Это отрывок письма одной моей подруги.
Большинство женщин способны только на слезы и вздохи, если рядом с ними нет мужчины. Это печальный факт. Мы не должны чувствовать свою неполноценность или ущербность из-за того, что рядом нет мужчины. ... Женщин с детства учат приносить себя в жертву браку и мужчине очень простым способом - внушая, что женщина без мужчины - неполноценна! Женщина, не ставшая матерью - неполноценна! Причем это не распространяется на мужчину. Никому и в голову не придет жалеть 45-летнего бездетного холостяка. Многие только позавидуют его свободе и перспективам. Тогда как 40-летняя незамужняя женщина, особенно если у нее нет детей как правило прячет глаза оттого, что на нее показывают пальцем. Естественно, что у нее разовьется такой комплекс неполноценности! И, кстати, вовсе не из-за того, что она не замужем и свободна от обязательств перед детьми... Пойми меня правильно, я вовсе не отрицаю преимуществ брака и материнства - это прекрасно, когда рядом с тобой любящий человек, твои дети... Но я просто диву даюсь оттого, как современное общество манипулирует женщиной. Более того- как женщина позволяет собой манипулировать! Женщины часто тратят столько сил и времени, чтобы найти хоть кого-то, что потенциально согласны на зависимое положение, позволяют помыкать собой (напр., соглашаются считать своей обязанностью - хотя это противоречит их собственным взглядам- приготовление пищи, мытье посуды, уборку дома, стирку и проч., при одинаковой занятости на работе с мужчиной) ... и способны удовлетворяться малым. Естественно, такая женщина чувствует себя одинокой и несчастной. У нее не осталось выбора. Все свои надежды она возложила на этого мужчину, родила от него детей, тем самым потеряв независимость о попав буквально в кабалу... (...) Замужество - обычай, от которого изначально выигрывают мужчины. Законы пишутся мужчинами и для мужчин. Вместо того, чтобы боготворить и всячески поддерживать женщину , мужчины обращают детородную функцию женщины против ее же самой. Это проявляется как в культурном аспекте, так и в правовом. Например, что в нашей стране получает женщина, которая сначала подрывает свое здоровье беременостью и родами, а потом на несколько лет жертвует своей карьерой, ухаживая за ребенком (я думаю, не вызывает сомнений факт, что лучше мамы за малышом никто не присмотрит, кроме того, няня далеко не всем по карману). Ежемесячное пособие по уходу за ребенком - 500 рублей. Этих денег хватает только на памперсы! таким образом, женщина оказывается в прямой материальной зависимости от мужчины, она даже уйсти теперь от него не может - ребенок - и все! Финита, [censored] комедия! "Делайте со мной, все, что захотите, используйте как няню, кухарку, горничную, прислугу, любовницу. Теперь мне придется посвятить всю свою жизнь обслуживанию интересов мужа и ребенка, потому что деваться мне НЕКУДА!!!" - приходится сказать современной женщине...
После первых откликов опубликую продолжение. :-)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Профессор философии, стоя перед своей аудиторией, взял пятилитровую стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее трёх сантиметров в диаметре.
В конце спросил студентов, полна ли банка?
Ответили: да, полна.
Тогда он открыл банку горошка и высыпал их в большую банку, немного потряс её.
Естественно, горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна.
Тогда он взял коробку, наполненную песком, и насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее свободное место и всё закрыл.
Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна.
Тогда из-под стола он ещё вытащил две баночки пива и вылил их в банку до последней капли, размачивая песок.
Студенты смеялись.
А сейчас я хочу, чтобы вы поняли, что банка — это ваша жизнь. Камни — это важнейшие вещи вашей жизни: семья, здоровье, друзья, свои дети — всё то, что необходимо, чтобы ваша жизнь всё-таки оставалась полной даже в случае, если всё остальное потеряется. Горошек — это вещи, которые лично для вас стали важными: работа, дом, автомобиль. Песок — это всё остальное, мелочи.
Если сначала наполнить банку песком, не останется места, где могли бы разместиться горошек и камни. И также в вашей жизни, если тратить всё время и всю энергию за мелочи, не остаётся места для важнейших вещей. Занимайтесь тем, что вам приносит счастье: играйте с вашими детьми, уделяйте время супругам, встречайтесь с друзьями. Всегда будет ещё время, чтобы поработать, заняться уборкой дома, починить и помыть автомобиль. Занимайтесь, прежде всего, камнями, то есть самыми важными вещами в жизни; определите ваши приоритеты: остальное — это только песок.
Тогда студентка подняла руку и спросила профессора, какое значение имеет пиво?
Профессор улыбнулся.
— Я рад, что вы спросили меня об этом. Я это сделал просто, чтобы доказать вам, что, как бы ни была ваша жизнь занята, всегда есть место для пары банок пива."
15.12.2005 12:09:41, притча
В конце спросил студентов, полна ли банка?
Ответили: да, полна.
Тогда он открыл банку горошка и высыпал их в большую банку, немного потряс её.
Естественно, горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна.
Тогда он взял коробку, наполненную песком, и насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее свободное место и всё закрыл.
Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна.
Тогда из-под стола он ещё вытащил две баночки пива и вылил их в банку до последней капли, размачивая песок.
Студенты смеялись.
А сейчас я хочу, чтобы вы поняли, что банка — это ваша жизнь. Камни — это важнейшие вещи вашей жизни: семья, здоровье, друзья, свои дети — всё то, что необходимо, чтобы ваша жизнь всё-таки оставалась полной даже в случае, если всё остальное потеряется. Горошек — это вещи, которые лично для вас стали важными: работа, дом, автомобиль. Песок — это всё остальное, мелочи.
Если сначала наполнить банку песком, не останется места, где могли бы разместиться горошек и камни. И также в вашей жизни, если тратить всё время и всю энергию за мелочи, не остаётся места для важнейших вещей. Занимайтесь тем, что вам приносит счастье: играйте с вашими детьми, уделяйте время супругам, встречайтесь с друзьями. Всегда будет ещё время, чтобы поработать, заняться уборкой дома, починить и помыть автомобиль. Занимайтесь, прежде всего, камнями, то есть самыми важными вещами в жизни; определите ваши приоритеты: остальное — это только песок.
Тогда студентка подняла руку и спросила профессора, какое значение имеет пиво?
Профессор улыбнулся.
— Я рад, что вы спросили меня об этом. Я это сделал просто, чтобы доказать вам, что, как бы ни была ваша жизнь занята, всегда есть место для пары банок пива."
15.12.2005 12:09:41, притча
еще вчера хотела написать, рожать ребенка-это инстинкт продолжения рода, а если инстинект не удовлетворен, то возникают проблемы. Решают их все по-разному, но проблема есть по любому.
15.12.2005 11:54:43, мама Мишустика (1,5)
женщина вообще находится изначально в неравных условиях - ей приходится рожать, кормить и воспитывать нового человека. И то же самое общество диктует ей условия, что кроме всего прочего ей нужно еще и реализовать себя не только в стирке/уборке/готовке, но еще и не закопать свои способности к различного рода деятельности. Или как минимум быть способной прокормить своих детей, если она вдруг окажется без кормильца (мужа) с двумя детьми на руках. ИМХО, попытка сидеть на двух стульях. И неизвестно ради чего - ради себя, ради детей, ради жизни на этом свете. А одинокому мужчине легче.
15.12.2005 11:37:50, Горячий Шоколад
ППКС... вот мне тоже кажется, что наносное - это то, что общество "нанесло" за последние лет 100...)))))))))) а остальное вполне естественное...
Может стоит поговорить о том, какие обязанности общество (или сами женщины?) "сняло" с мужчин??? 15.12.2005 11:53:59, Пантя
Может стоит поговорить о том, какие обязанности общество (или сами женщины?) "сняло" с мужчин??? 15.12.2005 11:53:59, Пантя
Женщина, не родившая ребенка, не создавшая семью или стабильных отношений с мужчиной, конечно может состояться профессионально, интеллектуально, и в прочих социальных аспектах, но как ЖЕНЩИНА она получает "незачет". А разве можно чувствовать себя счастливым человеком, если личная жизнь не сложилась? Можно конечно смотреть на это по-философски, можно сублимировать, можно принять саму себя как есть вместе со своей неудавшейся личной жизнью (что мне кажется мудрее, чем пытаться подвести под нее философскую основу) т.е. можно адаптироваться к ситуации. Вероятно, написание подобных статей может быть отнесено к попыткам адаптации. Ну, типа: "Не сложилась личная жизнь? А не найти ли в этом какие-то "плюсы"?" "Плюсы" можно найти во всем.
15.12.2005 11:12:15, lavazza
ППКС... карьера, работа и пр - это как раз навязанная СОВРЕМЕННЫМ обществом условность, т.к. лет еще 150 назад карьеру особо никто не строил, а вот счастья хотели и тогда)) Отличие женщины от мужчины - ВОЗМОЖНОСТЬ родить детей... Кстати, эта проблема мудро решена в Израиле - там мать главнее отца, ибо только материнство БЕЗусловно... отцовство можно и оспорить...
15.12.2005 11:37:37, Пантя
Согласна с половиной фраз ниже... А вот "женщина подрывает свое здоровье" - так бред сие полный! Нормальные роды (а не говорю о патологических) как раз омолаживают женщину...крудное кормление тоже способствует омоложению... (ежели не кормить бесперестанно, но такое в наше время почти нонсенс" И вообще - то-то я смотрю наши "свободные, холостые, нерожавшие мужики, изначально выигравшие от замужества и вообще ото всего" - живут существенно меньше наших затюканных женщин!!!! Кстати тоже нонсенс - "от замужества выигрывают мужчины" ,о при этом "лостому бездетному 45 лет мужику все завидуют" - получается мужики вообще всегда выигрывают??? Тогда статья должна называться так - "зависть к мужчинам"... и свобода и равноправите тут вообще не при чем!
15.12.2005 11:08:09, Пантя
Теперь про очень патетично написанные слова - когда женщина соглашается считать своей обязанностью... Вот с этого и начинается гниль феминизма. Мужчина и женщина вообще никогда не будут полностью одинаковыми. По вполне очевидным причинам. Потому и одинаковые задачи они будут решать по разному. В то же время, при всей своей разности, мужчина и женщина таки друг от друга сильно зависят. А потому решая задачи по-разному, они, тем не менее, решают одну общую задачу - быть счастливыми. Предлагаемая новая феминистская модель - долой обязанности! - ущербна уже хотя бы тем, что взамен старой системы ценностей, реально работающих в рамках социума, не предлагает толком ничего. Вместо доминанты семьи, на выходе получается доминанта личного индивидуализма. Нет, сам индивидуализм - это бесспорно хорошо. Если только он не субъективный и не НЕадекватный. Увы, феминизм реально продвигает именно это. Субьективизм и неадекватность. Кто-нибудь видел счастливых феминисток? И какие они в жизни? Либо это одиночки, "гордые самодостаточные" женщины, (а значит без семьи), либо замужние, но выстроившие в своей семье точто ту же модель отношений что и при домострое, разве что с собой во главе. Т.е. критикуя домострой, они создают точно то же самое, только когда главные уже они сами. Ну и где тут преимущество?
В общем, статья - бред. Но бред тенденциозный. Потому резонанс вызовет и обсуждать ее будут. 15.12.2005 10:27:56, Леший
вот уж кто особенно несчастен так это она :) Очень сильно обделенная женщина. Да и женщина ли? ;)
15.12.2005 12:13:13, Горячий Шоколад
Шоколадик :) у каждого своё счастье, не своё их счастливыми не сделает :( это всё равно что если бы все поэты были несчастны от того, что они не музыканты - и наоборот
15.12.2005 12:23:53, БагирРА
А Вы ее об этом спросите:) arbatova.ru - рекомендую:))
15.12.2005 11:57:54, Булочка
На сайте не была,спасибо.Вообще мне нравиться ее выражение,что если женщина не дает вытирать о себя ноги-она феминистка.Я не фанатка феминизма,но иногда так,за женщин обидно.
15.12.2005 13:13:56, Мыша@
Мне нравится, как она пишет. Как драматург в частности.
15.12.2005 13:27:34, Булочка
15.12.2005 13:27:34, Булочка
Не, много перегибов, по-моему:)) То, что женщина неполноценна без детей - на мой взгляд, так и есть (хотя не замечала, чтобы в наше время на таких женщин "пальцем показывали") :)) То, что без мужчины женщина плачет - это естественно. Любому нормальному человеку, вне зависимости от пола, хочется любви. Если ориентация стандартная, женщине нужен мужчина, а мужчине - женщина. И в этом отношении разницы нет.Если к 45 годам у тебя нет потребности в семье (жене, муже, детях) это свидетельствует только об эмоциональной незрелости, хотя, при этом человек может быть развит интеллектуально, физически и вообще строить заводы, дома, пароходы.
Про законы, которые пишутся мужчинами... Законы принимают в Госдуме и одобряют в Совете Федераций. И там и там полно баб. Но в нашей стране близость к власти - это кормушка. Не важно, какого пола при этом "кормящийся". И как любые хреновые законы, наши бьют по самым незащищенным членам общества - старикам, детям, инвалидам и одиноким матерям. То, что при разводе ребенок остается в большинстве случаев с матерью - это факт. То, что на долю матери выпадает больше, чем на долю отца - тоже верно. Так ведь, женщина вообще совершеннее мужчины - потому и спрос больше:))))) (главное - не забывайте об этом и не давайте себя использовать как няню, кухарку, не позволяйте делать с собой что угодно - так поступают не современные женщины, а дуры:)) )
15.12.2005 10:18:51, Агата117
Про законы, которые пишутся мужчинами... Законы принимают в Госдуме и одобряют в Совете Федераций. И там и там полно баб. Но в нашей стране близость к власти - это кормушка. Не важно, какого пола при этом "кормящийся". И как любые хреновые законы, наши бьют по самым незащищенным членам общества - старикам, детям, инвалидам и одиноким матерям. То, что при разводе ребенок остается в большинстве случаев с матерью - это факт. То, что на долю матери выпадает больше, чем на долю отца - тоже верно. Так ведь, женщина вообще совершеннее мужчины - потому и спрос больше:))))) (главное - не забывайте об этом и не давайте себя использовать как няню, кухарку, не позволяйте делать с собой что угодно - так поступают не современные женщины, а дуры:)) )
15.12.2005 10:18:51, Агата117
во как! а что такое эмоциональная незрелость"? :) особенно применительно к успешным по жизни людям
15.12.2005 10:45:24, БагирРА
Эмоциональная незрелось - неспособность на глубокие чувства к другому человеку, потребность отдавать ему свою любовь и заботу. Человек может при этом быть успешным очень даже запросто:)) У всех есть разум и есть эмоции, чувства - но не всегда они развиты одинаково.
Если надо - могу привести конкретный пример, но думаю, и так ясно:))) 15.12.2005 10:56:33, Агата117
Если надо - могу привести конкретный пример, но думаю, и так ясно:))) 15.12.2005 10:56:33, Агата117
не ясно, честно, потому что не очень понятно - где та шкала, что это измеряет? каковы критерии изменения?
тем более - к одному человек может испытывать и отдавать ему, а к другому, не менее достойному, - нет
тогда выходит, что эиоциональная зрелость/незрелость избирательна? и обусловлена чем-то другим, скажем, зерном шизофрении... 15.12.2005 11:10:02, БагирРА
тем более - к одному человек может испытывать и отдавать ему, а к другому, не менее достойному, - нет
тогда выходит, что эиоциональная зрелость/незрелость избирательна? и обусловлена чем-то другим, скажем, зерном шизофрении... 15.12.2005 11:10:02, БагирРА
Критерии - те же - способность отдавать, способность любить. Тут объект уже не так важен - достоин, не достоин. Это ваше личное качество. Количество тоже роли не играет - можете заботиться о нескольких людях (мама, папа, бабаушка, дедушка, дети, внуки) - прекрасно. Можете только об одном - тоже хорошо:)) Тем более, если речь идет о любви между мужчиной и женщиной. Потому что, я уверена, любить можно только одного человека (как мужчину:))) ). Когда слышу разговоры - вот, мол, этого люблю за это, этого - за то, - значит не любит человек никого из них. Что до избирательности... Как ваше качество может быть избирательным? Оно либо есть, либо нет. Вот, например, талантливый писатель. Ну...Джойс, например:) Написал "Уллиса". Его так и назвают: "автор одного романа". Ни что? Все равно автор талантлив.
15.12.2005 11:29:21, Агата117
качество не может, а проявление? возьмём для примера безответную любовь - как её отдать или проявить?
15.12.2005 11:32:48, БагирРА
Любовь - избирательна, конечно, не то слово! Не даром говорят, что зла...:)))) Безответную можно и проявить, другое дело, что она человеку не нужна...Ну так это уже его дело. А вы-то любите. И если вы способны на это - хорошо. Не смотря на боль, которую вам причиняют. Потому что, когда человек любить не способен - это уже уродство.
15.12.2005 11:53:16, Агата117
вот оно! КТО судит о способности/неспособности того или иного человека? и по каким критериям, точнее применительно К ЧЕМУ? это ж не балетные данные, которые можно более-менее объективно оценить по набору критериев. то есть оценка есть сравнение чего-то с чем-то!
я спрашивала только об этом: возьмёте ли вы или кто другой на себя смелость судить? и если да, то на основе чего? 15.12.2005 12:03:56, БагирРА
я спрашивала только об этом: возьмёте ли вы или кто другой на себя смелость судить? и если да, то на основе чего? 15.12.2005 12:03:56, БагирРА
Судить вообще дело неблагодарное... Сама не без греха:)) Но если все-таки судят - то на основании поступков. И очень часто критерии вполне определенные. Я потому и предложила привести конкретный пример.
15.12.2005 13:31:22, Агата117
Судить вообще дело неблагодарное... Сама не без греха:)) Но если все-таки судят - то на основании поступков. И очень часто критерии вполне определенные. Я потому и предложила привести конкретный пример.
15.12.2005 12:15:47, Агата117
Ну вот, тема исчерпана:)) Поэтому не буду рассказвать про конкретный пример, - историю, участницей которой была сама когда-то. Я ее и имела ввиду:)) Уже не важно и никому не интересно:)
15.12.2005 16:04:10, Агата117
Ну а еще, наверное, есть эмоциональная защита. Это происходит в том случае, когда женщина <отдавала свою любовь и заботу>, открыла душу, а туда напревали... В итоге уже как-то не хочется наступать на те же грабли. Душевный покой - важнее. Такое тоже бывает.
15.12.2005 11:01:09, Дианна
Ну "эмоциональная незрелость" и "защита" - в равной степени относится как к мужчинам, так и к женщинам... Ибо истории про "любовь и предательство" в равной степени происходят с обоими полами.... Только мужчины лучше потом прикрываются словами о "независимости", а вот женщины часто прокалываются и все-таки говорят о "первой неразделенной".... вот и вся разница))
15.12.2005 11:11:15, Пантя
к счастью, не видела.... а что, там только мужики изменяют? а женщины на 100% у окошек благоверных ждут?
15.12.2005 11:38:44, Пантя
меня в первую очередь потрясла продолжительность по времени :( потом "эпический" тон. угнетающая банальность происходящего на фоне невыразимого его ужаса. и благостная Диля впридачу :(
про соотношение могу сказать только, что все там уроды ((((((( 15.12.2005 11:45:08, БагирРА
про соотношение могу сказать только, что все там уроды ((((((( 15.12.2005 11:45:08, БагирРА
ну я-то впервые с таким на ОРТ столкнулась - интересно было узнать, как далеко они зайдут :(
15.12.2005 13:16:00, БагирРА
Подруга права. Если еще как-то отвоевано положение незамужней женщины, т.е. это не вызывает уж таких сильных эмоций, то БЕЗДЕТНАЯ - это уже клиника. Причем для самих женщин очень тяжело, по крайней мере 3 человека из моего окружения в возрасте 40-45 лет, у которых нет детей, лечатся у психологов.... Были действительно серьезные психические проблемы, у каждой свои.... Причем девчонки классные, умные, обеспеченные, но... не сложилось....
15.12.2005 09:48:46, Дианна
Ох, а "детных" людей, которые лечатся у психолога - в Вашем окружении нет?
15.12.2005 13:55:31, Аксандра
Это скорее всего говорит о нераспространенности у нас культуры обращения к психологу и/или специфике Вашего круга общения.
15.12.2005 16:32:30, Аксандра
Не могу, злость берет. Ну почему все рожать-то должны!? Мне, например, повезло- родила, теперь рьяно отстаиваю право выбора для других. Не родила бы-не рискнула. Закидали бы помидорами на тему неумения понять счастье материнства. Да что же творится-то!? И это сами же женщины такое пишут- повеситься тем 40летним, которые родить не могут. Вот поэтому и рожают, чтоб такие как вы пальцем не тыкали. Отстрелялась, отметилась среди ЖЕНЩИН и можно жить спокойно... А если они не хотят?
15.12.2005 13:50:55, Джума
оттого, что в любом обществе при шагании "не в ногу" требуется очень много сил, не все выдерживают. В обществе принято, что Женщина- мать. В обоих случаях- не хочет она или не может- она идет не в ногу, против устоев, выделяется из толпы. Не могут- по-любому не могут, потому как возраст 40-45, даже если могли раньше. Почему у нас считается нормальным вопрос к 25-30-35 летней женщине насчет ее планов о замужестве и если она замужем- насчет планов на детей? Вот послать спрашивающего неприлично, а такие вопросы задавать прилично, а еще прилично сказать многоумное "пора уже". Как ни крутите у женщины что-то вроде обязаловки стать матерью. И не надо мне говорить, что это ее прямое назначение (предназначение). У меня есть замечательная подруга, старшая в многодетной семье. В свое время она постоянно занималась братьями-сестрами, теперь няньчится с их детьми. А все ее спрашивают- когда своих-то заведешь? А она НЕ ХОЧЕТ. Ну не хочет и все. Ни рожать, ни жить с детьми, ни тянуть их никуда.... Достали. Огрызаться начала. Это при том, что ЕЕ жизнь устраивает, но чем дальше, тем агрессивнее она на подобное реагирует... Может лет через 5-10 тоже попадет к психоаналитику. Потому что достали.
Думая о себе, может если бы я НЕ МОГЛА, я бы очень хотела детей, я бы чувствовала себя ущербной, я бы предупреждала об этом мужчин как о неполноценности и тд и тп. Но то, что я теперь точно знаю, что НЕ ХОЧУ и при этом имею и возможность и ребенка для меня является иммунитетом от подобного злобства (жлобства) общества. А так... кто знает, может тоже в психушку... 15.12.2005 16:46:52, Джума
Ну так они у психологов лечатся не потому что общество требует лечится, а потому что им самим физически, психически ОЧЕНЬ хочется детей... а нельзя! вот они и лечатся...чтобы хоть как-то снять нагрузку собственных желаний...а не общественных установок!!!
15.12.2005 11:15:05, Пантя
Так в том-то и дело, что с одной стороны - желание и невозможность, а с другой стороны - косые взгляды и постоянные в спину: "неполноценная, старая дева, эгоистка, прожила для себя и т.д." В адрес родственницы я слышала такое ДАЖЕ от своих родственников, у которых дети и все ок. И еще... одно дело, когда ХОЧЕШЬ и МОЖЕШЬ, но обстоятельства не складываются. Здесь психологически есть хотя бы какой-то шанс, вот завтра встречу, рожу и все будет ок. А после 40 - уже НЕ МОЖЕШЬ! Жизнь прошла... оглядываешься, а там - тишина. Вот где страшно.
15.12.2005 11:26:35, Дианна
СТРАШНО... согласна с вами... Но ИМ САМИМ страшно.. они сами осознают, что уже НЕ СМОГУТ!!! что лишены этого куска счастья... т.е. как карьеристки/профессионалки они может и состялись, и еще смогут - а вот как ЖЕНЩИНЫ уже никогда... Ибо чем женщина коренным образом отличчается от мужчины? Возможностью РОДИТЬ... причем, увы,увы, лет до 40-45... далье природа непозволяет, несмотря на то что феминизированное общество всячески вопит "будьте свободны до 30, делайте карьеру, радуйте себя - на пенсии дома сидеть будете"... будете, будете... вот только с кем??? в подружками-феминистками?
15.12.2005 11:42:52, Пантя
Блин, так оне не ХОТЯТ или не МОГУТ??? От чего к психологу-то ходят??? От того что желание иметь ребенка, вкупе с невозможностью их замучило, или потому что они не желают, а им упорно навязывают??? Это ж разные вещи!
15.12.2005 14:41:30, Пантя
Думая о себе, может если бы я НЕ МОГЛА, я бы очень хотела детей, я бы чувствовала себя ущербной, я бы предупреждала об этом мужчин как о неполноценности и тд и тп. Но то, что я теперь точно знаю, что НЕ ХОЧУ и при этом имею и возможность и ребенка для меня является иммунитетом от подобного злобства (жлобства) общества. А так... кто знает, может тоже в психушку... 15.12.2005 16:46:52, Джума
Жизнь складывается так, как она сладывается. В силу характера, случайностей и т.п. И под любой вариант можно подобрать свою теорию. Каждый живет так, как хочет и может. ИМХО.
15.12.2005 09:34:11, какая разница
Лозунг австралийских феминисток:
"Если вам удалось догнать мужчину - дайте ему пинка!"
:) 15.12.2005 09:32:24, Булочка
"Если вам удалось догнать мужчину - дайте ему пинка!"
:) 15.12.2005 09:32:24, Булочка
Создалось ощущение, что ваша подруга затюканная родственниками старая дева, которая выстраивает в свою защиту феминистическую теорию. Монолог слабого человека. Нельзя ничего внушить человеку сильному - он сам решит что для него хорошо, а что плохо. Сильные женщины так и поступают, а не ноют что их достали родственники и общество - живут как им нравится и заставляют окружающих думать, что это правильно.
И что за чушь, что беременность подрывает здоровье? 15.12.2005 09:09:40, Кикимора
Зато мы, женщины, глядя на себя, можем гордиться собой с полным правом, осознавая свой вклад в жизнь...
P.S. - чесс слово, с удовольствием бы побыла слабым полом, такой домохозяйкой, которая посвящает себя детям, мужу и дому... Но вот не получается :( 15.12.2005 08:38:55, ленУля
Мне кажется, что у женщин и мужчин изначально РАЗНЫЕ стартовые возможности. Вот тот же "карьеризм" - это как раз НЕ есть предназначение женщине, это именно навязанная обществом социальная установка! А отнюдь не "дети и хозайство". Как раз "дети" - это природное, это ДАННОЕ нам... Мужчина тут ну никак не справится, хоть тресни! Так они ине комплексуют поэтому поводу, и не желают перенимать на себя женские функции! Так почему женщины комплексуют и всячески пытаются стащить мужские???
15.12.2005 11:19:32, Пантя
Ну... "супер -главным бухгалтером/юристом/врачем/великим писателем" можно стать и в 50, и в 60, и даже в 70 если здоровье позволяет... А вот детишек родить... сумнительно что-то!
15.12.2005 11:45:51, Пантя
Ни фига, некоторые лет в 30-40 начинали)) те, кто становились великими в 30, обычно к 40 уже помирали (или их убирали))))
15.12.2005 12:26:38, Пантя
ну это да.... )) хотя вот, у меня живой пример перед глазами - аж две мамы подруг - по трое детей у каждой, и каждая меняла профессию в 90-х, так обе супер-главные бухгалтерши очень пристижных фирм))
15.12.2005 13:06:33, Пантя
Кстати, а Ваша подруга - у нее какие позиции, откуда такой крик души? 15.12.2005 09:45:09, Laura
Не надо врать. Главное - себе перестать врать и все будет отлично :)) Хочешь сидеть дома и иметь счастье быть матерю младенца, сиди и не пыхти, что тебя "засадили". Не хочешь - не сиди, пусть папаня сидит. 15.12.2005 02:09:57, Ясень (занудно)
хм, а мне жалко и 45-летнего бездетного мужчину и 40-летнюю бездетную женщину. Хотя воззможно им от моей жалости ни тепло ни холодно...
15.12.2005 00:17:15, Лана Б.
У нее нет своей семьи, но у нее есть все мы
Бред, что женщине уготован только примитивный удел -кухня, дети ну и церковь к концу жизни
Моя Галочка - ведущий конструктор, потрясающая кулинарка и сама ДОБРОТА. Сложно выразить словами мое к ней отношение
Когда я была маленькой, я спросила у нее, почему она не вышла замуж - она ответила, что за того, кого хотела - не получилось, а просто так - не хотелось
14.12.2005 23:53:11, Мэри-Энн
А кстати, подруга-то в курсе, что вы ее письмо обнародовали?
14.12.2005 23:37:39, ?
Есть книжка Уте Эрхард "Хорошие девочки отпарвляются на небеса, а плохие - куда захотят" на эту тему. Немного радиакальная в своих феминстских воззрениях, но в целом очень хороша:) Посоветуйте своей подружке. :)
14.12.2005 21:00:03, Зеленоглазая Коза
У меня есть подруга, немного за 40 и, да, у нее нет ни детей, ни семьи (мужа). Она тоже придерживается таких же взглядов, как и ваша. Потому что, если посторонние люди еще держат себя в руках, то родственники, не страдая деликатностью, без конца тыкают в это: замуж еще не вышла? а ребенка не собираешься? И, кстати, поскольку она - учительница, то проводить свое свободное время развлекаясь и радуясь жизни не всегда получается. Она берет очень много работы на дом, для того, чтобы хотя бы на Черное море съездить, так что, жить "для себя" тоже не очень-то получается. Да женщину после 20-ти уже начинают донимать вопросом про замужество и детей :) и если их нет, относить к разряду неполноценных.
14.12.2005 20:59:19, botva
У меня есть достаточно много знакомых женщин, которые к 40 годам не замужем и не имеют детей. И совершенно по этому поводу не убиваются. Живут для себя, работают, увлекаются чем-то, ездят отдыхать, общаются с друзьями. У многих есть ухажеры или любовники. Как угодно можно это называть. Чего убиваться-то. Кому-то семья с детьми нужна, кому-то нет.
14.12.2005 20:02:22, Ольга*
Я , да и она, не утверждаю, что все именно так. Просто речь идет о стериотипах. А под одну гребенку всех никто не собирается мести. :-)
Просто мне показались ее мысли достаточно интересными и логично изложенными. 14.12.2005 20:06:05, Анаталия
Просто мне показались ее мысли достаточно интересными и логично изложенными. 14.12.2005 20:06:05, Анаталия
Нет, логика, увы там хромает... я уже обратила внимание на это несоответствие....
15.12.2005 11:21:40, Пантя
