Как водиться, навеяло темой ниже.
Вот говорят здесь некоторые "нам лень дойти до ЗАГСА, и штамп поставить. И вообще, это лишние телодвижения".
Ну вот не понимаю, какие такие телодвижения надо делать? Это дело одного дня. Ну двух. Сначала подать заявление (один час времени), потом зарегестрироваться - еще час. ВСЕ.
Поэтому вот все же кажеться мне, что нежелание официальной регистрации - это все же нежелание чего то менять в жизни. МОжет быть, та же неуверенность в чувствах, не знаю.
Все же, правильно говорят, ГБ - это не есть понятие брака.
Это просто мысли вслух, конечно, но все же интересно. Что мешает заключить брак?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да ничего не мешает. Просто ничего и не подвигает на это. Надо тратить некоторое время, а всегда находятся дела, действительно нужные.
Далее, у нас чуть разные соображения на этот счет.
Для него - повод собрать его родственников, повидаться с ними, показать-похвастаться меня и сыночка. Я не возражаю, просто мне это не очень понятно. При том, что с семьей его брата мы редко, но общаемся. Его родители плохо разводились, и родня его матери с родней отца не сочетается. Меня они, в общем-то, встречали на похоронах и поминках его матери, сыночка мы туда не возили. И кто сие "поедание тазиков салата" будет организовывать будет? Ему некогда, ну не мне же. Кроме того, что мы не расписаны, никто и не знает, говорит - "моя жена", никто паспорт не спрашивает.
Для меня - чисто юридические моменты, защищающие его в случае моей внезапной смерти. И еще мне хотелось бы колечки.
Денег лишних все время нет, всегда есть реально необходимые потребности, на которые нужны деньги.
Так и тянется... Заезжали тут в ЗАГС около дома, а он на ремонте, в другой район, разумеется, не поехали, дел разных и так хватает. 20.02.2006 12:59:16, Zanudka
Далее, у нас чуть разные соображения на этот счет.
Для него - повод собрать его родственников, повидаться с ними, показать-похвастаться меня и сыночка. Я не возражаю, просто мне это не очень понятно. При том, что с семьей его брата мы редко, но общаемся. Его родители плохо разводились, и родня его матери с родней отца не сочетается. Меня они, в общем-то, встречали на похоронах и поминках его матери, сыночка мы туда не возили. И кто сие "поедание тазиков салата" будет организовывать будет? Ему некогда, ну не мне же. Кроме того, что мы не расписаны, никто и не знает, говорит - "моя жена", никто паспорт не спрашивает.
Для меня - чисто юридические моменты, защищающие его в случае моей внезапной смерти. И еще мне хотелось бы колечки.
Денег лишних все время нет, всегда есть реально необходимые потребности, на которые нужны деньги.
Так и тянется... Заезжали тут в ЗАГС около дома, а он на ремонте, в другой район, разумеется, не поехали, дел разных и так хватает. 20.02.2006 12:59:16, Zanudka
в любой момент можно слинять...не оглядываясь.
18.02.2006 22:35:53, мимо шла
Слинять можно и будучи женатым, какя разница? И потом, если хочется кому-то слинять, надо ли удерживать? ИМХО, это означает, что пора разбегаться. А если хочется сохранить отношения, так их и вне брака можно постараться сохранить, было бы желание!
20.02.2006 08:38:25, VUP
а я не от том,что есть на самом деле,а об общепринятом мужском мнении,что так проще слинять,для подавляющего большинства кольцо это барьер практически непреодолимый. И линяют ,кстати,по-разному в браке и без оного.
20.02.2006 23:50:37, мимо шла
Гражданский брак - это просто сожительство. Мне смешно, когда люди, сожительствующие называют друг друга мужем и женой. Что мешает пойти и расписаться? Я думаю - недоверие к друг другу. Но, когда детей еще рожают - это вообще безответственность по отношению к детям, прежде всего.
Тут после распада законного брака некоторые мужчины очень неохотно платят алименты. А как вообще вести совместное хозяйство? С какой стати я буду стирать носки и трусы "друга". А как пойти в гости к своим или его родителям или к престарелой бабули и говорить :" я приду с бойфрендом". И при первом же конфликте услышать:" А ты мне кто?" Или от тех же родственников слышать намеки, что тебя всерьез не воспринимают. Я по специфики работы часто имела дела с клиентами, особенно женщинами, которые много лет прожили в ГБ и пытались после расставания поделить имущество. Это что-то. Да родственники ее сожителя их в 95 случаях из 100 спотрохами съедали. Гражданский брак унижает прежде всего женщину и ее детей. 18.02.2006 16:59:16, противница ГБ
Тут после распада законного брака некоторые мужчины очень неохотно платят алименты. А как вообще вести совместное хозяйство? С какой стати я буду стирать носки и трусы "друга". А как пойти в гости к своим или его родителям или к престарелой бабули и говорить :" я приду с бойфрендом". И при первом же конфликте услышать:" А ты мне кто?" Или от тех же родственников слышать намеки, что тебя всерьез не воспринимают. Я по специфики работы часто имела дела с клиентами, особенно женщинами, которые много лет прожили в ГБ и пытались после расставания поделить имущество. Это что-то. Да родственники ее сожителя их в 95 случаях из 100 спотрохами съедали. Гражданский брак унижает прежде всего женщину и ее детей. 18.02.2006 16:59:16, противница ГБ
Если женщина живет в гражданском браке, значит, она просто боится, что если она потянет мужчину в ЗАГС, то будет немедленно полана. Обычные комплексы...
18.02.2006 00:00:20, AleXXX
Ох, Алекс... А если наоборот :-)? Если мужчина боится, что будет послан, если потянет женщину в загс?
18.02.2006 00:06:58, Nesmejana
Если наоборот - это женские фантазии, нереализованные, так сказать, девичьи мечты.
18.02.2006 11:06:33, AleXXX
Ага, я в моей семье очень нужна :-). Меня тут все очень любят и просто жить без меня не могут :-).
Да и в твоей семье женщина нужна :-) - что бы ты ни говорил. 18.02.2006 21:55:07, Nesmejana
Да и в твоей семье женщина нужна :-) - что бы ты ни говорил. 18.02.2006 21:55:07, Nesmejana
ой ведуцца, ведуцца... Что - если смайлов нет - сразу вестись нада? :) Вот Фяка - мудрее :)
18.02.2006 22:57:34, AleXXX
Тут как-то Аксандра писала, что, мол, как проверить, ___действительно___ ли тебя человек любит, или нет? А никак! просто верить ему: если говорит, что любит - значит любит. (ну, она как-то не так топорно, конечно, выразилась...:)))))) )
В случае с семьей то же самое: если 2 человека считают друг друга семьей (оба!), то это - семья. Если нет - значит, не семья. Вот и все. А штампы, не штампы...
Вобщем, респект Аксандре:)))))) 17.02.2006 21:15:38, :))))))))))))))))))))
В случае с семьей то же самое: если 2 человека считают друг друга семьей (оба!), то это - семья. Если нет - значит, не семья. Вот и все. А штампы, не штампы...
Вобщем, респект Аксандре:)))))) 17.02.2006 21:15:38, :))))))))))))))))))))
Вы знаете, может это и неуверенность (НЕ ТОЛЬКО МУЖЧИНЫ!!!), пусть так! Но с этой неуверенностью многие живут долгие годы вместе, растят детей, может вот действительно неуверенны, но зато из-за этого боятся потерять друг друга еще больше! И стоит ли говорить, сколько зарегистрированных браков не соответствуют "быть вместе в радости и в горести", считают своих супругов своей собственностью, которая никуда не денется, не говоря уже о детях, у которых "есть" отец, а на самом деле ни отца, ничего нет! Я уже была замужем, потом, когда встретила своего теперешнего гражданского мужа абсолютно не собиралась замуж, ни общих фамилий, ни имущества, ничего такого, мало того, меня устраивало то, что мы каждый день встречались, а не жили вместе, хотя я его и очень любила. Но когда я забеременела, как-то само собой он остался насовсем. Сейчас вопрос официальной регистрации стал вставать исключительно из-за ребенка. Сейчас ему год, но к его трем годам я бы хотела официально все оформить. Для него. Для отцовства, для фамилии, для имущества, наследства, всяких справок, совместных и раздельных путешествий и для всех тому подобных юридических штучек. И все.
17.02.2006 20:26:55, Мамулечка
Уверена, сделаю все очень оперативно за меньшее, чем вы назвали, время, если петух жареный куда-нибудь клюнет. Но пока петух не шевелится. и я соответственно. 17.02.2006 20:08:45, анчик
Точно! У меня просто трясучка от нее! Да правда, и от всех остальных подобных мест тоже :))
17.02.2006 20:28:43, Мамулечка
ППКС :-))). Мне тут надо было паспорт менять - так я 2 месяца не могла это сделать. В том числе из-за дурацкой квитанции, которую надо было оплатить в сберкассе. Но паспорт мне действительно был нужен, так что пришлось :-(((. А св-во о браке, к счастью, низачем не нужно в повседневной жизни :-). Поэтому ради него терпеть такие муки я не стану.
17.02.2006 22:20:10, Nesmejana
Мы с мужем прожили 3 года в гражданском браке, и у меня никогда не возникало ощущения неуверенности в его чувствах. Первое время были сомнения в своих чувствах ;-)) Потом он предложил расписаться, т.к. я была прописана в Омске и мне за каждой бумажкой приходилось ездить в Омск, а это и время, и деньги. Постоянно возникали ограничения возможностей устройства на работу, учебу и т.п. Поэтому нам обоим было гораздо дешевле и проще пожениться, чем оплачивать мои поездки в Омск.
И потом, побывав на свадьбах у друзей, нам становилось скучно, и мы решили показать всем, как надо отрываться - устроили свадьбу в лесу с ночевкой в декабре месяце. Было очень весело, и все друзья до сих пор вспоминают именно нашу свадьбу, потому что все остальные - слились от однообразия. Зачем платить бешеные деньги за пьянку в кабаке, про которую потом ни вы, ни гости не можете сказать, что это было что-то особенное? Будь я москвичкой, мож и до сих пор бы так жили... 17.02.2006 19:50:28, VUP
ППКС. Если нет серьезных причин, по которым штамп зачем-то нужен (ну, мало ли - что-то связанное с имуществом - иногда может быть выгодно иметь штамп), то и желания связываться с гос. учреждениями нет :-).
17.02.2006 19:48:14, Nesmejana
Мы расписались исключительно потому чтобы было проще дочке и вообще юр. вопросы проще решать (опять же меньше справок собирать если что). Дочке было 3 года. Пришли, штамп поставили и ушли. Все. И то, пришлось на работе отпрашиваться....
А тех, кто считает что гражданский брак - фигня не понимаю...Какая разница??? 17.02.2006 20:06:30, Радистка Кэт.
(шепотом) А у меня дети вообще не зарегистрированы в поликлинике :-). Как и я сама. Тоже ненавижу все эти казенные дома, коридоры, очереди...
17.02.2006 22:21:36, Nesmejana
Тем, кто желает брак заключить, как правило, ничего не мешает :0))
17.02.2006 18:20:20, Эллочка-людоедка :0)
Необязательно неуверенность в чувствах. Если пара молодая, то они хотят заработать себе на свадьбу, на квартиру. Мы, например, 2 года не женились, потому что я хотела закончить учебу, найти работу и мы копили на свою квартиру - до этого снимали. Нам хотелось научиться жить самостоятельно, привыкнуть друг к другу. Мы сьехались вместе через 3 месяца после знакомства:)
17.02.2006 17:38:03, MilenaBloom
17.02.2006 17:38:03, MilenaBloom
Жили 5 лет гражданским браком.. Потом беременность, тоже вроде не хотели регистрации, но выяснилось, что пожениться проще чем усыновлять потом. Расписались. Фамилию естественно оставила свою, были, правда, планы поменять обоим, но опять же оказалось сложно- сначала муж меняет, потом при регистрации брака я беру его фамилию, если мы с этой фигней до родов не успеваем, ребеночек вообще с другой фамилией получился бы.
Сейчас думаю, что если (тьфу-тьфу-тьфу) заново придется решать вопрос регистрировать или нет...
совсем не хочу никого обидеть, но мне кажется регистрация важна неимущим- приезжим, неуверенным в себе, безработным, бедным... ну для уверенности что ли... 17.02.2006 17:34:57, Дануна
Сейчас думаю, что если (тьфу-тьфу-тьфу) заново придется решать вопрос регистрировать или нет...
совсем не хочу никого обидеть, но мне кажется регистрация важна неимущим- приезжим, неуверенным в себе, безработным, бедным... ну для уверенности что ли... 17.02.2006 17:34:57, Дануна
Странный подход про "приезжих и неимущих". Получается, что расписываются исключительно по расчету. Вот я была приезжая, неимущая, студентка. И мыкалась в общаге, потом когда познакомилась с мужем, в его сьемной квартире. Неуверенности в себе я не чувствовала. Наоборот, ощущала самостоятельность.
17.02.2006 18:23:25, MilenaBloom
17.02.2006 18:23:25, MilenaBloom
отчасти да. Государство своим законодательством гарантирует защиту более слабого при расторжении брака. Другой вопрос как оно это делает! :(
17.02.2006 17:48:26, имхо
А я подумала.
И поняла, что мешает.
Недостаточный пыл моего типасупруга в выражении им этого самого пожелания чего-то там заключить. То ись я вроде как и не против, но ежели ему оно не ТАК надо, как мне бы хотелось, чтоб он это выражал, то мне оно и не надо.:))) 17.02.2006 15:56:51, Фяка-Пфяка
17.02.2006 16:10:12, Ленуша с Марусей
"Все же, правильно говорят, ГБ - это не есть понятие брака" Я раньше когда-то спорила, что нет разницы, гражданский брак или официальный. А потом перестала спорить, и поняла, что мне, собственно, всё равно - называть это "браком", или "сожительством", или еще как. Какая разница? Мы живем вместе, ведем совместное хозяйство, воспитываем совместных детей, называем друг друга за глаза мужем и женой, решаем те же проблемы, что и люди "в браке", - ну какая нам разница, как нас назовут?
17.02.2006 15:20:08, Лягушка
ну, можно и по-другому сказать - а почему бы не зарегестрировать, если все так хорошо :-)
17.02.2006 18:30:55, Лагуна
У меня нет четкого обоснования, почему это нам не надо.
И нет четкого обоснования, почему это надо.
Просто так исторически сложилось :) 17.02.2006 19:01:32, Лягушка
Ну, нам мешало то, что жена состояла официально в другом браке еще. Развели их только через полтора года. Потом мы не были уверены, что оно нам вообще надо - зачем, если и так все нормально. Потом решили, что все-таки хотим. Тогда и зарегистрировались. А если нечто не надо - то зачем это делать? Вы ж не будете покупать вещь, если она вам не нужна, правда? Даже если у соседки она есть.:)
17.02.2006 15:05:58, БК
Послушайте, ну живут люди так, как им нравится! Вотвсе носят зимой шапки, а я не люблю! И не буду их носить, что бы ни говорили. В театр тоже, вроде, принято одеваться соответственно - а Вы сходите и посмотрите, в чём люди ходят... Свобода выбора, одним словом!
17.02.2006 15:16:26, mouse12
Вообще-то если жена была в это время в браке, ваш не был ГБ. Брак м.б. только один, а юридический или гражданский не имеет значения. С юр.точки зрения.
17.02.2006 15:58:24, Lbv
Юридическая точка зрения меня совершенно не волновала. не от нее ни холодно ни жарко.
17.02.2006 16:11:09, БК
Да причем здесь притирка. Просто не нужен штамп, и все. А раз так - то зачем его ставить?
17.02.2006 15:15:39, БК
17.02.2006 15:15:39, БК
Наверное вопрос больше к мужчинам, женщины ждут что им сделают предложение, а чего ждут мужчины? Кто их знает... Хотя мне тут на днях таки сделали предложение, но как то вскользь - типа пойдем распишемся (после 7 лет ГБ). А что и кому дальше делать? Я просто не рвусь в ЗАГС, поэтому и не побежали с утра подавать заявление, а поехали в теплоэнерго выяснять по поводу задолженности за горячую воду, это актуальнее.
17.02.2006 14:58:50, Rita_111
А вообще тоже не считаю ГБ именно браком. Это совместное проживание, притирка людей друг к другу, коммуналка... Но брак для меня - это все же общая фамилия, общее имущество, все это и много других мелочей... 17.02.2006 14:56:49, ленУля
И вот в браке(официальном)это наверное мужчине не очень-то приятно.
Общее имущество-которое при разводе(не дай бог конечно) ох, как начинают делить.... 17.02.2006 16:18:20, Ленуша с Марусей
1. не разводиться :)
2. Думать, с какого такого интереса вашу квартиру решили на его маму записать?
3. А вообще, если б принципиально, то я бы и холодильник с СВЧ поделила. Если бы уходила в никуда - надо же с чего-то начинать новую жизнь :) 17.02.2006 17:29:06, ленУля
2. Кв-ра была куплена на его деньги. Я занималась только поиском этой кв-ры, оформлением документов, ремонтом. Таково было условие оформления - потому без претензий.
3. А вот делёжкой я заниматься не буду. Если у мужчины есть совесть и достоинство - он сам всё оставит. А на нет - и суда нет. И уходила я не в никуда. У меня родители есть и жилплощадь позволяет. 17.02.2006 17:36:37, mouse12
2. - Не понимаю, что значит "на его деньги" в браке. Он их заработал - Вы дали ему эту возможность... Или он квартиру покупал изначально МАМЕ - тогда другое дело, и вопроса не стоит.
3. - Я тоже не буду - если обстоятельства позволяют. Если получится - я с ребенком в машине и ехать некуда - еще как буду! :( 17.02.2006 17:41:44, ленУля
3. Говорят, не зарекайся. Но мне кажется, что я в любом случае не буду ничего делить. Может я такая дура гордая. 17.02.2006 17:53:22, mouse12
А насчет развода, от него никто не застрахован. 17.02.2006 16:38:13, Ленуша с Марусей
Полностью согласна. Жена должна работать, должность хорошую иметь, зарабатывать, но содержать семью должен муж :)) Работающая жена действительно в глазах мужа кажется выше.
17.02.2006 17:05:47, Ольга*
То есть если люди расписаны, но фамилия у жены своя - у них все равно не брак?:)
17.02.2006 15:06:51, БК
У моих родителей разные фамилии. Никаких вопросов у нас никогда не возникало.:)
17.02.2006 15:21:34, БК
У нас с мужем разные фамилии. У сына фамилия мужа. Никогда никаких вопросов не возникало. Даже удобно бывает:)
17.02.2006 17:29:10, Hel
Имя - неотъемлимая часть человека. И его "судьба" ("как корабль назовешь, так он и поплывет"). Готовность сменить имя/фамилию - готовность измениться самому/самой :). Вы видимо в этих терминах чувствуете?
17.02.2006 16:42:56, Умп
Мне ни то, ни другое дикостью не кажется. В любом случае, у жены были очень веские причины не менять фамилию. Другое дело, что это мне как было неважно, так и есть.
17.02.2006 15:35:38, БК
комфортность отношений не завязана вааще на такие факторы никак, имхо конечно. 17.02.2006 15:34:21, ZAIA
регистрация брака для меня важна, а вот единство фамилий - нет....... 17.02.2006 15:43:57, ZAIA
2. Менять документы.
3. После развода (не дай бог) обратно менять. 17.02.2006 15:19:17, mouse12
3 зачем, если фамилия нравится? 17.02.2006 15:22:48, Мартовская кошка
3. 2-й половине не нравится 17.02.2006 15:24:47, mouse12
Я поменяла, мне мужнина фамилия нравится, когда разведусь, обратно менять не буду. 17.02.2006 15:28:19, Мартовская кошка
Не Какашенко же тебя обозвать:))))
ПС а мне нравятся их фамилии.... млею прям... В молодости чуть за хохла замуж не вышла - из-за фамилии евойной:))) 17.02.2006 15:40:35, Мартовская кошка
Дубина и Косой - фамилии русские.
Фамилия Уродливченко происходит от украинского слова "уродлывый" или "вродлывый". Русский эквивалент этого слова - "красивый". Поэтому ничего уродливого, смешного или позорного в такой фамилии нет.
Вообще странно смеяться над чужой фамилией, кроме как пребывая в несознательном детском возрасте. 18.02.2006 17:49:25, nu i nu
Фамилия Уродливченко происходит от украинского слова "уродлывый" или "вродлывый". Русский эквивалент этого слова - "красивый". Поэтому ничего уродливого, смешного или позорного в такой фамилии нет.
Вообще странно смеяться над чужой фамилией, кроме как пребывая в несознательном детском возрасте. 18.02.2006 17:49:25, nu i nu
Видимо, кому как.:) Жена не меняла, мама моя, кстати, тоже.:) Меня лично этот вопрос как-то совсем не волновал.
17.02.2006 15:17:03, БК
у нас такие фамилии у мужиков в фирме..... умереть не встать! Косой, Дубина, Уродливченко.... Их жены оставались с девичьими (ясное дело!), но мужья их фамили НЕ БРАЛИ. Видимо, принципиально.
Дети у них тоже на фамилии жен записаны. 17.02.2006 15:24:40, ZAIA
Умереть не встать от Вашего неуважения к этим людям и абсолютного невежества относительно происхождения этих фамилий.
18.02.2006 17:53:48, nu i nu
чёрт, а у моего мужа такая звучная фамилия..а у меня..не такая :))))и я например нашей вет.врачихе известна под фамилией мужа. деть подло подслушал как я бодро представилась врачихе, а потом сделал мне выговор :))) типа - а ты на самом деле не ,,,,, зачем врача обманываешь? :))))
17.02.2006 15:19:01, Lii
лень потому что.и денег жаль за бумажки платить, и времени за ними бегать. :)
17.02.2006 15:24:06, Lii
ха..да у половины нашего зверья по вет.паспорту хозяином числится муж :)) представляться - это такая-то, жена такого-то? :))))
17.02.2006 15:36:19, Lii
нее..она знает, ПОЧЕМУ они разные.её заинтересовало, почему я представляюсь не своей фамилией? :))
17.02.2006 15:23:03, Lii
Поэтому (опять же ИМХО) - считаю, что современное поняти "гражданский брак" просто более приятный уху и более.. статусный чтоли.. синоним слова "сожительство" 17.02.2006 14:56:01, Neo_
"Гражданский брак" был "законным", но вроде как "второсортным" в глазаx "дореволюционной общественности", потому что не был "заключен на небесаx". И дети в таком браке тоже считались "законнорожденными". А которые " в сожительстве" - те считались "незаконнорожденными".
Но поскольку "венчанные браки" в определенном историческом периоде были сведены к минимуму, то понятие "законного брака" перенеслось именно на "гражданский", а поскольку "второсортным" стало теперь "сожительство без регистрации", то именно его стали называть "гражданским браком" - звучит-то в "русскоязычныx" ушаx все лучше, чем "сожительство" ;-) 17.02.2006 15:29:40, Tomsik
Нам ничего не мешало, в объективном плане. Просто жили вместе, и было хорошо. Честно говоря, я просто ждала когда он сделает предложение, а он побаивался...
Потом все-таки свершилось :-)), и никто не пожалел. 17.02.2006 14:54:57, тут анонимно
Потом все-таки свершилось :-)), и никто не пожалел. 17.02.2006 14:54:57, тут анонимно
мешает то, что люди не видят для себя смысла в этом действии.
17.02.2006 14:51:56, Lii
Но когда-то же они сталкиваються с необходимостью заключить этот брак? И, кстати, быстро заключают) Так что, для проверки своих чувств надо ждать по 10 лет?
17.02.2006 15:01:37, Штуша-Кутуша
Любых... это каких? Я вот ни одного документа не знаю, для оформления которого необходим муж... Разве что свидетельство о браке)))
17.02.2006 15:13:36, natmet
Вы сами себе отвечаете: "сталкиваются с необходимостью". А вот пока не сталкиваются - не заключают. И не в проверке чувств дело.
17.02.2006 15:08:05, mouse12
Но хорошо, если эта необходимость запланированная, так сказать. А если нет? Никто не вечен, все может случиться.
17.02.2006 15:10:05, Штуша-Кутуша
всё предусмотреть невозможно, конечно.но для предотвращения самых распространённых последствий неприятных ситуаций жениться вовсе необязательно.
17.02.2006 15:15:36, Lii
:) Ну да. Видимо опасаются, что в случае чего мужу ничё не достанется. Хм... А может наоборот опасаются?
17.02.2006 16:01:18, Жора.
Прикол в том, что большинство это понимает (ну типа кто кому больше и зачем нужен), но надувают щёки, размахивая флагами.
Думаю, стоит добавить к вашей фразе. "Это жизнь. Жизнь - театр. Мы - актёры." 17.02.2006 18:00:10, Жора.
Думаю, стоит добавить к вашей фразе. "Это жизнь. Жизнь - театр. Мы - актёры." 17.02.2006 18:00:10, Жора.
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
