У меня вопрос возник к аудитории.
Специфический :)
Что такое для вас "он меня любит"? В чем это выражается?
Он признался Вам в любви? У Вас есть секс? Он предложил Вам руку и сердце?
Иногда в разговоре со знакомыми проскакивает: "Хочу, чтобы он меня любил". В чем выражается эта любовь?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Любовь
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
видела как-то давно фильм зарубежный, в переводе он назывался "Настоящая любовь".
Там молодой человек, когда его любимую забрали в клинику для душевно-больных, пробрался туда и удушил её подушкой. вроде всё ужасно, но девушка была такая уникально-живая по фильму, что до сих пор фильм вспоминаю как что-то стоящее и действительно о настоящей любви: он ПРИНИМАЛ её такой, как она была, и избавил от необходимости не ЖИТЬ, а существовать 09.08.2005 23:41:24, Багирра
Там молодой человек, когда его любимую забрали в клинику для душевно-больных, пробрался туда и удушил её подушкой. вроде всё ужасно, но девушка была такая уникально-живая по фильму, что до сих пор фильм вспоминаю как что-то стоящее и действительно о настоящей любви: он ПРИНИМАЛ её такой, как она была, и избавил от необходимости не ЖИТЬ, а существовать 09.08.2005 23:41:24, Багирра
Могу привести пример. Не судите строго, думаю, такое изредка бывает у многих.
Однажды я устроила дикий скандал с ломкой вещей и биткой посуды :). Схватила нож и стала угрожать мужу, что сейчас нанесу себе какую-нибудь травму. Он стал отнимать у меня нож, я рванула его на себя и случайно отрезала ему почти всю подушечку пальца. Диспозиция такая - я реву, в истерике. У мужа подушечка пальца болтается на ниточке, кровища хлещет. Бежим в машину, едем в травмопункт. По дороге я замолкаю - нужно вести машину и объезжать столбы. В тишине муж говорит, прижимая к себе свой полуотрезанный палец: "Ну вот, хорошо, что все так хорошо обошлось, ВЕДЬ ТЫ ЖЕ МОГЛА ПОРЕЗАТЬСЯ". Немая сцена.
Я помню это до сих пор и знаю, что ЭТО любовь. Самоотречение. 09.08.2005 18:44:41, LightBlue
Однажды я устроила дикий скандал с ломкой вещей и биткой посуды :). Схватила нож и стала угрожать мужу, что сейчас нанесу себе какую-нибудь травму. Он стал отнимать у меня нож, я рванула его на себя и случайно отрезала ему почти всю подушечку пальца. Диспозиция такая - я реву, в истерике. У мужа подушечка пальца болтается на ниточке, кровища хлещет. Бежим в машину, едем в травмопункт. По дороге я замолкаю - нужно вести машину и объезжать столбы. В тишине муж говорит, прижимая к себе свой полуотрезанный палец: "Ну вот, хорошо, что все так хорошо обошлось, ВЕДЬ ТЫ ЖЕ МОГЛА ПОРЕЗАТЬСЯ". Немая сцена.
Я помню это до сих пор и знаю, что ЭТО любовь. Самоотречение. 09.08.2005 18:44:41, LightBlue
Да, он говорит, что любит, но не потому, что, допустим, я хочу это услышать, а потому, что ему это хочется все время повторять. Он живет моими интересами, зачастую за счет своих. Ему хочется все время быть рядом, если он не рядом, то в мыслях все время общается со мной. Он делает все, чтобы было комфортно и хорошо, потакает любым желаниям и это ему доставляет удовольствие. Я уж не говорю о взгляде, в котором, в принципе, написано все, а смотрит он постоянно.
09.08.2005 18:06:01, Дианна
даже не знаю, что сказать. если бы я не была уверена в том, что любит, не вышла бы за него замуж. как я поняла, что любит?... на это ушло время, сначала была страсть и невозможность быть друг без друга больше одного дня, мы сразу же буквально стали жить вместе. нам сразу было по пути, одни и те же интересы в жизни, цели, планы. буквально сразу у нас стал общий бюджет и мы стали говорить "мы", потом он сделал предложение, мы делали вместе ремонт в моей квартире, а его продали. у него прекрсные отношения с моими родителями и они его абажают, он им никогда не отказывал в помощи. мы планируем ребенка, он всем интересуется и очень ждет этого момента и точно знаю, будет помогать. он практически ни в чем мне не отказывает, в материальном плане. Наверное все это говорит о том, что он меня любит. при этом он не щедрый на комплименты, он может нагрубить, он зверски водит машину и мои уговоры не помогают, он не часто говорит о своей любви, бывает капризным и вредным, да, он заглядывается на красивых девушек и обсуждает их со мной))). все высказалась, хоть и долго получилось.
09.08.2005 15:39:25, tatya
А я не знаю, что значит "он меня любит". Раньше это было "ему никто не нужен, кроме меня, он ни на кого больше не посмотрит". Сейчас я понимаю, что это был наивный взгляд на вещи. То, что он говорит "люблю", конечно, значит много, но иногда слова эти не вызывают доверия, потому что поступки расходятся с ними, вернее, с моими представлениями о том, что такое любовь. В этом-то и лежит корень проблемы - в разных представлениях о любви разных людей.
В поведении моего мужа есть такие моменты, которые, на мой взгляд, говорят о его любви ко мне, и которые, опять же, как мне кажется, не сочетаются с любовью. Любит - это терпит мои недостатки, капризы, ревность, говорит ласковые слова, когда они мне нужны, да и просто так, успокаивает меня, когда я в раздражении. Не любит - не хочет слушать меня, когда пытаюсь поделиться наболевшим, кричит на меня, когда злится, не делает то, что для меня важно и не понимает, как меня это задевает. Любит или нет - не знаю. Живет со мной, говорит, что ему со мной хорошо - я удовлетворяюсь этим :) 08.08.2005 18:08:24, Day-dreamer
В поведении моего мужа есть такие моменты, которые, на мой взгляд, говорят о его любви ко мне, и которые, опять же, как мне кажется, не сочетаются с любовью. Любит - это терпит мои недостатки, капризы, ревность, говорит ласковые слова, когда они мне нужны, да и просто так, успокаивает меня, когда я в раздражении. Не любит - не хочет слушать меня, когда пытаюсь поделиться наболевшим, кричит на меня, когда злится, не делает то, что для меня важно и не понимает, как меня это задевает. Любит или нет - не знаю. Живет со мной, говорит, что ему со мной хорошо - я удовлетворяюсь этим :) 08.08.2005 18:08:24, Day-dreamer
Идеальным было бы, если бы он способен был поставить мои интересы вперед своих и вообще способен был бы принести в жертву хоть что-то в своей жизни. К примеру, мне плохо оттого, что он сидит за компом до утра - и он бы изменил свой распорядок дня. Мне дурно, когда он слишком лихо водит машину - и он бы поменял стиль вождения. Еще я бы считала, что он действительно меня любит, если бы он пытался меня понять, если бы то, что важно для меня, было бы важно и для него - например, моя любовь к родным была бы для него поводом относиться к ним с уважением. Если бы ему было интересно, что у меня на душе - действительно интересно, а не так: "Ты о чем задумалась?" - а когда начинаешь отвечать, то реакция одинакова "Ну вот, опять эта чушь" или "Опять начиталась всякой ерунды". Не, ну так много можно писать. Но если бы все это осуществилось, это был бы другой человек, а не мой муж :) Я вообще считаю, что не каждому дано любить по-настоящему и с полной отдачей, для этого нужно иметь определенный склад души. Это дар, если хотите. Поэтому глупо требовать этого от каждого мужчины :)
08.08.2005 18:39:35, Day-dreamer
Ага. Я тоже "другим раскладом" заинтересовалась, точнее, почему он совсе-ем другой?
08.08.2005 18:06:15, Liza8
Тогда все то же самое, но наоборот :-))).
А когда обе ситуации имеют место - и "он меня", и "я его" - вот тогда уже можно устанавливать условия, удобные обоим :-))). 08.08.2005 17:48:36, Nesmejana
А когда обе ситуации имеют место - и "он меня", и "я его" - вот тогда уже можно устанавливать условия, удобные обоим :-))). 08.08.2005 17:48:36, Nesmejana
Тогда это уже не "совсем другой расклад" получается, а полная аналогия, или нет? Не сердитесь, что цепляюсь, просто показалось, что вы имели в виду что-то действительно совсем другое, но по ходу разговора отчего-то свое мнение изменили. ::)))
09.08.2005 15:09:42, Liza8
И час "Х" наступления любви взаимной (когда уже можно устанавливать условия, удобные обоим) определять в процентном соотношении (пропорционально принесенным на алтарь этой "взаимной" любви обоюдным жертвам)??? :))
08.08.2005 18:27:29, Liza8
Добавлю. Из Льва Толстого - за точность цитаты не ручаюсь: "Одна сторона целует, другая - подставляет щеку. Одна сторона любит, другая - позволяет любить себя."
Обычно так оно и бывает. Пылко и одинаково-сильно бывает только в самом начале, а потом обычно одна сторона успокаивается, а отношения поддерживаются силой любви другой стороны. И вот эта "другая сторона" на многое готова ради любимого человека. Легко и с удовольствием. 09.08.2005 00:49:11, Nesmejana
Обычно так оно и бывает. Пылко и одинаково-сильно бывает только в самом начале, а потом обычно одна сторона успокаивается, а отношения поддерживаются силой любви другой стороны. И вот эта "другая сторона" на многое готова ради любимого человека. Легко и с удовольствием. 09.08.2005 00:49:11, Nesmejana
Возможно, особо педантичные люди так и делают ;-). Я не пробовала ;-).
ОФФ: ты уже вернулась, я вижу :-). Рада тебя "видеть". 09.08.2005 00:36:46, Nesmejana
ОФФ: ты уже вернулась, я вижу :-). Рада тебя "видеть". 09.08.2005 00:36:46, Nesmejana
А мне как-то, в принципе, не очень нравится такая вот теория жертвенности в любви. Когда я прочитала хухрин постик, то то ли в силу уже моего старческого скептицизма, то ли еще чего, не знаю, но представилось, что товарисчу чего-то должно быть очень сильно от тетеньки нужно, чтобы он по первому свистку бросал все свои дела и мчался к ее ноге. Мне лично более близко мнение «АлКон».
off/ Вернулась, рада, что ты рада :)). Чуть попозже отпишу мылом.
09.08.2005 10:54:12, Liza8
off/ Вернулась, рада, что ты рада :)). Чуть попозже отпишу мылом.
09.08.2005 10:54:12, Liza8
А любит, значит всем жертвует? Ну вот. От чего ушли, к тому же и пришли. Не начать ли сказочку сначала? Вы не против по мылу общнуться? Есть у меня одна мысль крамольная, которую в конфе я бы пока озвучивать не хотела, но она очень в тему нашего с вами диалога и было бы интересно услышать ваше о ней мнение.
09.08.2005 16:22:37, Liza8
Но тогда это на Ваше описание любви не похоже. Где же тут готовность пожервтовать всем, ради желания быть вместе, когда уже обговариваются условия?
(Я не с целью подколоть или изменить вашу точку зрения, я хочу прояснить вопрос) 08.08.2005 18:11:48, Лиссоль
Или жена хочет ребенка, а муж не хочет? 09.08.2005 11:01:40, Лиссоль
Тоже все просто: когда оба рвутся "принести себя в жертву" (хотя название не очень удачное, ИМХО), то им все равно приходится как-то договариваться :-). Чтобы жертвы не были напрасными :-).
09.08.2005 00:35:45, Nesmejana
:))) Представляешь каритинку? Вечерком, эдак после трудового дня, встречаются двое "рвущихся принести себя друг другу в жертву" за рюмкой чая и начинают договариваться, а какую бы им такую очередную жертвочку не напрасную спланировать, чтобы чуЙства не угасли. Тут главное, чтобы они обоюдно не забыли ради чего ваще рвутся...
09.08.2005 11:33:58, Liza8
Ну я потому и написала, что слово "жертва" тут не подходит :-). Тут хитро: со стороны того, кто делает - он делает это по собственному желанию и воспринимает это как удовольствие. А если посмотреть глазами постороннего человека - это часто может выглядеть как "жертва".
Вот, кстати, на ту же тему, но по поводу детей - некоторые мои знакомые считают, что я "приношу себя в жертву детям" ;-))). Ну, то есть делаю для них всякое-разное, хотя могла бы это время на себя потратить. А мне дико это слышать :-) - я же САМА удовольствие от этого получаю! Я же ради себя и СВОЕЙ любви это делаю, а не ради "жертвоприношения". 09.08.2005 16:35:28, Nesmejana
Вот, кстати, на ту же тему, но по поводу детей - некоторые мои знакомые считают, что я "приношу себя в жертву детям" ;-))). Ну, то есть делаю для них всякое-разное, хотя могла бы это время на себя потратить. А мне дико это слышать :-) - я же САМА удовольствие от этого получаю! Я же ради себя и СВОЕЙ любви это делаю, а не ради "жертвоприношения". 09.08.2005 16:35:28, Nesmejana
Не мешай в одной кастрюльке детей и любимых мужчин и будет тебе счастье. :)) Я абсолютно убеждена, например, что материнская любовь к собственным детям ну ни в какое сравнение не идет с отношениями между мужчиной и женщиной, но я это говорю, как женщина-мать, а не женщина-жена, получающая удовольствие лишь от своей любви к мужу.
09.08.2005 17:04:53, Liza8
Идет-идет она в сравнение. Просто задействованы как бы разные "органы чувств" - оба очень важные и ценные, но разные. Это как зрение и слух, например.
Есть слепые люди, есть глухие, а есть люди, у которых ВСЕ чувства хорошо развиты.
И если мы говорим о зрении или его отсутствии, то можем для удобства проводить аналогии со слухом (или его отсутствием).
09.08.2005 18:56:39, Nesmejana
Есть слепые люди, есть глухие, а есть люди, у которых ВСЕ чувства хорошо развиты.
И если мы говорим о зрении или его отсутствии, то можем для удобства проводить аналогии со слухом (или его отсутствием).
09.08.2005 18:56:39, Nesmejana
А я и написала, что это мое мнение, как женщины-матери. Есть же такая неприличная поговорка, что существует два вида женщин - женщина-мать и женщина-б-дь. Эту поговорку и здесь можно попользовать, ИМХО.
09.08.2005 18:29:27, Liza8
Любит - это когда чувстсвуешь, и когда не надо подтверждений, но хочется быть рядом:)
08.08.2005 16:44:34, АлКон
Ну вот, например, жена алкоголика. Муж ее бьет, пропивает все деньги, а она "чувствует, что он ее любит".
Как Вы чувствуете любовь к Вам? 08.08.2005 17:38:19, Лиссоль
Встречный вопрос: Вы решаете, начинать отношения или не начинать. Вы считаете, что любите этого человека, что послужит доказательством взаимности с его стороны?
08.08.2005 18:09:02, Лиссоль
Но это не обязательно любовь. Бывает просто взаимное влечение. Тогда, действительно, приятно проводить вместе время - но только когда все хорошо. Как только какие-то проблемы - все, встречи закончились, участникам не интересно. Это не любовь.
09.08.2005 13:32:24, хухра-мухра
А кто говорит, что любовь должна приводить к чему-то хорошему? Если она его любит, а он ее -нет, то именно так все и будет. А закончится все так: или она его будет любить уже не так сильно и станет смотреть на ситуацию более трезво и научиться ставить впереди всего свои интересы. Или он от нее сбежит к той, для которой уже будет готовить сам :))
А что касается того,что любовь подпитывается решением каких-то проблем: так проблемы всегда есть.Пока дети маленькие - проблемы, связанные с детьми. Дети выросли - начались проблемы сособственным здоровьем. Денег тоже постоянно не хватает. У богатых -одни проблемы, у бедных - другие, но свосем без проблем никто не живет. Просто одни на этом спотыкаются - "любовная лодка разбилась о быт", а другие - еще сильнее сплачиваются. 09.08.2005 15:30:32, хухра-мухра
Как Вы чувствуете любовь к Вам? 08.08.2005 17:38:19, Лиссоль
Занятный пример:) Мне говорят, смотрят, оберегают, ценят, уважают мою позицию наконец:) Ваш пример не совсем правильный, потому что это крайность, а крайности ввести в общие закономерности нельзя:)
08.08.2005 17:55:24, АлКон
Вероятно, доказательством взаимности может послужить сама взаимность принятия этого решения. Когда никому не в напряг, а сплошная обоюдная "приятность", другими словами.
09.08.2005 12:05:41, Liza8
Тогда получается, что любовь постоянно должна как бы подпитываться решением каких-то проблем? И только тогда она будет считаться «real love»? Честно говоря, я с вами, по большому счету-то, согласна, но с рядом оговорок. Тут было бы уместно процитировать Nesmejanу, в свою очередь, цитирующую Толстого (см.ссылку), с которой Вы, вроде бы тоже согласны. Если на первом этапе любая любовь и есть та самая влюбленность, то на этапах последующих она либо перерастает во что-то серьезно оформившееся для одного индивидума, а другой, в свою очередь, снисходит до позволения себя любить, либо этого не происходит, и люди разбегаются, хотя и это спорно (ну не нравится мне Толстой в виде авторитета). Теперь возьмем ваш пример про кулинарию. Научилась деУшка на курсах готовить ради своего милого дружка, и готовит, и готовит, и ваяет, и ваяет, при этом, вовсе не думая про какие-то жертвы со своей стороны и неоплатный долг за это с его, и за счастье почитает лишь услышать его радостное чавканье с причмокиванием. Значит, угодила! Уррррррррра! Но. Но ко всему хорошему очень быстро привыкают и перед девушкой, которая добровольно взвалила на себя роль «реально любящей» (примитивно предположим, что это так и есть), в конце концов, рано или поздно встанет проблема, а чем бы еще дяденьку удивить и порадовать, при этом не прекращая уже налаженное и привычное любимому кулинарное производство, которое и без того требует не мало времени и сил, а главное, что никакой компенсации ее затратам может и не быть, поскольку она с самого начала озвучила, что все это делает лишь для собственного кайфа. А дяденька, в свою очередь, не идиот, видит, что за ради него такого-растакого деУшка своими личными интересами жертвует, держа на первом месте лишь его любимые, то ни к чему хорошему такие отношения привести также не могут. ДеУшке или надоест постоянно дяденьку своего удивлять, не получая ничего взамен, либо дяденьке надоест деУшка, живущая исключительно его интересами. А посему мне очень сильно кажется, что любовь та самая будет настоящей только тогда, когда на первом месте для каждого человека будут находиться, все-таки, его личные интересы, всерьез уважаемые партнером и лишь тогда не появится никакой необходимости в каких-то жертвах. Если угодно, это можно назвать и разумным эгоизмом.
09.08.2005 15:08:02, Liza8
Я бы добавила: в период пылкой влюбленности многие люди забрасывают свои личные интересы (и даже работу ;-) ) и "переключаются" со своей жизни на жизнь любимого человека. Это, ИМХО, ненормальное состояние ;-). Болезнь. Которая неизбежно пройдет. Ты верно написала: выздоровление либо приведет к охлаждению и расставанию, либо к сохранению любви (но менее пылкой, чем на начальном этапе) - и "высвободившееся" время будет возвращено СВОИМ интересам. Вот примерно так. (Некогда тщательно формулировать, дел куча :-).)
09.08.2005 16:39:12, Nesmejana
А что касается того,что любовь подпитывается решением каких-то проблем: так проблемы всегда есть.Пока дети маленькие - проблемы, связанные с детьми. Дети выросли - начались проблемы сособственным здоровьем. Денег тоже постоянно не хватает. У богатых -одни проблемы, у бедных - другие, но свосем без проблем никто не живет. Просто одни на этом спотыкаются - "любовная лодка разбилась о быт", а другие - еще сильнее сплачиваются. 09.08.2005 15:30:32, хухра-мухра
>А кто говорит, что любовь должна приводить к чему-то хорошему?
А зачем тогда любить?
>или она его будет любить уже не так сильно и станет смотреть на ситуацию более трезво и научиться ставить впереди всего свои интересы.
Дык, а не лучше ли изначально ставить свои интересы на 1-ое место, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но при этом, постараться научиться уважать интересы «партнера по любви» и от него требовать такого же взаимного уважения своих интересов?
>Или он от нее сбежит к той, для которой уже будет готовить сам :))
О! Это точно! Под этой фразой подписываюсь руками и ногами.
>А что касается того,что любовь подпитывается решением каких-то проблем: так проблемы всегда есть.
Именно! И, что характерно, и в отсутствии и в присутствии любви, однофигственно. Просто вдвоем с ними справляться сподручнее и веселее. :))
09.08.2005 16:16:14, Liza8
А зачем тогда любить?
>или она его будет любить уже не так сильно и станет смотреть на ситуацию более трезво и научиться ставить впереди всего свои интересы.
Дык, а не лучше ли изначально ставить свои интересы на 1-ое место, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но при этом, постараться научиться уважать интересы «партнера по любви» и от него требовать такого же взаимного уважения своих интересов?
>Или он от нее сбежит к той, для которой уже будет готовить сам :))
О! Это точно! Под этой фразой подписываюсь руками и ногами.
>А что касается того,что любовь подпитывается решением каких-то проблем: так проблемы всегда есть.
Именно! И, что характерно, и в отсутствии и в присутствии любви, однофигственно. Просто вдвоем с ними справляться сподручнее и веселее. :))
09.08.2005 16:16:14, Liza8
"она любит" - это когда я знаю, что она и в самом деле любит и у меня нет ни малейшего сомнения по этому вопросу :)
08.08.2005 16:31:24, AleXXX
По каким признакам определяете? Ну, например, незнакомая женщина на улице не дает Вам поводов заподозрить ее в нелюбви к Вам - она Вас любит?
И что нужно, чтобы появились хоть какие-то сомнения по этому вопросу?
08.08.2005 17:37:25, Лиссоль
Гипотетически, Вы влюбились в женщину. Сильно. И надеетесь, что она Вас тоже любит. Или хотите. чтобы она Вас полюбила. \Или Вы только-только начинаете отношения. Что для Вас лично послужит признаком того, что Вы любимы?
08.08.2005 18:08:02, Лиссоль
И что нужно, чтобы появились хоть какие-то сомнения по этому вопросу?
08.08.2005 17:37:25, Лиссоль
спинным мозгом. Ну как это можно не понимать? И нафига мне тетки с улицы?
08.08.2005 17:58:38, AleXXX
ничего не послужит :) Не могу предположить даже, что еще влюблюсь... Женщины вообще весьма неприятные создания, как только себе жену нашел - не пойму. Долго искал :)
09.08.2005 20:21:24, AleXXX
Я попытаюсь тоже отчетить. Только я влюбилась в мужчину, а он в меня, но мы 3 года об этом друг другу не говорили. И как вы уже догадываетесь наверно, я чувствовала его любовь ко мне, а он, как оказалось в последствии, нет. Он мне сказал, я думал ты на всех смотришь таким ласковым и нежным взглядом, всегда со всеми добрая и отзывчивая и т. д. Из чего я сделала вывод, что мужчины, наверно, видят то, что слишком явно, а то что завуалировано и скрывается, хоть и не очень тщательно, не видят в упор. Но вернемся ко мне. Да, я чувствовала его любовь, его внимание ко мне, его ласковые и нежные взгляды, когда входил в комнату сразу смотрел на меня, хотя нас было много и мой стол стоял не самы первый. Чувствовала, как радовался, когда входила в кабинет, когда навещала в последний день отпуска, ему не хотелось отходить от меня после долгой разлуки. Как когда я что-то передавала, ненароком задерживал мою руку. Как проникновенно смотрел, как будто в глазах хотел выяснить важные для себя вопросы. Как приходил и спрашивал всякую егунду и смущался. Сейчас наши отношения перерасли в сильную всепоглащающию любовь, но это совлем другая история... Надо бежать с работы, он заехал!!!
08.08.2005 18:42:50, ММишель
Правда, я в жизни не произносила фразы "Хочу, чтобы он меня любил". (и не понимаю ее)
Зато произносила и понимаю фразу "Хочу, чтобы он от меня отстал со своей любовью" :-)) 08.08.2005 16:18:37, Аксандра
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
