то, что люди разные, вас скорее:
радует, удивляет, раздражает, возмущает, или ...?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
что и радует. И ведь каждый день жизнью подтверждается
что все люди разные. И у каждого свои проблемы, свои
"тараканы" и свои радости. 01.02.2006 14:55:35, Chernika
по-разному, каждый вызывает свои чувства. Как говорил один мудрый человек:" Каждый -продавец. Если ты будешь слушать слишком многих продавцов, то сойдешь с ума. Никого не слушай, просто закрой глаза и слушай свой внутренний голос".
06.12.2005 18:22:37, Шаффи
06.12.2005 18:22:37, Шаффи
если нет сил принять, то это противостояние:-)))), пугает, напрягает т.к. нужны доп.усилия для "изменения" ближнего в свой формат:-))) рождает конфликты, раздражает "нестройностью реальности", в общем и в основном борьба с вертяными мельницами вплоть до риска "потерять свою линию" в борьбе с этими отличиями.-))))) 06.12.2005 15:56:06, Счастливая ArtO
Радует. Раздражает только тогда, когда люди с другим мнением начинают преходить на личности....
06.12.2005 14:35:40, Динусик
Удивляет и вызывает интерес.
Много реже - раздражает. Но только, если мне пытаются навязать образ мыслей/жизненные принципы, глубоко мне чуждые. 06.12.2005 14:14:26, lavazza
Много реже - раздражает. Но только, если мне пытаются навязать образ мыслей/жизненные принципы, глубоко мне чуждые. 06.12.2005 14:14:26, lavazza
Обычно радует. Иначе было бы скучно жить :) Вообще люблю всяких разных людей узнавать.
06.12.2005 13:59:14, Тиграs
То, что люди разные является для меня предметом познания. И, если хотите, тайной мироздания.
06.12.2005 13:49:30, Snowy
Радует, удивляет, раздражает, возмущает, или совсем не трогает.Все от ситуации зависит.
06.12.2005 13:07:25, Мыша@
06.12.2005 13:07:25, Мыша@
Это нормально :)
Не нормально когда один, не понимая другого, считает его ненормальным и навязывает свое мнение, начинает спорить и т.д., тут вот в частности есть такие люди, очень напрягают :) В общем я за терпение ;) 06.12.2005 12:47:51, Мамулечка
Не нормально когда один, не понимая другого, считает его ненормальным и навязывает свое мнение, начинает спорить и т.д., тут вот в частности есть такие люди, очень напрягают :) В общем я за терпение ;) 06.12.2005 12:47:51, Мамулечка
ОФФ: я поняла почему не отправляю вам письмо: у меня странное чувство что это вроде самой себе послание...
06.12.2005 11:52:25, БагирРА
тренерует мою толерантность. :))
но я уже давно не пытаюсь прогибать этот мир под себя. 06.12.2005 11:43:58, какая разница
но я уже давно не пытаюсь прогибать этот мир под себя. 06.12.2005 11:43:58, какая разница
Удивляет, что некоторые люди не принимают других мнений. Из серии "Все должны любить детей. Если кто-то не любит, он больной."
06.12.2005 11:37:48, Ольга*
чего производим? головокружительную карьеру? или неземную красоту?
вроде выяснили уже, что ничего путного. 06.12.2005 21:45:43, ZAIA
скорей не больные, а ущербные. Поскольку лишают себя кучи положительных эмоций (скажем так, самых положительных из существующих в природе). Лишают себя одного из главных смыслов в жизни.
И тем самым, наносят качеству своей жизни непоправимый ущерб. А значит - ущербные. (не в обиду, просто логика) 06.12.2005 13:41:55, ZAIA
не, первые лет 5 жизни ребенка - сплошной кайф :) (бессоных ночей, больниц, операций и страхов у меня было выше крыши) а потом, да, как-то забывается, что это же чудо - вот было такое ма-а-хонькое, а теперь вот ката и кумитэ на папе отрабатывает :) мне нравилось наблюдать.. ну и, действительно, ZAIA правильно говорит, что вряд ли кто тебя еще так любить будет..
06.12.2005 14:40:44, Елена Д.
ну.... не знаю.
В конце концов, ребенок - единственный человек, которому ты нужна вот такая, какая есть, который тебя любит не за "ум красоту и скромность" а просто так......
ну, потом еще, в каждом человеке заложен определенный запас ласки, нежности и потребности о ком то заботиться.А ведь он такой беспомощный сначала, и о ком может быть приятней заботиться?
и потом еще, дети внешне очень хорошенькие обычно, даже самые страшненькие - все равно красивые:) и хорошо пахнут..... в общем, с чисто эстетической точки зрения они лучше всяких взрослых, честно:)
Я просто пытаюсь без эмоций рассуждать...... объективно. Немного чудно мне самой анализировать такой вопрос без эмоций:) 06.12.2005 14:15:07, ZAIA
А почему "противно" заботиться? это физически тяжело? или типа времени мало, есть более интересные дела?
а почему это время у вас БЕСЦЕЛЬНО убитое? ТО, что человек вырос, красивый способный мальчик (у вас в реге) - это разве БЕСЦЕЛЬНО?
И какие у вас самой приоритеты в жизни? Что для вас ЦЕЛЬНО? Работа? Карьера? Красота? Искусство? Какое времяпровождение для вас удачнее нежели ращение ребенка?
Вы не думайте, я ничего вам не пытаюсь доказать, мне действительно интересна точка зрения, прямо противоположная моей и ....в общем то, массовой.
06.12.2005 14:53:48, ZAIA
Я тоже терпеть не могу делать уроки и играть в машинки, и отлыниваю от этого при каждом удобном случае....:)
но нелюбовь к ребенкиным урокам и любовь к нему самому лежат в абсолютно разных плоскостях...
Скажите, а что такого вы делаете в своей профессии ценного? Что это поглощает все ваши жизненные устремления?
06.12.2005 15:31:51, ZAIA
Что-то не могу понять я, где конкретно вам не повезло:)
уроки с ребенком? наймите репетитора, и проблема делания уроков отпадет сама собой.
Учителя выговаривают? Ну, например,мне особо не повыговариваешь:) Или я принимаю меры по устранению выговоров (это вполне реально) или я просто валяю все эти претензии, слушаю и поплевываю.
Я кажется начинаю понимать проблему....вы перфекционистка? вам ребенка надо было или супер-качественного (неболеющего гения) или никакого не надо... ? 06.12.2005 16:12:20, ZAIA
это Вам нарочно такой ребенок достался, чтобы не расслаблялись :) Я себя все время тоже так говорю, молчу про проблемы со здоровьем, но мой деть родился с характером, каких я в жизни терпеть не могу, а от него приходтся терпеть :) приспосабливаться, это какой же опыт жизненный! мужа я себе сама выбирала, а вот деть родился уж какой родился :)
07.12.2005 07:54:29, Елена Д.
елки...нет слов:(
многие дети не хотят учиться читать. Это ж труд.
"Лупить до крови"...
а хорошее что-нибудь в нем есть? или совсем не удался?
06.12.2005 16:55:26, ZAIA
у меня нет домашних животных по состоянию здоровья моего и ребенка. Если бы его (состояния) не было бы - была бы собачка такса:)
Как я думаю? Думаю, что не всем было бы в кайф иметь 4 кошки. И если бы у меня в силу обстоятельств было бы 4 кошки, то я бы их поначалу скорей терпела бы, чем любила.
Но терпела бы с меньшим негативом, чем Ольга - собственного сына:) И уж любила бы, опять же хотя бы в силу обстоятельств - гораздо больше.
Знаете, вот я в свое время "приперла в подоле" собаку в дом, а через полгода вышла замуж и сбежала к мужу, оставив собаку родителям. Моя мама всю жизнь мне это вспоминала (в силу своего характера), и эта собака была не ее выбором, но это не мешало ей ее любить..... ухаживать за ней, и сильно плакать, когда нашей таксюхи не стало.
Я это к чему.... к тому, что даже нежеланного питомца начинаешь любить. За все то, о чем я говорила раньше. За преданность, за его любовь, за обаяние.
Да и кстати, немного некорректно сравнивать домашнее животное с ребенком:) Поскольку, наделать ошибок в воспитании ребенка чревато несчастной его судьбой....
06.12.2005 15:23:04, ZAIA
я не могу понять, чем он вам так насолил то?
ну, болел. Ну, капризничал. Ну, к нему надо было вставать ночами и заниматься им днями.
НО мне непонятно, почему он вам не доставлял (не доставляет) положительных эмоций. Ведь дети, они же могут! 06.12.2005 14:30:40, ZAIA
боже какой ужас:)))
вы бы предпочли, чтоб не звонил?
пропал из вашей жизни и все?
скажите, а он вообще в курсе, что его ТАК не любят? 06.12.2005 15:04:52, ZAIA
а относиться к нему, как к одному из перспективных проектов не пробовали? Дивиденды можно весьма хорошие получить :) Просто есть ситуация, она Вас не устраивает чем-то, но изменить Вы ее не можете (пока), может попытаться изменить к ней отношение? Я просто дико страдала от "несвободы", которую мне подарил маленький ребенок, зато сейчас то как хорошо :) и компанию составить может и скуку развеять, да и вообще - всегда можно к папе отправить, пусть занимается, а самой на диванчик с книжицей.. красота :)
06.12.2005 15:00:12, Елена Д.
Вы все делаете правильно, кроме одного, никогда не говорите ребенку, что не любите его, лучше придумайте фразу типа "Я люблю тебя по-своему" во-первых, это будет правдой, во-вторых, у ребенка не будет больших комплексов и он не испортит в последствии жизнь своим детям, возможно Вы полюбите своих внуков, подумайте об этом и пока не поздно заберите свои слова о своей нелюбви обратно, пусть это будет "ложь во вспасение", но оно того стоит, поверьте.
07.12.2005 07:29:11, Елена Д.
так вы мне не ответили. Какие У ВАС С НИМ ЛИЧНО отношения?
Знает ли он о том, что вы его не любите? Что он вам изначально и навсегда не нужен? Что он для вас - обуза и ничего больше?
06.12.2005 16:25:57, ZAIA
ну, а что бы Вы делали, если бы он действительно сбежал? Или выбрал бы жену, не соответствующую Вашим критериям? Или вообще отступил от какого-либо пункта "плана по выращиванию и развитию"? Мне действительно интересно знать. Интерес не праздный :).
01.02.2006 14:10:47, День Рождения (aka Иринкин)
Господи, зачем Вы его рожали вообще? Надеялись, что муж будет заниматься? Мне очень жаль Вашего ребенка, правда. Лучше бы у него не было игрушек и электрогитары, но он знал бы, что никогда не потеряется, потому что мама его потерять не может, потому что любит.
Поймите правильно, я могу понять, что Вы его не хотели, но зачем рожать то было?! Чтобы еще один несчастный с кучей комплексов человек был? Чтобы кому-то на протяжении лет двадцати жизнь портить? 06.12.2005 17:38:34, ленУля
Я и сейчас это же имею в виду - если знаешь, что ребенка не хочешь ни при каком раскладе, не нужно было доводить до беременности! Об этом нужно было, по логике, предупредить мужа и решать проблему с ним. Если уж забеременела, то у женщины есть еще один запасной вариант - аборт, если для семьи ребенок - серьезная проблема. Если оба приняли решение ребенка рожать, то зачем потом калечить ему психику, я понять не могу. Честнее было бы отдать тогда уж малыша тем же бабушкам, при условии, что они его будут любить. Если не будут они, не будет мама - значит, на его появлении настаивал отец? Вот и сидел бы с малышом сам, льбил, холил и лееял. Нельзя же так безответственно к детям относиться!
(извините, что отвечаю с опозданием - с работы домой, дочка недавно уснула...) 07.12.2005 00:05:46, ленУля
а предохраняться не абортами, а другими способами ваша сестра не пробовала? говорят, иногда помогает.....
06.12.2005 23:00:28, ZAIA
да это однозначно. Просто, коли уж встал вопрос, я пытаюсь анализировать, ЧТО ИМЕННО вызывает радость от материнства.
06.12.2005 14:48:34, ZAIA
нет, там не тот случай. То, что кто-то не любит детей - у меня лично не вызывает никаких эмоций. Эмоции вызывает то, что человек пытается втиснуть жизнь в какие-то свои принципы.И дело даже не в том, правильные это принципы или нет, а в том, что у человека, взрослого мужика, нет понимания, что жизнь - она шире, чем его принципы...
Ну, я не знаю... это то же самое, как у человека был бы принцип: после замужества жить отдельно от родителей. Вроде хороший, правильный принцип, да? Но если родитель, не дай Бог, заболеет, и ему будет нужен постоянный уход, то это ведь дебилизм, не взять этого болеющего родителя к себе ____только потому, что такой принцип!____ Да, по тысяче других причин можно не взять (в больнице более профессиональный уход, у детей совсем нет условий и родителю будет только хуже и.т.д. - это может быть спорно, но это хоть как-то можно понять..), но вот просто из принципа - это ведь бред!
Вот и там точно так же. Ну да, принцип у мужика. Но вот событие уже произошло. Жизнь уже поменялась. Так и надо действовать из сложившихся обстоятельств, чего огород-то городить... 06.12.2005 13:52:52, :))))))))))))))))))))
Ну, я не знаю... это то же самое, как у человека был бы принцип: после замужества жить отдельно от родителей. Вроде хороший, правильный принцип, да? Но если родитель, не дай Бог, заболеет, и ему будет нужен постоянный уход, то это ведь дебилизм, не взять этого болеющего родителя к себе ____только потому, что такой принцип!____ Да, по тысяче других причин можно не взять (в больнице более профессиональный уход, у детей совсем нет условий и родителю будет только хуже и.т.д. - это может быть спорно, но это хоть как-то можно понять..), но вот просто из принципа - это ведь бред!
Вот и там точно так же. Ну да, принцип у мужика. Но вот событие уже произошло. Жизнь уже поменялась. Так и надо действовать из сложившихся обстоятельств, чего огород-то городить... 06.12.2005 13:52:52, :))))))))))))))))))))
Что касается родителей, то моя свекровь спокойно отдала свою мать в дом престарелых и не парилась на эту тему. Сказала, а мне не куда ее взять. И все.
Что касается мужика. Он тоже вправе сказать. Не хочу и не буду. Тем более, что он этого и не скрывал. 06.12.2005 14:30:05, Ольга*
Что касается мужика. Он тоже вправе сказать. Не хочу и не буду. Тем более, что он этого и не скрывал. 06.12.2005 14:30:05, Ольга*
я не про вправе:)
вы написали "удивляет, что люди не принимают других мнений"
я ответила, что люди не принимают не мнений (или принципов), но поведения в данной конкрктной ситуации
Заявлять "я не люблю детей" так сказать абстрактно, теоретически - это одно.
Выгонять жену с ребенком, который уже зачат - это другое.
Ну не знаю, я вот еще могу предположить, что этот мужик - представитель какой-нибудь творческой профессии, и ребенок помешает ему реализовать себя.
Здесь был как-то такой топик от мужика, который сказал, что на одной чаше весов - жизнь ребенка (точнее для атеиста не ребенка, а плода), а на другой чаше весов - его собственная жизнь, потому что для него все бросить и заняться выращиванием ребенка - это самоубийство. Я могу это понять. Но в той теме это был первый ребенок, а сегодняшнего героя - второй. Почему он не стерелизовался, если это так для него критично? или не ушел в монастырь? или не стал педиком (извините). Коли он этого всего не сделал, то какого фига теперь посуду бить? Если этот вопрос НАСТОЛЬКО важен, то как можно перекладывать ответственность на другого? И зачем? чтобы было на кого свалить, в случае неудачи? 06.12.2005 14:46:26, :))))))))))))))))))
вы написали "удивляет, что люди не принимают других мнений"
я ответила, что люди не принимают не мнений (или принципов), но поведения в данной конкрктной ситуации
Заявлять "я не люблю детей" так сказать абстрактно, теоретически - это одно.
Выгонять жену с ребенком, который уже зачат - это другое.
Ну не знаю, я вот еще могу предположить, что этот мужик - представитель какой-нибудь творческой профессии, и ребенок помешает ему реализовать себя.
Здесь был как-то такой топик от мужика, который сказал, что на одной чаше весов - жизнь ребенка (точнее для атеиста не ребенка, а плода), а на другой чаше весов - его собственная жизнь, потому что для него все бросить и заняться выращиванием ребенка - это самоубийство. Я могу это понять. Но в той теме это был первый ребенок, а сегодняшнего героя - второй. Почему он не стерелизовался, если это так для него критично? или не ушел в монастырь? или не стал педиком (извините). Коли он этого всего не сделал, то какого фига теперь посуду бить? Если этот вопрос НАСТОЛЬКО важен, то как можно перекладывать ответственность на другого? И зачем? чтобы было на кого свалить, в случае неудачи? 06.12.2005 14:46:26, :))))))))))))))))))
Стерилизоваться или в монастырь слишком уж радикальные меры. Он хочет просто жить для себя. Имеет право. А потом дети - это всегда больше проблема женщин. Она же тоже сначала не хотела, потом резко захотела. В общем каждый живет как считает нужным.
06.12.2005 15:02:27, Ольга*
гы... если хочет жить только для себя, то и жить надо одному, а не создавать семью. Перебиваться случайными знакомыми и проститутками.
Потому что если он с автором топика создает семью, то это означает, что эти 2 человека берут друг для друга какие-то взаимные обязательства, как-то друг за друга отвечают.
Если уж такой честный, то предупреждать надо было в самом начале не то, что он детей не хочет, а то, что "я живу в свое удовольствие, тебя не люблю, но просто использую, потому что мне так удобно".
В том-то и дело, что дети, аборт - это не пиво, которое не понавилось и вылил в унитаз. Если этот мужик настолько дурак, что не понимает, что обещание от молодой влюбленной в него, никогда не рожавшей дурочки сделать аборт по первому его требованию, может быть и не выполнено - и не потому, что эта дурочка такая плохая, но потому, что существуют вещи, которые сильнее ее - материнские инстинкты, гормональные перестройки - так вот, если он настолько глуп, и решил, что для того, чтобы не иметь детей достаточно обещаний, то тогда какого хрена ему создавать семью? Если же он это все прекрасно понимал, но тем не менее решился ограничиться обещаниями, то тогда он просто подлец... имхо. 06.12.2005 15:49:56, :))))))))))))))))))))
Потому что если он с автором топика создает семью, то это означает, что эти 2 человека берут друг для друга какие-то взаимные обязательства, как-то друг за друга отвечают.
Если уж такой честный, то предупреждать надо было в самом начале не то, что он детей не хочет, а то, что "я живу в свое удовольствие, тебя не люблю, но просто использую, потому что мне так удобно".
В том-то и дело, что дети, аборт - это не пиво, которое не понавилось и вылил в унитаз. Если этот мужик настолько дурак, что не понимает, что обещание от молодой влюбленной в него, никогда не рожавшей дурочки сделать аборт по первому его требованию, может быть и не выполнено - и не потому, что эта дурочка такая плохая, но потому, что существуют вещи, которые сильнее ее - материнские инстинкты, гормональные перестройки - так вот, если он настолько глуп, и решил, что для того, чтобы не иметь детей достаточно обещаний, то тогда какого хрена ему создавать семью? Если же он это все прекрасно понимал, но тем не менее решился ограничиться обещаниями, то тогда он просто подлец... имхо. 06.12.2005 15:49:56, :))))))))))))))))))))
Семьи создают не всегда, чтобы иметь детей. Люди просто хотят жить вместе друг с другом и все. И есть, которые так и живут.
06.12.2005 16:19:10, Ольга*
да я нигде вроде и не говорила, что семьи создаются ради детей:))
Но... как бы это... вот, например, я решила испечь пирог. Если я не идиотка, то я должна предположить, что в процессе изготовления пирога может возникнуть такой побочный эффект как грязная посуда:) Если я ужас как ненавижу грязную посуду, то я
а) либо буду покупать пирог в магазине
б) если уж эта посуда возникнет, то как-нибудь ее вымою, а не буду биться головой об стену.
Тем более, если этот пирог я пеку второй раз:)
Да, дети не обязательно цель создания семьи, но нельзя не учитывать их в качестве побочного эффекта:) Это же действительно, все-таки, не пиво... 06.12.2005 17:03:16, :)))))))))))))))))
Но... как бы это... вот, например, я решила испечь пирог. Если я не идиотка, то я должна предположить, что в процессе изготовления пирога может возникнуть такой побочный эффект как грязная посуда:) Если я ужас как ненавижу грязную посуду, то я
а) либо буду покупать пирог в магазине
б) если уж эта посуда возникнет, то как-нибудь ее вымою, а не буду биться головой об стену.
Тем более, если этот пирог я пеку второй раз:)
Да, дети не обязательно цель создания семьи, но нельзя не учитывать их в качестве побочного эффекта:) Это же действительно, все-таки, не пиво... 06.12.2005 17:03:16, :)))))))))))))))))
вроде выяснили уже, что ничего путного. 06.12.2005 21:45:43, ZAIA
Не так... Не должны все любить детей. Просто те, кто не любят - больные :)
06.12.2005 13:28:57, AleXXX
Значит для меня все кому все это нравится ненормальные :)))) Противоположная точка зрения :)))
06.12.2005 13:51:05, Ольга*
И тем самым, наносят качеству своей жизни непоправимый ущерб. А значит - ущербные. (не в обиду, просто логика) 06.12.2005 13:41:55, ZAIA
Честно говоря не вижу ни одной положительной эмоции в процессе воспитания ребенка. 15 лет прошло вспомнить нечего. Одна головомойка и нервотрепка. То не спит, то болеет, то не учится, то не с кем оставить, то еще чего-то. Где положительные моменты? В чем они? Непонятно.
06.12.2005 13:59:32, Ольга*
В конце концов, ребенок - единственный человек, которому ты нужна вот такая, какая есть, который тебя любит не за "ум красоту и скромность" а просто так......
ну, потом еще, в каждом человеке заложен определенный запас ласки, нежности и потребности о ком то заботиться.А ведь он такой беспомощный сначала, и о ком может быть приятней заботиться?
и потом еще, дети внешне очень хорошенькие обычно, даже самые страшненькие - все равно красивые:) и хорошо пахнут..... в общем, с чисто эстетической точки зрения они лучше всяких взрослых, честно:)
Я просто пытаюсь без эмоций рассуждать...... объективно. Немного чудно мне самой анализировать такой вопрос без эмоций:) 06.12.2005 14:15:07, ZAIA
Далеко не факт, что ребенок любит. Очень часто сначала просто пользуется, потому что обойтись не может. А потом подрастает, и мама ему нафиг не нужна. Причем любовь мамы к ребенку и ее вклады душевных и материальных затрат не всегда соответствуют отношению ребенка к ней.
06.12.2005 16:45:12, Кысь
Даже если очень стараться такого НЕ вырастить, к сожалению, не факт, что этого не случиться... Сложно предположить, почему иногда у любящих и жертвующих многим родителей вырастают неблагодарные дети. А иногда вроде и родителям не нужен, и сами родители неблагополучные, а ребенок ангел, и к своим непутевым родителям относится с нежностью. Может, генетика? :))
06.12.2005 17:55:28, Кысь
Да не хочу я ни о ком заботится. Противно мне. А беспомощность раздражала больше всего. У меня вообще было постоянное ощущение, что ребенка мне всучили насильно, чтобы надо мной издеваться. Чтобы мое время было постоянно занято какой-то чушью. Гулянием, кормежкой бесконечной, про болезни я вообще молчу. Когда он заболевал, хотелось его просто избить, за то что я должна торчать с ним дома. Неинтересно это все. Просто бесцельно убитое время. А красивые или страшные мне вообще наплевать. Эмоции просто у нас с Вами разные. Вот и все.
06.12.2005 14:39:11, Ольга*
а почему это время у вас БЕСЦЕЛЬНО убитое? ТО, что человек вырос, красивый способный мальчик (у вас в реге) - это разве БЕСЦЕЛЬНО?
И какие у вас самой приоритеты в жизни? Что для вас ЦЕЛЬНО? Работа? Карьера? Красота? Искусство? Какое времяпровождение для вас удачнее нежели ращение ребенка?
Вы не думайте, я ничего вам не пытаюсь доказать, мне действительно интересна точка зрения, прямо противоположная моей и ....в общем то, массовой.
06.12.2005 14:53:48, ZAIA
Для меня наиболее важна работа и карьера. Что у меня собственно и есть сейчас. Можно и выше куда-нибудь прыгнуть, но пока еще не придумала куда :))) В общем рождение ребенка затормозило мое развитие профессиональное минимум на 10 лет. Т.е. то что я имею сейчас могло бы быть уже очень давно. С другой стороны у меня нет упущенных возможностей. Т.е. в сложившихся обстоятельствах пришлось максимум усилий приложить, чтобы не увязнуть в болоте под названием "ребенок". Т.е. для меня гораздо интересней например, статью писать, чем в машинки играть или уроки какие-то учить. Про уроки это отдельная песня из серии "дураком родился - дураком помрет". Толку не много из этой затеи. Может я и лучше к нему относилась, если бы он был отличник или победитель олимпиады какой. А так все бесполезно потраченное время и силы. Времени у меня всегда на все хватает. Его даже слишком много иногда :)))
06.12.2005 15:20:14, Ольга*
но нелюбовь к ребенкиным урокам и любовь к нему самому лежат в абсолютно разных плоскостях...
Скажите, а что такого вы делаете в своей профессии ценного? Что это поглощает все ваши жизненные устремления?
06.12.2005 15:31:51, ZAIA
Да ничего нет ценного в моей работе. Должность достаточно высокая - директор института. А так такая же чушь как и у всех :)))) Нравится мне просто это. Вот и все.
А я к сожалению не могла отлынивать от детских уроков. Потому что за его двойки учителя мне выговаривать обычно. Слишком я к этому отношусь серьезно. Для меня это одна плоскость. 06.12.2005 15:51:46, Ольга*
А я к сожалению не могла отлынивать от детских уроков. Потому что за его двойки учителя мне выговаривать обычно. Слишком я к этому отношусь серьезно. Для меня это одна плоскость. 06.12.2005 15:51:46, Ольга*
уроки с ребенком? наймите репетитора, и проблема делания уроков отпадет сама собой.
Учителя выговаривают? Ну, например,мне особо не повыговариваешь:) Или я принимаю меры по устранению выговоров (это вполне реально) или я просто валяю все эти претензии, слушаю и поплевываю.
Я кажется начинаю понимать проблему....вы перфекционистка? вам ребенка надо было или супер-качественного (неболеющего гения) или никакого не надо... ? 06.12.2005 16:12:20, ZAIA
Может и так. Но я бы и от гения спокойно отказалась. Репетиторов держали почти все школьные годы. Сейчас он уже не в школе. Но свою башку же не приставишь. Вы когда-нибудь видели детей, которые не хотят учиться читать? Я не видела ни одного, кроме своего. Или, например, разобрали как решать задачу из одного действия. Через час он уже смотрит на все это как баран на новые ворота. За такие вещи хотелось просто лупить до крови. Сдерживалась, честно. Хотя игрушки некоторые его побила об стену. И это может нравится? Как результат всегда мое плохое настроение.
06.12.2005 16:47:42, Ольга*
многие дети не хотят учиться читать. Это ж труд.
"Лупить до крови"...
а хорошее что-нибудь в нем есть? или совсем не удался?
06.12.2005 16:55:26, ZAIA
Муж считает, что есть. Если отстраненно рассуждать, то есть. Учится в колледже, ходит на курсы английского и немецкого, знает языки неплохо, занимается хореографией давно и хорошо получается, четко рассчитывает время, аккуратно носит одежду и мало ест :))) Но я на это столько сил своих положила (не про одежду и еду конечно), что я не воспринимаю это как его положительные качества, а как свои непомерные усилия. Из серии "мы сделали это".
06.12.2005 17:28:10, Ольга*
ZAIA..вот у вас есть например домашние животные? если есть, то сколько? у меня 4 кошатины и собака, и 2 аквы с рыбами. как вы думаете, всем ли людям было приятно заботиться о них? даже не о таком стаде :) а например об одной кошке? убирать горшок, мыть, чесать, кормить? при том что чисто физически это не тяжело. но - надо ли всем вот это? НЕТ. при этом человек может жить музыкой, любым другим искусством, может заниматься карьерой до опупения, а может ничего не делать - и чувствовать что живёт полной жизнью. без котов, собак и детей :)
06.12.2005 15:01:20, Lii
Как я думаю? Думаю, что не всем было бы в кайф иметь 4 кошки. И если бы у меня в силу обстоятельств было бы 4 кошки, то я бы их поначалу скорей терпела бы, чем любила.
Но терпела бы с меньшим негативом, чем Ольга - собственного сына:) И уж любила бы, опять же хотя бы в силу обстоятельств - гораздо больше.
Знаете, вот я в свое время "приперла в подоле" собаку в дом, а через полгода вышла замуж и сбежала к мужу, оставив собаку родителям. Моя мама всю жизнь мне это вспоминала (в силу своего характера), и эта собака была не ее выбором, но это не мешало ей ее любить..... ухаживать за ней, и сильно плакать, когда нашей таксюхи не стало.
Я это к чему.... к тому, что даже нежеланного питомца начинаешь любить. За все то, о чем я говорила раньше. За преданность, за его любовь, за обаяние.
Да и кстати, немного некорректно сравнивать домашнее животное с ребенком:) Поскольку, наделать ошибок в воспитании ребенка чревато несчастной его судьбой....
06.12.2005 15:23:04, ZAIA
я думаю что Ольга заботится о своём ребёнке, как может! в силу особенностей своего восприятия этого самого ребёнка :) и ребёнок этот как я понимаю благополучно выращен уже до подросткового возраста.
06.12.2005 15:29:15, Lii
Да, можно не любить животных, чужих или своих. Можно не любить детей вообще. Можно раздражаться на своего ребенка. Но не любить своего - это противоестественно для нормальной человеческой психики.
06.12.2005 15:13:53, lavazza
поскольку я знавала нескольких людей с подобной "противоестественной" как вы выражаетесь психикой, то у меня сложилось такое мнение...что ничего "противоестественного" тут нет. тем более что таким диагнозом этих людей что - вылечить можно? :) это просто люди. такие вот уродились.
06.12.2005 15:19:27, Lii
<поскольку я знавала нескольких людей с подобной "противоестественной" как вы выражаетесь психикой> Вы встречали людей, не любящих своих детей? Я подчеркиваю, не НЕ ХОТЯЩИХ ИМЕТЬ детей, а НЕ ЛЮБЯЩИХ уже имеющихся детей? И они в этом открыто вам признавались, как Ольга* ? Едва ли.
Противоестественно - все то, что противно природе. А природой заложена любовь к своему потомству. Это непременное условие продолжения психически и душевно здорового рода. Если же в человеке это отсутствует в силу каких-либо причин.
Известен феномен, что люди, которых не любили родители (нежеланные или просто нелюбимые дети) несут очень много психологических проблем. Например, склонность к самоубийсту, неспособность формировать душевную привязанность к другим людям, ни и еще куча всего, что мешает им быть счастливыми. Поэтому те, кто не любят своих детей - лищают их возможности стать счастливыми людьми. 06.12.2005 15:54:45, lavazza
Противоестественно - все то, что противно природе. А природой заложена любовь к своему потомству. Это непременное условие продолжения психически и душевно здорового рода. Если же в человеке это отсутствует в силу каких-либо причин.
Известен феномен, что люди, которых не любили родители (нежеланные или просто нелюбимые дети) несут очень много психологических проблем. Например, склонность к самоубийсту, неспособность формировать душевную привязанность к другим людям, ни и еще куча всего, что мешает им быть счастливыми. Поэтому те, кто не любят своих детей - лищают их возможности стать счастливыми людьми. 06.12.2005 15:54:45, lavazza
Если уж придерживаться правил, заложеных природой, то желание иметь потомство должно выражаться не имением одного ребенка, а целого выводка. Природой заложено рожать много, чтобы была большая вероятность продолжить род. Стало быть или 10-15, или человек ущербный, так как идет в разрез с природой. :)))
А теперь о том, что пишет Ольга. Она та из немногих, которые честно признаются в том, что не хотят всех напрягов, связанных с выращиванием детей. Большинство просто не признаются, хотя точно так же не получают кайфа от всего этого, стараясь отлынить всячески, т.е. оставить ребенка с няней, бабушкой, в саду и т.д., не вникать в уроки и детские праздники, испытывать досаду, что ребенок заболел и из-за этого отменяется поездка или поход куда-то. Тогда почему тот, кто говорит об этом честно, порицается, хотя немало делает для того же ребенка, раз уж так получилось, а те, которые якобы детей своих любят и рожают с удовольствием, иногда даже не одного, а потом выдают им что-то типа "я на тебя лучшие свои годы угробила!", считаются "правильными" женщинами? 06.12.2005 16:59:54, Кысь
А теперь о том, что пишет Ольга. Она та из немногих, которые честно признаются в том, что не хотят всех напрягов, связанных с выращиванием детей. Большинство просто не признаются, хотя точно так же не получают кайфа от всего этого, стараясь отлынить всячески, т.е. оставить ребенка с няней, бабушкой, в саду и т.д., не вникать в уроки и детские праздники, испытывать досаду, что ребенок заболел и из-за этого отменяется поездка или поход куда-то. Тогда почему тот, кто говорит об этом честно, порицается, хотя немало делает для того же ребенка, раз уж так получилось, а те, которые якобы детей своих любят и рожают с удовольствием, иногда даже не одного, а потом выдают им что-то типа "я на тебя лучшие свои годы угробила!", считаются "правильными" женщинами? 06.12.2005 16:59:54, Кысь
<Если уж придерживаться правил, заложеных природой, то желание иметь потомство должно выражаться не имением одного ребенка, а целого выводка. Природой заложено рожать много, чтобы была большая вероятность продолжить род.> Вы говорите о продолжении рода физическом, а я душевном здоровье новых поколений. Вы говорите о животных, а я о людях. У животных действует борьба за существование (выживает сильнейший). У людей действуют другие законы. Именно поэтому у нас детей-инвалидоа не уничтожают, не бросают на произвоол судьбы, а любят иногда даже больше здоровых. Не рожают же по многу детей люди именно потому, что при рождении ребенка людьми движет не только инстинкт продолжения рода, а чувство ответственности за свое потомство. Невозможно обеспечить вниманием, заботой, любовью, материальными благами сразу многих детей. Поэтому немногие женщины решаются рожать много детей. Это либо женщины с огромным запасом любви и жизненной энергии, либо абсолютно безответственные особы. Иными словами, сравнение с животным миром некорректно.
Я Ольгу не порицаю. Найдите хоть одну фразу, где я ее осуждаю. Она у меня вызывает искренне сочувствие. Как и ее ребенок. (надеюсь, что она на меня не обидится, потому что сочувствием обидеть, имхо, нельзя. Тем более, что я не считаю ее виноватой в том, что она не может полюбить своего ребенка).
<а те, которые якобы детей своих любят и рожают с удовольствием, иногда даже не одного, а потом выдают им что-то типа "я на тебя лучшие свои годы угробила!", считаются "правильными" женщинами?> Кем они считаются правильными? Вами? Мной нет.
06.12.2005 17:46:37, lavazza
Я Ольгу не порицаю. Найдите хоть одну фразу, где я ее осуждаю. Она у меня вызывает искренне сочувствие. Как и ее ребенок. (надеюсь, что она на меня не обидится, потому что сочувствием обидеть, имхо, нельзя. Тем более, что я не считаю ее виноватой в том, что она не может полюбить своего ребенка).
<а те, которые якобы детей своих любят и рожают с удовольствием, иногда даже не одного, а потом выдают им что-то типа "я на тебя лучшие свои годы угробила!", считаются "правильными" женщинами?> Кем они считаются правильными? Вами? Мной нет.
06.12.2005 17:46:37, lavazza
В данной ситуации порицать и жалеть - почти одно и то же. Именно потому, что у людей другие законы, я как раз очень уважаю тех, кто не хочет брать на себя ответственность, осознает заранее, что даже одного ребенка не хочет обеспечивать вниманием, заботой, любовью и материальными благами. Я уважаю их выбор, не считая их при этом ущербными и не сочувствуя им.
По поводу радости материнства, настоящей, т.е. когда женщина НИ НА МИНУТУ не пожалела себя и не позавидовала свободным подругам, которые могут делать то, что хочется, а не то, что должна - не встречала ни одной, разве что героиню Гундаревой в фильме про многодетную семью. :)) Я разговор к тому веду, что ОЧЕНЬ многие женщины тоже не любят процесс выращивания детей, просто в этом кто-то признается, а кто-то нет. При этом у них совершенно обычные семьи. 06.12.2005 18:32:39, Кысь
По поводу радости материнства, настоящей, т.е. когда женщина НИ НА МИНУТУ не пожалела себя и не позавидовала свободным подругам, которые могут делать то, что хочется, а не то, что должна - не встречала ни одной, разве что героиню Гундаревой в фильме про многодетную семью. :)) Я разговор к тому веду, что ОЧЕНЬ многие женщины тоже не любят процесс выращивания детей, просто в этом кто-то признается, а кто-то нет. При этом у них совершенно обычные семьи. 06.12.2005 18:32:39, Кысь
Я не писала "жалею", я писала "сочувствую". Это разные вещи. Сочувствовать - значит разделять чьи-либо чувства.
06.12.2005 19:19:23, lavazza
Если бы так уж все любили своих детей, то не отказывались от них в роддоме, не было бы детских домой, и детей бы этих не находили на помойках.
06.12.2005 16:26:20, Ольга*
Женщины, которые отказываются от детей, бросают на помойках, как правило, не хотели этих детей, к тому же, как правило это женщины, изначально психологически, материально, морально неблагополучные, (забеременевшие в состоянии алкогольного опьянения, под воздействием наркотиков, от случайнорго секса). Это могут быть женщины, чья беременность протекала в состоянии стресса, которые были на момент родов в неадекватном психическом состоянии. Кстати, многие их них потом искренне раскаиваются в содеянном. В любом случае, как правило, это женщины в каким-то внутренним надломом.
Такие случаи, как у вас (социально адаптированная, состоявшаяся женщина, с любимым мужем, вполне адекватная, но по каким-то причинам НЕ ПОЛЮБИВШАЯ своего ребенка), имхо, очень редки. Какие-то из ваших чувств мне лично понятны. Я тоже, будучи на момент родов успешной карьерной женщиной, испытала шок от своей неготовности принять изменения в своей жизни, даже боялась, что не смогу полюбить своего сына. Но теперь я понимаю, что сделала правильно, что родила. И искренне чувствую, что детки дают нам гораздо больше, чем мы им. И за это я благодарна своему Егорке.
06.12.2005 16:45:57, lavazza
Такие случаи, как у вас (социально адаптированная, состоявшаяся женщина, с любимым мужем, вполне адекватная, но по каким-то причинам НЕ ПОЛЮБИВШАЯ своего ребенка), имхо, очень редки. Какие-то из ваших чувств мне лично понятны. Я тоже, будучи на момент родов успешной карьерной женщиной, испытала шок от своей неготовности принять изменения в своей жизни, даже боялась, что не смогу полюбить своего сына. Но теперь я понимаю, что сделала правильно, что родила. И искренне чувствую, что детки дают нам гораздо больше, чем мы им. И за это я благодарна своему Егорке.
06.12.2005 16:45:57, lavazza
я не буду трясти нижним бельём на виду у коллектива :)))скажу только что встречала и встречаю в непосредственной, так сказать, близости. в прямом родстве :) и поверьте, что у ребёнка нет склонности к самоубийству и прочего вами перечисленного...
понимаете, в кого-то природа не заложила. и всё. никто не виноват. 06.12.2005 16:00:59, Lii
понимаете, в кого-то природа не заложила. и всё. никто не виноват. 06.12.2005 16:00:59, Lii
Это женщина? Если мужчина, то последствия все равно есть, только они другие. Например, если отец не любит дочь. то скорее всего у нее будут проблемы в общении с мужчинами, ну и т.д.. А последствия все равно есть. Вы же не будуте спорить, что люди, лишенные родительсткой любви, могут вырасти счастливыми?
06.12.2005 16:25:26, lavazza
Про отца и дочь не согласна. Мои родители развелись, когда мне было 5 лет. Я вообще не помню, как мы с ним вместе жили. Для меня он чужой человек, сколько бы он не распинался сейчас о своей любли. Ну вот нет у меня проблем в общении с мужчинами. Вот нет.
06.12.2005 16:50:12, Ольга*
Я озвучила только одно из возможных последствий. А вы не задумывались, что ваш перфекционизм, завышенные ожидания по отношению к собственному ребенку, фрустрация, разочарование в нем же - не последствия того, что вы были нелюбимой дочерью? А бегство в карьеру - не сублимация? :)))
Психоаналитики - страшные люди.:))) Но в одном с ними можно согласиться -все наши психологические проблемы - это проблемы, идущие из нашего детства. 06.12.2005 17:06:40, lavazza
Психоаналитики - страшные люди.:))) Но в одном с ними можно согласиться -все наши психологические проблемы - это проблемы, идущие из нашего детства. 06.12.2005 17:06:40, lavazza
Я была очень любимой внучкой. У меня есть сестра и брат. Но любили только меня, как не странно. С нами в основном занимались дедушка с бабушкой. И внимания уделяли всем одинаково, но любили меня. Сестра с братом и сейчас это скажут.
06.12.2005 17:34:42, Ольга*
Значит бабушка и дедушка в кокой-то степени скомпенсировали родительскую нелюбовь. Вам очень повезло, что они заменили вам родителей. У моего мужа племянница (ей сейчас 5 лет) тоже растет на попечении дедушки и бабушки (моих свекров). Вот они тоже стараются, компенсируют. Низкий поклон им за это.
А вас действительно не трогает, не волнует тот факт, что вы, как вы говорите, не любите своего сына? 06.12.2005 18:01:21, lavazza
А вас действительно не трогает, не волнует тот факт, что вы, как вы говорите, не любите своего сына? 06.12.2005 18:01:21, lavazza
Если бы это совсем меня не трогало, то я об этом не говорила. Собственно пытаюсь понять за что люди любят детей. Мой вывод: за просто так. Я так не могу. Вернее могу, но не собственного сына. В этом и проблема моя.
06.12.2005 18:12:22, Ольга*
гм...
а может вы этой нелюбовью к сыну мстите мужу и свекрови за то, что они не помогали вам с ребенком? типа, знаете, как в душе развернулось - помогать не хотели? ну так вот нате вам!:)
или что-то вроде, что стараетесь им доказать, что они были не правы тогда, когда заставили вас сохранить этого ребенка.
Короче, не в детях дело, мне так кажется...
?:))) 06.12.2005 19:16:51, :))))))))))))))))))
а может вы этой нелюбовью к сыну мстите мужу и свекрови за то, что они не помогали вам с ребенком? типа, знаете, как в душе развернулось - помогать не хотели? ну так вот нате вам!:)
или что-то вроде, что стараетесь им доказать, что они были не правы тогда, когда заставили вас сохранить этого ребенка.
Короче, не в детях дело, мне так кажется...
?:))) 06.12.2005 19:16:51, :))))))))))))))))))
Нет. Не мстительная я. Свекровь я вообще в такие мои проблемы не посвящаю. Она в возрасте не молодом. Помрет еще от переживаний. Пусть поживет пока.
06.12.2005 20:35:14, Ольга*
Я не видела, не слышала и не знаю ни об одном человеке, который мог бы сказать: "Меня в детстве не любили родители. И это для меня было не важно." Быть любимым - это важно и значимо для любого ребенка. Все кого не любят - страдают. И это страдание так или иначе отражается на дальнейшей судьбе таких детей.
Но есть много людей, которые говорят: "Да, меня не любили родители, но я вырос счастливым человеком". Но чувствуют ли они себя при этом счастливыми? Другое дело, что есть люди, способные компенсировать нелюбовь родителей другими вещами (например, успехами в карьере), обладающие большей адаптацией, а есть менее способные к этому.
Несомненно, дети любящих родителей тоже могут вырасти несчастными. Но их шансы стать счастливыми - гораздо выше, чем у нелюбимых детей. 06.12.2005 17:16:11, lavazza
Но есть много людей, которые говорят: "Да, меня не любили родители, но я вырос счастливым человеком". Но чувствуют ли они себя при этом счастливыми? Другое дело, что есть люди, способные компенсировать нелюбовь родителей другими вещами (например, успехами в карьере), обладающие большей адаптацией, а есть менее способные к этому.
Несомненно, дети любящих родителей тоже могут вырасти несчастными. Но их шансы стать счастливыми - гораздо выше, чем у нелюбимых детей. 06.12.2005 17:16:11, lavazza
Скажем так - лишают себя еще одного (возможного) источника удовольствия. Мне, например, несколько обидно, что я не получаю удовольствия от поэзии. Ну не мое это. От балета и оперы- частично... Тоже обидно. Чем более образованный и разносторонний человек, тем больше у него каналов для получения удовольствия. И главной (ну или одной из...) целью жизни вполне может быть увеличение и расширение этих каналов. Для чего надо частенько как следует потрудиться. Или, по крайней мере, попробовать. Например, понятна и естественна (хоть и не вызывает восторга лично у меня) реакция Ольги* - попробовала, не понравилось. Ну как мне с пивом - в детстве попробовал, позаставял себя лет 10, наконец понял - не моё, вотка вкуснее :)
06.12.2005 13:56:09, AleXXX
С пивом проще. Я вот тоже когда-то попробовала, не понравилось и не пью. Ребенка куда девать? Не выбросишь хоть и не нравится. Выбор один не заводить.
06.12.2005 14:26:34, Ольга*
Так, с пивом и детьми все ясно, а что (или кто) вам в жизни доставляет радость, счастье, вызывает жалость, сочувствие?
06.12.2005 14:56:14, lavazza
Радость и счастье вызывает у меня те перемены в жизни, которые происходят в последний год. Это не связано ни с семьей, ни с работой. Писать об этом не могу, т.к. это очень личные вещи. Жалость и сочувствие? Мне очень жалко, что уже очень давно нет со мной моих дедушки и бабушки. Они иногда разговаривают со мной во сне. Мне их очень не хватает.
06.12.2005 15:32:57, Ольга*
ну, болел. Ну, капризничал. Ну, к нему надо было вставать ночами и заниматься им днями.
НО мне непонятно, почему он вам не доставлял (не доставляет) положительных эмоций. Ведь дети, они же могут! 06.12.2005 14:30:40, ZAIA
Это просто лишнее в моей жизни. А не потому, что насолил. Это то лишнее, которое нельзя убрать. Не нравится работа - поменял. Муж не устраивает - развелась. Ребенка не денешь никуда. Он все время есть. Сейчас мы с ним, конечно, мало видимся где-то 1-2 часа в день, но он же все время звонит с отчетами. То он приехал, то он поел, то поспал, то еще чего. Причем папаше не звонит, только мне.
06.12.2005 14:54:02, Ольга*
вы бы предпочли, чтоб не звонил?
пропал из вашей жизни и все?
скажите, а он вообще в курсе, что его ТАК не любят? 06.12.2005 15:04:52, ZAIA
Очень мне эта позиция (Ольгина) кое-кого напоминает (см.ниже)...
И ладно бы она одна была такая. Так ведь дети тоже берут с матери пример... Я прежила уже последствия, т.е. действия подрощенных детей подобных мамаш.... Ужас! Самому страшному врагу не пожелаю. 06.12.2005 16:02:48, Динусик
И ладно бы она одна была такая. Так ведь дети тоже берут с матери пример... Я прежила уже последствия, т.е. действия подрощенных детей подобных мамаш.... Ужас! Самому страшному врагу не пожелаю. 06.12.2005 16:02:48, Динусик
Он как раз жизнью вполне доволен. Электрогитары только не хватает. Если и это будет, то совсем все будет зашибись.
06.12.2005 17:03:33, Ольга*
Да что мне думать. Всего лишь 3 года осталось. В 18 лет отселим и пусть живет самостоятельно и думает о чем хочет. Я за свою ошибку расплатилась.
07.12.2005 10:46:15, Ольга*
Проект безперспективный - это раз. Конечно прилагается масса усилий, но не думаю, что это поможет. Компанию он, конечно, составляет. Нужно же ребеночка на море летом вывозить, по заграницам по всяким и вообще :))) К папе можно отправить, что сейчас уже не актуально, если папа этот вечером дома находится. А наш папа норовил ближе к 12-ти ночи домой явиться и в субботу на работу свинтить, а в воскресенье спать до обеда, чтобы его никто не трогал. Конечно, он много денег зарабатывал. Мы все себе могли позволить и сейчас можем. Но мне бы лучше было, чтобы я зарабатывала, а он с ребенком занимался. По его же просьбе родили. Ан нет. Меняться не захотел. Сказал - хочешь работай, хочешь не работай, я обеспечу, но ребенок тебе (т.е. мне). Вот и конфликт интересов. Нужно было развестись и ребенка ему оставить. Были такие мысли, но проявила мягкотелость :))) Мужа люблю, как ни странно.
06.12.2005 16:03:57, Ольга*
Речь о любви или нелюбви у нас вслух не обсуждается никогда. Что касается комплексов, у него их вообще нет. Что касается внуков, они мне не нужны. Т.е. я предполагаю, что они могут появиться. И мне придется оказывать какую-то помощь, но я вибираю только материальну. Няню оплачивать, отдых какой, учебу, еще чего там будет. Только не личные контакты. Сидеть, гулять, играть - лучше пусть тогда считают, что у них вообще нет бабушки.
07.12.2005 10:51:45, Ольга*
Знает ли он о том, что вы его не любите? Что он вам изначально и навсегда не нужен? Что он для вас - обуза и ничего больше?
06.12.2005 16:25:57, ZAIA
Отношения у нас с ним нормальные, как это не странно звучит. Про то, что я его не люблю он знает, но считает, что я его обманываю. Естественно, мы это не обсуждаем и вообще это закрытая тема. Но это сейчас я стала относиться более менее равнодушно, до 12-ти лет я его просто ненавидела. Как-то эмоции вышли из-под контроля, я ему все это сказала. Какой он сделал вывод из моих слов, я не знаю. Чисто внешне он привязался ко мне еще сильнее. Его коронная фраза была "держи меня крепче за руку, а то я могу потеряться". Другой бы сам давно сбежал. А так, у него есть все, что нужно подростку в его возрасте. Он везде был. Учится в приличном месте. Со временем получит квартиру отдельную. Пусть живет. Я сделала все, что могла. Меня не в чем упрекнуть. Я уже это говорила.
06.12.2005 17:02:05, Ольга*
Поймите правильно, я могу понять, что Вы его не хотели, но зачем рожать то было?! Чтобы еще один несчастный с кучей комплексов человек был? Чтобы кому-то на протяжении лет двадцати жизнь портить? 06.12.2005 17:38:34, ленУля
А вот теперь скажите, почему ТОМУ мужу, который в предыдущем топике категорически не хочет детей и об этом предупреждает заранее, чтобы не было того самого нелюбимого ребенка, все это выставлялось в такую вину? И Вами в том числе! :)))
06.12.2005 18:01:02, Кысь
(извините, что отвечаю с опозданием - с работы домой, дочка недавно уснула...) 07.12.2005 00:05:46, ленУля
Так отнеслись-то как раз ответственно. Отец деньги зарабатывал. Это у нас никогда не было проблемой. Мне пришлось ребенком заниматься через не хочу и т.д. А бабушки у нас есть, конечно. Живы-здоровы, но потратить свое время на сидение с внуками они никогда не собирались. Хоть когда-то оставались и на том большое спасибо.
07.12.2005 10:56:25, Ольга*
Разве ему ставили в вину то, что он не хочет иметь детей? Он подло ведет себя сейчас, когда ребенок уже зачат. Он требует этого ребенка убить. Наша героиня совсем не такая - она родила, а не убила ребенка как может заботится, как может его любит, и как может старается сделать его счастливым. Она как раз пример того как человек взял на себя ответственность и несет ее несмотря на то, что ребенок не вызывает в ней безусловной любви. Так что она как раз противоположность герою нижнего топика.
06.12.2005 18:19:52, lavazza
ЛенУля задала вопрос "зачем вы вообще рожали ребенка, обрекая его на жизнь в нелюбви?", я задала встречный, прочитав реплику "лучше бы Вы его вообще не рожали!" :))) Видимо, мужику надо родить этого ребенка, чтобы ему потом в вину ставили то, что он его не любит, тогда все встанет на свои места. :))
06.12.2005 18:47:54, Кысь
А разве кто-нибудь в этой конференции говорил, что этому мужчине НАДО родить этого ребенка? И обвиняли его не в том, что он не хочет детей. По-моему речь шла о том, какой выбор стоит перед женщиной. С мужчиной, априори, все было ясно. Это изначально принималось как данность.
06.12.2005 19:27:38, lavazza
Хм... оказывается мы с Вами так долго спорили на совершенно разные темы! :)))))))))))))))) Я пыталась отстоять точку зрения, что мужик, который изначально предупредил, что не хочет детей и разведется, если жена решит их иметь - не сволочь, а Вы - о том, какой выбор сделать женщине. :))))) Сейчас вот я тоже пыталась на тему, что человек вполне может не любить детей, даже и своих, и не получать кайфа от процедур их выращивания, и что ему совсем не обязательно сочувствовать в этой ситуации - он имеет на это право. А Вы оказывается снова о выборе женщины. :))))
07.12.2005 13:33:09, Кысь
Вероятно этот мужчина просто знает как оно все будет. Если я бы знала, как у меня будет заранее, т.е. как вообще бывает с детьми, то сделала аборт не раздумывая. Моя сестра без сомнений сделала несколько абортов после того как родила двойню. Детей кстати очень хотела. Лечилась для этого. Моя подруга пронаблюдав мою семью и семьи с детьми, решила, что дети ей не нужны в принципе. У меня не было никакого примера перед глазами. Все только говорили, что ребенок нужен. В итоге каждый имеет то, что заслуживает.
06.12.2005 18:28:09, Ольга*
Она вообще детей иметь не может. Такая уж уродилась. Проблемы со здоровьем. Но оказывается, что даже, когда женщина и не может, то все равно бывает.
07.12.2005 10:38:55, Ольга*
Почему и захожу иногда в эту конфу - сплошные парадоксы и двойные стандарты. Иногда интересно порассуждать на тему. :)))
06.12.2005 18:48:39, Кысь
А мне все время угрозу выкидыша ставили. Думала сам отвалится :))) Нет. Кому суждено родится обязательно это сделает. Действительно думала, что муж будет заниматься и свекровь. Они так говорили. На собственном опыте убедила - не верь ни кому, кроме себя. И ни на кого не надейся.
06.12.2005 17:57:49, Ольга*
мне кажется радость, получаемая от ребёнка - в самом его существовании. типа - вот он, прогулявший урок, сопливый, штаны разорвал опять - но даже в этом есть радость, что видишь его, что он ЕСТЬ. а если радости от существования ребёнка не испытываешь - то ни отменное здоровье, ни отсутствие проблем тут ничего не поделают...
06.12.2005 14:40:05, Lii
06.12.2005 14:48:34, ZAIA
меня удивляет что если кто-то кого-то НЕ понимает, то считает это непорядком, который следует немедленно устранить :) в смысле склонить другого к понятному для себя самого образу мыслей
06.12.2005 11:42:07, БагирРА
Т.е. если отличие от ээээ... "нормы" - сильный перекос в ущерб окружающим, то киплю, шиплю и пузырявлюсь:) 06.12.2005 11:35:30, ZAIA
..не волнует :) и вообще я не считаю что все шибко разные..есть несколько типов людей, определив к какому типу относится человек, можно в принципе легко предсказать его реакцию, поведение.
помните мисс Марпл? типа "этот молодой человек мне очень напоминает двоюродного внука одной моей знакомой, который вдруг взял да и задушил свою милую жену" :)) 06.12.2005 11:34:39, Lii
помните мисс Марпл? типа "этот молодой человек мне очень напоминает двоюродного внука одной моей знакомой, который вдруг взял да и задушил свою милую жену" :)) 06.12.2005 11:34:39, Lii
В философском аспекте?;)
Объясняет многие вещи мне чуждые:)
И это же отдаляет. Потому что если разные, то и на фиг что-то объяснять:)) 06.12.2005 11:34:25, Булочка
Объясняет многие вещи мне чуждые:)
И это же отдаляет. Потому что если разные, то и на фиг что-то объяснять:)) 06.12.2005 11:34:25, Булочка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
