Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вчера в новостях показывали кусок заседа
Вчера в новостях показывали кусок заседания гос.думы. Там депутаты-мужчины выступили с законом, что если женщина родила ребенка, а мужчина этого не хотел, то алименты он платить не обязан. В общем женщины-депутаты их обсмеяли и послали. А я вот думаю, неужели это такая проблема. Не хочешь признавать ребенка и не признавай. Опять же кто не хочет алименты платить, тот и не платит их либо совсем, либо самый минимум, чтобы только отвязались.
19.01.2006 10:54:36, Ольга*
162 комментария
Видела этот сюжет - впечатление, что вместо думы какой-то щоу-балет.. им чего - обсудить больше нечего?
21.01.2006 04:07:52, Xxx
Не знаю многие ли этим пользуются, но лишения женщин этого права - достаточно серьезное решение.
Надо тогда какие-нибудь компенсанаторные вещи делать. Я вот хочу закон по "отрицанию отцовства". Вот типа сказать "А это не этого мужчины ребенок, мне виднее" и сразу, вне зависимости от его мнения и без проверок, он всех прав на ребенка лишается :-)))
Но боюсь такого тоже не допустят :-))) 19.01.2006 12:52:54, Аксандра
Практический смысл понятно какой - возможность анулировать юридическое отцовство. (что на данный момент очень сложно). 19.01.2006 13:31:28, Аксандра
Смысл как раз понятен.:) Лишить его родительских прав. На сегодняшний момент это очень сложная процедура.
19.01.2006 13:12:55, Булочка
Какой выезд? Коала, о чем ты думаешь?:))
19.01.2006 15:21:04, Булочка
Я вижу один смысл - "я мстю и мстя моя страшна". Хотя, например, обычай испрашивать у находящегося уж лет 10 как во всесоюзном розыске отца ... разрешения на вывоз ребенка заграницу тоже не совсем справедлив.
19.01.2006 13:49:33, Умп
а алименты, которые должен будет платить ребенок папане, который неизвестно где был всю его жизнь - это тоже мстя со стороны женщины?
а если новый муж хочет полностью заботится о ребенке а бывший из гадости не собирается давать такое разрешение, хотя алименты не платит и ребенка видеть не хочет, это тоже мстя???
19.01.2006 14:41:41, Дара
про перепрописку (а что это?) - не знаю.
Лицей - не уверена, что такое требование законно. Алименты отцу ребенок может не платить, если документально подтвердит отсутствие алиментов от отца.
И главное - чтобы заботиться о ребенке НИКОМУ НИКАКИХ разрешений не надо. Если только согласие самого ребенка :). 19.01.2006 14:45:48, Умп
Лицей - не уверена, что такое требование законно. Алименты отцу ребенок может не платить, если документально подтвердит отсутствие алиментов от отца.
И главное - чтобы заботиться о ребенке НИКОМУ НИКАКИХ разрешений не надо. Если только согласие самого ребенка :). 19.01.2006 14:45:48, Умп
19.01.2006 14:50:24, Аксандра
И что, мнение отца, если прописывают НЕ к нему, и дело не касается собственности ребенка, - имеет значение?
19.01.2006 14:52:50, Умп
И таких вот "мелочей" на каждом шагу.... 19.01.2006 14:55:19, Аксандра
Да уж... А если бы не бардак в нашем законодательстве и идиотские требования? Хотели бы вы тогда иметь закон о лишении отцовства? :)
19.01.2006 14:59:06, Умп
19.01.2006 14:59:06, Умп
Право на общение и участие в воспитании - идиотское? (а как его реализуешь, даже если не знаешь где ребенок живет (и в какой стране))
Право на алименты в старости - идиотское?
Нормальные себе такие права :-)) Логичные :-))
Если это права РОДИТЕЛЯ ребенка.
Мне лично, да - нужна официальная бумага, что у моего ребенка нет отца вообще (или хотя бы что тот человек, который ныне записан в дочкином свидетельстве о рождении - им не является). Не могу представить изменений в законодательстве, которые бы изменили это мое желание :-)))) Могу только предстваить изменения в законодательстве, которые помогли бы его реализовать :-)))
19.01.2006 15:25:16, Аксандра
Я же для себя такое хочу, в первую очередь :-))
Потому что так сильно проще жить! 19.01.2006 14:06:11, Аксандра
Чтобы можно было в законном порядке не учитывать его мнение и воспитывать ребенка самой.
19.01.2006 13:46:56, Artemis
19.01.2006 13:46:56, Artemis
Что тот закон, который я хочу - это не "лишение родительских прав". Это именно "анулирование" отцовства.
Ну как бывает признание брака недействительным, например. 19.01.2006 13:35:59, Аксандра
Но государство на это никогда не пойдет (как и на отмену закона о "установлении отцовства), т.к. государство кровно заинтересовано в том, чтобы у макимально большего процента детей было официально по два родителя. 19.01.2006 13:34:02, Аксандра
Например ей не нужно ждать его согласия, чтобы поехать за границу с ребенком, или его согласия на усыновление ребенка другим лицом, ну и список можно продолжить...
19.01.2006 13:20:22, Булочка
А желание мужчины будет фиксироваться письменно и заверяться нотариусом?
19.01.2006 12:47:36, Умп
При чем тут свидетельсво о рождении? Это уже слишком поздно. Надо ведь ДО, женщина ведь тоже имеет право знать, чем дело кончится :-) Так что перед каждым сексом сначала к нотариусу, а уж потом в койку :-) Для ускорения процесса можно нотариуса на дом приглашать :-)
19.01.2006 13:11:13, Kokos
Вот это богатая и правильная мысль, насчет нотариуса.
Предлагаю проект:
1) Организовать сеть нотариальных контор (в том числе, с выездом на дом) для легализации траха. Чтобы сексующиеся перед каждым актом подписывали контракт: кто несет ответственность за потенциального ребенка.
2) Если партнер отказывается подписать контракт, то не давать ему. И выразить ему общественное порицание (пожаловаться в профком, например, или повесить его фотографию на доску позора).
Спонтанному и безответственному траху не место в советском быту! Даешь граждански ответственный трах! 19.01.2006 15:10:25, Лида Удоева
замечательное слово "сексующиеся" :-)))))
кстати, первый пункт реализовать очень просто, достаточно просто перепрофилировать некоторые уже существующие сети с выездом на дом :-) 19.01.2006 15:52:02, Kokos
вполне достаточно, чтобы он в ЗАГСе разрешил вставить свое имя в свидетельство о рождении. Вставил - плати.
19.01.2006 12:58:47, AleXXX
В ЗАГСе - это уже по свершившемуся факту. Те, кто дошли до ЗАГСа - до регистрации ребенка, уже надежны :).
А вот как женщине себя обезопасить ДО? 19.01.2006 13:58:07, Умп
А вот как женщине себя обезопасить ДО? 19.01.2006 13:58:07, Умп
Предлагаю проект:
1) Организовать сеть нотариальных контор (в том числе, с выездом на дом) для легализации траха. Чтобы сексующиеся перед каждым актом подписывали контракт: кто несет ответственность за потенциального ребенка.
2) Если партнер отказывается подписать контракт, то не давать ему. И выразить ему общественное порицание (пожаловаться в профком, например, или повесить его фотографию на доску позора).
Спонтанному и безответственному траху не место в советском быту! Даешь граждански ответственный трах! 19.01.2006 15:10:25, Лида Удоева
кстати, первый пункт реализовать очень просто, достаточно просто перепрофилировать некоторые уже существующие сети с выездом на дом :-) 19.01.2006 15:52:02, Kokos
Нет, прямо в постель:)) Пусть следит за процессом:)))
19.01.2006 13:14:08, Булочка
Ооооочень интересно. В Америке закон защищает женщин. В России законом пытаются защищать мужчин. Бедьненькие, сладенькие, безответствененькие...
А выживает-то сильнейший.
Че-то я злая с утра. Мож, кофе перепила? 19.01.2006 12:37:54, Snowy
А выживает-то сильнейший.
Че-то я злая с утра. Мож, кофе перепила? 19.01.2006 12:37:54, Snowy
1. Женщины будут остерегаться секса вне законного брака
1а) ... и будут против гражданского брака (который ничего не гарантирует)
1б) ... тем более, против "случайных связей"
1в) мамочки будут промывать мозги дочкам на тему "девственности до свадьбы" - потому что никому не хочется тянуть юную дочь с младенцем на своих плечах.
2. Возрастет количество абортов.
Вопрос: хорошо ли это?
ПС: Интересно, есть здесь наивные граждане, которые уверены в существовании 100% эффективных противозачаточных средств? 19.01.2006 12:33:05, Лида Удоева
Единственным следствием этого закона станет резкое уменьшение количества детей.
19.01.2006 12:37:53, Булочка
Да, за счет "еоговоренных" и заранее желанных обоими партнерами детей.
Хорошо это или плохо. Тема тоже философская:)
Весь мир давно идет по пути предоставления максимального количества благ женщине, желающей иметь ребенка(детей). Это и льготы, субсидии (со стороны государства), отпуска, в т.ч. при возможности получение материальной помощи от биологического отца ребенка.
У нас просто нет проблемы низкой рождаемости. За другими проблемами:) 19.01.2006 12:46:14, Булочка
Хорошо это или плохо. Тема тоже философская:)
Весь мир давно идет по пути предоставления максимального количества благ женщине, желающей иметь ребенка(детей). Это и льготы, субсидии (со стороны государства), отпуска, в т.ч. при возможности получение материальной помощи от биологического отца ребенка.
У нас просто нет проблемы низкой рождаемости. За другими проблемами:) 19.01.2006 12:46:14, Булочка
Это приведет только к тому, что мужчины вообще перестанут думать о контрацепции, а при желании делать даме ребенка и дальше мужчина - царь и бог, что ли? 19.01.2006 11:36:04, ленУля
Хотя в чем-то все же согласиться можно, действительно иногда дамы мужчин подставляют с детьми. Но тогда нужно очень серьезно продумать процедуру "отказа" - во-первых, отказ должен быть высказан и доведен до сведения женщины до истечения срока возможности аборта, и второе - то же предусмотреть для женщин. Иногда бывает, что мужчина хочет ребенка, а женщина - нет, но поддается на уговоры мужчины... И рискует остаться с нежеланным ребенком одна и без поддержки. 19.01.2006 11:55:11, ленУля
Тогда при разводе ребенок остается отцу :))) У меня были только такие условия.
19.01.2006 12:33:11, Ольга*
Сняла бы себе квартиру и жила бы сама. Я вообще удивляюсь почему я так не сделала. Вполне была такая возможность. Развелись бы и все. Ребенок остается с папой. Я бы деньги давала, может быть встречалась по выходным, а может и нет. Жила бы в гармонии с собой.
19.01.2006 13:58:00, Ольга*
Так закона-то и нет. Обсуждали только. Ни к какому мнению не пришли :)))
19.01.2006 14:13:38, Ольга*
А кому? Бабушке с дедушкой что ли? В моем случае муж хотел ребенка, а я нет. Но ребенок родился. Моим условием было при разводе ребенок останется мужу.
19.01.2006 13:14:23, Ольга*
Все равно бред. Аборт-то если что не мужчине делать. Он готов если что ей оплатить лечение бесплодия и ЭКО?
19.01.2006 12:10:45, Artemis
19.01.2006 12:10:45, Artemis
Пока что вижу только крен в сторону мужчин. Которые платят если что 25% БЕЛОЙ зарплаты и свободны.
У меня БМ и отец старшего ребенка похваляется зарплатой в 3000$. Угадай, платит ли он на ребенка алименты и в какой сумме?
Где крен?
19.01.2006 13:15:17, Artemis
У меня БМ и отец старшего ребенка похваляется зарплатой в 3000$. Угадай, платит ли он на ребенка алименты и в какой сумме?
Где крен?
19.01.2006 13:15:17, Artemis
ФЗП 100 рублей
Алименты 25% = 25 рублей.
Подоходный 13% = 13 рублей.
Работник получает на руки 100 - 25 - 13 = 62 рубля.
Хотя по логике вещей должен был бы получать
(100 - 13 (13% подоходного)) - 21,75 (25% от суммы, получаемой работником на руки) = 65,25
Разница в пять процентов минимум. 19.01.2006 13:34:35, Леший
Леший, она и берет не себе, а ребенку. Разведенные женщины без детей, как правило, алименты не требуют :)
И она не вторгается в чужую жизнь, она переживает в одиночку последствия их с мужчиной общей жизни. 19.01.2006 14:51:20, ленУля
По настоящему 25% платит не такое большое количество мужчин. Как правило в суд представляется справка о "белой" зарплате. И ноу проблем.
19.01.2006 13:50:19, Булочка
Понятно. Психология Шарикова. Демагогия ради оправдания мужской (собственой?) безответственнолсти в сочетании с криком о попранных правах мужчины - это просто п-ц.
19.01.2006 13:44:39, Artemis
19.01.2006 13:44:39, Artemis
Требовать - может. Получать - увы.
Как в моем случае.
А вот отец имеет возможность требовать и получать общение с ребенком.
Он имет еще много всяких прав, даже если алименты не платит.
19.01.2006 14:10:33, Artemis
Как в моем случае.
А вот отец имеет возможность требовать и получать общение с ребенком.
Он имет еще много всяких прав, даже если алименты не платит.
19.01.2006 14:10:33, Artemis
19.01.2006 13:41:47, ZAIA
19.01.2006 14:05:28, ZAIA
Саш, оглянись! Мужчины правят миром! Женщины действительно ан масс более бесправны и зависимы, и при форс-мажорах как правило остаются в более критическом положении! На одну "неадекватную" роженицу приходятся десятки брошенных и обманутых!
имхо. 19.01.2006 13:11:35, ZAIA
Законы принимаются мужчинами. Вот какие законы вы сами для себя приняли, такие и имеете.
19.01.2006 13:32:35, Artemis
19.01.2006 13:32:35, Artemis
Нет. В СК половая разница вообще не проводится. Специально используется термин "родители".
19.01.2006 13:26:52, Булочка
Видишь ли, либо мы одинаковые (во всем, в правах, в обязанностях и т.п.), либо мы изначально НЕодинаковые. Если мы одинаковые, то тогда нельзя говорить о запрете на профессию по половому признаку, нельзя говорить о строгом безусловном разделении ролей в быту и семье, и много еще о чем нельзя говорить. Но тогда мы должны быть одинаковы и в юридическом отношении. Совершенно одинаковые. А если в юридическом отношении мы не одинаковы, не равноправны, то тогда нечего возмущаться неравноправию и в других областях. :)))) 19.01.2006 13:41:27, Леший
Извиняюсь, конечно, но в каком денежном эквиваленте можно представить физические и моральные затраты одинокого родителя? Один платит деньгами, а другой и деньгами и собственными силами? И это будет на равных?
19.01.2006 18:22:04, интересуюсь
Т.е. женщина в процессе деторождения и детовыращивания становится более зависима. Далее, при разводе, как правило, ребенок остается с матерью. Автоматически. А автоматизм этот откуда взялся? А оттуда, что ребенку с матерью, как правило, КОМФОРТНЕЕ, и мать куда чаще ГОТОВА его, ребенка, растить. Тогда как папенька в этом случае обратно открыт для предложений, в коих нет дефицита, поскольку мужики у нас нарасхват. И - вот она, новая ячейка общества, опять же - новые дети. Я беру типичную, типичнейшую ситуацию.
т.е. что мы имеем.
1. Мужчина физически не страдает от факта рождения ребенка.
2. Мужчина социально не страдает, поскольку для него рождение ребенка- только стимул расти. А не сидеть на месте с молочной сиськой.
3. На определенный период времени мужчина является единственным кормильцем и добытчиком, а практика показывает, что приносящий мамонта обладает бОльшими правами в семье.
4. При разводе мужчина имеет право выбора, оставаться отцом или нет. Т.е. 25% - закон, но об этом мы говорили ниже, белые-черные.... мерзко. ЗАСТАВИТЬ заниматься ребенком, сидеть с ним больным, гулять, учить, лечить - его не может никто. Мать же ВЫНУЖДЕНА это делать: инстинкт, чувство долга, любовь - называй как хочешь.... Конечно, и отцы чувства долга не лишены, но.... у них действительно есть свобода выбора. И, что самое ужасное, они ей пользуются.
Список можно продолжать еще, просто длинно получится.
Так какие равные права, объясни, когда их изначально нет? Еще на самый период беременности, и далее везде, пока ребенок не вырастет? 19.01.2006 14:02:01, ZAIA
А с паршивой овцы, как известно... :) Хоть пусть предупредит вовремя, кто он есть на самом деле, и хоть что-то оплатит :) 19.01.2006 12:18:58, ленУля
А мужчине не надо думать? Сунулю вынулЮ, и пошел? А ты хочешь еще и законодательную индульгенцию ему?
19.01.2006 12:55:23, Artemis
перегибаемте:)
но я лично сходу могу назвать с десяток "папаш", которые вложили в рожденных ими детей процентов на 90 меньше, чем мамаши. Как финансово, так и в остальных аспектах.
А ребенок то - ооообщий.
Это не подходит под классификацию гадства? 19.01.2006 13:27:32, ZAIA
но поскольку я совершенно типична, то посмею утверждать, что и опыт мой достаточно типичен.
Я, как обычная женщина, вкладываю в дискуссию некоторую долю эмоций. В отличие от тебя - аналитика:) А от эмоций - и "переход на личные примеры"....
Но, Саш... Ты же взрослый мужчина, со своим жизненным опытом. Неужели у тебя мало примеров, когда отцы детей подло бросали? И неужели эти примеры не говорят тебе ни о чем? 19.01.2006 14:09:08, ZAIA
Если подлый и подло бросил ребенка, может оно и к лучшему? Кому такой нужен? И можно радоваться, что никто на ребенка плохо влиять не будет.
19.01.2006 14:16:05, Умп
Нет, гадами могут быть только жензины. Только им надо думать. А мужчина бумажку не подписал - свободенг от ответственности.
19.01.2006 13:16:04, Artemis
19.01.2006 13:16:04, Artemis
Кроме кефира, который "вместо". 19.01.2006 12:37:03, Лида Удоева
19.01.2006 15:17:35, Лида Удоева
Или как в старые добрые времена: возлюбленную барышню - любить нежною и чистою любовью, а трахать проституток в борделе. Которых будут регулярно посылать на аборт... но их типа не жалко. 19.01.2006 13:10:16, Лида Удоева
У моей приятельницы мама до сих пор говорит, что не знает как её угораздило оба раза забеременнеть, всегда очень тщательно предохранялась. У нее двое детей: моя приятельница и ее брат. Вот так вот.
19.01.2006 12:36:12, Murlina
ЕДИНСТВЕННЫМ безопасным и одновременно эффективным способом предотвращения беременности владеет мужчина, а не женщина. Я о презервативе, если кто не понял. Все остальное либо неэффективно, либо вредно для женщины.
19.01.2006 12:28:37, ТриЗвездочки
"ЕДИНСТВЕННЫМ безопасным и одновременно эффективным способом предотвращения беременности" ЕСТЬ ВОЗДЕРЖАНИЕ.
19.01.2006 12:33:27, Ирина Юрьевна
зато гарантирует нехождение по судам и не надо доказывать хотел-не хотел ребенка, было- не было, мог- не мог. Или если доказал, что чадо не твое, так еще и за моральный ущерб можно получить. Наконец-то и мужчины смогут нас "доить" , а не только быть "дойными...":))))
19.01.2006 14:10:14, Ирина Юрьевна
Просто потому, что ребенок - это общее, и мамино, и папино. И думать надо прежде всего о нем. 19.01.2006 12:21:17, ленУля
Или как только забеременела, например, женщина по обоюдному согласию, сразу мужчина пишет заявление, нотариально заверенное, что он этого ребенка хотел?:)
А то многие мужчины, к сожалению, имеют тенденцию передумывать в процессе беременности, а то и после ее удачного завершения:( 19.01.2006 11:12:46, nightflyer
Насколько я помню, Жириновский предлагал именно такую систему. Нечто вроде письменного обязательства:) Но тогда уже драть его по полной...:))))
19.01.2006 11:15:18, Булочка
Жириновский?:)))
19.01.2006 11:03:12, Булочка
Дык речь не о том, является ли мужчина отцом или нет, а о том, было ли получено его согласие на рождение ребенка, согласен ли он принять ответственность за этого ребенка.
19.01.2006 11:32:34, какая разница
А как можно заставить человека против его воли сдать анализ на ДНК?
19.01.2006 10:58:23, интересуюсь
Так что механизм таки есть. Он простой и бездушный. 19.01.2006 11:28:15, Леший
причем тут своего ребенка? Кончил куда ни попадя - и ребенок... Нефига женщине трахаться незнамо с кем...
19.01.2006 13:01:09, AleXXX
"Хорошо родителям - у них любовь... А нам потом жить!" :))) 19.01.2006 14:10:48, ленУля
А "чьи в лесу шишки" - ты первый начал :))
А интересно, какие у женщины есть средства, чтобы презерватив, которым мужчина пользуется, не помог? Темная я, чувствуется... :))) 19.01.2006 13:46:15, ленУля
А насчет интересов ребенка чего? Или за ради оправдания себя, любимого, наплевать на ребенка, который точно ни при чем? 19.01.2006 14:13:25, ленУля
но что-то мне сомнительна такая ситуация....
в конце концов, если я НАСТОЛЬКО не хочу ребенка от этого мужчины, то о контрацепции я позабочусь сама:) 19.01.2006 14:39:31, ZAIA
СИтуация такая:
брачный аферист окрутил богатую даму. Но выходить замуж она не торопится. Он прокалывает презерватив.
Реально? Вполне.
19.01.2006 14:45:42, Artemis
брачный аферист окрутил богатую даму. Но выходить замуж она не торопится. Он прокалывает презерватив.
Реально? Вполне.
19.01.2006 14:45:42, Artemis
ок, рассудим логически
если дама богатая, то зачем ей алименты от афериста?
если не хочет делать аборт, то пусть себе рожает. И растит его на свои богатства. Не думаю, что проколотый презерватив поможет аферисту завладеть миллионами дамы:)))) 19.01.2006 15:26:40, ZAIA
Ну, Леший тут расписывает, как бедных мужчин без их согласия делают отцами, чтобы деньги качать. Я предлагаю зеркальный вариант.
19.01.2006 15:40:27, Artemis
19.01.2006 15:40:27, Artemis
Чтобы был веский повод жениться :). Особенно, если аборт для женщины по разным причинам неприемлим. Плюс сильны другие установки.
19.01.2006 14:24:01, Умп
Странно ждать душевности от судебных процедур...:)
19.01.2006 11:42:06, Булочка
А ответчик и на суд такой не пойдет. И что? Поймают, Скрутят и насильственно в лабораторию на анализы?
19.01.2006 11:02:27, интересуюсь
Вот-вот. Я и интересуюсь, как можно человека заставить за его собственные денежки сдавать анализы, которые он сдавать не хочет.
19.01.2006 11:07:58, Интересуюсь2
А уже сейчас есть закон, согласно которому если одна из сторон отказывается от экспертизы, суд вправе признать факт доказанным в пользу другой стороны.
19.01.2006 11:20:01, Artemis
19.01.2006 11:20:01, Artemis
Не подскажете, где вы такой закон видели?
19.01.2006 11:41:28, Интересуюсь, очень надо.
Почитала, не нашла. Вы лично этот закон видели, или бабушки во дворе рассказали?
19.01.2006 13:42:28, интересуюсь
По решению еще одного суда?
19.01.2006 11:31:16, интересуюсь
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
