Раздел: Любовь

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

НЕсемейные отношения

Почти 13 лет я любовница женатого мужчины. Жила себе, ни о чем уже не мечтала.
Жила так, потому что никто, кроме него, не был и не будет мне нужен…
Этот человек никогда не обещал мне абсолютно ничего, следовательно, и претензий я к нему не имела право иметь. И я никогда ни о чем его не просила (ЭТО ВАЖНО).
Три с лишним года назад я забеременела, и в ответ на мое сообщение ему об этом, он сказал, что «теперь то уж надо будет что-то решать», дав тем самым мне некоторую надежду на потенциальное изменение моего статуса всего лишь любовницы….
Но – судя по никак не изменившемуся образу нашей жизни, решить он так ничего и не смог: продолжал приезжать ко мне, оставаясь мужем другой женщины.
Однако он купил нам квартиру. И я уже три месяца живу в своей квартире. И вот недели две назад меня прорвало на серьезную истерику: я разревелась в ходе накрученных и невысказанных мыслей, ему сказала, что пусть, в конце концов, решает, где и с кем ему жить. И что я скажу своему ребенку, что у папы есть другая семья, другой дом, в котором он живет. Чтобы не врать ребенку, что папа все время на работе; чтобы избежать вопросов о том, почему есть его, малыша, шкаф с вещами, и мамин шкаф, а папиного шкафа нет…. И тогда вполне понятно будет, что папа приезжает к нему, но не к маме…. Я ему сказала, что лучше б он мне ничего не обещал вообще, как не обещал много лет, что я тогда и не ждала бы ничего, и не стала бы мечтать о нормальной семье, об отце, который может быть доступен тогда, когда в нем есть необходимость….
В ответ я услышала, что мне от него была нужна лишь квартира (!), а добившись (!) своего (читай выше), я его решила прогнать. Мне чертовски неприятно было это слышать, здесь нет и капли правды.
Меня, конечно, трясло, я сказала, что готова, в общем-то, ждать, если я буду знать, что мне ЕСТЬ, чего ждать. То есть, пусть он скажет, когда он решит вопрос… А он сказал, что он не будет терпеть никаких УЛЬТИМАТУМОВ!!! (Любимая фраза!) Какие ультиматумы? Я ж тоже живой человек! Разве не надо со мной считаться? После долгих слез и объяснений мы пришли к тому, что он через ГОД решение примет…
Ладно, не издевайтесь, год – пусть будет год.
Да, а в последнее время вдруг как-то активизировалась его жена; моя …ну, не знаю, как бы назвать… просто хорошая знакомая, женщина, много старше меня, с которой вместе работали, и которая знает всю мою ситуацию, сказала, что, похоже, жена как-то узнала о покупке квартиры и, почуяв чуть более реальную угрозу семье, чем уже привыкла, решила всеми средствами ее, семью, сохранить. За последние месяцы он практически перестал к нам приезжать, а уж оставаться на ночь перестал совсем. Да, конечно, прежние его ночевки – это результат вранья и только: якобы командировки, отъезды к друзьям и родителям… Но теперь и этого нет. Зато есть неусыпное внимание и контроль со стороны жены... Мы перестали (простите) быть вместе. Раньше, там, где за стеной была хозяйка, мы ухитрялись быть вместе, а здесь, в своей квартире, нет…
Три дня назад я (да, да, здесь много пишут о том, что не надо лезть в чужой телефон; но ситуации у всех совершенно разные) попросила его мобильник (на моем не было денег), чтобы отправить СМСку подруге, и стала удалять СМСку, подтверждавшую отправление моей. А он всегда, я знаю, стирает все СМСки. И вижу СМС от его жены: «Счастливых выходных. До встречи». Ну, не научилась я за все свои много лет смолчать! Естественно, я сказала ему о том, что СМСку прочитала. Он психанул, сказал, что я задолбала его всякими глупостями. Я сказала, что мне надоело его вранье, и что пусть уж он налаживает отношения там... Он (а он в последнее время вообще какой-то злой, он реагирует не на то, что и как сказала я, а на то, что он там себе в мозгах напридумывал, и исходя из этого – как ему показалось, ЧТО и каким тоном говорю я. Переиначивает все, не хочет слышать никаких объяснений.) заявил, что эта СМСка означает всего лишь то, что они вообще не разговаривают, поэтому она так и написала. Но мне кажется, что злой могла быть СМСка в половину фразы, «счастливых выходных», а вторая часть ее свидетельствует как раз о противоположном. Просто ему – согласно собственному на все отрицательному настрою – везде мерещится не то, что есть на самом деле……
Простите за сумбур, я потеряла вообще мысль, и не понимаю, зачем это все написал... :(
Просто – выскажитесь, пожалуйста. Так ли уж я не права в этой вот любви к нему без любви к себе самой.
Да, я знаю, что наша любовь (если это любовь) была больше моей, он же (он сам говорил) любил меня «за то, что я его люблю»... :(
Что там у него к жене, да и у нее к нему, я не знаю...
22.11.2005 13:12:03,

104 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ему было очень удобно целых 13 лет. Квартирой, как он считает, он выполнил свой отцовский долг. Его фразу о том, что надо что-то решать, Вы, скорее всего, неправильно поняли.
Прочтав всю ветку, я просто поражена, насколько наши женщины терпимы к мужчинам и насколько наши мужчины вытирают о них ноги:-( У меня бы уже после слов "Ты не имеешь права..." сразу вся любовь испарилась. Возможно, у меня обостренное чувство собственного достоинства. Но пока это мне только помогает в жизни.
23.11.2005 21:27:55, Тополь
Была в похожей ситуации, правда не так долго, терпения не хватило.
И согласна с высказываниями ниже - ничего он менять не хочет, хотел бы - давно бы сделал это, так что решайте сами, чего Вы и только ВЫ хотите. Он будет тянуть и дальше, чтобы все осталось как есть - с максимальным комфортом для него любимого. Если только жена не сделает что-то, что поспособствует его уходу из семьи (а судя по Вашему рассказу на ето надеяться не стоит)
В моем случае мужчина был с похожим типом характера - деспотичным и эгоистичным.
Но в моем случае все закончилось неожиданно - возникли внешние обстоятельства, в силу которых он с женой развелся. И мы стали жить вместе.
И знаете что - я ен простила ему (или себе) тех нескольких лет наших "отношений". А он, на основании тех же отношений, меня не уважал. Совсем. Все-таки любовница - это одно, а жена - другое.
Жалею, безумно жалею, что не послала его сразу, после первых 5 минут знакомства, после перволго месяца, первого года.... Короче - потрачено несколько лет жизни на то, чтобы понять что нужно любить и уважать себя. А сколько хороших и любящих меня мужчин я игнорировала ради него.....
Желаю Вам удачи, и любви.
23.11.2005 17:12:12, я такая
Спасибо Вам огромное.
Я тоже многих игнорировала; но я не умею просто позволять любить себя :((
К моему большому сожалению...
И Вам - счастья!
24.11.2005 10:19:05, я же
Гадкая ситуация во всех отношениях. Грязь, она и в Африке грязь. 23.11.2005 13:31:36, Фа-мажор
хухра-мухра
Вобщем-то логика тут видна. Мужчины НЕ любят женщин, которые закатывают им истерики. Купив кв-ру любовнице, которой, как он считает, он "ничего не должен" (а они все так считают, этим их и привлекают любовницы - необязательностью отношений), мужчина вправе был рассчитывать на благодарность. А не на истерики.Если он вас "любит за то, что вы его любите", у вас осталось только 2 варианта - либо быть с ним милой, чтобы он продолжал с вами встречаться, либо продолжать истерики, ревность, подозрения, чтобы он пропал с горизонта (желательно, оставив кв-ру, надо ж вам с ребенком где-то жить, и потом все-таки неплохая компенсация за 13 лет). Так что сами выбирайте. А его я прекрасно понимаю. И ультиматумов никто не любит. Никто не хочет оказаться быть загнанным в угол. Может, он и разведется с женой, но только если сам примет такое решение. А вы его не заставите - никак.У вас больше шансов было в начале отношений. А сейчас даже больше вероятность, что он останется с женой и порвет отношения с вами.Увы. 23.11.2005 09:09:28, хухра-мухра
Привет. А я любовница женатого мужчины почти 6 лет. И это действительно была Любовь с большой буквы, как с моей стороны, так и с его. Отношения начались не в юном возрасте и, поверьте, я знаю разницу между любовями. И год назад он решил уйти от жены. И там был страшный скандал, с угрозами убить детей, зарезать, выкинуть в окно и пр и пр - в общем, психоз. И его неработающая ни разу жена "попросила" год на то, "чтобы встать на ноги" - хотя это смешно, ведь в 45 лет немного поздно начинать самостотельное плавание. Тем не менее мой любимый (далее МЛ), как человек ответственный, на это пошел, и целый год впахивал в разных направлениях, чтобы она могла как-то где-то начать работать, и пр, плюс у нее вроде как объявился жених и все шло не так уж плохо, и я летала на крыльях, потому что год подходил к концу, и вот накануне дня Ч у них дома случился новый скандал (в общем-то, это было равномерно на протяжении всего года), и МЛ сломался. Ему запретили окончательно и бесповоротно общаться с детьми, а он, еще раз повторюсь, чадолюбивый и ответственный, и, в общем, ситуация зашла в тупик, потому что я потеряла смысл жизни. Не буду вдаватьс в детали моего состояния, но и у психиатра я побывала, и таблетки я попила. Кто знает, что такое верить человеку, жить с ним душа в душу, а потом в один час осознать, что ничего не будет, что жизнь, которая совместно рисовалась и была уже вот-вот, вот она - живи ! - и ее нет, тот меня поймет.
Короче, время прошло, мы продолжаем общаться, встречаться, мы не смогли расстаться, хотя конечно да, я понимаю, что он оказался слабее, чем я, что он испугался истерик и угроз, которые ни одна нормальная мать не сможет сказать в адрес своих детей ни при каких обстоятельствах. И, кстати, он купил мне с моим сыном (не его ) квартиру, вот ведь как схоже... и говорит мне, что "все будет хорошо". Я не верю и ничего не жду, вопрос только в том - я все эти годы жила ожиданием того, что мы будем вместе и я рожу ребенка от моего любимого человека - и эта мечта оказалась в один момент похерена. В общем, я просыпаюсь и засыпаю полгода с одной и той же мыслью - я хочу ребенка. Я знаю, что МЛ нас не бросит, что обеспечит и будет помогать, но жить вместе- нет. А, может, и не надо? ведь его оттуда не отпустят да и зачем рядом постоянно мужчина, который не мой? у нас нет общих друзей, у нас нет общего круга, у меня свои друзья ... а ребенок - это ведь радость, это ведь чудо, Вы ведь это наверняка знаете, - вот я и спрашиваю вашего совета, как человека, оказавшегося в схожей ситуации.
Более того - я уверена, что после рождения ребенка - если такое случится - часть моей любви и нежности перейдет к нему, и мне будет несравненно проще расстакться в душе моей с МЛ. А сейчас я, как вы опять же прекрасно понимаете, не могу я с ним расстаться, потому что я его люблю, как ни парадоксально, после всего, что было. Вырастила я сынишку первого без папы, ничего страшного в этом нет, в смысле а что там дети подумают и пр..
Буду рада вашему мнению...
23.11.2005 08:56:19, Elena_Ka
Уважаемая Елена!
Конечно, я Вас понимаю и очень Вам сочувствую!
"наща" жена тоже устраивала скандалы, хотя мой Л не обещал мне вообще ничего, - причиной ее скандалов было то, что она всего лишь (?) узнала о наличии у мужа любовницы. Правда, без угроз в адрес ребенка, но с тем же условием не допускать отца до сына, далее - самой покончить жизнь самоубийством.. Превентивные меры, так сказать.. :(
Я не знаю, что Вам посоветовать, честно.
Ну знаю я, как хреново жить в "разных кругах"!!!
Держитесь. Хочется верить, что сердце само подскажет верный выход.
Удачи! И любви! Может быть, НОВОЙ любви.....
23.11.2005 09:46:02, я же
Ну вот, нашли друг друга два несчастья!:) Радуйтесь,что от вас обеих хоть квартирами откупились. Столько фильмов снято,книг написано. Каким местом вы обе думали,когда в постель с женатым мужиком ложились-то? Вам тоже будет 45 когда-нибудь. Если к тому времени и будет муж, посмотрите как приятно будет оказаться в подобной ситуации.Хотя, с вашим подходом,растить вам безотцовщину скорее всего.Моей знакомой одна такая заявила,что любит ее мужа, они хотят ребенка. Женщина сказала мужу,что он должен отвечать за свои обещания и должен развестись,сама его разводиться тащила...А он,паразит,при жене устроил разборку с любовницей,сказал,непонятно о чем ты,страшная курица размечталась, я никого кроме своей жены не люблю и не любил,о каком ребенке ты здесь лопочешь - не понятно,пошла вон и не смей своим вонючим ртом с моей святой женой разговаривать,не ври,я тебя использовал,чтоб отношения с женой разнообразить,чтобы она поняла,что я тоже кому-то интересен и т.д. Я не знаю, поверила жена,что любовница врет все про обещания или сделала вид,что поверила, но прошло много времени,все улеглось и они счастливы,родили милого ребятеночка. А бывшая любовница до сих пор раны по кабакам зализывает и с завистью и болью наблюдает, как ее любимый каждый вечер с шикарным букетом к жене мчится. И звонить пыталась, и встретиться предлагала. В результате,ее другу порекомендовали,только после этого унижения она успокоилась. Я тут не страшилки рассказываю из жизни, и не обидеть кого-то хочу. Просто когда-то два человека встретились,полюбили друг друга, у них была красивая свадьба,их все называли прекрасной парой. А потом быт,скандалы,что-то поднадоело,что-то приелось...вот и появились такие как вы...сначала для разнообразия,потом "засосало"...а потом стало понятно-зачем менять шило на мыло-там все-общие друзья, доходы, дети, налаженный быт и рядом женщина,которая наверное больше родственница...Не стоит тратить свою энергию на "несвободных",себя уважать побольше надо, ваши объекты хоть финансово пострадали за свои утехи,а другие ваще безнаказанными остаются после такого. 23.11.2005 10:43:38, :))))) ой,не могу
Какая душещипательная история с Вашей знакомой приключилась:-) А финал-то какой! Прямо хоть сейчас в учебник по морали и нравственности:-))
А ведь Вам просто захотелось озвучить "вонючий рот" в отношении любовницы, "святая" в отношении жены, "любовница - раны по кабакам зализывает", а трофейный муж - "с шикарным букетом к жене"...
Говорите, никого обидеть не собирались?
23.11.2005 20:59:15, Тополь
Ну и я с тем же: обидеть вас не хочу, но сказать "про жизнь" стоит.
Вам, конечно, все про нее, жизнь, известно, а мы - два встретившихся несчастья, и не понимаем до сих поор (да и не поймем уже никогда), что и думаем не "там" местом, и сообразить не можем, что мы - только для разнообразия от однообразия, и что ждать нам можно только унижения публичного.
В жизни еще бывает и по другому: расстаются самые красивые пары после самых чудесных свадеб, создают новые красивые и счастливые семьи. Пусть это не про нас, но только потому, что нам не повезло, а не потому, что так в жизни не бывает!
Я не собираюсь строить счастье на чужолй беде, но, опуская мой конкретный случай, не могу не заметить, что ВСЕ люди имеют право на ошибку, и ошибку с выбором спутника жизни тоже. Хорошо тем, кто избежал этой (да и других) ошибок.
.........
23.11.2005 10:59:55, я же
<расстаются самые красивые пары после самых чудесных свадеб, создают новые красивые и счастливые семьи.> Да нет, красивой и счастливой семью, которая началась с измены,предательства,обмана,встреч втихоря, не назовешь. Бывает,что красивые пары понимают,что надо расстаться и расстаются и у них появляется еще один шанс,вот тогда и будет новая красивая счастливая семья. А у Вас грязь одна у обеих о какой счасливой семье можно говорить,если Вы 13 лет любимого делите,вернее сказать сами делитесь...бред...не исключение вы,а правило. 23.11.2005 14:46:13, ужас(:
Бывает-то конечно по-всякому, да я и не злорадствую. Просто читать было противно, одна пишет "наша жена такие-то истерики устраивала", другая пишет, что та жена мать плохая. Да кто вам дал право их судить,какие у них истерики и какие они матери! Почему всегда легче кивнуть на жену,мол она,паразитка,манипулируя детьми, ему не дала нам счастье построить. А мужчина,он что теленок, жена поистерила маленько,он решил все как есть оставить! Да это Ваш любимый подлец,он двух (а может уже и трех) женщин сделал несчастными своей "любовью".
Вот Вы пишите,что не собираетесь строить счастье на чужой беде, а на чем же Вы его строить собрались? На трехстороннем соглашении,когда всем хорошо?! У меня подружка начала встречаться с женатым мужчиной,он ее очень долго добивался,ну сломалась,он старшее ее в два раза...Так вот,в один прекрасный момент,когда все переросло в большое и светлое чувство и он предложил ей начать совместную жизнь, она предложила расстаться. Мы все недоумевали,почему,ведь любовь же и все такое. А она сказала, я вот села вечером на кухне и всю ночь думала, его жене почти 50, они вместе всего добивались,она поддерживала его во всех трудностях,во многом,благодаря ее поддержке,он стал таким успешным,состоятельным. И за что ей сейчас все это?! Почему именно я буду тем человеком,который возьмет и сделает уже далеко не молодую и уже не привлекательную женщину одинокой и несчасной.У них ребенок взрослый,у них семья...не хочу брать такой грех на душу...я молодая и красивая,перетерплю и устрою свою жизнь не на чьем-то несчастье.А она его очень любила! Но рассталась и ребенка не стала заводить.Я этой девушкой просто восхищаюсь. А вы? Как стервятники на жен набросились. Да они имеют право на истерику,потому что ваши любимые-их мужья и осуждать их поведение не ваше дело!
23.11.2005 11:22:31, :))))))ой,не могу
Ну надо же, и с подружкой Вам так повезло! Эту историю - тоже в учебник морали! 23.11.2005 21:04:06, Тополь
ну, бесспорно, во всем виноваты женщины!!!
А не несчастные телята, телки... (это мужики которые)!
Только та женщина, которой вы восхищаетесь, и себя несчастной сделала, и ту женщину-жену оставила с тем,кто с ней ЧЕСТНО быть уже не хотел. НЕ пожелаю я никому доживать жизнь с тем, кто рядом стобой быть уже не хочет!!!
Не судите вы всех одинаковыми мерками!
я скорее с чуть более верхним отзывом соглашусь, а 50 лет - это тоже не конец жизни.
Хуже, когда в 60 или 70 наконец-то понятно станет, что УМИРАТЬ рядом с этим человеком не хочется! а другого искать уже некогда... :((
23.11.2005 16:35:50, я же
Жаль, что появилась такая агрессивная реакция, хотя, конечно, она по-своему интересна. Думаю, что либо Вы никогда не испытывали настолько сильное чувство к другому человеку, либо Вы оказались в положении жены, либо Вы пребываете в блаженном состоянии счастливой матери семейства по классическому варианту- он, она, дети и гармония в доме, и никаких вспышек и пр. Хорошо, если последнее. Мы никого не судим, ни жен, конечно, просто есть женцины умные, а есть нет, есть мудрые, которые способны принять решение...в конце концов, если мужчина завязал серьезные отношения с другой женщиной (в моем случае это были и есть серьезные отношения) значит, у него были на то причины. От хорошей семьи-жены никто еще не уходил. Значит, была червоточинка. А что же до того, что "семья, дети , чувство долга" - не на чувстве долга любовь родится. Смотрю на родителей сестры - да, они остались жить вместе из-за ребенка общего, и что? им по 60 лет, и говорить не о чем, а у сестры своя жизнь. Это лучше, что ли? обманывать друг друга, создавая видимость семьи? не уверена. Лучше любить ярко, пусть даже и так, как получилось, чем пытаться что-то изображать из чувства какого-то долга. А то, что ребенок есть от любимого человека - так это супер! мама всегда сможет ребенку сказать, что она подарила ему жизнь потому, что очень любила его отца. Кто осудит, кто не поймет??

23.11.2005 11:56:57, Elena_Ka
"просто есть женцины умные, а есть нет, есть мудрые, которые способны принять решение..."-а вам не обидно, что решение о вашей дальнейшей судьбе должна принимать другая женщина? Почему не мужчина? И почему вы считаете,что мудрость ее должна быть в том,чтобы сделать ВАС счастливой? Может быть,для нее в данный момент мудрость-сохранить семью,а может ей хорошо вместе со своим мужем. Все говорят,типа с женой на сплю,не люблю и т.д. Но это далеко не так в большинстве случаев. Просто вашему мужчине было так удобно и он не стал принимать решение. А потом,где гарантия,что все,что он вам говорил-правда?! Что остался он только из-за истерик? Часто такой формулировкой "ради детей" и прикрываются...
"От хорошей семьи-жены никто еще не уходил."-???????!!!!!ТАК НЕ УШЕЛ ЖЕ! Значит,делайте выводы,плохая она или хорошая:)
А насчет меня-у вас слишком широкий анализ:). Я сильно любила и люблю,очень счастлива в браке. В свое время была и по другую сторону баррикад. НО!Только после свадьбы и после того,как у меня появилась семья, я поняла,что никогда и никому не причиню боли, ни одна женщина не заслужила того,чтобы ее семью обсуждали и планировали развалить. Вина "плохих жен" "ваших любимых" лишь в том,что они встретили свои половинки раньше Вас, а истерики-это их право. Вам обеим ваше место показали более чем наглядно,неужели не понятно?!
23.11.2005 12:16:32, :)))
Вы так комментируете, как-будто себя саму убеждаете в правоте своих слов. поверьте, в жизни не все начинается и заканчивается свадебкой! мораль-то моралью, но вот вы как-нибудь влюбитесь и не вспомните уже ваши умные мысли. 23.11.2005 12:55:10, musia
Ой, да с чего ж вы все взяли,что я не влюблялась? И убеждать мне не только саму себя,но и кого-то не надо,я лишь выссказала свое мнение. А если мне когда-нибудь не повезет так,что влюблюсь в женатого мужчину, не стану я его жену грязью поливать и винить ее в том,что мы не вместе. А вообще-вот вы все так про любовь говорите:ну вот так не повезло,полюбила безумно,оказался женатый. А он что,скрывал это при знакомстве? Правда через 13 лет всплыла? Или сразу так шарахнуло,с первого взгляда,что на все наплевать-вот он мой единственный? Пошли на это эти две дамы сознательно,и мечты поменять статус тоже были,и надежды,это естесственно.Зачем сейчас кого-то обвинять? Им не повезло,семьи крепкие оказались или мужья все-таки женами,детьми и их чувствами дорожат гораздо больше чем чувствами и надеждами авторов,вот и все,так тоже бывает. 23.11.2005 13:45:39, :))))
Очень хорошо, что Вы тут написали это, видно, что вы человек очень умный и порядочный. А подруга, которая отказалась от любви из нравственных соображений - я бы тоже такой восхищалась, это ПОСТУПОК во имя добра. 23.11.2005 11:33:36, Shapeworks
Милая девушка, снимите же розовые очки. Вам свалилась квартира, есть ребенок от любимого человека, удовлетворитесь хотя бы этим, к чему такие шантажи и истерики. Хотите всю остальную жизнь быть на заднем плане- продолжайте все как есть и радуйтесь, хотите изменений- отпустите, не держите то, что не принадлежит вам.
Мы всегда склонны винить кого-то в своих ошибках:"он обещал, дал надежду на изменение статуса"... мало ли что обещают любовницам, а поверив призракам и удостоверившись что это призрак, вас тут и прорвало. Но это ваша вина- доверчивость, не его. Ему комфортно, удобно, горазду лучше чем вам.

Отойдите от этой семьи, на чужом несчастье...
13 лет- достаточный срок оценить его отношения к жене и к вам.
23.11.2005 06:17:01, №1
Трудная ситуация, даже не могу себе представить, 13 лет... Но мне кажется, вам надо четко дать себе отчет в том, что этот мужчина НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ С ВАМИ. Потому как если бы хотел, то уже давно был бы. Когда мужчина чего-то хочет, то он прет как танк. Даже нерешительный. А если не хочет, то ничего не получится, даже если всякими играми/интригами/спектаклями вы и заманите его в свои сети.

В какой-то момент в своей жизни я поняла, что когда это ОНО, то все идет легко, плавно, гармонично, нет терзаний, сомнений, и звезды "выстраиваются в ряд". Причем, это касается не только отношений с мужчинами, а вообще всего в жизни. А если все через силу, через страдания, сомнения, да еще столько лет - то значит, не ваше это. Я вам очень советую по-быстрее вытравить этого человека из вашей души. Знаете, нехороший это человек, он не сделает вас счастливой. Удачи вам!
23.11.2005 04:02:43, Бывш. Крыска
У вас есть от него ребенок, он не дал вам сделать аборт.... это уже хорошо.
А у него есть дети?
22.11.2005 20:52:49, Мимо
Оойй, конечно просто УЖАС - 13 лет...
Я была такой второй около лет 4х и примерно также. Тогда, как я считаю теперь, я была скажем так, не очень умной в плане отношений и преувеличивающей их ценность, да и человека тоже. Можно сказать первая любовь.
Он был старше, но с проблемами да еще и женат.
Я беременела 2 раза и ( боже мой !! страшно сейчас подумать ) делала аборт, он так хотел, и считала что это так надо, я его люблю, и все будет хорошо. Конечно заводила разговоры, и он говорил "похоже надо что-то решать".
Потом, когда была беременной в третий раз , я решила рожать несмотря ни на что. И как-то успокоилась. И сказала ему , что после рождения ребенка я больше так не смогу. Если он там - то там, если он тут - то тут. И все.
Он тогда ушел таки и мы стали жить вместе. Но не все так уж хорошо сложилось, через три года мы расстались ( он кстати только только к этому времени развелся, а мне как-то стало, как-то меньше любви что ли - да еще и увлечение какое-то началось ). Он не очень хорошо это пережил и мы больше не общаемся ( он совсем не хочет ).
Вы этот момент с ребенком пропустили, и видимо теперь опять придется решать.
Но что я хочу сказать ... Боже мой , как мне казалось, как будет плохо без него и я НЕ МОГУ разорвать эти отношения ( до того момента как мы стали жить вместе ). И как сейчас, оглядываясь назад, я думаю КАКАЯ ЖЕ Я БЫЛА ДУРА !
Была вокруг жизнь, я - молодая, жизнерадостная, и красивая, просидела кучу времени дома ОДНА! , страдая от того, что он - ТАМ, У ЖЕНЫ, что не звонит, считая каждую минуту пока он был рядом, и не позволяя себе просто ЖИТЬ.

И ведь оказалось, что жизнь большая, что в ней есть столько всего разного, и разные люди, и что люди, долго обманывающие своих жен и мучающие любовниц ( или наоборот :)), имеют в своем характере что-то, что не так уж и хорошо.

И я думаю что ему тоже 13 лет жить в обмане какой то двойной жизню крайне тяжело. Это такая несвобода...
Но вы для себя и ребенка можете решить - хотите вы этой клетки на всю жизнь( еще лет 10? а если уйдет потом? ) или предоставить решение ему?

Ох, как же хорошо, когда этих мучений нет. И мое главное открытие было, что мы их придумываем сами и сами загоняем себя в эту мазохисткую тюрьму.

В общем желаю определиться, и как можно скорее. И почувствовать себя внутренне свободной.
22.11.2005 16:39:45, Tururu
спасибо Вам.
.....
23.11.2005 10:00:47, я же
Милая девушка! Совсем недавно здесь же обсуждались такие же темы. Каждый учится только на своих ошибках. Даже конфу вы читать не будете, вам не советы нужны, а выплакаться кому-нибудь. А когда выплачетесь, плюньте на вашего мужика. Вам, я думаю, не больше 30. Вам цвести еще и цвести. А когда успокоетесь, зацветете и мужику нервы трепать перестанете. А дальше вариантов - то не много - либо с вами он, либо с женой. Если ТАМ есть ребенок, то с женой. Если ваш ребенок единственный, то у вас есть шанс стать законной, а не любовницей. Только вы его встречайте не слезами, а как праздник. Может, почаще ему праздгника захочется. А истерики мужиков только отталкивают. Удачи вам. 22.11.2005 16:02:02, ООМ
спасибо.
я ж так и написала: полачусь тоже.
А все советы внимательно прочитала и очень надеюсь, что некоторые попытаюсь втолкнуть в свою жизнь.
22.11.2005 16:33:06, я же
Девушка. Ключевая фраза Вашего повествования - "Почти 13 лет я любовница женатого мужчины."
Понимаете, именно поэтому у Вашего ребенка будет , видимо, только приходящий папа. И Вы об этом, между прочим, догадывались наверняка. Согласитесь, что у такой истории не всегда бывает счастливый конец, когда мужчина переходит из ранга женатых любовников в ранг мужа.

Просто смиритесь. Рюшечки бывают не всегда. У Вас есть ребенок. Это главное. Вот это - Ваше законное навеки. Любите ребенка, занимайтесь им, не мешайте жить мужику. Мижчины в таких ситуациях очень редко имеют желание принимать решение. Пусть лучше так чем никак. Как говорится, не ждите милости от природы - а начните жить своей жизнью, не зацикленной на этом мужчине.
22.11.2005 15:07:52, Такая-сякая
о-ох, как бы я хотела начиться жить своею жизнью, не зацикливаясь на этом мужчине!!!!!!
он мне все нутро выел...
22.11.2005 15:11:03, я же
<он мне все нутро выел> А представляете, что будет лет через пять? Вам уже будет за тридцатник, а внутри не останется сил и любви ни для себя, ни для ребенка, ни для другого мужчины, который вам возможно еще встретится... Молодость такая короткая штука, стоит ли ее тратить на перетягивание каната с женой чужого мужа? 22.11.2005 16:24:11, lavazza
мне уже сейчас ТАК СИЛЬНО за тридцатник.... :(
то есть - уже почти за сороковник....
23.11.2005 10:08:27, я же
тем более. 23.11.2005 14:12:51, lavazza
А вот самой себе врать не надо. Совсем не этого вы хотите. 22.11.2005 15:25:05, чья то жена
Простите.
Это Вам виднее, конечно.
22.11.2005 15:36:16, я же
masyanya
Девушка , вы придумали себе вашу жизнь с ним и теперь ну никак не хотите растаться с этой мечтой. Но , почитав все что вы написали о его отношении к вам , могу утверждать , что на ваших условиях у вас ничего с ним не будет. Либо вы заткнетесь в тряпочку и будете играть по его правилам , либо он от вас избавится. Вы ему удобны пока молчите. Это очень горько , но это так :((( 22.11.2005 15:57:52, masyanya
Я не утверждаю, а предпологаю. Добавте в конце вопросит. знак: "этого ли вы хотите?"
Ответ знаете только вы.
22.11.2005 15:46:30, чья то жена
Опять неправильно Вы думаете. Он - это он. И он сам своя проблема. Вы только подумайте, окажитесь на его месте - две семьи (если только две). Одна злится, вторая злится, да ему жить наверное не хочется. Ваши проблемы по сравнению с его - на два порядка меньше.
Да и честно говоря, вот чесслово, положа руку на сердце - признайтесь:
1. Вы здоровы?
2. Ребенок здоров?
3. Жить есть где?
4. Кушать есть на что?
5. Возраст ведь ещё самый-самый, да?
6. Ребенка обожаете?

Убеждена, что на все (или почти все) вопросы ответили положительно. Так в чем тогда у вас проблема???
У вас ВСЁ хорошо! Кроме навязчивой идеи. Выкиньте Вы его из сердца, не тащите, ну не Ваше это. И никогда Вашим не было - зачем тратить столько жизненной энергии??? Пусть ходит когда хочет, ребенку нужен не сам папа, а осознание того, что он у него есть. И мало ли, что произойдет - сколько распавшихся семей, где есть шкаф ребенка и шкаф мамы, но нет шкафа папы. Отсутствие шкафа папы Ваш ребенок Вам простит, а вот то, что Вы становитесь истеричкой и невротичкой - вот это малышу вряд ли надо.

Извините, если резко, просто хотела Вас немного встряхнуть и переключить на Вас саму.
22.11.2005 15:24:04, Такая-сякая
Вы правы.
Только я САМОЙ СОБОЙ не занималась никогда в жизни! Не умею.
Возраст не самый-самый :(
Ближе к "ягодке опять"....
Ну и - очень важно - ребенка действительно обожаю.
И готова преключиться ПОЛНОСТЬЮ именно на ребенка. А живет в мозгах его отец.....

Да, мне не на что наеяться. Я поняла. Надо жить.
Спасибо.
22.11.2005 15:41:02, я же
masyanya
так может еще не поздно???? 22.11.2005 15:15:27, masyanya
masyanya
Cочувствую. Но вам с ним ничего не светит . Хорошо если квартиру вам оставит. Похоже кроме вас у него есть еще любовница , которая не напрягает. :(((( 22.11.2005 15:01:04, masyanya
квартиру оставит.
При любом раскладе.
он эгоист, но не подлец.
22.11.2005 15:53:26, я же
masyanya
Я там выше написала , что думаю по этому поводу. Вам сейчас надо себя перебороть и начинать учится жить без него . Вернее без придуманного будущего с ним . У вас с ним его не будет :(((( Если бы он захотел изменить ваш статус , он бы это сделал уже давно , как минимум до (или сразу после ) рождения ребенка. 22.11.2005 16:01:40, masyanya
наверное :(( 22.11.2005 16:20:51, я же
Елена Д.
к сожалению, могу только посочувствовать.. как же я не люблю таких мужиков, которые на 2 фронта и там и сям и та и другая женщины страдают, а им по-барабану.. с другой стороны, обе согласились на такие условия.. я бы не смогла, не представляю я такой ЛЮБВИ к мужчине, чтобы мне стало наплевать не себя, хорошо быть эгоисткой :) А Вам можно посоветовать только одно - оставить все, как есть, не претендовали ни на что, так и не претендуйте дальше, в отношения с женой не вмешивайтесь, не интересуйтесь, вот такой у Вас будет приходящий и много работающий папа, все лучше, чем никакого, на мой взгляд, конечно.. 22.11.2005 14:59:52, Елена Д.
сто лет назад ( вначале наших отношений) говорила, что любви не может быть без уважения...
Вот, прояснилось...
может.
А хочу, хочу его уважать. Себя не умею (но ведь и не люблю :( к тому же), а вот его хочу уважать. И хочу, чтобы он это понимал и соответствовал :(
Да, хорошо быть эгоисткой. Эгоистом, видно, тоже. Рядом с эгоистами - плохо. Очень :((
22.11.2005 15:03:00, я же
Вот она, ключевая фраза Вашего повествования-то! "Не умею себя любить и уважать". Простите, но Вы у себя одна. И, как бы это ни было трудно, но именно с уважения и любви к СЕБЕ начинается всё хорошее в жизни, и если Вы хотите быть счастливой, вам придётся этому научиться. И это СОВСЕМ НЕ ЭГОИЗМ. Неужели у Вас нет каких-то любимых дел, только Ваших талантов? И потом, человек, любящий и уважающий себя - не самовлюблённый эгоист, это разные вещи. "Возлюби ближнего своего, КАК САМОГО СЕБЯ" - относясь к самой себе хорошо, вы сможете подарить гораздо больше радости своим любимым людям. Любовь - это ведь радость,и, любя человека - радоваться надо, что ЕМУ ХОРОШО!!!!!!!!!!!!!!
И надо ценить каждый прожитый день, даже секунду юлизости с любимыми людьми - ведь мы не вечны. Нам всем давно пора понять, что ревность имеет гораздо большее отношение к чувству собственности, нежели к любви. Ну попробуйте радоваться тому, что человеку хорошо - пускай даже не с Вами! (Это . безусловно, очень непросто и тяжело, но ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО прежде всего для Вас). Ещё вот хорошую фразу недавно прочитала - "Любые отношения, в основе которых не лежит ДРУЖБА - обречены на провал" - и
это действительно так. Ведь отношения трансформируются, любовь-страсть переходит в более спокойную стадию. Возможно, Вам дороги страдания, так как они наполняют Вашу жизнь смыслом, недоступная цель кажется единственно желанной, недоступный мужчина - единственно любимым. Позвольте САМИ СЕБЕ быть счатливой - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО. Вот хорошие книжки есть - Робин Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно", Пауло Коэльо "Одиннадцать минут" - для меня они стали ступенями моего духовного роста.
24.11.2005 11:56:49, Grizabella
Большое Вам спасибо.
Учиться, конечно, надо.
Буду пробовать.....
(но, когда ты не умела этого бОльшую часть жизни, наверное - и перспективы так себе... :(( )
24.11.2005 15:35:42, я же
Елена Д.
нет, двум-трем эгоистам рядом очень даже хорошо :) с неэгоистами рядом жить тоже очень трудно, потому, что все-время надо "соответствовать", как же, ради тебя такие жертвы и ждут 13 лет и не просят ничего.. понимаете, это тоже не просто психологически.. вот Вы же требуете чего-то от него, чтобы его уважать, а раньше почему не требовали? потому -то ему с Вами было интересно, потому как Вы от него ничего особого не ожидали. Я Вас понимаю, поскольку у меня тоже есть сын, рождение ребенка смещает собственные интересы в сторону ребенка и Вам именно ради него хочется уважать своего мужчину, я вас понимаю, НО, поймите, он не изменится, как бы Вы этого не хотели, либо Вы принимаете ситуацию такой, какая она есть на данный момент, либо расстаетесь и пытаетесь найти другого мужчину, достойного Вашего уважения.. 22.11.2005 15:10:54, Елена Д.
Спасибо Вам. 22.11.2005 15:14:01, я же
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
22.11.2005 14:30:29, Не важно
Коала
и при чем тут это?.. 22.11.2005 14:33:22, Коала
я не успела...
а что там было?
22.11.2005 14:54:52, я же
Igla
и не надо! мало вам негатива в жизни??? 22.11.2005 15:08:24, Igla
спасибо :))
хватает :((
22.11.2005 15:13:02, я же
Сочувствую... Да, он сказал правду "он любит вас, потому что Вы любите его"... Не ждите. Он всем доволен. Его (ЕГО!!!) любят две женщины, причем одна из них никогда ничего не требовала, а только дарила-дарила-дарила... У него есть дети (наверняка ТАМ не только жена), которыми при случае можно гордится.. Он старше Вас лет на 10 -15, он успешен в бизнесе. Он эгоист, но очень интересный мужик. Не ждите!! Он никогде не изменит образа жизни (зачем?). Есть только один малюсенький шанс - если его жена сама что-то отмочит.. (любовник, грандиозный скандал, дикие финансовые претензии). И кстати... развод для него означает раздел имущества... а ему оно надо??? То -то же... Сочувствую! 22.11.2005 14:27:58, Пантя
мы практически ровестники.
да и не бизнесмен он, по большому счету.
22.11.2005 15:00:16, я же
Спасибо.
Жена не отмочит: сколько лет она согласнаЯ это терпеть, зачем ей (не только ему) все это: развод, раздел и т.д.
Да и статус замужней женщины - тоже что-то значит для нее (мое мнение, естесственно).
Но разве не давит такая жизнь?(я про него). самому-то не противно все время ВРАТЬ?!!!
22.11.2005 14:59:26, я же
хухра-мухра
думаю, врать он уже привык. 23.11.2005 09:16:31, хухра-мухра
Igla
у вас просто сдали нервы!!! вы 13 лет терпели, я вообще не знаю как и устали.

вам надо побыть одной, подумать и решить самой для себя в первую очередь, как вам жить дальше. Ответьте себе, что произойдет, если он через год не уйдет от жены и будет по прежнему приходить к вам гости? уйдете ли вы или вы сейчас сами себя обманываете, пытаясь оттянуть срок принятия решения, которое вам очень нелегко дается. И прогоните ли вы его все равно, если он готов будет по-прежнему заботиться о вашем ребенке и общаться с ним, лишив малыша хотя бы такого общения?

у вас непростая ситуация, непростая жизнь. Вы себя совсем загнали в угол, и мне очень жаль вас. Но надо найти в себе силы, успокоиться и уже потом принимать решение.
мой совет можно не принимать серьезно, я не была в подобной ситуации, но у меня в такой ситуации подруга. И она меня на своем примере убедила, что лучше оставить ребенку папу, если он хороший отец. А вы... ну вы с самого начала выбрали такой путь. Вы родили ребенка, надеясь в глубине души, что все изменится, но доля риска же была... Вот так и получилось.
оставьте все так, как есть.
22.11.2005 13:48:20, Igla
Спасибо Вам большое. Ребенка я родила бы в любом случае. Я умею справляться сама. Но он мне нужен, но я действительно устала. И мне важно, что творится в голове моего малыша. А он живет, не думая об этом. Он - как всегда - думает о себе. 22.11.2005 14:08:46, я же
Igla
он тоже думает... Поэтому он все эти годы с вами...
у него в семье есть дети?
22.11.2005 14:34:31, Igla
конечно
ровестник наших отношений почти :((
22.11.2005 15:09:03, я же
Igla
ну он его тоже не может бросить. Перед ним не менее сложный выбор.
и действия его жены мне понятны.
вообще то, что он с вами все эти годы, то, что заботится о вашем общем ребенке, купил квартиру вам, не может бросить свою семью - все с хорошей стороны его характеризует.
все свожу к одному: вы просто устали и начали очень остро воспринимать то, с чем всю жизнь мирились. Извинитесь перед ним, скажите, что перенервничали, устали, магнитные бури...
Быстрее все наладится. Истерики и ссоры только усугубят и без того непростое положение вещей.
общайтесь, как раньше, а потом видно будет.
А детенку так же сложно будет объяснить отсутствие папы как такового, как и его приходы-уходы.

я б вам еще хотела прокомментировать смс-ку жены...
если вам захочется об этом поговорить, напишите мне на подниковый адрес.
22.11.2005 15:55:26, Igla
Дара
первое что приходит в голову - у него появилась еще одна любовница без претензий на него как на мужа.
второе - с его стороны он прав - что обвиняет вас в том что вам нужна была только квартира. С его точки зрения вы 13 лет жили - было все отлично, как только купил вам квартиру - так понеслось.. выбор.. ультиматумы и все такое. Вы же понимаете, что если за 13 лет он не сделал свой выбор то НИКОГДА уже не сделает! ему легче будет сменить любовницу... чем терпеть скандалы.
22.11.2005 13:47:46, Дара
Бесспоно, скандалы никогда не приводили к нужным решениям...
но про квартиру не совсем так. Я ведь не просила унего кваритру. У меня была утопическая мечта и реальная необходимость ее иметь. И только. А инициатива и ее воплощение - были его.....
и более того - он прекрасно знает, что в моей жизни были люди, которым я была небезразлична; знает о том, что я никому и никогда не давала никаких авансов, обещаний и надежд: мне важнее было любить (конечно, любимой быть очень хочется, но любимой тем, кто очень дорог мне), чем жить с тем, кто неинтересен, но готов любить меня...
22.11.2005 14:13:39, я же
WildStitch
не думаю что что-то изменится. И про "год"... как бы это ни было горько, это просто отодвигание проблемы. Не решение, а по принципу - поживем, а там "или падишах помрет или ишак говорить научится". Поздно спрашивать - о чем вы раньше думали и для чего так долго его ждали. И, уж простите, но песни о одной единственной любви и "если не он, то никто более и никогда", это все юношеский максимализм. Учитесь любить тех кто любит вас. Это никогда не поздно. Сама этому сейчас учусь. :)

Ну и хорошо что у вас есть ребенок. И прекрасно, что теперь есть квартира. Дай бог, появится любимый человек. А этот... ну, свое он сделал, пусть теперь гуляет дальше.

22.11.2005 13:45:30, WildStitch
ну почему же?..
все люди разные. я хочу быть с ним.
но решение, естесственно, принимает он (с кем быть).
да, я готова признать, что просто пожертвовала собственной жизнью ради его прихоти и его удобства.
Другое дело, что если я приму решение (САМА) не тянуть больше этот кошмар, и пусть его выбор будет пассивным, я не хочу другого мужчины. Понимаете, стирать, готовить, ждать можно того, кого любишь.
Без него я полностью (что тоже важно, а то все мысли - о нем и нашей непростой ситуации) смогу отдать себя ребятенку.......
22.11.2005 14:20:44, я же
WildStitch
понимаете... мне кажется ваша главная проблема в том, что вы можете жить только что-то отдавая - ему, ребенку... Если вы не научитесь жить не только для кого-то, а в первую очередь потому что вам просто нравится жить, то ничего не изменится. То что он никакого решения не примет, это ясно. Если хочется тратить время и надеятся, это можно делать, но результата не будет. Но не это главное. Главное то, что даже если вы с ним расстанетесь - да по любому поводу - жена его выгонит, кирпич ему на голову упадет, в другой город из-за работы переедет, без разницы. В вашей жизни от этого ничего не изменится, так как вместо одного такого появится другой. Свято место пусто не бывает, а нахлебников везде хватает. Нахлебником можно быть не только финансово, можно и на чувствах сидеть и ими питаться ничего не давая взамен.

Главное что я хочу сказать - УЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ И УВАЖАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СЕБЯ. И это не значит что надо сразу кого-то ущемлять или обижать. Я не сторонник религии, но в той же Библии очень хорошо сказано - люби ближнего своего как себя самого. Не больше! Не жертвуя собой для кого-то, а так же как себя. И для меня это значит и то, что человек не способный любить и уважать себя, не способен любить и уважать другого. Зависимость и зацикленность это не любовь.
22.11.2005 15:28:09, WildStitch
очень здорово. Спасибо
...только - где этому учат? :((
22.11.2005 15:44:21, я же
WildStitch
:) это годы упорных тренировок. Можно, конечно, почитать умные книжки. Еще можно пойти к хорошему психологу. Говорят, помогает. Но все равно - прежде всего надо самой работать в эту сторону. Я вряд ли претендую на роль большого эксперта (сама этому учусь), но пытайтесь находить время только для себя. У меня это уже получается неплохо (мне 36). И я на 200% уверена, что начинать никогда не поздно. Моей маме в мае будет 60. Всю жизнь она пахала-пахала-пахала. Когда года два назад мы с сестрой пытались отправить ее в санаторий - просто отдохнуть или в турпоездку за границу, она была категорически против - типа, некогда. А вот помаленечку, потихонечку... Сначала год назад шубку купила СЕБЕ новенькую. Белую и очень красивую, я даже обзавидовалась. Теперь вот по массажам ходит и наконец-то!!! не работает по выходным. И ей чем дальше, тем больше начинает это нравится. А как она помолодела!

Попробуйте, может и вам понравится?
22.11.2005 15:54:39, WildStitch
да, наверняка понравится!!
Главное - начать пробовать!!!
Спасибо.
22.11.2005 16:18:10, я же
WildStitch
:)) удачи! 22.11.2005 16:24:55, WildStitch
Ой,сколько таких историй! Классика жанра! Хорошо,что еще квартиру купил,будет Вам где с ребенком жить.Судя по Вашей истории,ничего Вам конкретно не обещали,Вы сами с чего-то вдруг размечтались,что Ваш статус изменится.Не изменится ни через год,ни через 10! Хотел бы,давно уже ушел. А своей истерикой Вы окончательно все разрушили. А жена-мудрая женщина,поняла,что жареным запахло и исправила ситуацию. Моей подруге,оказавшейся в такой же ситуации (только ей квртиру не купили) уже 5 лет "завтраками" и "следующими годами" кормят. 22.11.2005 13:41:52, ну да...
ну так отсюда и истерика, что тоже так думаю...
НЕзапланированная, БЕЗ умысла, а просто НАКИПЕЛО.....
22.11.2005 14:22:13, я же
"Любовь зла",конечно,но мне не дано понять как можно влюбиться в женатого мужчину. Для меня они не мужчины изначально,я таких как объект в принципе не рассматриваю. И руководствуюсь не заботой о какой-то там жене,какое мне дело до чужого человека, а заботой о себе любимой,понятно же,что потом большего захочется,да вообще 13(!) лет ЛЮБИМОГО с кем-то делить. Причем,это Вас прятали,скрывали,уделяли время урывками, а "официальная" любимая была всегда рядом.Посмотрите на себя как бы со стороны,у Вас настолько "Достойный" возлюбленный,он так Вас "ценит",что ему плевать даже на то,что Вы ребенка ждете. А байки про год,это из серии само рассосется. Он наверняка понимает на что способна женщина в вашем положении,можете ведь и с женой пообщаться. А зачем нормальному мужу скандалы в СЕМЬЕ.Так что,посмотрите на ситуацию со стороны и успокойтесь,если Вы себя цените,перестаньте обманывать себя и жить несбыточными надеждами. Кстати,согласна с мнением,что у него по-ходу исчо одна появилась.Моя подруга себя до ручки по-моему довела со своим любовником,на нервной почве болячек кучу заработала. А сейчас отправила его куда подальше (к жене) и хорошо стало,новая любовь появилась,свободный и любящий:).Глядишь,поженятся скоро-и ребенок не помеха. 22.11.2005 14:37:31, ну да
ой-ой, не зарекайтесь: я тоже не смотрела на женатых, ВООБЩЕ! а потом случилось. и все тут :(

В остальном согласна. Это и напрягает-обижает-злит больше всего. НО: к жене его никогда не пойду - и не потому, что не хочу терять лицо перед НЕЙ, а потому, чтто не хочу его терять перед собой (те - противореча себе - еще не все самоуважение выветрилось). Я вообще не понимаю, почему женщины начинают выяснять между собой отношения, а не с мужчиной.........

а болячек я себе тоже - не дай бог, сколько! - нажила...
22.11.2005 15:19:44, я же
Отвечу в двух словах: вы закатили ему истерику за то, что он не хочет приложить усилие, чтобы сделать ваши мечты реальностью. Вы в голове настроили воздушных замков. . . он то тут причем? Что он вам конкретно обещал (конкретно, это когда фраза начинается со слов "обещаю. . ." а не со слов "может быть. . ."?
И еще вопрос: наверняка был момент, когда вы думали : рожать - не рожать. В тот момент как вы представляли свою жизнь без него? Вот так и живите. Не забывайте, что в любой момент у вас есть право перестать с ним общаться. А у него - с вами. Никто никому ничего не должен. Наилучший совет: позвонить ему, извиниться (ПМС, стресс, извини, что на тебе зло сорвала, больше такого не будет). Потом решить для себя: как раньше вы согласны жить или нет? Если нет - живите по другому, меняйтесь, но не требуйте он него измениться.
22.11.2005 13:32:27, чья то жена
masyanya
вот чего бы я не делала , так это не извинялась. Да истерика , но ты сам меня довел. И пусть это сто раз не так ! ничего с ним не случится , если денек почувствует себя виноватым. 22.11.2005 15:07:18, masyanya
Прочитайте всю ветку, особенно ниже: девушка изначально приняла отношения на ЕГО условиях. По этим условиям истерик быть не может. Если не удержалась и закатила, лучше извиниться. Иначе накажут: лишением чего то для нее очень важного ( своего раположения, присутствия и т д )
---
Вот, отличная идея мне в голову пришла (для автора): почитайте книжку про госпожу О. Это эротическая литература, низвания книжки не помню, автора ( помню, что француз и действие происходит в Париже) не помню, но спросите в девичьей - кто нибудь да подскажет. Там как раз о том типе мужчин как ваш . Какая женщина ему нужна и зачем.
22.11.2005 15:15:18, чья то жена
masyanya
Да я прекрасно все поняла. Она себе нафантазировала и обломилась. И насколько я поняла , она последнее время и так практически все лишилась , так куда же больше отнимать? И все равно я остаюсь при своем мнении , что извиняться - это тут лишнее. Она и так себя унижала (по своей воле конечно) 13 лет , зачем же еще под плинтус себя запихивать? Ну была истерика , ну и что???? Эка невидаль! переживет он. Не всеж цветочки нюхать. Изменял жене 13 лет - удобно все было? От одного неудобства не облезет. 22.11.2005 15:34:19, masyanya
Спасибо.
Извиниться, наверное, можно.
Но дело не в том, что он не перенем истерики, да и после моих слез и объяснений по поводу СМСки сказал, что он понимает, как мне это неприятно, что "если б он такое увидел в моем телефоне, то вообще б разбил и телефон, и еще что-нибудь".
Он ведь сейчас, после моих слов о том, что я все-таки хочу определенности, раз уж сказал "А", продолжает говорить о том, что БУДЕТ С НАМИ.
А на деле - минимизация встреч, все больше времени проводит там...
Мне не понятно вот что: зачем говорить, что будешь здесь, если хочешь остаться там?
Я ж в состоянии выдержать правду, я с ней столько лет жила. В чем смысл пустых обещаний?
22.11.2005 13:37:26, я же
Повторяю, извиниться надо за истерику и только за нее ( а не "извини, что мы есть на свете и тебе это создает проблемы")
А зачем обещает: видимо как то, где то когда то вы дали ему понять, что не в состоянии выдержить правду. Что предпочитаете играть в игру " ты обещаешь, что все изменится, я делаю вид, что верю". Для меня человек, ктр прощает невыполнение обещаний, как раз к таким и относится.
Сначала решите все для себя: чего я хочу? Сколько согласна этого ждать? По прошествии этого срока, что я сделаю, если не получу, чего хочу?
22.11.2005 13:52:30, чья то жена
Понимаете, с ним невозможно оперировать такими понятиями, как "Я готова" и "я могу или не могу"..
Чуть что - "Не смей мне ставить ультиматумов!!!2
(Из той же серии: "Я сказал, что ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА бросать трубку!". Любые РАЗУМНЫЕ доводы, как и то, что просто не могла говорить: рядом люди, или если б еще чуток, не сдержала бы слез, которые увидят, не могла сказать даже "перезвоню", потому что глотала слезы и т.д., на него не действуют. Он должен видеть, что ему подчиняются (я). Он может моментально изменить тон (и настроение, что я очень чувствую), если я скажу, что хочу (или надо) куда-то съездить, я - чтоб ему было комфортно - вообще должна быть только дома и на работе.
он жаде в разговоре о том, что "будет с нами наконец" не преминет заметить, что "ты во всем будешь меня слушаться"
... мои робкие слова о том, что у меня могут быть собственные желания, а не только желание выполнять желания его, выводят его из себя в один момент :(
22.11.2005 14:33:47, я же
Вы любите кого? Его , таким каков он есть, или его, таким, каким хотелось бы его видеть?
Если первый вариант: в чем тогда проблема? Продолжайте любить только за то, что он есть на белом свете, ни упреков, ни напоминаний об обещаниях, как бы он себя не вел.
Второй вариант: сказать себе "13 лет жизни - достаточная цена за то, чтобы понять, что я ошиблась.Чего я хочу ( не о него, а вообще)? Как этого достигнуть?" Далее работаете в данном направлении.
Насколько я поняла из нижних сообщений, вы уже выбрали первый вариант ("нужно научиться не ждать"). Добавлю к этому: не забывать, что " я обещаю - ты делаешь вид, что веришь" - это просто игра, предложенная им. Конфликтов не будет, если вы научитесь в нее играть на его условиях.
22.11.2005 14:46:05, чья то жена
Коала
А ему и там и там хорошо)) И здесьхочется быть (только вы истериками это слегка портите), и там хорошо. В такой ситуации решения принимают обычно женщины - если их расклад не устраивает (я не имею ввиду обеих женщин, я имею ввиду одну из). 22.11.2005 13:40:10, Коала
смысл фразы "будет с нами" для Вас и него разный. Для него это значит, что он вас с ребенком не бросит, а для Вас - в том, что он уйдет из семьи. 22.11.2005 13:40:01, gri
Да.
он так и говорит: "Я же с вами....."
:((
22.11.2005 14:24:18, я же
поэтому учитесь не придавать большого значения словам, оценивайте поступки. 22.11.2005 14:33:34, gri
13 лет жили - не тужили, а теперь вдруг БАЦ! ессно мужик не понимает - с чего бы вдруг менять устоявшиеся отношения. мой прогноз - к вам он не придёт. и наезды, и ультиматумы тут бесполезны...
а ребёнку врали зря, имхо.
22.11.2005 13:27:39, Lii
нет не в том дело, что не тужили.
а в том, что человек сказал, что ТЕПЕРЬ станет по-другому. и говорит о том, что будет с нами.
Надо только набраться сил и сказать все "там". Там тоже ребенок. Все дело больше в нем, чем в ней (понятно - стандарт, но все же).
И как раз, если б ничего не обещал, не было б и речи об этом....
22.11.2005 13:31:40, я же
ну, он вам поди за 13 лет много чего говорил..только судят-то по делам :) жена его скорее всего всё знает. так что скажет он ей, или нет (а может уже давно сказал) - это ничего не изменит. скажет - не значит уйдёт. 22.11.2005 13:37:40, Lii
о существовании другой женщины и другого ребенка в его жизни жена знает. точно.
ребенок - не знает. Проблема в этом.
Но ситуация развивается таким образом, что жена, гораздо более умная, чем я, старается возобновить нормальные отношения
22.11.2005 13:44:01, я же
Вам сейчас никто не мешает быть "гораздо умней" себя самой. Поверьте, ум - это дело наживное. Вопрос практики, так сказать.
Мечтать не надо. А взять себя в руки и продолжать жить как ни в чем не бывало - вот Ваша задача на ближайший год. Совершенно очевидно, что он ничего в своей жизни не изменит.
А Вы можете изменить свою жизнь, избавившись от психологической привязанности к своим неосуществившимся мечтам в отношении ЕГО.

Касательно ребенка - сейчас времена такие, кто знает, может ребенок будет не обделен... И если ЕГО жена умная женщина - возможно дети будут часто встречаться с отцом, чувствовать его поддержку и т.п.
Судя по всему - он от вас не отказывается. Вся проблема сейчас чисто психологическая. Работайте над ней.
22.11.2005 15:16:05, Такая-сякая
его "умная жена" свои ум и силу направляет на то, чтоб прекратить все его общение с нами, а не на то, чтобы позволить этому общению 9с ребенком хотя бы) быть.
ей надо - его полное присутствие в семье. И ограждение их ребенка от возможных проблем (любых, включая знание о существовании у папы еще ребенка)
22.11.2005 15:28:46, я же
похоже Вы приняли за обещание минутное сомнение и неопределенную фразу "похоже надо что-то решать"... 22.11.2005 13:36:15, gri
похоже.....но ведь возвращались к этой фразе. И после нее были фразы более определенные 22.11.2005 13:40:34, я же
возвращались наверное по Вашей инициативе и закончилось истерикой. Результат - его охлаждение, избегание вас.
На самом деле - все банально, тут уже писали - ему удобно, он за столько лет привык жить так; он считает, что "осчастливливает" двух женщин. Не даю никаких оценок и прогнозов. Просто "осенний марафон"...
22.11.2005 13:50:39, gri
Самое ужасное, что я, наверное, даже готова терпеть то, что много лет терпела (ситуацию. Его - любила и люблю), приняв то, что уважением к себе самой здесь уже давно не пахнет.
Другое дело, что мне пока (дай Бог, чтоб не только пока) очень важно то, что ждет в таком случае ребенка. Я не хочу, чтоб ему было плохо. Я очу (в любом случае), чтобы он знал правду. Такую, какая она есть. Для этого мне нужно, чтобы он эту правду ОЗВУЧИЛ. возможно, я и дальше смогу жить так, как живу(ну не хочу другого мужчины), хотя это до ужаса тяжело и обидн, но врать ребенку мне надоело, жутко надоело.
именно это и пытаюсь ему объяснить, пусть ребенок знает, что папа существует и любит его, но пусть не ждет его каждвый день и не спрашивает, почему он не приезжает!!!!!
22.11.2005 14:39:41, я же
У Вас ребенок еще маленький совсем, и для него нормальным будет то, что нормальным считаете Вы. Сейчас Вы переносите на него Ваши страхи и комплексы. В наше время огромное количество детей растут в неполных семьях, и тем не менее счастливы и вполне "полноценны" (даже не ставлю это под сомнение!). Только от Вас зависит мироощущение Вашего малыша. По этому поводу лучше спросить в "неполной", там Вам лучше это смогут объяснить.
А ПРАВДА в данном случае нужна Вам, а не малышу. ИМХО.
22.11.2005 15:21:07, gri
Фяка-Пфяка
"Я сам себе рассказываю сказки, И жду, когда они начнут сбываться..."
Вы еще по телевизору Фразы послушайте. Там еще красивее говорят.
22.11.2005 13:47:49, Фяка-Пфяка
да некогда мне :)) 22.11.2005 14:49:23, я же
Коала
'И как раз, если б ничего не обещал, не было б и речи об этом.... 'Мне кажется, что вы себя обманываете. Это мое мнение, не обижайтесь если я неправа. Мне кажется что вы хотели нормальных отношений, беременность от любимого мужчины обострила эти чувства - и вы просто уцепились за эти его слова. Просто уцепились, отчаянно. И на самом деле ничего он не обещал, он живет как ему удобно. И либо вы это принимаете и не ждете (не ЖДЕТЕ) от него ничего, либо вы ждете от него перемен - только он к этому не готов. 22.11.2005 13:35:27, Коала
Спасибо.
не ждать, не начиная ждать, проще.
Сейчас надо заставить себя не ждать ОПЯТЬ....
22.11.2005 14:05:22, я же
Коала
А надо ли заставлять? Может, вам совсем без него проще и лучше бы было? И глядишь муж нашелся бы... МУЖ, понимаете... Подумайте.. Удачки вам огромной - от души)) 22.11.2005 14:12:25, Коала
Спасибо большое. 22.11.2005 15:34:41, я же


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!