с женитьбой, и сейчас..Опять это "Или ты соглашаешься с моим желанием, или остаешься без меня" 01.03.2006 17:05:38, Hel
Это ведь то же решение, что и в случае с женитьбой, и сейчас..Опять это "Или ты соглашаешься с моим желанием, или остаешься без меня" 01.03.2006 17:05:38, Hel
Он - не решит уехать к коровкам:)) Он любит постоянство, а перемен не любит. А его раз за разом ставят в ситацию, когда ему грозят перемены. Он и не против результатов этих перемен, но в силу характера хочется все же по-возможности сохранить старый порядок вещей подольше;))
Т.е., можно было ему просто дать ключи от квартиры, он бы привык, потом еще что-нибудь..
Для таких людей было бы сейчас очень хорошо отыграть немного назад, мол, мне важно, что ты принял решение, а переедешь тогда, когда захочешь. Скорее всего, захочет он сам довольно быстро;) 01.03.2006 17:21:48, Hel
Т.е., можно было ему просто дать ключи от квартиры, он бы привык, потом еще что-нибудь..
Для таких людей было бы сейчас очень хорошо отыграть немного назад, мол, мне важно, что ты принял решение, а переедешь тогда, когда захочешь. Скорее всего, захочет он сам довольно быстро;) 01.03.2006 17:21:48, Hel
угу..прочитала про ключи. Его позицию могу понять..но не одобряю;)
Но, наверное, надо было все же начинать с ключей и не в плане "раз мы решили пожениться, вот тебе ключи", а "мне будет спокойнее, если у тебя будет комплект ключей. Мало ли, дверь захлопнется, затопит, а меня не будет в городе, пусть у тебя будет комплект, да и сына ты сможешь привести сразу домой". Т.е., не то, что "мы живем вместе", а "ты меня очень выручишь, если возьмешь ключи, ты мне близкий человек, я тебе доверяю".
01.03.2006 17:57:59, Hel
Но, наверное, надо было все же начинать с ключей и не в плане "раз мы решили пожениться, вот тебе ключи", а "мне будет спокойнее, если у тебя будет комплект ключей. Мало ли, дверь захлопнется, затопит, а меня не будет в городе, пусть у тебя будет комплект, да и сына ты сможешь привести сразу домой". Т.е., не то, что "мы живем вместе", а "ты меня очень выручишь, если возьмешь ключи, ты мне близкий человек, я тебе доверяю".
01.03.2006 17:57:59, Hel
Трудно в одном разговоре описать все что было и что небыло. Я же говорю - мне с вами спорить в общем-то не о чем, сама точно так же думаю и предложенные варианты уже испробованы практически все.
Ладно, как есть, так есть. Бум смотреть, что дальше будет. :) 01.03.2006 18:19:47, WildStitch
Просто мне кажется, что если и была попытка манипуляции - то как раз с его стороны, да и то только попытка. 01.03.2006 16:28:48, ленУля
01.03.2006 15:07:23, МарикаЧ
Приставленный к виску пистолет тоже способствует принятию нужного другому решения.
01.03.2006 15:18:42, ну..
а вы?
01.03.2006 15:25:10, ну..
Насилия не было, угроз тоже, ни с одной стороны... 01.03.2006 15:36:55, ленУля
По крайней мере, это мое понимание терминов:) Хотя, не вижу в нем ничего страшного.
Но это не дрессировка, потому как дрессировка предполагает насилие, а уж "насилия":) в данной ситуации не было, имхо.
01.03.2006 15:37:39, МарикаЧ
Например, если меня долго убеждать, я могу согласиться, искренне согласиться. А потом сесть, одной подумать и увидеть ситуацию по-другому...И передумать.
Не факт, что он обманывал. Смысла не вижу. 01.03.2006 15:49:23, МарикаЧ
Автор,кстати, сделала то же самое. Ровно то же самое: пыталась развернуть ситуацию, как ей "естественней". просто она меньше "металась", вела себя гораздо умнее и в конечном итоге, победила. 01.03.2006 16:32:25, МарикаЧ
Да он тоже ничего плохого не сделал, конечно... Просто тут начали так рьяно обвинять WildStitch в манипуляции и т.п., что я и встряла :))
имхо - манипуляция - это именно попытка развернуть сложившуюся ситуацию под себя. 01.03.2006 16:35:53, ленУля
Автор ведь действительно развернула ситуацию "под себя". Какие исходные данные: два человека с разными мнениями на один вопрос. В конечном итоге один из них принимает точку зрения второго. причем, не в результате убеждения или угроз, а в результате того, что "победитель" избрал правильную линию поведения. Как-то так.
Но, имхо, тут важно другое: в мужчине победила любовь к женщине, а не любовь к свободе. Дальше вопрос, на сколько ему самому будет комфортно со своим выбором потом, когда он РЕАЛЬНО будет с любимой женщиной, но без "свободы". Скорее всего, поймет, что преславутая "свобода" - фигня по сравнению с возможностью жить с любимой.
Но есть и небольшая вероятность другого развития событий. Просто об это надо помнить. 01.03.2006 17:00:58, МарикаЧ
Думаю, разумный подход к жизни, когда осознаешь риски, позволяет жить спокойнее и вопринимать происходящее "по-философски". 01.03.2006 17:21:29, МарикаЧ
для обоих? :)
01.03.2006 15:21:06, ну..
Конечно, для обоих. Просто для него оказалось важнее быть с этой дамой, чем нянчить своих тараканов, а для нее - проще дать ему свободу, чем отказываться от своих. 01.03.2006 15:33:27, ленУля
мне тоже кажется что есть.но слово "сломался" мне кажется не совсем подходит."махнул рукой", "согласился поэкспериментировать"..в любом случае он выглядит стороной УГОВАРИВАЕМОЙ. я знаю, знаю, что его напрямую никто вроде как не уговаривает :) но суть от этого не меняется. по его словам мне кажется что он НЕ видит совместного быта. НЕ представляет ежедневной совместной житухи. и больше того - ему всё это не нужно. для начала совместной жизни нужно прежде всего иметь горячее желание эту жизнь начать. а где оно у мужчинки? не горит он, не горит...
я бы - не стала больше с ним вообще поднимать темы совместной жизни и свадьбы. кругом - и шагом марш. это кстати я однажды проделала на практике с одним товарищем, который в сходной ситуации позволил себе усомниться - мол а надо ли торопиться со свадьбой. ВСЁ. ибо я себя люблю и ценю, мне надо чтоб меня хватали в охапку и выпустить боялись :) был послан, правда далеко не ушёл, уже сколько лет ходит кругами и страдает :) но поезд уже уехал :) 01.03.2006 12:59:00, Lii (шёпотом)
я бы - не стала больше с ним вообще поднимать темы совместной жизни и свадьбы. кругом - и шагом марш. это кстати я однажды проделала на практике с одним товарищем, который в сходной ситуации позволил себе усомниться - мол а надо ли торопиться со свадьбой. ВСЁ. ибо я себя люблю и ценю, мне надо чтоб меня хватали в охапку и выпустить боялись :) был послан, правда далеко не ушёл, уже сколько лет ходит кругами и страдает :) но поезд уже уехал :) 01.03.2006 12:59:00, Lii (шёпотом)
Мне бы, чисто по-женски, тоже хотелось чтоб гребли в охапку и тащили. Абсолютно откровенно говорю. Но, этот человек более спокоен, медленно принимает решения, но приняв делает то, что решил. И я не собираюсь раскидываться дорогими мне людьми только потому, что для принятия решения ему нужно время.
Другое дело, что принять его он должен сам. и если примет решение, которое меня не устроит, то мне придется с этим считаться. То есть, расстаться. 01.03.2006 13:11:26, WildStitch
Грубовато - да.
Неприятно? - да, мне всегда непрятно слышать грубость и глупость. Зерна не вижу. 01.03.2006 12:49:48, WildStitch
Я о том, что выбор (его выбор) был сделан против его воли.
Почему? В этом надо разбираться отдельно, это не тема данного топика.
Я же Вас не осуждаю, я Вас поздравляю - Вы же именно этого хотели!:)
Удачи!:) 01.03.2006 14:05:30, ЕК настоящая
Результат был предсказуем еще вчера. У Вас было просто идеальное поведение, чтобы добится того, чего Вы добились. 01.03.2006 12:56:10, МарикаЧ
В данном случае, оба партнера пытались осуществить СВОЮ модель отношений (автора же тоже предупреждали, что не женятся:)
То, что девушке в конце концов удалось переломить ситуацию, это ее заслуга и результат правильного поведения, посему честь ей и хвала как НАСТОЯЩЕЙ женщине. Без иронии. Считаю, что у автора есть тонкое женское чутье, подкрепленное неоспоримой привлекательностью. 01.03.2006 15:00:22, МарикаЧ
"(автора же тоже предупреждали, что не женятся:)" - но потом изменили свое решение, так ведь? О чем автору и сказали. Так что насчет "если девушка говорит"нет", значит "да"" - это в равной степени и к девушкам, и к мужчинам относится. Просто далеко не ко всем, по счастью.
А про автора - с чутьем и привлекательностью - все верно, согласна полностью :)) 01.03.2006 15:18:40, ленУля
Просто некоторые убеждения людей со временем и в пространстве имеют свойство менятся.
И иногда возникает надежда на то, что некоторые взгляды партнера можно изменить. И применяются при этом разные способы: убеждения, угрозы... Кому что ближе и на что фантазии хватает. 01.03.2006 15:43:21, МарикаЧ
Кто манипулирует "заметно", при недостатке власти и харизмы получает по заслугам. 01.03.2006 17:04:40, МарикаЧ
Изначально речи о женитьбе не было, насколько я понимаю, наоборот, сперва было нежелание выходить замуж, после развода. А потом правила поменялись..А мужчина уже увяз..Коготок увяз, всей птичке пропасть
01.03.2006 14:10:22, Hel
надо смотреть другую ссылку, ту, в которой была похожая ситуация с расставанием из-за разговора о женитьбе.
Но я не помню, когда было то сообщение. 01.03.2006 14:38:41, Hel
Но я не помню, когда было то сообщение. 01.03.2006 14:38:41, Hel
я про обсуждение в Семейной, когда Вы готовы были расстаться с ним из-за этого.
01.03.2006 14:46:25, Hel
В любом случае - у него был выбор - жить или не жить вместе, на него не давили и не ныли. Сам решил, по-мужски :) 01.03.2006 14:41:24, ленУля
может, и путаю..
Но мне почему-то запомнилось, что начинали встречаться, зная, что он жениться не хочет и сами этого не хотели сперва.После развода тяжело было, не до выхода повторно замуж. 01.03.2006 14:21:14, Hel
Но мне почему-то запомнилось, что начинали встречаться, зная, что он жениться не хочет и сами этого не хотели сперва.После развода тяжело было, не до выхода повторно замуж. 01.03.2006 14:21:14, Hel
Мне он говорил, что не хотел жениться на своей подруге, а не то, что не хочет вообще. А это, согласитесь, разные вещи.
Но, что верно, то верно, на первом свидании мы об этом не говорили. Я в это время с разными мужчинами на свидания бегала, давала объявление в интернете, знакомилась с людьми и было бы по меньшей мере странно сразу в лоб про загс. Тем более, что он мне сначала не очень то и понравился. Казался скучноватым. Но он звонил, приглашал, не отставал... и потихоньку все развивалось. Вот и все, собственно. 01.03.2006 14:28:07, WildStitch
Я все это понимаю..Я понимаю желание узаконить отношения, потому как я сама против гражданских браков.Но вроде мы в тот раз говорили на эту тему. Сперва мысли были одни, потом возникли мысли о том, что хочется узаконить отношения, он отказался, было расставание, через несколько дней пришел, с согласием. Сейчас ведь точно такая же ситуация!А что тогда, что сейчас, рычагом для того, чтобы он принял то решение. которое нужно Вам, является "или будет как я сказала, или до свидания, я ищу другого".
01.03.2006 14:43:41, Hel
Бороться с собой? Работать над тараканами? Возможно. Но мне это не подходит.
И я никогда не говорила ему - "пойду искать другого". Я говорила, что не буду с ним. Для меня есть разница. 01.03.2006 14:52:45, WildStitch
"пойду искать другого". Я говорила, что не буду с ним.
Это я неправильно выразилась;)
"я действительно против гр. браков. пусть это мой таракан, пусть это сейчас не модно, да хоть что угодно можно об этом говорить. Но меня такая ситуация напрягает. Она меня унижает. Она портит мне настроение, здоровье, сказывается на моем отношении к детям и работе, так как я становлюсь нервной и противной. Я начинаю злиться на любимого, что он не понимает этого. Я начинаю неуважать себя, за то что позволяю все это."
Да! Да! Сто раз ДА!
Не надо бороться со своими тараканами в этом случае. Вам не подходит иные отношения, мне они бы тоже не подошли. Но человек, который настолько отличается от меня, не стал бы мне близким настолько, чтобы я хотела выйти за него замуж. Потому что я бы все время думала, что он сам не хотел этого, жить со мной, жениться на мне. Я вынудила, заставила,хитростью, нежностью, не важно, но это была МОЯ инициатива, а не его, у него другие устремления..у него другие принципы и той семьи, как я ее понимаю, с этим человеком у меня не будет. По крайней мере. надолго. Лично я люблю долго:)
Я бы думала о том, что когда надо будет принимать еще какое-то важное решение, опять буду принимать его я, применяя хитрость, ласку, таску:))
Сейчас кто-то выше сказал, что он своего решения не предлагал, а он все же его предлагал. Только его решение отмелось сразу, без рассмотрения. И ему был предоставлен выбор "или-или", а не Вам.А если бы он повел себя так же? При том, что Вы говорите, что любите его? Пошли бы Вы на то. чтобы согласиться с его предложениями ? А когда-нибудь пойдете? 01.03.2006 15:13:56, Hel
Это я неправильно выразилась;)
"я действительно против гр. браков. пусть это мой таракан, пусть это сейчас не модно, да хоть что угодно можно об этом говорить. Но меня такая ситуация напрягает. Она меня унижает. Она портит мне настроение, здоровье, сказывается на моем отношении к детям и работе, так как я становлюсь нервной и противной. Я начинаю злиться на любимого, что он не понимает этого. Я начинаю неуважать себя, за то что позволяю все это."
Да! Да! Сто раз ДА!
Не надо бороться со своими тараканами в этом случае. Вам не подходит иные отношения, мне они бы тоже не подошли. Но человек, который настолько отличается от меня, не стал бы мне близким настолько, чтобы я хотела выйти за него замуж. Потому что я бы все время думала, что он сам не хотел этого, жить со мной, жениться на мне. Я вынудила, заставила,хитростью, нежностью, не важно, но это была МОЯ инициатива, а не его, у него другие устремления..у него другие принципы и той семьи, как я ее понимаю, с этим человеком у меня не будет. По крайней мере. надолго. Лично я люблю долго:)
Я бы думала о том, что когда надо будет принимать еще какое-то важное решение, опять буду принимать его я, применяя хитрость, ласку, таску:))
Сейчас кто-то выше сказал, что он своего решения не предлагал, а он все же его предлагал. Только его решение отмелось сразу, без рассмотрения. И ему был предоставлен выбор "или-или", а не Вам.А если бы он повел себя так же? При том, что Вы говорите, что любите его? Пошли бы Вы на то. чтобы согласиться с его предложениями ? А когда-нибудь пойдете? 01.03.2006 15:13:56, Hel
Смоделировать-то ситуацию можно, только потом ее надо держать постоянно под контролем.
На самом деле, это еще не конец истории, :( ИМХО.
Конечно, хотелось бы, чтобы у автора все сложилось хорошо. И ежели действительно все "тараканы" мужчины уже умерли и ему понравится жить семьей - это одно дело.
А ежели их просто загнали в угол, дабы не потерять любимую женщину - это уже совсем другой расклад. Тут надо будет контролировать ситуацию... 01.03.2006 15:54:29, МарикаЧ
А чего за Вас волноваться? Вы не вызываете чувства беспомощной или обиженой судьбой:) 01.03.2006 17:26:07, МарикаЧ
И так, отвечаю. С другим человеком, я возможно действительно бы чувствовала, что я его заставила, уговорила и подобное. С ним - не чувствую. Почему? Не знаю. Скорее чувствую другое - я созреваю к чему-то на шаг быстрее его. И он тоже к этому приходит, но медленнее. Но приходит и потом искренне удивляется - а разве не я это придумал?
Я люблю не просто долго. Я люблю очень долго. И влюбляюсь очень медленно. В него я влюблялась год, если не больше. Не умею быстро.
Он действительно предлагал свое решение - жить раздельно и быть вместе 3-4 дня в неделю. У меня есть свои личные причины (опыт жизни с первым мужем) для того чтобы понять, что мне это не подходит. Мне нужно чтобы дома кто-то ждал. Физически необходимо. Иногда я езжу в командировки и когда они длительные, то дети отвозятся к бабушке. Мне трудно передать, как я не люблю возвращаться в пустую квартиру, где никого нет. Не просто не люблю, нет сил через порог переступить. Это у меня с детства - уезжая из дома на каникулы, я дома оставляла открытой книгу которую читала - мне было необходимо увидеть ее открытой при возвращении. Почему-то это создавало чувство дома, что меня ждут. И это при том, что родители у меня очень хорошие и умные люди.
Здесь дело не в принципе - не буду жить по его правилам. Я просто хорошо знаю себя и знаю что согласие на эти правила плохо кончится.
А про его желания - те, которые для меня не так жизненно важны как это, - да, конечно пойду на встречу. Мы так обговорили вопрос об общем ребенке. Он не хочет детей (хотя прекрасно общается с моими), мы предохраняемся. Я сама с удовольствием хотела бы общего ребенка, но у меня двое уже есть и это не так принципиально. И у нас уговор такой - мы предохраняемся, я ничего не делаю за его спиной чтобы залететь, но если бог так решит и я забеременею, то аборт я делать не буду. Он с этим согласен. Зная о тех двух абортах его подруги я этот вопрос проговорила очень конкретно и даже переспросила - почему твое мнение поменялось, почему с ней ты был так резко против, а сейчас говоришь уже не так конкретно? И он ответил - с тех пор многое изменилось и я тоже.
Вот такая ситуация. 01.03.2006 15:52:02, WildStitch
Понимаю..
Но вот с этим, конкретным человеком, не стоило бы просто подождать, когда он сам созреет до такого решения? Раз он отстает, но потом все же приходит к тому же, зачем его торопить? Мне кажется, что для отношений был бы полезнее его вариант, пожить сперва три-четыре дня в неделю вместе.Он осторожный, он ответственный. И в этом предложении проявляется его ответственность, потому что с ним еще будут жить и Ваши дети. А если не получится? Когда мужчина то живет, то уезжает, дети не так привыкнут к его присутствию в их жизни. Скорее всего, пожив так какое-то время, он бы остался надолго. Опять же, допускаю, что ему малость страшновато, как он будет без своего "угла" и своего пространства, где может ходить и делать то, что привычно. Из ванной хоть голым выйти..Мало ли. какие у него привычки..Сложно сразу отказаться от возможности, когда захочется, побыть одному.Может этого и не захочется, но возможности он этой будет лишен, даже если захочется, его это может страшить:) С командировками решить проще всего..договориться, что в дни приезда он будет у Вас:)И встретит с улыбкой и радостью..В конце концов, эту роль может играть и не человек, а любое домашнее животное. Встречать с радостью у порога.
Я все же думаю, что стоило немного подождать и не торопить его. Хотя я понимаю прекрасно, почему хочется всего и сразу:)
Но это как с созреванием фруктов. Можно дождаться, глотая слюнки, когда фрукт созреет сам, на дереве, а можно сорвать его зеленым, впрыснуть в него химии и ждать, когда созреет. Вкус не тот:))Да и отравиться можно:)
01.03.2006 16:11:31, Hel
Но вот с этим, конкретным человеком, не стоило бы просто подождать, когда он сам созреет до такого решения? Раз он отстает, но потом все же приходит к тому же, зачем его торопить? Мне кажется, что для отношений был бы полезнее его вариант, пожить сперва три-четыре дня в неделю вместе.Он осторожный, он ответственный. И в этом предложении проявляется его ответственность, потому что с ним еще будут жить и Ваши дети. А если не получится? Когда мужчина то живет, то уезжает, дети не так привыкнут к его присутствию в их жизни. Скорее всего, пожив так какое-то время, он бы остался надолго. Опять же, допускаю, что ему малость страшновато, как он будет без своего "угла" и своего пространства, где может ходить и делать то, что привычно. Из ванной хоть голым выйти..Мало ли. какие у него привычки..Сложно сразу отказаться от возможности, когда захочется, побыть одному.Может этого и не захочется, но возможности он этой будет лишен, даже если захочется, его это может страшить:) С командировками решить проще всего..договориться, что в дни приезда он будет у Вас:)И встретит с улыбкой и радостью..В конце концов, эту роль может играть и не человек, а любое домашнее животное. Встречать с радостью у порога.
Я все же думаю, что стоило немного подождать и не торопить его. Хотя я понимаю прекрасно, почему хочется всего и сразу:)
Но это как с созреванием фруктов. Можно дождаться, глотая слюнки, когда фрукт созреет сам, на дереве, а можно сорвать его зеленым, впрыснуть в него химии и ждать, когда созреет. Вкус не тот:))Да и отравиться можно:)
01.03.2006 16:11:31, Hel
Этот конкретный человек не любит менять обстановку. Он ее меняет только тогда, когда просто нет другого выхода. И если есть хоть какая-то возможность этого не делать, то он этого делать не будет. Это относится и к людям и к вещам. Друзья у него до сих пор еще со школы. К вещам относится бережно, ремонтирует, подкрашивает. И покупает новое только когда уж совсем подругому нельзя. Он совсем не жадный, просто он такой. В этом есть и плюсы и минусы. Минус - чтобы он решился что-то поменять, приходится идти вот на такое. Плюс - та же стабильность. А для меня она важна. Мой первый муж был другим - он мог поменять обстановку быстро. Не скажу, что я от этого была в восторге.
Я не пытаюсь оправдать себя или его. Возможно, кто-то нашел бы другой выход из ситуации, все мы разные. Для меня этот показался наиболее приемлемым. А так как других крупных разногласий у нас нет, то особенно будущего не боюсь и необходимости "быть постоянно в тонусе" тоже.
Скорее немного волнует - как я сама буду реагировать на его присутствие дома. Не думаю, что буду заставлять "переезжать" его к себе сразу и со всеми вещами". Мне важнее само решение - будем жить вместе. Но пусть это будет потихоньку. Если хочет ехать к себе - да ради бога. Просто пусть потихоньку привыкает к мысли, что "дом" - это там где мы вместе. 01.03.2006 16:38:54, WildStitch
"Этот конкретный человек не любит менять обстановку. Он ее меняет только тогда, когда просто нет другого выхода. И если есть хоть какая-то возможность этого не делать, то он этого делать не будет. Это относится и к людям и к вещам. Друзья у него до сих пор еще со школы. К вещам относится бережно, ремонтирует, подкрашивает. И покупает новое только когда уж совсем подругому нельзя. Он совсем не жадный, просто он такой. В этом есть и плюсы и минусы. Минус - чтобы он решился что-то поменять, приходится идти вот на такое."
О! Я поняла, почему я так говорю:)) Описание выше - это про меня!:) Поэтому меня так кольнуло Ваше сообщение..Ооо..как бы мне было тяжко такое..Более того, приняв под давлением обстоятельств решение о перезде, я бы еще и выискивала недостатки этого решения! При том. что если бы это произошло потихоньку, постепенно. я бы привыкла и мне казалось совершенно естественным жить вместе постоянно:)
"Не думаю, что буду заставлять "переезжать" его к себе сразу и со всеми вещами". Мне важнее само решение - будем жить вместе. Но пусть это будет потихоньку. Если хочет ехать к себе - да ради бога. Просто пусть потихоньку привыкает к мысли, что "дом" - это там где мы вместе."
вот это правильно, на мой взгляд:))А то ведь звучало "завтра с вещами". Я как представила..брр..ажно вздрогнула :)) Не потому, что не хотела бы жить вместе, а потому. что надо сейчас решать. собираться и перезжать..Жуть ужасная;)) Как же раньше было хорошо удобно, жить по тричетыре дня..Два года так было, привычно, хорошо, все замечательно..:))А тут хватают, торопят, грозятся..мама мия;)) 01.03.2006 16:50:40, Hel
О! Я поняла, почему я так говорю:)) Описание выше - это про меня!:) Поэтому меня так кольнуло Ваше сообщение..Ооо..как бы мне было тяжко такое..Более того, приняв под давлением обстоятельств решение о перезде, я бы еще и выискивала недостатки этого решения! При том. что если бы это произошло потихоньку, постепенно. я бы привыкла и мне казалось совершенно естественным жить вместе постоянно:)
"Не думаю, что буду заставлять "переезжать" его к себе сразу и со всеми вещами". Мне важнее само решение - будем жить вместе. Но пусть это будет потихоньку. Если хочет ехать к себе - да ради бога. Просто пусть потихоньку привыкает к мысли, что "дом" - это там где мы вместе."
вот это правильно, на мой взгляд:))А то ведь звучало "завтра с вещами". Я как представила..брр..ажно вздрогнула :)) Не потому, что не хотела бы жить вместе, а потому. что надо сейчас решать. собираться и перезжать..Жуть ужасная;)) Как же раньше было хорошо удобно, жить по тричетыре дня..Два года так было, привычно, хорошо, все замечательно..:))А тут хватают, торопят, грозятся..мама мия;)) 01.03.2006 16:50:40, Hel
но он наконец-то получит ключи от моей квартиры. И ему не надо будет вставать в семь утра и уходить вместе со мной из дома потому что мне пора на работу. Он сможет уезжать на час позже, тогда, когда нужно ему, а не приезжать на свою работу вместе с уборщицей на час раньше других. :)
я сама не хочу торопиться и мне самой нужно время.
01.03.2006 17:08:06, WildStitch
:))) Тогда я вообще не понимаю, зачем было грозить ему расставанием? Можно было просто вручить ему ключи от квартиры. Сказать о том, какие выгоды он получит, не надо будет вставать рано и т.д.:) Постепенно оба и перестали бы бояться..Какая нужда была услышать от него "да, я согласен жить вместе, готов переехать", когда это и так произошло бы, да и срочности особой в этом нет, оказывается?:)))Коса на камень нашла? да..бывает;)
А у человека стресс был сильный:))Три дня страдал.. 01.03.2006 17:15:31, Hel
А у человека стресс был сильный:))Три дня страдал.. 01.03.2006 17:15:31, Hel
Главное, чтобы в результате этих событий у мужчины не создалось сознательного или подсознательного ощущения, что вы его вынудили к чему-то... Дай Бог, чтобы такого у него не создалось. А вам - удачи! Обоим.
01.03.2006 18:53:36, ну..
Мне кажется, что вот такое разрешение ситуации - совершенно закономерно. Со стороны, как говорится, виднее:)
ИМХО, от таких женщин как Вы, не уходят.
ЗЫ. В такого рода "манипулировании" тоже не вижу ничего страшного. Тоже грешна:) 01.03.2006 13:35:53, МарикаЧ
Спасибо! Ты мне еще терпения пожелай. Уверена, что понадобится. :) 01.03.2006 12:07:03, WildStitch
Будь я мужчиной мне бы тоже было не возможно от Вас уйти :)
Off: C весной Вас!!! 01.03.2006 11:47:31, Батарея
"- ты меня любишь?
- Да
- Что "да"? Да нет или да да?" (с) 01.03.2006 11:32:49, Коала
А я просто тихо порадуюсь за Вас. :))
нет, уже не тихо, раз вякнула :))
Вообщем, Ура!!!
и тьфу три раза. :)) 01.03.2006 11:21:51, какая разница
нет, уже не тихо, раз вякнула :))
Вообщем, Ура!!!
и тьфу три раза. :)) 01.03.2006 11:21:51, какая разница
Хыыыыыыыыыыы :))) Предсказуемый результат :))))))) Молодцы оба :) Ну а жениться когда? ;)
01.03.2006 11:16:25, Мамулечка
ну да, но мы хотели подать в сентябре (или октябрь был уже, не помню) на тот же август. Пошли в Загс, но нас отправили обратно, сказали - рано еще.
А август для нас самое нормальное время - мои детки на каникулах и у бабули, мы оба можем взять отпуска (оба работаем в международных фирмах, наши боссы в это время обычно в отпусках и это самое тихое время), лето, тепло, можно куда-то съездить. 01.03.2006 12:17:31, WildStitch
когда-когда?????? не фига себе " досрочная подача заявления".... полгода на размышление!!!
01.03.2006 12:11:18, Пантя
А август для нас самое нормальное время - мои детки на каникулах и у бабули, мы оба можем взять отпуска (оба работаем в международных фирмах, наши боссы в это время обычно в отпусках и это самое тихое время), лето, тепло, можно куда-то съездить. 01.03.2006 12:17:31, WildStitch
Очень! Очень за Вас, деушка, рада!!! Часто читаю ваши сообщения, ибо Вы всегда разумны, а к глупостям относитесь с юмором ;) Так что очень рада что и мужчина у вас видимо не плохой вариант, и что все было, есть и будет хо-ро-шо! :))))))
01.03.2006 12:07:01, Мамулечка
Кстати, у моего мужа тоже пунктик - свои носки и трусы стирает сам. причем только руками - в машинке не дает :) И сушит на батарее за занавеской. Бывает :)) 01.03.2006 10:39:11, ленУля
потому что качество стирки руками - куда хуже машинной.потому что неполезно мочить свои лапы в воде с порошком.потому что это идиотская трата времени - бессмысленная. потому что ненавижу когда вещи вушатся на батарее...бр
01.03.2006 11:57:10, Lii
Может мой дорогой поэтому так за свои носки перепугался? Может он сам тоже любит их стирать? :) Боится что отберу любимое занятие? 01.03.2006 12:05:23, WildStitch
Лапы в воде с порошком :))) - лапы его - раз, не порошок, а хоз. мыло - два, он своими лапами еще столько всего делает, что если я за него их беречь буду... ой - три.
А вещи на батарее - не видно их там, за занавеской, а потом я сама могу джинсы туда положить, если к завтраму высушить надо :)) 01.03.2006 12:04:17, ленУля
хоз.мыло для меня ещё хуже сушки на батарее :)))нет-нет-нет...раньше стирали, в походно-полевых условиях...типа пионерского лагеря :) но романтическая юность уже позади :)
01.03.2006 12:11:39, Lii
Роберт де Ниро сказал.
01.03.2006 12:49:57, Ренат
Напомнило, когда увидела что Lii не дала бы стирать носки рукмами "беее...") 01.03.2006 12:01:08, Коала
ОЙ! Там одна это фраза чего стоит :)))).....
".... тебе жена минет делает... неееет! ТЫ ЧТО????........." ..... ну не помню точно.... :))))))))) 01.03.2006 12:09:59, Мармарис
".... тебе жена минет делает... неееет! ТЫ ЧТО????........." ..... ну не помню точно.... :))))))))) 01.03.2006 12:09:59, Мармарис
ну и почему нельзя было уже кучу времени назад поселиться вместе? :)
а что это его так носки волнуют? они какие-то особо ценные что ль? :))) 01.03.2006 10:31:53, Lii
:) на первый пункт развернуто ответила ниже. :) а про носки - я ему тот же вопрос задала. И спросила - а почему тебя именно носки волнуют? А трусы ты стирать не собираешься?
01.03.2006 10:48:14, WildStitch
Ну бывает у человека пунктики))))) Мб они у него сильно вонючие))))(сорри за натурализм)
01.03.2006 10:36:05, Оранжевая
а что это его так носки волнуют? они какие-то особо ценные что ль? :))) 01.03.2006 10:31:53, Lii
Знаете, я вчера ночью прочитала ваш предыдущий топик и, честно говоря, сразу подумала, что будет что-то подобное тому, что вы только что написали:-) Правда.
Удачи вам:-)))
И маленький вопрос - я просто не в курсе - он ведь раньше не был женат? Просто интересно для воссоздания полной картины его психологического портрета - мало ли встретится потом подобный экземпляр:-))))))))))))) 01.03.2006 10:27:53, Оранжевая
Я изложила просто факты, таками как я их знаю, без оценки кто там виноват и кто нет.
Зная ее историю, не удивительно, что меня перспектива гр.брака не устраивала абсолютно. Я хочу нормальную семью. 01.03.2006 10:46:39, WildStitch
Жуть какая.... и что мы только в таких мужиках находим...*задумчиво, мысля вслух*
01.03.2006 12:08:00, Мармарис
И вообще - я его просто люблю и мне с ним хорошо.
Я не собираюсь разбираться что, как и почему у них там не получилось и кто был виноват. Я видела как они расходились и видела как он к ней относился. Не было ни капли хамства или унижения, наоборот, помогал насколько мог. Но расстаться хотел, это правда. 01.03.2006 12:13:23, WildStitch
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
