Раздел: Бытовые проблемы (Ситуация странная. Моя бабушка живет в двухкомнатной квартире, одна)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Моя бабушка..........

Ситуация на мой взгляд, очень странная. Моя бабушка живет в двухкомнатной квартире, одна. Причем полгода живет в деревне. Я со своей семьей (я, муж, и двое маленьких детей) живем в малогабаритной двушке со свекрами ( у нас комнатень 13 метров). Есть совбодная квартира рядом с мамой (то есть с дочерью бабушки). Но это соврешенно другой район, вообще область. Так вот, бабушка даже и не может предположить, что туда переехать было бы разумнее. Чтобы уступить нам двушку. Она объясняет это тем, чтотам нет метро, и вообще как к ней будут ездить ее друзья. Как вы считаете, это вообще нормально, или нет, мама говорит, что она пожилой человек, это действительно тяжело. А каково нам? Я понимаю. что начинаю просто тихонько ненавидеть человека, который живет в свое удовольствие........ Помогите разобраться.....
16.08.2005 10:38:20,

275 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Нет, я считаю, что вы еще чрезмерно лояльны к бабушке. Лучше всего ее попросить добровольно переселиться на площадь в 2 квадратных метра. А то вот еще - зажилась, площадь зажимает, панимашшь.

Друзей развела, зараза! О душе подумать надо!!!!!1
23.08.2005 19:45:46, Artemis
ну и нафига (такие) внуки.
Или это откровенная провокация.
21.08.2005 18:18:15, Вика Сергиенко
во первых- её право. почему- потому что!!!!! не хочет и всё. а во вторых- старый человек совсем иначе всё понимает и воспринемает. и иногда просто не может понять что жизнь меняется и он не прав. смотрю на мою бабушку- до сих пор хранит вещи свои со времён царя Гороха. иногда предлагает кофточки мне или маме. и искренне не понимает почему- ведь почти новые. а понятия моды и удобства нет! может и ваша бабушка просто не понимает чем вам плохо так как вы есть. а переубедить ой как тяжко...на вашем месте себе проще думать прежде чем делать. нет места- не рожают детей. бабушка не должна страдать из за ваших решений. 18.08.2005 03:25:19, Ленуся ( 19 )
Хм... вот уже начались фантазии. Да почему ж места нет? У нас своя треха- большая и удобная.... У нас ситуации иногда складываются безвыходные просто - или я или муж или никто! И свекровь со своим котом... 18.08.2005 18:09:18, залетная пташка
это вы к чему? 18.08.2005 18:24:32, caban
Топиком ошиблась... 18.08.2005 18:45:41, залетная пташка
Бабушка, бесспорно, права. Вас никто не заставлял рожать 2 детей без подобающих (как Вы считаете) жилищных условий. Детей рожают для себя. И бабушка никому ничего не должна.
Решения:
1. Бабушка на пол-года позволяет Вам жить в её квартире.
2. Свободную квартиру рядом с мамой продаёте и покупаете там, где Вас устроит (в случае доплаты надо взять кредит).
17.08.2005 14:47:04, Милочка&Ко
Не понимаю почему так много негативных откликов???? Здесь все с огромными зарплатами и ЗАРАБОРТАННЫМИ квартирами? И по вашему детей можно рожать только когда все есть? Тогда бы детей не рожали вовсе. Что за наезд, никого не спрашивали сколько детей рожать автору топика. Бабушка конечно тоже права, она старый человек, привыкла к одному месту. Но раз уж она полгода живет на даче, то хоть на эти полгода могла бы предоставить квартиру. 17.08.2005 12:12:27, Ольгаа
Нет, далеко не все "с квартирами и огромными зарплатами" - я сама в сьемной живу - по разным причинам, в том числе и потому что для нас "свое" жилье - это кредит на 25 лет. Но не считаю, что свекровь должна уступить нам свой семикомнатный дом, в котором живет вдвоем с мужем, или продать его и купить себе маленький дом или квартиру, потому что ей и поменьше xватит, а остаток "добавить" своему старшему сыну на собственное жилье.
Негативные отклики вызваны исxодно озвученным негативом в виде "тиxой ненависти" по отношению к бабушке, которая не желает на старости лет "свалить из центра Москвы ради внучки".
17.08.2005 12:39:04, Tomsik
Считаю, извините, что ваша бабуля... права. А как должен жить человек? Почему бы не в свое удовольствие? Она ведь эту квартиру как-то получила( я конечно, не знаю всей пред'истории), но почему ... она должна думать о вас , а не вы о ней Возможен размен квартир, поговорите с ней , показав , что вы учитываете и ее интересы. 17.08.2005 10:45:40, такая-сякая
А почему Вы считаете, что кто-то Вам что-то должен? Бабушка свою квартиру сама заработала, и имеет право ею распоряжаться так, как это нравится ей. И учитывать мнение внучки, которая родила двоих детей не думая, где с ними жить, она совершенно не обязана. Также, как и заботиться об этой внучке. Что за иждивенческие настроения? Не нравится жить со свекрами - снимайте квартиру, копите на аванс для кредита... Взрослые люди САМИ должны решать свои проблемы 17.08.2005 10:21:55, Nightmare+Миха (10)
а как на счет заработать себе и детям на квартиру или сначала подумать о квартире а потом 2 детей рожать
чего на бубушку наезжать
17.08.2005 09:48:33, дашаа
Я понимаю, со свекрами жить не сладко, да и тесно у вас.
Успокойтесь, ведь на самом деле все не так плохо. Самое хорошее, что бабушка у вас ЕСТЬ. Вот у меня к сожалению уже нет бабушек. Причем отношения с одной из них были не всегда гладкими (мягко говоря).
Чаще чем человек старше тем труднее ему привыкать к новым условиям, менять место жительство в том числе.
16.08.2005 23:27:04, chita
Люди, вы все пишете, что надо дать старикам дожить в своей квартире и т.п. А у нас, буквально вчера, суд вынес решение не в нашу пользу вот по какому вопросу. Была у меня двоюродная бабушка 82 лет. Была она в разуме и на здоровье не жаловалась (как это не покажется странным, мы даже с врачами советовались). Жила в двухкомнатной квартире одна и хотела в ней же и умереть. С кем-либо из нас, т.е. родственников, она жить не хотела, поскольку чувствовала себя прекрасно. Оставить квартиру хотела внуку 2 лет (детей нет), т.е. моему сыну. Бабушка сказала, после лета начнем оформлять бумаги. А после лета мы приехали и узнали, что паспортистка из ЕИРЦа подписала с бабушкой договор ренты. Бабушка наша стала никакая, как растение. Мы кинулись к ней, а она заперта снаружи, дверь открыть нам даже не может. А мы и сломать не можем, потому что это уже не собственность бабушки, нас об этом предупедили соседи. А дальше с нашей стороны были жалобы и в ОВД,и в прокуратуру, где мы чуть ли не открытым текстом говорили (и писали), что убивают человека. Мы в ответ получили уйму отписок и в итоге бабушка умерла, причем не в своей квартире, потому что эта ... (я не буду ругаться) в дальнейшем забрала нашу бабушку к себе, а потом вообще отправила ее в больницу, где она умерла на следеующий день. И вот в суде нам очень ясно сказали, что бабушку надо было забирать к себе, хочет она того или нет. 16.08.2005 17:26:48, Bhbyf
эээх, а у нас бабушка умерла и мы только после этого узнали, что квартира продана... остался ее муж... мы ни в какие разборки не полезли - решили, что себе дороже...
родственники ейного мужа хотели оспаривать договор ренты... не знаю уж чем у них там что закончилось
17.08.2005 00:33:57, korolka с Машулькой
И забрать Вы бы ее без ее желания никуда не смогли, и если бы забрали, то суд (в случае чего) признал бы Ваши действия неправомочными в отношении человека, над которым не установлена официальная опека, и очень ясно обьяснил бы Вам, почему, и квартиру Вы бы не получили без соответствующего договора, а досталась бы она - государству...
А весь Ваш рассказ именно то и подтверждает, что надо давать старикам доживать век в СВОЕЙ квартире или в своем доме, а самим регулярно с этими самыми стариками общаться. В 82 года 3 месяца - это предостаточный срок для всякиx неожиданностей.
PS - А вот дверь сломать Вы вполне могли, причем вызвав милицию и в присутствии понятыx, забрать только бабушку из квартиры, дверь опечатать и в тот же день подать в суд на эту мадам за "жестокое обращение с беспомощным лицом".
16.08.2005 19:51:57, Tomsik
эта история очень распространенная в наше время
не стариков надо перетаскивать куда-то, их просто не надо оставлять одних.
ведь не только друзья важны(хотя и они тоже), но и люди просто привыкли что магазин этот, продавец тот, врач этот, работник ДЭЗа тот и т.п. молодым это сложно понять, а для стариков это все что у них есть.
16.08.2005 18:20:09, caban
Я в шоке! :( 16.08.2005 18:03:05, Таш@
ужас какой:(( 16.08.2005 17:55:00, marigal
Проясняю ситуацию.Я тут нечаянно навеляла некий гнев на автора топика.
Клянусь,что "просто" и "автор" -это не одно и тоже.
Виновата,что ушла в сторону от темы и бабушка в моих рассуждениях совсем непричем.
А по поводу всего остального хочу сказать,что все высказанные здесь мнения (в том числе и мои) о "бедных" и "богатых"-чисто обывательские,на уровне коммунальной кухни или курилки. А я пыталась осветить проблему в целом,с экономической точки зрения.И вряд ли умный человек сможет поспорить со мной в том,что весь наш русский бизнес,приносящий кому-то огромные доходы,построен на обыкновенной спекуляции,спекулируют жвачкой и нефтью,спекулируют всем. Да я верю,что люди работают до изнеможения,но ведь в основном спекулируют,это тоже требует энергозатрат,но в конечном итоге -это все вхолостую. Валовый национальный продукт -вещь,на котором строится вся мощь конкретного государства,его международный авторитет и стабильность (и в первую очередь Америки и иже с ними -где ты,Багира?),так вот он от спекуляций не увеличивается,увы. Так что зрите в корень,господа. А если Вас не волнует дальнейшая судьба России,и ,как следствие ,будущее ваших детей (ведь в один прекрасный день все может накрыться медным тазом),то о чем разговор.
16.08.2005 15:57:05, ПРОСТО
к сожалению, наши законы таковы, что иметь свое производство невыгодно - налогами-поборами задушат, проще "купи-продай",опять же, если нет заводов- станков то и смыться проще, в случае чего, а вот почему так вышло - это уж для другой конфы вопрос. 17.08.2005 10:29:57, хухра-мухра
да, а учителя и врачи какой валовый продукт приносят? Вы что-то путаетесь в понятиях.. Да, частный мелкий бизнес чаще всего продает вообще только услуги, ну и что? они ведь тоже нужны, не нефтью единой так сказать.. 17.08.2005 06:53:52, Елена Д.
OFF - 2ПРОСТО: а ты ( мы на "ты"?) КТО? ;) я - БагиРРРа, а ты к кому обращаешься? 17.08.2005 00:26:41, Багирра
хм, а я думала что создание рабочих мест тоже вносит какой то вклад в экономику..... 16.08.2005 16:47:35, caban
ни фига. это в терминологии товарисча - эксплуатация человека человеком и спекуляция. 16.08.2005 17:03:08, офонарелла
понятно :))))))))))))))) 16.08.2005 17:42:28, caban
про жвачку могу сказать что она мне не нравится, но видимо вещь очень прибыльная, т.к. многие её жуют
что до валового продукта - я спец в другой области,
но думаю что для страны очень важны налоги: и если будут "спекулировать" (в чём разница с "продавать", если народу эта нада), скажем, колготками, но платить с этого дела все налоги, то польза будет всей стране.
если я не права - обясните в чём?
16.08.2005 16:16:47, Багирра
не обращайте внимания. Человек где-то когда-то слышал умное слово - экономика. Правда смысла не знает, но это ведь для этого человека и не важно. Главное - посетовать - как все плохо. 16.08.2005 16:22:11, офонарелла
Скажите мне, что все хорошо и я порадуюсь. Хотя бы за прочность и цвет ваших очков. 16.08.2005 16:33:20, Непросто
вам бесполезно говорить . Вы, видимо, как тот оптимист из анекдота. 16.08.2005 16:38:21, офонарелла
не то, чтоб бесполезно - бессмысленно. Решение принято, а там как Бог даст. 16.08.2005 16:47:38, Просто
Sorry, отвалилось "не" в подписи.:)) 16.08.2005 16:49:00, Непросто
Дальнейшая судьба России в России волнует всех, кроме Российской верхушки. Каковая занята не страной, а самовывозом всего, что только можно спереть, из оной.
И будущего в России у детей - НЕТ. Потому что стране (читай - пресловутой верхушке, управляющей страной и издающей законы, по которым эта страна живет) на детей наплевать, как и на их родителей, впрочем. Чему свидетельства как сумма пособия на ребенка, так и картиночки вроде Норд-Оста и Беслана.
16.08.2005 16:07:51, Непросто
ну да, ну да, а в остальных странах "верхушка" только и думает, как сделать лучше народу :) не смешите меня, люди везде одинаковые и их интересует прежде всего собственная жизнь, таких, которые пекутся об общем благе единицы и не только в нашей стране.. А то, что у детей здесь нет будущего я слышу уже лет 20 и ничего, растут, и живут лучше, чем их родители в свое время, причем не уезжая отсюда.. 17.08.2005 06:57:07, Елена Д.
Простите может не в тему. вы тут все москвичи.я с украины. так вот приехала мамина подруга из минска- с квадратными глазами от удовольсвтия жизни от чистоты от заботы о детях. короче от всего. наверное чем меньше государство тем там умнее правительтсво, большой кучей народа очень тяжело управлять. у нас та же фигня. кричали одно-делают другое-причем везде. 16.08.2005 19:03:21, еклмн
на такие высказывания ответ один - валите. Туда, где Вам будут платить офигительное пособие на ребенка (например, в Австралию), оплачивать Вам больничные листы и беременность (например, в Америку), туда, где нет террористов, например, в Англию, или Израиль, или Испанию и т.д. и самое главное туда, где не надо работать. Лучше всего - в Антарктиду. 16.08.2005 16:18:13, офонарелла
Вам нравится, что не платят детских пособий и не оплачивают больничные и беременность???
Не думала, что анекдот про двух червячков имеет под собой НАСТОЛЬКО реальную основу.
16.08.2005 16:32:00, Непросто
кому не оплачивают больничные и беременность? 16.08.2005 18:16:19, caban
Счастливым обладательницам черной зарплаты, например. Перекличку устраивать не будем, я думаю.:)) 16.08.2005 18:25:48, Фяка-Пфяка
это можно изменить и в рамках этой страны 16.08.2005 18:46:51, caban
Мможно. Максимальная известная мне белая зарплата по моей специальности у нас, например - 350 баксов. Этта очень круто. Нет, я могу, конечно, переехать в Москву на белую 1000 и платить 500 за съем...
Но смысл?
16.08.2005 18:58:31, Фяка-Пфяка
да, что-то у вас совсем плохо. Поинтересуйтесь на досуге размером пособий (и есть ли они вообще) в тех странах, о которых я написала. 16.08.2005 16:35:26, офонарелла
Размер пособия не есть для меня решающий фактор. Я с удовольствием пользуюсь халявой, если она есть, но не строю на ней жизнь. Решающий фактор для меня - безопасность, каковая имеет место только и исключительно в странах, где граждане уважают законы и частную собственность. Здесь я этого не наблюдаю, посему бум пробиваться нафинг. 16.08.2005 16:45:18, непросто
вот и славненько. меньше таких "сограждан" - проще оставшимся. 16.08.2005 16:49:52, офонарелла
Конечно, проще. Когда по америкам разбегаются лучшие головы (эт я не про себя :))), оставшимся можно не напрягаться с ними конкурировать. И куда как проще будет управлять страной, когда свалят все, кто способен хоть на какую-то инициативу.
Грустно это.
16.08.2005 16:58:45, Непросто
это Вы про себя-то? про инициативу? а перл про "пойдите к бухгалтеру вашей фирмы..." - он тоже Ваш?
Учиться нужно, товарсч. Получать образование. Чтобы имень возможность аргументированно поспорить. Чтобы не выглядеть в разговоре обиженным ребенком.
У меня дочка лучше разбирается в экономике, ей-Богу.
16.08.2005 17:01:45, офонарелла
Не, не мой. И я вообще об экономике не рассуждала.
И образование, по моему разумению, надобно получать не для того, чтобы аргументированно спорить, а чтобы деньги зарабатывать и жить по-человечески.
16.08.2005 17:07:31, Непросто анонимничать, но уж раз взялась...
тогда сорри. я думала, что разговариваю с одним и тем же человеком.
:-))
16.08.2005 17:09:39, офонарелла
или в "общество и мы" ;) 16.08.2005 16:21:11, Багирра
Это Ваши проблемы. У меня мама сама живет в огромной 4-рке и ничего. Вы ведь головой думали когда семью создавали и детей рожали или чем ?? Бабушка мужа жила в огромном доме-5 комнат а ее невестка с 2-мя детьми в однокомнатной кватрите-северная сторона 1-й этаж. Бабушка предлагала забоать на время или на постоянно своего внука к себе а остальных видеть не хотела и все было ок- никаких претензий . ЭТО ЕЕ ДОМ ОНА ЕГО ПОСТРОИЛА И КАК ХОЧЕТ ТАК И ЖИВЕТ!!!!!!!! А сколько квартир или домов купили ВЫ САМИ ?? Оечнь интересно и сколько сил и нервов ВАМ это стоило и сколько лет жизни ??????? 16.08.2005 14:59:00, mila2003
А какие у вас отношения с бабушкой? Вы с ней вообще-то общаетесь?
Или она для вас существует только как потенциальная жилплощадь?

Если общаетесь и отношения нормальные (чего из вашего поста не заметно), то почему бы вам с ней просто не поговорить? Может она бы согласилась войти в ваше положение и переехать в однокомнатную в том же районе, которую вы ей купите, продав пустующую в области?

16.08.2005 14:43:47, шептунья
А самим в другую квартиру ближе к маме переехать? Пожилому человеку сложно менять место жительства - поликлиники, друзей, да и здоровьице-то не то... ИМХО, не хорошо свои проблемы за счет других решать 16.08.2005 14:14:30, ЛизАнька
Имxо - то, что бабушка не xочет уезжать из обжитыx, родныx стен - это совершенно нормально

"..старое дерево не пересаживают..." -во-первыx.
Во-вторыx, бабушка и в самом деле лишится ее личныx "социальныx контактов", которые ей дороги (и, возможно, в результате несчастными будут и Ваша бабушка, и Ваша мама).
В-третьиx - а почему бы именно Вам не перееxать в ту свободную квартиру, если Вы считаете, что расстояние от центра и отсутствие метро - это не проблема даже для стариков?

Опять же Имxо - то, что Вы начинаете Вашу бабушку "тиxонько ненавидеть" - это уже НЕнормально.
В конце концов, Вам и Вашему мужу куда реальнее "повернуться и заработать", чем старому человеку в корне изменить свою привычную жизнь на те немного лет, которые ей остались.
16.08.2005 14:00:31, Tomsik
Вас тут могут не понять. Квартира все-таки ведь есть потенциальная, хоть и в области? С двумя детьми действительно привязываешься к району, но ведь и бабушка немолодой и не очень мобильный человек. Да, она себя ведет, с Вашей точки зрения, эгоистично, но ведь квартира то ее. Вы уверены, что смогли бы в ее возрасте быть легкой на подъем? Ведь Вашей бабушке должно быть уже около 75-80 лет. В таком возрасте очень важно, чтобы у тебя все маршруты (аптеи, поликлиника, универсам) были очень знакомы, чтобы ты автоматически мог ходить куда-либо. К тому же, у Вашей бабушки есть друзья. Это прекрасно! Значит, она будет в более хорошем настроении, будет лучше себя чувствовать. Или, может быть, Вы с двумя маленькими детьми регулярно ездите ее развлекать? Звоните каждый день? Поймите, что такие одинокие бабушки "умеют" болеть. И вот если Вам понадобится ездить ухаживать за ней "в область", "далеко от метро", то Вам мало не покажется. 16.08.2005 13:49:55, День Рождения (aka Иринкин)
Мне кажется, что неправильно давить на пожилого человека - она привыкла к своему жилью и лишний стресс ей ненужен. Я это представляю по моей маме, которая прожив 40 лет в пятиэтажке, после сноса даже мебель поставила также и живет рядом с тем же местом и одна в большой двушке с двумя балконами!!! У меня же моя любимая крошка-двушка
Пусть старики доживают свой век как им хочется, они это заслужили!!!
16.08.2005 13:36:27, Мэри-Энн
Считаю, что бабушка Вам ничего не обязана и ничего предоставлять не должна. 16.08.2005 13:28:28, Йовин
Опять не понимаю, почему она должна вам уступать свою квартиру ? Купите свою где хотите и радуйтесь.
16.08.2005 12:54:48, Ширмакша
На что купить? 16.08.2005 13:03:14, hjhkhk
А Вы, когда двоих детей рожали, думали, где с ними жить будете ? Со свекрами ? Так что теперь жаловаться ?
А если думали, что родственники Вам "автоматом" все самое лучшее отдатут - только потому, что у вас 2 детей и негде жить - то очень странные у Вас были мысли... Смешно, ей-богу. Вот он принцип "бог дал детей, даст и на детей" ?
Ню-ню...
16.08.2005 14:21:04, Ширмакша
Зарабатывать.
завязывать со сказками про благородную бюджетную работу, искать более оплачиваемую работу (так понимаю, у мужа стаж уже наработан, образование более чем хорошее, можно написать неплохое резюме). И не надеяться, что все будет сразу - ждать, экономить, отказывать себе, зачастую и в необходимом. Совет не из несполнимых, проверено, работает.
16.08.2005 13:28:01, gri
А вот эту проблему точно должна не бабушка решать. 16.08.2005 13:27:46, Я_Сама
Точно 16.08.2005 14:16:07, Ширмакша
Ну тут самое по-человечески обменять эту свободную квартиру в области на квартиру где авм хочется с доплатой. Не по иждивенчески почти. Это реально? 16.08.2005 12:37:09, Moon
Реально в тумане, потому как доплата получается около 25 тыс. Из них есть только 5. А 20 надо где то взять. 16.08.2005 13:04:17, рлор
кредит. помощь от родителей. занять хотя бы частично. ипотека. Говорят кто хочет делать ищет способ, кто не хочет - повод... 16.08.2005 13:30:13, Moon
да блин, кредит возьмите, подумаешь, $20 000!!!!
если бы я могла 20000 решить свою кв.проблему!!!
при этом у меня нет МГУшного образования, и у мужа тоже
16.08.2005 13:08:54, ZAIA
Вы знаете, моя бабушка тоже живет одна в 2-х комнатной квартире, я ей предлагала переехать к нам по-ближе, она не хочет, она пол-жизни там прожила, она не хочет даже в лучшие условия.. так что "дергать" бабушку я бы не стала, она не виновата в том, что Вы не можете обеспечить себе отдельное жилье (только не говорите, что ей квартиру государство подарило, моя бабушка с дедом точно ее отработали за свою жизнь).. 16.08.2005 12:28:58, Елена Д.
С одной стороны, пожилые действительно очень тяжело переносят перезды, иногда даже не переносят :(...Они настолько привязываются к обстановке и старым своим вещам, что жизни без них не видят.

С другой стороны- да, молодым хочется жить лучше, действительно почему бы одинокому стариику не перехать в меньшую квартиру, чтобы молодым оставить свою?

Если решение исходит от старика- возможно, да. Возможно, потому что они часто сами не представляют, как им будет тяжело ПРИЖИВАТЬСЯ к новому месту.

Они как дети - они уже не могут не жить в свое удовольствие :).
16.08.2005 12:07:05, Умп
Эй, ну что вы напали на человека? да, с одной стороны рассчитывать на пожилого человека вроде бы неправильно и эгоистично. Но с другой стороны,чисто объективно, она бабушке своей никаких ужасов не предлагает: ни съехаться с кем-то, ни в коммуналку..... Вроде и не скандалит ни с кем, просто грызет ее внутренняя обида, что у нее щи жидкие, а у близкой родственницы - бриллианты мелкие. Мне это ооой как знакомо! И ведь понимаю, что не смогу я спокойно жить в двушке, зная, что мой сын с семьей у тещи на 13 м. живет!!!! И ни один нормальный родитель не сможет!!!!!!
Надо заботиться о своих близких, вот. Если бабушке вдруг окажется негде жить, или она живет в стесненных условиях, долг внучки ее приютить и скрасить ей старость, разве нет?
А почему бабушка не может о внучке позаботиться? Тем более, что она по полгода вообще в Москве отсутствует.... не пойму я, право слово, почему есть родители, которые думают о детях, а есть - которые не думают.
Да, никто ничего никому не должен. Наш долг - вырастить детей и скрасить старость родителям. Вот это мы - ДОЛЖНЫ. Все остальное - добрая воля.
Но почему так угнетает, когда самые близкие люди говорят тебе "ТВОИ ПРОБЛЕМЫ"?.....
16.08.2005 11:48:51, ZAIA
Эй, ну что вы напали на человека? да, с одной стороны рассчитывать на пожилого человека вроде бы неправильно и эгоистично. Но с другой стороны,чисто объективно, она бабушке своей никаких ужасов не предлагает: ни съехаться с кем-то, ни в коммуналку.....
********
Нет, она ей всего лишь предлагает отказаться от привычного образа жизни и круга общения. На старости-то лет.

23.08.2005 20:18:09, Artemis
напали потому, что кроме варианта жить именно в бабушкиной квартире, есть еще несколько вариантов, когда можно жить своей жизнью в других аппартаментах, пусть даже и далеко от метро, а также вариант те аппартаменты поменять на поближе к тому самому метро. Только вот зачем решать свой квартирный вопрос только за счет бабушки. А то получается, что голодный человек говорит - "не хочу картошки, хочу персиков", значит кушать то на самом деле не хочет, просто аппетит присутствует, излишний.
В конце концов, ненависть плохое чувство, до добра никогда никого не доводило.
16.08.2005 12:07:03, Горячий шоколад
ну логично вообще то. Насчет персиков. Я тоже не поняла, почему не прорабатывались другие варианты...
просто так хочется поддержки от родных! и сама их готова поддерживать....
у меня же тоже... родители на квартирах сидят, а мы в 11 мю. живем:( а купить не можем, дорого нам, даже в кредит. Для кредита наликом надо иметь тыщ 30 сразу. Нереально это нам.
Поэтому я и понимаю ее чувства. Но я же говорю, мне бы ее условия, я бы уже жила давно как человек!
16.08.2005 12:13:03, ZAIA
я тоже ее понимаю, живем с моим папой, правда всего с одним ребенком и в комнате 20 кв. метров, и у моей бабушки тоже отдельная квартира в прекрасном пригороде - в Петергофе, и бабушке 82 года, только вот у меня таких мыслей ну никак не возникает, хотя моя бабушка - ой, не подарок... 16.08.2005 12:16:15, Горячий шоколад
я вот иногда думаю - может и хорошо, что нет у наших родителей возможности решить нам квартирный вопрос :-)) И обижаться не на что. Хотя конечно хотелось бы, чтоб вот кто-нибудь взял и отдал нам хоть маленькую квартирку. А ведь нет же... Все самим приходится. А с другой стороны, если бы не эта ситуация - может и не старались бы так
16.08.2005 12:29:41, Карамелька
Знаешь, я к этому философски отношусь - буду больше ценить заработанное собственными силами, и как-то гораздо приятней самим расти в этом плане.
Хотя мой отец без проблем хоть сейчас может оставить мне квартиру, но с нами ему нравится жить :). Может еще и поэтому, что я имею такой запасной вариант, мне чуточку легче.
16.08.2005 12:32:48, Горячий шоколад
да, мне и самой приятно, что я никому ничего не должна :-)) 16.08.2005 12:38:15, Карамелька
главное ты не думаешь что тебе должны :) а если жаба не давит - жизнь завсегда легче со всеми ея невзгодами ;) 16.08.2005 12:40:25, Багирра
Неет, с жабой жить гораздо веселее:)) 16.08.2005 12:54:47, Catta
жаб надо душить :-)) 16.08.2005 13:31:03, Карамелька
ага - пока не схавает ;) 16.08.2005 12:56:37, Багирра
вот это точно! у меня кто не москвичи,и надеяться не на кого, все уже понапокупали квартир
а мы сидим, бамбук курим.......:)
придурки инфантильные!!!!!!!!!!!!!!!!!
16.08.2005 12:32:27, ZAIA
надо прекращать курить бамбук! прошли времена родительских квартир! :-))) 16.08.2005 12:40:04, Карамелька
Я тоже не смогла бы жить одна в хоромах,зная,что моя доча где-то ютится.К внукам ,думаю,так же буду относится. 16.08.2005 11:59:33, Ольга11
А я бы не смогла выпереть родную старенькую бабушку к черту на кулички против ее, бабушкиного, желания с целью улучшения моиx жилищныx условий.
Надеюсь, что мои внуки будут ко мне так же относиться.
18.08.2005 15:43:14, Tomsik
Вот и мои дед с бабушкой также рассуждали, когда оставляли младшей дочери (моей тете) свою 3-шку. А сами уехали в маленькую 2-шку на первом этаже. По собственной, заметьте, инициативе. Только вот долго они там не прожили... Увы...
Поэтому я свою другую бабушку попросить "подвинуться" из своей 2-шки, где она жила одна, а мы в это время с мужем и сыном с родителями жили на 16-ти метрах, так вот я даже мыслей таких не имела.
Не надо стариков трогать.
16.08.2005 14:12:00, Nat2
не зря пословица говорит: "неблагодарному свату - хоть выстрой хату". сказка о золотой рыбке о том же. про короля Лира вообще молчу.

всё это добрые намерения, причём высказанные хоть и искренне, но сильно заранее. жизнь показывает, что люди с возрастом меняются

16.08.2005 12:05:26, Багирра
да нет, Багирочка, я в эти намерения верю! Я сама такая, не смогу жить спокойно, если у сына моего не будет чего-то необходимого!
Я даже второго не могу родить, из-за того что мне им особо дать нечего:(
Ну что поделать, далеки мы от западного менталитета, уж больно трудно в нашей стране мат.блага достаются.
16.08.2005 12:15:38, ZAIA
Да. ДА. И еще раз ДА,согласна в Вами.... Я тоже могла бы второго.... Да кто даст то? Пахать надо... 16.08.2005 13:31:29, Moon
[пусто] 16.08.2005 12:29:55
не думаю......
лично ему дороже образование и некая помощь от родителей, чтобы с нуля не завоевывать мир.
это если лично о нем говорить.....
16.08.2005 12:50:22, ZAIA
[пусто] 16.08.2005 12:21:03
:) о как! ну залог квартиры кстати по карману не бьет... всмысле только по карману сына.
но конечно расставляет, я то еще мама ребенка совсем, мой сынуля только из пеленок недавно....жизнь покажет, на что я окажусь способна лет через 15-20.
но так хочется, чтобы он был счастлив!!!!! очень-очень хочется...
я без квартиры такая несчастная:) и мечусь теперь....
16.08.2005 12:31:19, ZAIA
[пусто] 16.08.2005 12:33:42
ну, я может недостаточно хорошо знаю предмет, но я так понимаю, что сын взял кредит, теперь выплачивает. А в кач-ве залога - ваша квартира. Т.е. есть доля риска, что (ТТТ) он не сможет выплатить, но затрат с вашей стороны - никаких.
Не так разве?
16.08.2005 12:49:19, ZAIA
[пусто] 16.08.2005 12:51:40
ннну....... думаю, окочуриться не лучше ни в каком случае......
бррр, скажете тоже:)
вы сделали хорошо, пррросто замечательно, а что, есть варианты?
Т.е. гордиться есть чем, конечно:) можете начинать (продолжать)
просто я к тому, что по-моему это несложно, квартиру заложить.... денег не требует, усилий в плане разменов-переездов тоже.

16.08.2005 12:55:47, ZAIA
[пусто] 16.08.2005 12:58:38
нет, я не закладывала
но заложила бы не думая, если бы было что и необходимость возникла....и считаю это нормой, а не подвигом.
хорошо, как вам такой вариант:
если эти самые дети не в состоянии выплачивать по кредиту. И вариант им или жить в тяжелых условиях или родители могут (заметьте, я намеренно избегаю глагола "должны")часть своего имущества отдать. Без ОБЪЕКТИВНОГО реального ущерба.
Как быть в этом случае?
16.08.2005 13:07:39, ZAIA
ну это смотря с какой стороны оценивать эту объективность :)) 16.08.2005 13:53:24, gri
с объективной стороны:)
короче, я не знаю..... у меня вся эта проблема стоит остро. Поэтому я плохой советчик и плохой собеседник на этот счет. Нет объективности, сплошные эмоции.....:(
16.08.2005 14:58:16, ZAIA
[пусто] 16.08.2005 12:55:41
а что, кто-то намекает про его возможные претензии? :)
и в мыслях.....
человек вполне в состоянии взять кредит. Условие залога соблюдено с помощью мамы. Все довольны - все смеются.
Гармоничная ситуация....что вас в этом напрягает саму?:)
16.08.2005 13:00:38, ZAIA
[пусто] 16.08.2005 14:31:52
нет, видимо я предмет спора не уловила, я вообще не поняла, что у нас разногласия, и зачем стирать, криминала не было.
Впрочем, как знаете........
16.08.2005 14:49:17, ZAIA
[пусто] 16.08.2005 15:12:45
а я не по вашей просьбе это сделала
а по собственной инициативе:)
16.08.2005 15:20:51, ZAIA
Зай, а вы не задумывались, как и когда откликнется вам ваше "не могу жить спокойно, пока у сына нет... далее по списку"? Очень часто из таких детей как раз и вырастают открыватели топиков "А чо эта старуха не хочет подвинуться?" 16.08.2005 12:20:15, Фяка-Пфяка
ну вообще доля правды тут есть. Единственно что, я стараюсь на всем этом родительском альтруизме не акцентировать его внимание. Ну, типа не "посмотри, сколько я для тебя сделала", а наоборот "а мы с папой? подумай о нас!". Ну, даже с любой ерундой....с последним персиком в холодильнике. Не "последний персик дожен получить единственный ребенок в семье", а или "давай делить на 3 части", или (что чаще, конечно), "спасибо, дружок, я не хочу".
Сыну исполнилось в этом году 10 лет, вроде бы первый юбилей. Изъявил он желание новый моб.тел. получить, и выбрал модель какую-то крутую Нокию, за $325. Да, мы имеем возможность раз в год потратить на его подарок эту сумму, но я сказала ему НЕТ. Когда он спросил "почему", я сказала "если кому и покупать новый дорогой тел, так в первую очередь папе. Потому, что папа взр.мужчина, кормилец и глава семьи".
Я никогда не буду покупать ему крутые шмотки, машины, телефоны на последние деньги. Пусть сам, это доступно, при определенных усилиях. Но с квартирами - другая ситуация, в Москве они стоят нереальных денег, я сама с этим столкнулась. На сегодняшний день мне это недоступно:(
Если я его родила, как я могу не поделиться площадью? Я его родила на ЭТУ площадь, значит она по большому счету и его в т.ч. Да, он ее не покупал. Ну и что? Он же КУДА ТО родился? Не на вокзал же?
16.08.2005 12:46:19, ZAIA
Это он у тебя ещё дешёвый телефон запросил:)) Мой раскатал раскатал губу на телефон за 750$. Еле отговорили:) 16.08.2005 12:51:54, Catta
отговорила!!!! у меня бы еще и огрёб, за то что просто заикнулся:) 16.08.2005 13:10:39, ZAIA
Для меня был повод провести беседу о пользе хорошей учёбы:)) 16.08.2005 13:18:41, Catta
а когда он в свой дом, в свою комнату, вам невестку приведет, как петь будем, ы? 16.08.2005 12:48:01, Горячий шоколад
аааааа не хочу!!!!!
пусть в сад идут жить. А я буду раз в неделю приезжать внукам "козу" делать:))))))
16.08.2005 12:51:39, ZAIA
что и требовалось доказать :)) 16.08.2005 12:54:03, Горячий шоколад
и чего же интересно знать ты доказала?:)
расшифруй ка!
16.08.2005 13:11:42, ZAIA
ну, то ты тут говоришь, что детям надо помогать изо всех сил, то гришь, что не фик любови разводить - иди сам зарабатывай. Вот я и выясняю, где "бла-бла", а где приоритет :)
Не обижайся :)
16.08.2005 13:15:12, Горячий шоколад
я не обижаюсь, я просто сразу не уловила о чем ты:)
любови разводить фиг! если им негде будет жить, куда деваться, приняла бы
но - честно - не хотелось бы. Было б чего менять - поменяла. Было бы куда отселить - отселила.
Не вопрос...
Семья должна жить отдельно. Хорошо, если не за мой счет. Плохо - если за мой. Но если без меня никак, я бы впряглась в решние этой проблемы.
16.08.2005 14:47:30, ZAIA
поручик, молчать!(с) ;) это ж совсем другая опера, арии из которой тут денно и нощно звучат на совсем другие лады :( 16.08.2005 12:49:49, Багирра
эх, вот всегда мне эту фразу говорят - "поручик, молчать", никуда мне от нее не деться, даже в виртуале :))) 16.08.2005 12:51:42, Горячий шоколад
я - любя ;):) 16.08.2005 12:53:04, Багирра
Понимаешь, бабушка-то старенькая, сколько ей ещё осталось? А у внучки вся жизнь впереди и всё у неё ещё будет. Почему бабушка не может на старости лет наслаждаться заслуженным отдыхом, пусть и в центре Москвы?
Старики очень привязываются к родным стенам, лишить их этой привязанности - в лучшем случае серьёзно подпортить им здоровье.

16.08.2005 11:57:04, Catta
да нет, ты права, может конечно наслаждаться....
тут кстати вообще вариантов решения много. Блин, мне бы ее перспективы!
Я выступила большей частью потому, что народ вообще договорился до того, что никто-никому-ничего....
неправильно это. Точней да, не дожен никто и никому. Но если бы (фантастика!) все со всеми делились и обо всех думали, хотя бы в рамках одного рода, насколько бы мы были сильней, защищенней....... и счастливей.
16.08.2005 12:03:21, ZAIA
У тебя другие обстоятельства, не сравнивай.
И я не готова всем жертвовать ради своих детей. Вот честно скажу, не готова. Хоть и очень люблю сына.
16.08.2005 12:14:50, Catta
да необязательно всем жертвовать. Просто если есть возможность - помочь надо. Если нет - где ж ее возьмешь. Не пойдешь ведь жить на улицу. Хотя, когда родители жувут скажем вдвоем в трешке, а сын с семьей и своими родителями в однушке ютиться - это на мой взгляд неправильно. Но каждый решает за себя. 16.08.2005 12:33:20, Карамелька
Обычно, когда человек женится, он знает, на что идёт. И какая жилищная перспектива его ожидает. Помочь - да, согласна, но не жертвовать, переезжая в выселки для того, чтобы чадо в своё удовольствие жило в центре. 16.08.2005 12:44:41, Catta
да, моя мама сознательно предпочла остаться жить очень далеко от нас до конца своих дней только потому, что ей было страшно подумать, что надо бросить свои стены, дом, район - и всё что в нём, и просто не верила что сможет так жить 16.08.2005 12:01:12, Багирра
Я с Вами согласна, честно говоря, меня реакция всей конфы очень удивила. Да, нужно вообще рассчитывать только на себя, что я и делаю. И муж, поверьте, имея обоазвоание МГУ, красный диплом юриста, пошел работать в свое время в МИД, а не в коммерцию. А зп в МИДе извините не большие, это всем известно. И работает он там, потому что осталась бесплатна хорошая медицина, санатории тем же детям и т.д. 16.08.2005 11:55:15, автор топика
Т.е.э вы имеете с этой работы вместо денег иные блага, за которые иначе пришлось бы платить?
Тогда в чем суть ваших претензий?
23.08.2005 20:15:03, Artemis
Да, за хобби приходится расплачиваться плохими жилищными условиями. Или для вас это новость? 16.08.2005 12:21:24, Catta
"хобби" - это посещение мидовской поликлиники?:))))))) 16.08.2005 13:12:40, ZAIA
Скорее, санаториев:)) 16.08.2005 13:16:48, Catta
да ну, совок блин:)радость какая, в мидовские санатории ездить:)
давно бы уж зарабатывал и вопрос не стоял.
16.08.2005 14:59:26, ZAIA
ну, насчет поликлиники МИДа это знаете ли... супер:)
значит, молодой здоровый мужик, имея хорошее образование, предпочитает зарабатывать 3 копейки потому, что там санатории и поликлиники?:)))
а если он уйдет в коммерцию, у него тоже будут санатории и поликлиники! за наличные, конечно, но по-моему разница в ЗП это покроет с лихвой. А ему не 100 лет, чтобы от поликлиники зависит....кстати, сейчас в большинстве приличных фирм мед.страховка есть.
скажите, а что, кроме двиганья бабушки, вариантов нет? или вы не думали?
16.08.2005 12:09:57, ZAIA

Показано 133 комментария из 275


Статья дня

«Как накормить малоежку – без мультиков во время еды»

Ребенок ничего не ест. Сколько еды нужно ребенку на самом деле
Какой подарок можно сделать просто и быстро



© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!