последнее время тема измен муссируется с удручающим постоянством - время такое настало :(
имхо, традиционная постановка вопроса обычно подразумевает представление о другом человеке как о некой собственности-принадлежности покинутого. и зачастую попытка вернуть-удержать превращается в измену более страшную, на мой взгляд, - измену себе
поэтому хочу спросить: вы себе изменяли? что из этого вышло? что вы об этом думаете?
OFF: вроде с праздником? или это просто приятный свободный день ;)?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Все муки совести на тему права-не права, могла-не могла, должна-не должна и т.п. у меня прошли при помощи Луизы Хей. Лет 7 назад примерно...
06.11.2005 02:30:13, Stephany
в моей постановке вопроса совесть никак не фигурирует :)
наверное, надо было сказать "переступить через себя" ради достижения очень - по крайней мере на тот момент - желанной цели.
а то филологические игры со словом измена меня озадачили, прямо скажу (это не к вам :) ) 06.11.2005 02:38:47, Багирра
наверное, надо было сказать "переступить через себя" ради достижения очень - по крайней мере на тот момент - желанной цели.
а то филологические игры со словом измена меня озадачили, прямо скажу (это не к вам :) ) 06.11.2005 02:38:47, Багирра
Измена себе состояла в том что я сама себя осуждала до, в процессе, и после. Мне было гадко от самой себя. Умудрилась себя уговорить, какие-то тупые законы жизни для себя напридумывала, чтобы как-то оправдаться перед самой собой. И все равно - это была измена самой себе как я ее понимаю. 05.11.2005 16:01:40, Коала
А от себя-то я куда денусь? :-))
Так что ничем это не кончалось... Я себя прощала, но утраченное доверие себе уже не вернешь :-)) 04.11.2005 23:16:25, Аксандра
Мне опосля этого процесса будет причитаться 10 лет на необитаемом острове. если доживу. 04.11.2005 22:44:16, Фяка-Пфяка
Очень обобщенный вопрос и одновременно привязан к конкретной ситуации. Возможно, легче будет рассматривать отдельно реакцию на измену близкого человека и способность изменить собственные принципы и взгляды ?
Я придерживаюсь мнения, что в уже достаточно сознательном возрасте человек не способен изменить себе, но возможно изменение взглядов и перестановка приоритетов своих принципов. Конечно же измена близкого является очень мощным толчком для этих перестановок, но не к измене самому себе. 04.11.2005 20:50:55, ErrorOr
Я придерживаюсь мнения, что в уже достаточно сознательном возрасте человек не способен изменить себе, но возможно изменение взглядов и перестановка приоритетов своих принципов. Конечно же измена близкого является очень мощным толчком для этих перестановок, но не к измене самому себе. 04.11.2005 20:50:55, ErrorOr
мне кажется, что изменить себе невозможно, можно только пытаться изменить себя - гнуть палку пытаясь сломать. Но в конце концов случается перегиб, и либо палка распрямляется и ударяет тебе в лоб, рассеивая все сомнения и наставляя на истинный для тебя путь, либо ломается и наступает вечная тьма...
04.11.2005 17:50:37, Лана Б.
А про какие-то глобальные вещи - вроде нет. Не изменяла. Но есть другое - меняется само отношение к чему-то, восприятие себя и других. И то, что раньше считалось - нет, никогда! - теперь воспринимается нормально. Или наоборот - то что раньше не считала неприемлемым, теперь принять не могу. Жизнь меняется, меняется наше отношение к ней. Поэтому и трудно судить - изменяла или нет.
Вот примерно так. 04.11.2005 16:02:47, WildStitch
Когда человек говорит об измене себе это только свидетельсвтует о его глубоком неврозе, нецельности его личности. Нормальный психически уравновешненный человек даже не будет рассуждать на эту тему :-)) 05.11.2005 22:31:21, Kurmen
ну мерси ;) очередной диагноз-ярлык? на этот раз, выходит, мне? юпитер, ты сердишься? :)
имхо, "нормальный психически уравновешненный человек" имеет право и возможность рассуждать на абсолютно ЛЮБУЮ тему! я уж не говорю про способность умных людей шутить не о других, а о себе :) 06.11.2005 01:08:48, Багирра
имхо, "нормальный психически уравновешненный человек" имеет право и возможность рассуждать на абсолютно ЛЮБУЮ тему! я уж не говорю про способность умных людей шутить не о других, а о себе :) 06.11.2005 01:08:48, Багирра
ай, бросьте! ;) кто сказал про обиду? я запостила тему, люди пишут ответы, разные и интересные, - и тут ты со своим диагнозом. имхо, некомильфо это )))
06.11.2005 11:46:17, Багирра
Нет,я себе не изменяла, никогда - если я не нужна, какая есть - значит, не нужна. Себя ломать и менять не хочу, не умею, не вижу смысла.
04.11.2005 15:39:12, _Ирунчик
Мне кажется, мы просто изменяем себя, а не другим, и не себе. Вообще это внутренняя категория. Поэтому нет единого определения, потому что у всех и разная исходная точка изменений, и разный путь, и разный финиш.
Но в принципе развитие всего идет через измену, через изменение.
А что сегодня праздник? Я лично на работе:))
04.11.2005 15:15:44, Булочка
Но в принципе развитие всего идет через измену, через изменение.
А что сегодня праздник? Я лично на работе:))
04.11.2005 15:15:44, Булочка
Если логическая сторона начинает командовать эмоциональной или наоборот, если начинаются совершаться действия, которые загоняют одну из них в угол, то это и есть измена себе. Измена себе - следствие, причина - отсутствие гармонии между разными частями человека. Каждая должна знать свое место и время и не перегибать палку. Это трудно детализировать без конкретных примеров, я ограничился общими фразами. 04.11.2005 14:42:49, Joint
Есть простой уровень измен, преспал(а), увлекся(лась), ушел(а). Насчет уходов, все таки, надо уходя уходить. Никогда не понимал тех кто возвращается. То ли он совершает новую ошибку, то ли исправляет старую. У меня есть одна знакомая, которая вернула себе мужа, вернее он даже еще не был ее мужем на тот момент. Даже как то себя ставила в пример в этом плане, дескать, хотела, боролась, добилась. Потом она его уже бросила. Я ей говорил, что это в общем то и была твоя цель усилий возвратить, ты только этого не понимала в тот момент, да и на момент разговора она не соглашалась. ОНи прожили в браке несколько лет, завели ребенка. То, что я слышал от нее об этом браке, вызывало у меня удивление. Он ее подавлял, причем достаточно мерзко по форме, но она думала, что это ОК, пока не взорвалась и ушла с ребенком от богатого мужа, в никуда. Но история и этом не закончена. Они были связаны делами и в конечном итоге, она опять испытывает панический страх иногда, я не знаю природы этого страха одна общая знакомая описала ситуацию, достаточно показательный был случай. Так вот, я это к тому, что уйдя, возвращать или возвращаться на мой взгляд последний из всех вариантов по степени разумности. Так или иначе будешь ходить по кругу с одним и тем же человеком и вспоминать пословицу про грабли. 04.11.2005 14:22:53, Joint
А если только в мыслях, это считается изменой ? :))))))))))
Офф. Я к тебя на кухню тут на днях заглянула в гости, очень мне понравилось у тебя:)
И пароварки у нас с тобой одинаковые :) 04.11.2005 14:22:11, Рррозовая
Офф. Я к тебя на кухню тут на днях заглянула в гости, очень мне понравилось у тебя:)
И пароварки у нас с тобой одинаковые :) 04.11.2005 14:22:11, Рррозовая
не - в мыслях, по-моему нет: скорее наоборот - примеряешься, но в конце концов отвергаешь возможность )))))
заглядывай ещё - на Шуньку полюбоваться ;) ты её видела? 04.11.2005 16:10:10, Багирра
заглядывай ещё - на Шуньку полюбоваться ;) ты её видела? 04.11.2005 16:10:10, Багирра
Ну... у кого-то свободный приятный день, а у кого-то - рабочий неприятный. :)))
По поводу измены себе - расшифровать бы, что это за зверь? Думаю, изменять себе - делать то, что делать не хочешь, но делаешь, мотивируя это общественным мнением. Потом понимаешь, что не стоило, и начинаешь заниматься самоедством. К счастью, с возрастом это проходит. :)) 04.11.2005 12:33:58, Кысь
По поводу измены себе - расшифровать бы, что это за зверь? Думаю, изменять себе - делать то, что делать не хочешь, но делаешь, мотивируя это общественным мнением. Потом понимаешь, что не стоило, и начинаешь заниматься самоедством. К счастью, с возрастом это проходит. :)) 04.11.2005 12:33:58, Кысь
Измена себе - это нарушение крупных, серьезных принципов, лежащих в основе характера данного человека. И если в попытках вернуть изменившую половинку я перейду эту черту (надеюсь, не прийдется :) - то да, это будет измена себе. Если кто-то готов бороться за уходящего супруга любой ценой - это их право. Себя я в такой роли не представляю.
Я считаю, что если от тебя уходят, надо отпустить. Если не было любви - жаль, конечно, за то, наверное было много другого хорошего.
А если любовь была - довольно того, что любовь была (с)
ИМХО, душа человека должна быть спокойна, не бесчувственна, а именно спокойна. И этот покой нужно хранить, не омрачать его поступками, которые потом трудно забыть и мерзко вспоминать.
04.11.2005 12:28:02, Snowy
вероятно. Смотря какие принципы :)) И как строго ты к ним относишьсяю. В общем как всегда все субъективно и индивидуально. ;))
04.11.2005 13:29:13, truiеe-умница :))
на примере. Не люблю врать. Принцип такой - не врать. Но... иногда я им поступаюсь. От этого плохо. Перед само собой плохо. Изменила себе? думаю да. Вывод? не считать это принципом? или считать меня непоследовательной? Как?
04.11.2005 13:50:06, truiеe-умница :))
Я считаю, что если от тебя уходят, надо отпустить. Если не было любви - жаль, конечно, за то, наверное было много другого хорошего.
А если любовь была - довольно того, что любовь была (с)
ИМХО, душа человека должна быть спокойна, не бесчувственна, а именно спокойна. И этот покой нужно хранить, не омрачать его поступками, которые потом трудно забыть и мерзко вспоминать.
04.11.2005 12:28:02, Snowy
Ну как это может быть оправдано? Разве что для спасения жизни?
Вот такая я максималистка :)))) 04.11.2005 12:50:19, snowy
Вот такая я максималистка :)))) 04.11.2005 12:50:19, snowy
и всё-таки - существует же что-то настолько безусловное, что отступить от этого - значит изменить себе?
так сказать, абсолютное ДА и абсолютное НЕТ 04.11.2005 13:31:25, Багирра
так сказать, абсолютное ДА и абсолютное НЕТ 04.11.2005 13:31:25, Багирра
Считать Вас человеком, стремящимся соверенствоваться.
Ибо думаете, стараетесь и стремитесь. 04.11.2005 13:51:46, Snowy
Ибо думаете, стараетесь и стремитесь. 04.11.2005 13:51:46, Snowy
ну например:
сделать подлость
совершить преступление и тому подобные вещи
совершить это - означает, что ты изменился так радикольно, что почти не можешь считаться собой, что это уже не ты прежний.
Это и есть - изменить себе.
Предеть себя.
Стать хуже.
Намного.
Возвращаясь к борьбе за супруга/любимого:
если эта борьба сопряжена с подлостью, гадостаями любого рода в адрес "разлучницы" - то ИМХО это слишком большая плата (моральная) за сомнительное благо вернуть человека, который, может статься, быть с тобою больше не хочет.
Нужно уметь отпускать.
ИМХО 04.11.2005 13:49:22, snowy
сделать подлость
совершить преступление и тому подобные вещи
совершить это - означает, что ты изменился так радикольно, что почти не можешь считаться собой, что это уже не ты прежний.
Это и есть - изменить себе.
Предеть себя.
Стать хуже.
Намного.
Возвращаясь к борьбе за супруга/любимого:
если эта борьба сопряжена с подлостью, гадостаями любого рода в адрес "разлучницы" - то ИМХО это слишком большая плата (моральная) за сомнительное благо вернуть человека, который, может статься, быть с тобою больше не хочет.
Нужно уметь отпускать.
ИМХО 04.11.2005 13:49:22, snowy
не поняла
04.11.2005 16:31:40, snowy
А плоха ли измена вообще? Мне кажется что ее проклятие несетя со стороны слабых, проигравших в этой измене и вешающих такие ярлыки на победителя в бессильной злобе что-то изменить самим... 04.11.2005 17:59:00, Kurmen
нет, нет и нет!!! ))) принципы (если они вообще осознаваемы "клиентом") обычно правильные, неправильны - трактовка или применение.
измена и изменение, конечно, однокоренные слова, но не настолько чтоб быть синонимами! зачем подменять понятия игрой слов? только если выгодно - в чём твоя выгода в сём вопросе, Курмен? ;)
"проклятие со стороны слабых, проигравших .. вешающих ярлыки на победителя в бессильной злобе" - ай-яй-яй!!! сказала бы я.... 05.11.2005 11:18:51, Багирра
измена и изменение, конечно, однокоренные слова, но не настолько чтоб быть синонимами! зачем подменять понятия игрой слов? только если выгодно - в чём твоя выгода в сём вопросе, Курмен? ;)
"проклятие со стороны слабых, проигравших .. вешающих ярлыки на победителя в бессильной злобе" - ай-яй-яй!!! сказала бы я.... 05.11.2005 11:18:51, Багирра
ну дык победитель у нас тут один, как я понимаю, а я - такая слааабая ((( такая проигравшая (((
судия ты мой - честный и справедливый, спасибо тебе за приговор )))) 06.11.2005 01:14:18, Багирра
судия ты мой - честный и справедливый, спасибо тебе за приговор )))) 06.11.2005 01:14:18, Багирра
Вам так часто изменяли женщины?
04.11.2005 22:11:51, Слабая
Тогда не судите, да не судимы будете.
05.11.2005 13:23:18, не слабая
Те кто считают вправе определять есть измена или нет как раз и пытаются судитть. Я же повторю - измена это проблема того кому изменили. Его внутренняя. Хотя бы потому что он именно так понимает развитие событий. Понимает его не как сильный, а как слабый. Не как победиель, а как проигравший. Измены нет объективно, пока кто то не ощутил, что она возникла - т.е. это вещь в каждом конркетном случае ввоббще без объективных критериев, это просто отражение отношения человека к пробеме. 05.11.2005 22:36:28, Kurmen
а блудом? как я понимаю, трактуемым с большой долей лукавства ;)
не считаешь только для себя или и для своей женщины тоже? скажи ещё что приветствуешь - и тогда я тебе поверю, ей-ей! 05.11.2005 11:24:37, Багирра
не считаешь только для себя или и для своей женщины тоже? скажи ещё что приветствуешь - и тогда я тебе поверю, ей-ей! 05.11.2005 11:24:37, Багирра
Ты невнимательна: я как раз имел в виду случайный трах моей женщины :-)))
Потому что я случайно не трахаюсь - только по любви :-)) 05.11.2005 22:38:05, Kurmen
присоединяюсь к удивлениею truiеe и присоединяю свой вопрос: а это получется много или мало?
и вообще кое-чего не поняла: так у тебя случайный трах невозможен, а у твоей женщины, судя по твоим словам, - вроде да? 06.11.2005 18:24:55, Багирра
и вообще кое-чего не поняла: так у тебя случайный трах невозможен, а у твоей женщины, судя по твоим словам, - вроде да? 06.11.2005 18:24:55, Багирра
Вот... соскучилась почему-то. Но пока не получается. :( 04.11.2005 13:11:12, WildStitch
нет буууууду ;) тут есть одно кафеее, а в нём такиииие тирамису - говорят, самые лучшие в мире ;) мням!
04.11.2005 13:13:35, Багирра
о, я смотрю - у нас свой праздник ;)
была! была в Лидо! :) но я там предпочла бы только в ресторане наверху лакомиться, уж больно много еды и питья и людей на этом сосредоточенных
но ёлка в Лидо - ПОТРЯСАЮЩАЯ!!! 04.11.2005 13:21:43, Багирра
была! была в Лидо! :) но я там предпочла бы только в ресторане наверху лакомиться, уж больно много еды и питья и людей на этом сосредоточенных
но ёлка в Лидо - ПОТРЯСАЮЩАЯ!!! 04.11.2005 13:21:43, Багирра
Приятного апетита! И уж не обессудь - если соберусь в Таллинн - буду тебе писать. Тирамису просто обожаю, придется тебе показывать мне это кафе. :) 04.11.2005 13:26:42, WildStitch
давай - буду рада: ты мне очень-очень нравишься! приятного аппетиту :) погуляем в старом Таллине, а для начала, вот тебе кафе, правда, другое - с отличнейшим кофе :)
04.11.2005 13:29:35, Багирра
Договорились - когда снова соберусь в Таллинн, дам знать, с удовольсивием бы встретилась. :) 04.11.2005 14:27:39, WildStitch
Я всё равно не поняла - как это, изменить себе? 04.11.2005 12:08:07, Мартовская кошка
похоже, к счастью вам не довелось :)
в моём представлении, намерение Автора топика "Любимый человек..." сейчас на грани этого :( 04.11.2005 12:17:56, Багирра
в моём представлении, намерение Автора топика "Любимый человек..." сейчас на грани этого :( 04.11.2005 12:17:56, Багирра
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
