Прочитала обсуждение про алименты.
Давайте только честно ответим на вопрос:
мужчина, не желающий нисколько и никак (!) материально помогать своему (!!!) ребенку, поступает достойно? Это нормально?
Только не нужно опять все сводить к тому, что невозможно его заставить. Меня интересует моральная оценка такого поведения. Нормальное поведение?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прочитала обсуждение про алименты. Давай
09.02.2006 09:43:49, конфа поражает все сильнее516 комментариев
В порядке рекламы - а давайте обсудим ОТВЕТСВЕННОСТь в теме:
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Family&tid=14541 10.02.2006 14:18:58, Пантя
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Family&tid=14541 10.02.2006 14:18:58, Пантя
Если вам станет легче подскажу где сбой в логической цепочке: встретились - ребенка не хотели - трахались -залетели - женщина решила рожать (вот тут сбой, так как решение принималось в одностороннем порядке без учета интересов всех сторон) - мужик не хочет в этом участвовать - мужик спрыгнул.
Еще раз - я не оправдываю такого мужика, но надо помнить, что люди поступают так как диктуют им ИХ, а не чужие мотиваторы.
Если пара не озаботилась созданием взаимной ориентации на семью и ребенка, глупо обличать кого-либо из них как сволочь и так далее. 10.02.2006 10:21:35, Исследователь
Еще раз - я не оправдываю такого мужика, но надо помнить, что люди поступают так как диктуют им ИХ, а не чужие мотиваторы.
Если пара не озаботилась созданием взаимной ориентации на семью и ребенка, глупо обличать кого-либо из них как сволочь и так далее. 10.02.2006 10:21:35, Исследователь
Исследователь, объясните мне, как можно учесть интересы всех сторон, если он хочет, чтобы она сделала аборт, а она - не хочет?
Сделать аборт наполовину?
10.02.2006 12:51:07, Artemis
Сделать аборт наполовину?
10.02.2006 12:51:07, Artemis
У индусов есть интересное учение о карме и ее отработке. Буддизм вообще штука крайне интересная в философском плане. Согласно этому учению никто никому ничего не должен и каждый отвечает САМ за свои решения. Но не перед людьми.
В переводе на нашу тему: если решение завести ребенка не было совмесным (залет из-за безответственности обеих сторон), ответственность за его жизнь ложится полностью на того, кто был против аборта.
Знаю, что звучит по скотски, но ЭТО НЕ МОЯ ПОЗИЦИЯ, так что не надо меня обвинять в том, чего я не делал ;). Это просто анализ ситуации и объективно существующих поведенческих матриц. Каждый САМ отвечает за свои поступки. Трах без резинки не поступок, а следование биологической программе. Аборт/отказ от аборта - поступки, диктуемые внешними социальными факторами.
Попытка возложить только на мужчину ответственность за контрацепцию - инфантилизм, странный для взрослых женщин или, что более вероятно, еще один манипулятор в стиле "я не предохраняюсь, а ты выкручивайся как хочешь". 10.02.2006 13:45:14, Исследователь
В переводе на нашу тему: если решение завести ребенка не было совмесным (залет из-за безответственности обеих сторон), ответственность за его жизнь ложится полностью на того, кто был против аборта.
Знаю, что звучит по скотски, но ЭТО НЕ МОЯ ПОЗИЦИЯ, так что не надо меня обвинять в том, чего я не делал ;). Это просто анализ ситуации и объективно существующих поведенческих матриц. Каждый САМ отвечает за свои поступки. Трах без резинки не поступок, а следование биологической программе. Аборт/отказ от аборта - поступки, диктуемые внешними социальными факторами.
Попытка возложить только на мужчину ответственность за контрацепцию - инфантилизм, странный для взрослых женщин или, что более вероятно, еще один манипулятор в стиле "я не предохраняюсь, а ты выкручивайся как хочешь". 10.02.2006 13:45:14, Исследователь
Мне очень интересно, где это вы в буддизме такие идеи вычитали? Можно ссылочку?
20.02.2007 12:06:41, вау
Никто не говорит о возложении ВСЕЙ ответственности на мужчин, но какая-то доля на них приходится? Какая, поясните тогда, и куда она девается, если происходит аборт или если рождается ребенок? 10.02.2006 14:19:43, ленУля
Вы сказали - каждый САМ отвечает за свои поступки.. Так вот - в случае если аборт (по любым причинам) НЕВОЗМОЖЕН, женщина ОТВЕЧАЕТ тем, что рожает и воспитывает ребенка (вполне возможно что совершенно НЕ желанного) отказывая себе во многом - образование, карьера, выгодный брак и т.д.. Мужчина ОТВЕЧАЕТ деньгами... И ничем больше. Но отвечают ОБА, потому как действие было СОВМЕСТНЫМ...
Кроме того, попытка уговорить женщину на аборт означает ПРИНЯТИЕ на себя ОТВЕТСТВЕННОСТИ за ее дальнейшее здоровье и жизнь! Аборт - это не лечение насморка! Он череват оооочень тяжелымипоследствиями...
А насчет КАРМЫ... так вот, если мужчина допустит аборт (т.е убийство с т.з. буддизма/индуизма) он ооочень серьезно портит себе карму... И вообще, согласно ВСЕМ существующим религиям - аборт приравнен к убийству (ситуацию "по мед показаниям" не рассматриваем)
Так что.. 10.02.2006 14:03:29, Пантя
Кроме того, попытка уговорить женщину на аборт означает ПРИНЯТИЕ на себя ОТВЕТСТВЕННОСТИ за ее дальнейшее здоровье и жизнь! Аборт - это не лечение насморка! Он череват оооочень тяжелымипоследствиями...
А насчет КАРМЫ... так вот, если мужчина допустит аборт (т.е убийство с т.з. буддизма/индуизма) он ооочень серьезно портит себе карму... И вообще, согласно ВСЕМ существующим религиям - аборт приравнен к убийству (ситуацию "по мед показаниям" не рассматриваем)
Так что.. 10.02.2006 14:03:29, Пантя
Вывод из сказанного Вами печален и однозначен - все бегом на вазоэктомию. Не считаете немного абсурдом?
10.02.2006 14:23:04, Исследователь
А что: у нас всего 3 способа контрацепции?
Вазектомия, аборт и отказ от алиментов?
10.02.2006 15:50:25, Artemis
Вазектомия, аборт и отказ от алиментов?
10.02.2006 15:50:25, Artemis
+мне не надо пить гормональные таблетки
+не надо ставить спираль
+эти презервативы всегда кончаются невоврямя и с ними я вообще не получаю удовольствия
это только плюсы касающиеся мого здоровья. 10.02.2006 14:52:45, ПимпусЬ
ээээ ну если ЭТО проще чем резинку с собой носить и вовремя ее одеть... ну тогда вперед и с песней!
Я так посмотрю, что мужики готовы на что угодно - Вазоэктомию, смену работы на менее выгодную, побег из города (чуть не написала - из курятника), короче - что угодно кроме двух ПРОСТЫХ вещей:
1) пользоваться презиком.
2) отвечать за то, что не воспользоваться (еще раз повторю - нести ЧАСТЬ общей ответвенность)
мдя.. 10.02.2006 14:29:13, Пантя
Я так посмотрю, что мужики готовы на что угодно - Вазоэктомию, смену работы на менее выгодную, побег из города (чуть не написала - из курятника), короче - что угодно кроме двух ПРОСТЫХ вещей:
1) пользоваться презиком.
2) отвечать за то, что не воспользоваться (еще раз повторю - нести ЧАСТЬ общей ответвенность)
мдя.. 10.02.2006 14:29:13, Пантя
Вы нарочно доводите до абсурда (не увлекались НЛП?).
Тогда дайте ответ на такие вопросы с точки зрения женщин:
1. Двое трахаются без презерватива и не собираясь заводить детей. О чем в это время думает женщина и какова индивидуальная ответственность каждого?
2. Двое трахаются с презервативом и не собираясь заводить детей. Презерватив рвется. О чем в это время думает женщина и какова индивидуальная ответственность каждого?
3. Двое трахаются без презерватива. Женщина утверждает, что пьет Марвелон (или что еще). Она при этом сознательно врет, но мужчина этого не знает. О чем в это время думает женщина и какова индивидуальная ответственность каждого?
Моё мнение я уже сформулировал. Теперь интересно узнать Ваше. 10.02.2006 14:41:51, Исследователь
Тогда дайте ответ на такие вопросы с точки зрения женщин:
1. Двое трахаются без презерватива и не собираясь заводить детей. О чем в это время думает женщина и какова индивидуальная ответственность каждого?
2. Двое трахаются с презервативом и не собираясь заводить детей. Презерватив рвется. О чем в это время думает женщина и какова индивидуальная ответственность каждого?
3. Двое трахаются без презерватива. Женщина утверждает, что пьет Марвелон (или что еще). Она при этом сознательно врет, но мужчина этого не знает. О чем в это время думает женщина и какова индивидуальная ответственность каждого?
Моё мнение я уже сформулировал. Теперь интересно узнать Ваше. 10.02.2006 14:41:51, Исследователь
ответственност женщины - либо рождение и восипитание незапланированного ребенка, либо аборт.
И часть расходов на то и другое.
Ответственность мужчины - соответственно, либо частичная оплата аборта, либо алименты.
10.02.2006 15:54:09, Artemis
И часть расходов на то и другое.
Ответственность мужчины - соответственно, либо частичная оплата аборта, либо алименты.
10.02.2006 15:54:09, Artemis
Вероятность того что женщина заберемеет есть всегда. А сколько детей рождается когда преохраняется таблетками????!!!! Или свечами???!!!Или еще нечто подобным кроме презерватива? Да у меня половина подруг так забеременели! И врач гворит что если организм готов к деторождению то будет искать ЛЮБУЮ!!! возможность зачать.
Секс общий? Общий? Реенок тоже общий. Хотите совсем безопасного секса - ищите другие безопасные возможности. А так риск делите. 10.02.2006 15:30:14, ПимпусЬ
Пункт первый - ответила выше. Собственно Рождение НЕЖЕЛАННОГО ребенка и его воспитание до 18 лет (рождение Без мужа, потеря года жизни на грудное кормление (может женщина в это время хотела в Институт поступать?)) и есть ЕЕ ответственность. Обеспечение ЧАСТИ материального содержания ребенка - ЕГО ответственность.
Пункт второй - увы.. случай. увы, в ближайшей аптеке может не оказаться постинора. увы, возможно что женщина ( по мед показаниям) его принимать нельзя... Тогда см. пункт первый.
Пункт третий - ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда я смогу понять желание мужика свалить все на женщину. Т.к. она получила то, что хотела - ребенка. И если она думала "подцепить" этим мужика (т.е. ребенок был не целью, а СРЕДСТВОМ) ну чтож... тут не просто ее Ответственность, а еще и ее ВИНА.
Я досупно объяснила? 10.02.2006 14:52:19, Пантя
Пункт второй - увы.. случай. увы, в ближайшей аптеке может не оказаться постинора. увы, возможно что женщина ( по мед показаниям) его принимать нельзя... Тогда см. пункт первый.
Пункт третий - ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда я смогу понять желание мужика свалить все на женщину. Т.к. она получила то, что хотела - ребенка. И если она думала "подцепить" этим мужика (т.е. ребенок был не целью, а СРЕДСТВОМ) ну чтож... тут не просто ее Ответственность, а еще и ее ВИНА.
Я досупно объяснила? 10.02.2006 14:52:19, Пантя
То есть, вы считаете, что аборт никоим образом не противоречит следованию биологической программе?
Что это естественно и нромально для жензины, забеременев, решать - уничтожить ребенка или не уничтожить?
Что отказ от уничтожения собственного ребенка - поступок, диктуемый социальными факторами?
10.02.2006 13:52:25, Artemis
Что это естественно и нромально для жензины, забеременев, решать - уничтожить ребенка или не уничтожить?
Что отказ от уничтожения собственного ребенка - поступок, диктуемый социальными факторами?
10.02.2006 13:52:25, Artemis
Давайте сразу договоримся не говорить друг за друга ;). Сэкономим массу времени и избежим грубостей.
Единственное что я сказал: Если занятие незащищенным сексом не преследовало целью зачатия и это сознавали ОБА, то далнейшее решение судьбы зародыша (и, пожалуйста, давайте не будем играть в слова :) "зародыш/ребенок". Это слишком наезженые манипуляторы, так что даже скучно становится) каждый из ПАРЫ решает САМ за СЕБЯ. И отвечает каждый за свое решение только перед собой и Богом (если верит). Если один/одна из пары авторитарно принимает какое-либо решение и авторитарно проводит его в жизнь, то принимает всю ответственность на себя и только на себя. 10.02.2006 14:14:05, Исследователь
Единственное что я сказал: Если занятие незащищенным сексом не преследовало целью зачатия и это сознавали ОБА, то далнейшее решение судьбы зародыша (и, пожалуйста, давайте не будем играть в слова :) "зародыш/ребенок". Это слишком наезженые манипуляторы, так что даже скучно становится) каждый из ПАРЫ решает САМ за СЕБЯ. И отвечает каждый за свое решение только перед собой и Богом (если верит). Если один/одна из пары авторитарно принимает какое-либо решение и авторитарно проводит его в жизнь, то принимает всю ответственность на себя и только на себя. 10.02.2006 14:14:05, Исследователь
Стоп.. Еще один вопрос.. "одна из пары авторитарно принимает какое-либо решение и авторитарно проводит его в жизнь, то принимает всю ответственность на себя и только на себя" - то есть получается, что если МУЖЧИНА настоял на том, чтобы женщина сделала Аборт - Он принимает ответсвенность за СЕБЯ??? И как это удет выглядеть если в результате аборта наступит вред здоровью???
10.02.2006 15:19:24, Пантя
Еще раз спрашиваю:
То есть стоит мужчине сказать "я не хочу ребенка, делай аборт" - как сразу эта магическая фраза снимает с него ВСЯКУЮ ответсвенность?? как за ребенка (он же его НЕ хочет", так и за мать "ну он же не виноват, что в результате аборта она стала больной/бесплодной/нервной и пр"...
И второй вопрос- Аборт - обычное средство контрацепции? 10.02.2006 14:57:35, Пантя
То есть стоит мужчине сказать "я не хочу ребенка, делай аборт" - как сразу эта магическая фраза снимает с него ВСЯКУЮ ответсвенность?? как за ребенка (он же его НЕ хочет", так и за мать "ну он же не виноват, что в результате аборта она стала больной/бесплодной/нервной и пр"...
И второй вопрос- Аборт - обычное средство контрацепции? 10.02.2006 14:57:35, Пантя
Вот именно - ОБА сознавали, чем чревато занятие незащищенным сексом.
То есть, это был именно поступок со стороны обоих.
В то время, как нежелание жензины делать абюорт- это редко именно "поступок". Это именно следование своей биологической программе, направленной на рождение и выращивание потомства.
А аборт - как раз ломка этой самой биологической программы. ПРичекм, если жензина идет на поводу у мужчины - то это насильственная ломка, против ее желания.
Словами "ребенок-зародыш" я не играю - для меня все мои дети таковыми являются с момента зачатия.
10.02.2006 14:36:28, Artemis
То есть, это был именно поступок со стороны обоих.
В то время, как нежелание жензины делать абюорт- это редко именно "поступок". Это именно следование своей биологической программе, направленной на рождение и выращивание потомства.
А аборт - как раз ломка этой самой биологической программы. ПРичекм, если жензина идет на поводу у мужчины - то это насильственная ломка, против ее желания.
Словами "ребенок-зародыш" я не играю - для меня все мои дети таковыми являются с момента зачатия.
10.02.2006 14:36:28, Artemis
Но я привожу пример... Просто отвечаю на вопрос в предыдущем топике, что двигает мужчиной, когда он настаивает на сексе без презерватива - он хочет удовольствия. И, кстати, встречаются мужчины, которые считают, что за то, чтобы он получил это удовольствие, отвечать должна только партнерша. А не он. Беременность - это только ЕЕ проблемы. Вот эта логика мне тоже не нравится. Я не о случае, когда оба сознательно шли на секс без предохранения. А о случае, когда мужчина на нем настаивал. Отказавшись воспользоваться имеющимися презервативами (ну, не всегда есть под рукой полный набор разных средств). 10.02.2006 17:21:16, Морриган
Это про то, как должно быть, или про то, как есть на самом деле? :))) 10.02.2006 14:57:52, Морриган
Скорее всего женщина ложилась в кушетку не для зачатия ребенка, а для удовольствия (загляните в конфу по Делам интимным, там лучше разьяснят зачем женщины ложатся в постель с мужчинами). А если так, то ее побудительные мотивы к сексу мало чем отличаются от мотивов мужчины.
Другой вариант - она сознательно собирается залететь, но не говорит об этом партнеру. В этом случае говорить о ответственности мужчины вообще глупо. 10.02.2006 14:34:02, Исследователь
Другой вариант - она сознательно собирается залететь, но не говорит об этом партнеру. В этом случае говорить о ответственности мужчины вообще глупо. 10.02.2006 14:34:02, Исследователь
И, потом, спросите в интимной, мало кто там пропагандирует незащищенный секс безо всякого предохранения. Я не встречала.
А что до сознательного желания залететь - и мужчины иногда так делают, так что 50Х50 таких случаев :) 10.02.2006 14:38:30, ленУля
отсюда-то и возникают все проблемы. Мнение и желание мужчины полностью игнорируется. он становится по гроб жизни обязаным против своей воли.
10.02.2006 13:02:03, :(
А каким образом мнение мужчины в данном вопросе можно игнорировать не полностью?
10.02.2006 13:27:55, Artemis
10.02.2006 13:27:55, Artemis
что приводит к искомому результату - мужчины тоже игнорирует свои обязанности по отношению к ребенку
10.02.2006 13:38:39, :(
Вы на вопрос не ответили. Есть мнение мужчины - и есть мнение женщины, полностью ему противоположное.
Каким образом в данном случае может быть учтено мнение обоих?
10.02.2006 13:42:14, Artemis
Каким образом в данном случае может быть учтено мнение обоих?
10.02.2006 13:42:14, Artemis
никак. И Вы сама это знаете.
Но в таком случае женщина должна понимать, что это ее единоличное решение и ее единоличная ответственность. ИМХО. 10.02.2006 13:47:54, :(
Но в таком случае женщина должна понимать, что это ее единоличное решение и ее единоличная ответственность. ИМХО. 10.02.2006 13:47:54, :(
Он тоже не при чем? Он тоже не несет ответственность за нее? Он платит за уход ее в больнице, привозит докторам продукты а сам живет с женщиной которая родила ему сына... мальчику почти три года. Зашибись как ему хорошо. 10.02.2006 15:39:58, ПимпусЬ
То есть стоит мужчине сказать "я не хочу ребенка, делай аборт" - как сразу эта магическая фраза снимает с него ВСЯКУЮ ответсвенность?? как за ребенка (он же его НЕ хочет", так и за мать "ну он же не виноват, что в результате аборта она стала больной/бесплодной/нервной и пр"...
хочу быть мужчиной черт подери!!! 10.02.2006 14:14:51, Пантя
хочу быть мужчиной черт подери!!! 10.02.2006 14:14:51, Пантя
Ок. Единоличное решение. А если женщина, не желая этого, сделает аборт - это будет единоличное решение мужчины? Будет ли онг нести какую либо ответственность хзат свое решение? Оплатит ли он ей попытки ЭКО и суррогатную мать, если в результате аборта жензина не сможет иметь детей?
10.02.2006 13:54:25, Artemis
10.02.2006 13:54:25, Artemis
Сказка про белого бычка.
Законы исполнять бум? Либо их менять? Но тогда извольте прекратить писк про вымирание белой расы. 10.02.2006 13:53:35, Фяка-Пфяка
Законы для того и придуманы, что бы регулировать то, что естественным путем не регулирется.
PS: Исполнять их надо. 10.02.2006 14:03:31, :(
PS: Исполнять их надо. 10.02.2006 14:03:31, :(
Мальчики, если вы не желаете нести ответственности даже за действия своего полового органа - о чем мы вообще говорим??? 10.02.2006 13:17:15, Фяка-Пфяка
Виват воздержание и гомосексуализм!
10.02.2006 13:23:29, :(
проще каждому отвечать за себя, и за свои поступки, а не искать виноватых и не перекладывать ответственность на других. Всегда. Это относится и к мужчинам и к женщинам.
10.02.2006 13:41:21, :(
Юлин горелый... Вы говорите - Каждому Отвечать за СЕБЯ...
неужели Вы считаете, что рождение ребенка (Не желааного, НЕ планируемого, Без нормального мужа) - это не ОТВЕТСВЕННОСТЬ за тот самый "секс без резинки"???? А что же это тогда?? 10.02.2006 14:17:43, Пантя
неужели Вы считаете, что рождение ребенка (Не желааного, НЕ планируемого, Без нормального мужа) - это не ОТВЕТСВЕННОСТЬ за тот самый "секс без резинки"???? А что же это тогда?? 10.02.2006 14:17:43, Пантя
ТО есть, деяния члена мужчины ек его поступкам не относятся - это не зависящий от него орган?
10.02.2006 13:46:30, Artemis
10.02.2006 13:46:30, Artemis
Относятся. Как и деяния женской вагины.
10.02.2006 13:50:09, :(
Так почему мужчина не должен нести ответственность ( вернее, часть ее) за деяние своего члена?
10.02.2006 13:55:41, Artemis
10.02.2006 13:55:41, Artemis
Не совсем так... Почему то товарисчи тут считают, что рождение Не планового ребенка, без отца, и дальнейшее воспитание этого ребенка - ответственностью Не является..
офигительная логика! 10.02.2006 14:37:05, Пантя
офигительная логика! 10.02.2006 14:37:05, Пантя
У меня в жизни не было такого выбора (мне уже 5-ый десяток идет), но основываясь на моем образовании и еще знании статистики могу утверждать, что Вы искусственно гипер-преувеличиваете негативные последствия аборта. Я не говорю, что аборт=добро, но объективно он сравним по своей травматичности и возможным негативным последствиям для женщины с удалением коренного зуба под наркозом.
Так что Ваша эмоциональная сентенция о "оплате всю жизнь лечения последствий аборта" не более чем демагогический ход в дискуссии :)). НезачОт. 10.02.2006 13:55:37, Исследователь
Так что Ваша эмоциональная сентенция о "оплате всю жизнь лечения последствий аборта" не более чем демагогический ход в дискуссии :)). НезачОт. 10.02.2006 13:55:37, Исследователь
зачем такую чушь-то молоть? Вы что, сами верите в то, что пишите? Даже если отбросить возможные (очень возможные) медицинские проблемы с вынашиванием последующих беременностей - то уж психологическая травма остается навсегда. После этого (что бы вы не думали, что бы не говорили - но это так) каждая женщина всю жизнь в самом дальнем уголочке сознания - чувствует себя убийцей. Другое дело, что право решать жить или не жить _твоему_ ребенку - мать имеет. Но наличие права не означает, что воспользоватся этим правом - легко. Это очень психологически тяжело, очень. :-(
10.02.2006 18:34:06, _Ирунчик
С ума сойти! погубить будущую жизнь и удалить зуб равнотравматично!
Таких мужчин к женщинам на выстрел нельзя подпускать!
10.02.2006 16:04:52, Snowy
Таких мужчин к женщинам на выстрел нельзя подпускать!
10.02.2006 16:04:52, Snowy
Вы даже понять не пытаетесь!
10.02.2006 15:43:58, ПимпусЬ
Так вот.. по статистике 15 % ПЯТНАДЦАТЬ первичных абортов оканчиваются бесплодием либо хроническим невынашиванием ...
10.02.2006 14:24:24, Пантя
10.02.2006 14:24:24, Пантя
15% это примерно каждая 6-ая. Для сравнения в нашей районной детской поликлинике на 40 детей только 3 не получили при родах какую-либо травму. Это 92.5% осложнений. Страшно не становится?
10.02.2006 14:46:23, Исследователь
Вы считаете, что "какая-нибудь травма" и бюесплодие или невынашивание - сопоставимые вещи?
10.02.2006 15:56:20, Artemis
Почему Вы уходите от темы?
Вас спросили - КТО отвечает за то, что в результате АБОРТА по настоянию мужчины женщина получиля Тяжелые осложнения?
КТО? 10.02.2006 14:59:54, Пантя
Вас спросили - КТО отвечает за то, что в результате АБОРТА по настоянию мужчины женщина получиля Тяжелые осложнения?
КТО? 10.02.2006 14:59:54, Пантя
А почему, если женщина не хочет ребенка, и аборт для нее неприемлем (по разным причинам), она САМА не может позаботиться о предохранении? Зачем обязательно доводить ситуацию до выбора аборт / рождение нежеланного ребенка? Не хочет детей, пусть предохраняется всеми доступными способами. Это же её здоровье в конце концов.
10.02.2006 15:22:02, Сестрица Алёнушка
ладно. Беременность наступила в браке. Планово. Он ушел и платить не хочет. Должна ли женщина требовать алименты? Должна ли она предохраняться в браке, если мужчина к беременности относился как к естественному процессу (нет рвения но и нет неприятия)?
Встречается пара. долго. Предохраняются. Она беременеет. (Не все контрацептивы помогают) Женщина решает оставить ребенка. Мужчина он несет отетственность по желанию?
Парень переспал без презерватива. Он тоже не при чем? 10.02.2006 16:07:23, ПимпусЬ
да.. да.. да!! ВО ВСЕМ ВСЕГДА виноваты Женщины..
что дети есть, и детей нет, что аборт сделан или не сделан..
А мужчинка есть тварь безмозглая и бессловестная... ни за что не отвечает (сам сувал, не сам сувал) и при первой же возможности ото всего линяет..
какая гадость, господи!!!!
пойду отцу своему пямятник при жизни поставлю... о! и деду, точно ему особенно важно! 10.02.2006 15:40:54, Пантя
что дети есть, и детей нет, что аборт сделан или не сделан..
А мужчинка есть тварь безмозглая и бессловестная... ни за что не отвечает (сам сувал, не сам сувал) и при первой же возможности ото всего линяет..
какая гадость, господи!!!!
пойду отцу своему пямятник при жизни поставлю... о! и деду, точно ему особенно важно! 10.02.2006 15:40:54, Пантя
Вот кстати да... У меня тут уже 4 или 5 вопросов, четко поставленных, и НИ НА ОДИН ответа нету... все! все сразу испарились...
видимо думатьпро то "какие женщины стервы, рожают детей для того, чтоб переложить на мужчин ответсвенность и потом тянуть из них аж 25 (!!!!) процентов з/п..... это ж ужас какие гиены!! " 10.02.2006 15:14:31, Пантя
видимо думатьпро то "какие женщины стервы, рожают детей для того, чтоб переложить на мужчин ответсвенность и потом тянуть из них аж 25 (!!!!) процентов з/п..... это ж ужас какие гиены!! " 10.02.2006 15:14:31, Пантя
наше дело не рожать - сунул-вынул и бежать!!!!
может это генетически заложено? и тогда не надо рассматривать мужчин как "homo sapiens"?? а просто как "саиец для удовольствия ииногда для оплодотворения"??? 10.02.2006 15:23:34, Пантя
может это генетически заложено? и тогда не надо рассматривать мужчин как "homo sapiens"?? а просто как "саиец для удовольствия ииногда для оплодотворения"??? 10.02.2006 15:23:34, Пантя
В любом случае, Вы согласны, что за недомыслие про контрацепцию надо отвечать обоим? В каком объеме Вы готовы отвечать за это, если учесть, что женщина однозначно отвечает - своим здоровьем и материально? 10.02.2006 14:06:14, ленУля
Вы никогда не видели жензин, которые из-за абюортов не могут иметь детей?
Я таких зенаю несколько. Лично.
Вы никогда не видели роды на 23 неделе по причине предыдущих абортов?
Я имела счастье это наблюдать.
Эту женщину отказались взять все роддома - потому что никто не хотел полртить себе статистику младенческой смертности. Так и рожала в той гинекологии, где сохранялась.
10.02.2006 14:01:36, Artemis
Я таких зенаю несколько. Лично.
Вы никогда не видели роды на 23 неделе по причине предыдущих абортов?
Я имела счастье это наблюдать.
Эту женщину отказались взять все роддома - потому что никто не хотел полртить себе статистику младенческой смертности. Так и рожала в той гинекологии, где сохранялась.
10.02.2006 14:01:36, Artemis
Желаете повспоминать медицинские ужасы? Тогда давайте не будем ограничиваться гинекологией, а то картина получается несколько однобокая.
В то время как по статистике осложнения после абортов встречаются в десятки раз реже чем из-за ошибок при назначении лекарств или родовых травм по вине акушеров. Так что эта дорога не приведет Вас к победе в споре. 10.02.2006 14:20:47, Исследователь
В то время как по статистике осложнения после абортов встречаются в десятки раз реже чем из-за ошибок при назначении лекарств или родовых травм по вине акушеров. Так что эта дорога не приведет Вас к победе в споре. 10.02.2006 14:20:47, Исследователь
1. Ну, во-первых, начнем с того, что они СЛУЧАЮТСЯ. Чащ0е или реже - другой вопрос. Я считаю, что чаще, вы считаете, что реже. Но как бы там ни было - оно бывает. Так готов ли мужчина нести ответственность за осложнения после аборта, если это было ЕГО решение и осложнение все-таки случилось?
Кстати, мы еще не берем в расчет психологическую травму - некоторые жензины после аборта не могут в себя прийти ГОДАМИ. Им нужно посещать психолога, который тоже стоит денег.
2. Решение об аборте в обсуждаемом случае принимается мужчиной. Решщение о родах - жензиной. Соответственно, в первом случае последствия должен рамхлебывать именно мужчина, согласно вашей же логике. А во втором случае - получается, что это вроде как проблемы женщины.
3. Если женщина в принципе планирует иметь детей, то рожать ей все равно надо будет. Сответственно, будет рисковать не в этот раз, так в следующий. А вот без аборта она в своей жизни вполне может обойтись.
10.02.2006 14:48:20, Artemis
Кстати, мы еще не берем в расчет психологическую травму - некоторые жензины после аборта не могут в себя прийти ГОДАМИ. Им нужно посещать психолога, который тоже стоит денег.
2. Решение об аборте в обсуждаемом случае принимается мужчиной. Решщение о родах - жензиной. Соответственно, в первом случае последствия должен рамхлебывать именно мужчина, согласно вашей же логике. А во втором случае - получается, что это вроде как проблемы женщины.
3. Если женщина в принципе планирует иметь детей, то рожать ей все равно надо будет. Сответственно, будет рисковать не в этот раз, так в следующий. А вот без аборта она в своей жизни вполне может обойтись.
10.02.2006 14:48:20, Artemis
и тем не менее это природа, физиология и все, что угодно... Дети - ответственность в первую очередь самки (у животных), женщины. Можно с этим спорить, подводить моральную, этическую, правовую базу, но факт остается фактом. Насильно заставить стать отцом невозможно.
10.02.2006 09:34:38, какая разница
Я никогда не защищала и не буду защищать бросающих своих детей как отцов, так и матерей (есть и такой очень близкий пример). И я за защищенный секс двуми руками.
И тем не менее, получается, что на одной чаше весов секс и пожизненная ответственность за ребенка. Слишком серьезная ноша для того, кто не видит в партнере по сексу партнера по жизни. Не всем по силам. Вот и бегут от нее. Я не оправдываю их ни в коем разе. Я за желанных детей, любимых обоими родителями. 10.02.2006 09:58:57, какая разница
И тем не менее, получается, что на одной чаше весов секс и пожизненная ответственность за ребенка. Слишком серьезная ноша для того, кто не видит в партнере по сексу партнера по жизни. Не всем по силам. Вот и бегут от нее. Я не оправдываю их ни в коем разе. Я за желанных детей, любимых обоими родителями. 10.02.2006 09:58:57, какая разница
Мужчины могут думать и делают это в общей массе. Но мы все только люди, а не автоматы. Никто не застрахован от ошибки. В данном случае расплата за эту ошибку очень серьезна.
10.02.2006 10:39:52, какая разница
Расплатой за незащищенный секс.
10.02.2006 11:00:31, какая разница
Это Вы переставляете слова.
Причина - незащищенный секс. Следствие - ребенок и все вытекающие в связи с этим проблемы и обязанности. 10.02.2006 12:26:54, какая разница
Причина - незащищенный секс. Следствие - ребенок и все вытекающие в связи с этим проблемы и обязанности. 10.02.2006 12:26:54, какая разница
Жизнь - это такая штука, которую остановить оооочень трудно.:)) 10.02.2006 14:21:27, Фяка-Пфяка
Ваши знакомые, что, только ими и пользуются? Я так терпеть их не могу еще с совецких времен, когда оне внутри меня скрипели.:))) 10.02.2006 14:39:28, Фяка-Пфяка
Вы меня хотите убедить?
Мир неидеален, люди живущие в нем тоже. Все мы совершаем разные ошибки. Последствия их разные.
Еще раз. Я не защищаю людей, уходящих от ответственности за детей.
Я пытаюсь представить Вам логичекую цепочку - Вы об этом просили? Если нет, то извините... 10.02.2006 12:47:12, какая разница
Мир неидеален, люди живущие в нем тоже. Все мы совершаем разные ошибки. Последствия их разные.
Еще раз. Я не защищаю людей, уходящих от ответственности за детей.
Я пытаюсь представить Вам логичекую цепочку - Вы об этом просили? Если нет, то извините... 10.02.2006 12:47:12, какая разница
Показано 110 комментариев из 516
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
