Вот сегодня в интимной пришла мне в голову мысль. Процитирую ее здесь: "Пусть я тоже буду ханжой. Но вообще-то ханжа - это человек, живущий по двойным стандартам. Т.е. сама устраиваю оргии, а других за это порицаю. Я не такая. Мое субъективное мнение заключается в следующем: я не верю, что женщины, предлагающие своим мужчинам секс с еще одной (или несколькими) партнершами, делают это ради собственного удовольствия. Они переступают через себя, чтобы а) порадовать мужчину, который к ним охладевает, б) считают, что все равно этот б..ун мне изменит, то пусть лучше у меня на глазах. Не слышала, чтобы мужчина предлагал своей постоянной партнерше секс с двумя мужчинами. Вот это я как раз и называю ханжеством и двойными стандартами." Короче, нефик этим женщинам строить из себя крутых жриц любви.
Но может, быть я не права? Могут ли женщины получать удовольствие от созерцания измены собственного мужа с какой-то другой теткой? И почему мужчины думают, что Он+Жена+Она - это круто, а муж+Жена+Он это фу, бяка?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Но большинству мужчин я бы посоветовала схему Он+она+он или даже он+он+она+он - сачкануть можно :)
А если серьезно - там, где начались такие игры, любовь больше не живет. :( 08.07.2005 13:48:09, хухра-мухра
могут. только не от "измены" мужа, а от его секса, и не с "тёткой", зачем же так :) с приятной женщиной, выбор благо есть.
и - мужчины ТАК не думают. по крайней мере - так думают далеко не все. 08.07.2005 11:37:43, Lii
и - мужчины ТАК не думают. по крайней мере - так думают далеко не все. 08.07.2005 11:37:43, Lii
А ну, то есть есть женщины, которые другую партнершу в своей постели воспринимают как красивую резиновую куклу. Типа секс-игрушки. И соответственно, мужчины есть которые воспринимают другого мужчину как такой красивый кожаный вибратор. Ну, тогда да. Согласна. Видимо есть и такие.
08.07.2005 11:52:05, lavazza
а секс - это такое жутко серьёзное ответственное дело? :)) я всегда воспринимала секс как некую игру...в которую играют чтобы получить удовольствие. так что вторая Ж или второй М в постели - это просто третий партёр в игре.
08.07.2005 12:11:26, Lii
М.б. секс и имеет отношение к игре, но довольно интимной. А для меня все интимное исключает присутствие посторонних людей. И как то не получается представить живых людей в роли неодушевленных предметов (секс-игрушек). То ли недостаток воображения? :)
08.07.2005 12:24:03, lavazza
если хочется секс-игрушек - то их можно приобрести в магазине. а если хочется живых партнёров - то надо их пригласить. эти партёры - не секс-игрушки, они игроки. и они получают удовольствие, иначе зачем им это надо? так что сравнение с неодушевлёнными игрушками имхо некорректно.
08.07.2005 12:30:41, Lii
Вот где собака порылась - в интимности! Интимность действительно уходит после таких экспериментов. Но многие живут без интимности, а у многих она уходит и по другим причинам.
08.07.2005 12:30:14, Бывш. Крыска
А мне кажется, если люди пустились на такие эксперименты, то интимности уже нет. Иначе они бы чувствовали ее ценности и не захотили бы рисковать ее потерять.
08.07.2005 12:34:23, lavazza
Почему Вы считаете, что всем ценна интимность?;)Есть, например, нудисты, загорающие нагими. Они ценят интимность? Скорее, им ценно нечто другое.
08.07.2005 12:41:12, Hel
я не считаю, что она всем ценна. Я просто пытаюсь разобраться, почему люди приходят к таким экспериментам.
08.07.2005 12:43:56, lavazza
точно! им ценен загар на всём теле :) а любителям свинга ценно разнообразие партнёров, например.
08.07.2005 12:43:06, Lii
Тоже верно. :) И опять же - многие семьи живут без интимности годами, и считаются нормальными семьями.
08.07.2005 12:40:24, Бывш. Крыска
Я бы с ума сошла от одного такого предложения. От ревности, от ненависти и пр.
08.07.2005 11:07:32, Lbv
А по-моему, на все есть свое время и свои отношения. Есть тип отношений, при которых такое очень даже возможно. Правда, это скорее не серьезные семейные отношения, а более юный и легкомысленный их вариант.
08.07.2005 10:16:06, Бывш. Крыска
Так я и говорю, что семейные отношения всякие бывают - бывают юные, а бывают взрослые.
08.07.2005 10:54:59, Бывш. Крыска
Юный и легкомысленный вариант не катит. Мне интересно, если люди это привносят в семью, в долгие отношения с постоянным партнером. Или изначально предлагают такой вариант вместе предложением руки и сердца.
08.07.2005 10:41:04, lavazza
Да, я привнесла в долгие отношения с постоянным партнером - во всяком случае, такими они мне казались тогда. С возрастом поняла, что это были не совсем идеальные семейные отношения... но это уже потом. :) Так что бывает всякое.
08.07.2005 10:54:03, Бывш. Крыска
Внизу написала уже - без особой причины, просто так само собой получилось. И не жалела.
08.07.2005 11:00:18, Бывш. Крыска
Тогда нет вопросов. Если ее муж воспринимает какой, какая она есть, у него нет ревности по отношению к партнерше жены, то я за них рада.
08.07.2005 09:15:54, lavazza
sorry, но мой личный опыт опровергает ваши утверждения
не претендую на объективность, но :
- "Могут ли женщины получать удовольствие от созерцания измены собственного мужа с какой-то другой теткой?" - если не обращать внимание на формулировку, а говорить только о факте набюдения секса своего любимого мужчины с кем либо еще, ( не обсуждаем пока причины, чувства и другие субъективные факторы, которые сосбвтенно и отличают то, что вы описали от того, что способно доставить удовольствие) то - да, могут
- "И почему мужчины думают, что Он+Жена+Она - это круто, а муж+Жена+Он это фу, бяка?"
далеко. очень далеко. не все мужчины думают так, как вы написали:). поверьте.
и делают тоже:)
08.07.2005 01:12:24, :))))) porosenok
не претендую на объективность, но :
- "Могут ли женщины получать удовольствие от созерцания измены собственного мужа с какой-то другой теткой?" - если не обращать внимание на формулировку, а говорить только о факте набюдения секса своего любимого мужчины с кем либо еще, ( не обсуждаем пока причины, чувства и другие субъективные факторы, которые сосбвтенно и отличают то, что вы описали от того, что способно доставить удовольствие) то - да, могут
- "И почему мужчины думают, что Он+Жена+Она - это круто, а муж+Жена+Он это фу, бяка?"
далеко. очень далеко. не все мужчины думают так, как вы написали:). поверьте.
и делают тоже:)
08.07.2005 01:12:24, :))))) porosenok
Под словом "удовольствие" я имела в виду сексуальное удовольствие и психологическое удовлетворение. Но м.б. вы расскажете, какие еще виды удовольствия это может доставить?
08.07.2005 09:14:32, lavazza
если Вы перечитаете то, что я написала, то там
"причины, чувства и другие субъективные факторы, которые отличают то, что вы описали от того, что способно доставить удовольствие" - имелась в виду описание ситуации, а не понятия "удовольствие" 08.07.2005 22:14:15, ^))) porosenok
"причины, чувства и другие субъективные факторы, которые отличают то, что вы описали от того, что способно доставить удовольствие" - имелась в виду описание ситуации, а не понятия "удовольствие" 08.07.2005 22:14:15, ^))) porosenok
довелось как-то по ХХХ каналу посмотреть фильм документальный про свинг-клуб.
во мне ханжеского не так уж много, двойные стандарты ненавижу. а впечатление от фильма было странное: приходилось чуть ли не уговаривать себя что получаю ценную информацию о неизвестной мне стороне жизни.
конечно, может, их камера напрягала, но уж такие они были все неблагополучные на вид (это к съёмкам-то, и всех не раз и не по одному эпизоду), и так натужно рассказывали как им всем здорово в клубе и благодаря ему, что сочувствие во мне просто фонтанировало, словно мне репортаж про последствия цунами показывали :( 08.07.2005 00:22:53, князь Андрей
В каком плане хорошо? Морально комфортно?
Ведь одинаково хорошо даже вдвоем не всегда бывает... Или вообще всегда неодинаково хорошо:) Заговариваюсь:) 08.07.2005 10:41:49, Neo_
во мне ханжеского не так уж много, двойные стандарты ненавижу. а впечатление от фильма было странное: приходилось чуть ли не уговаривать себя что получаю ценную информацию о неизвестной мне стороне жизни.
конечно, может, их камера напрягала, но уж такие они были все неблагополучные на вид (это к съёмкам-то, и всех не раз и не по одному эпизоду), и так натужно рассказывали как им всем здорово в клубе и благодаря ему, что сочувствие во мне просто фонтанировало, словно мне репортаж про последствия цунами показывали :( 08.07.2005 00:22:53, князь Андрей
напоминает некоторых эмигрантов, напрягающихся на тему как им там хорошо :)))
08.07.2005 10:14:17, AleXXX
ага, словно они заполняют некую пустоту и скрывают неизбывную тоску по чему-то одновременно жизненно-необходимому, но уже недосягаемому
вообще в рассуждениях на тему о свободе секса (можно подумать он такое уж подневольное занятие) проскальзывают такие нотки, как будто человек тоскует по душе, а плачет о сексе 08.07.2005 10:21:36, князь Андрей
вообще в рассуждениях на тему о свободе секса (можно подумать он такое уж подневольное занятие) проскальзывают такие нотки, как будто человек тоскует по душе, а плачет о сексе 08.07.2005 10:21:36, князь Андрей
Вы знаете, все люди заполняют какую-то пустоту, только разными способами - кто водку пьет, кто вышивает крестиком, кто с парашютом прыгает, кто перед компьютером проводит половину своей жизни, кто трахает всех подряд в любых вариациях. А судить их за это - это как раз ханжество.
08.07.2005 10:27:52, Бывш. Крыска
не сужу - боже упаси! вроде сказал только что пустоту в душе сексом не заполнить, не получилось что ль?
08.07.2005 10:44:38, князь Андрей
Да никто их не судит. Просто хочется узнать, есть ли действительно люди, у которых такие отношения и ВСЕМ участникам этих отношений в равной степени хорошо. И что их выбор - это свободный выбор каждого из участников.
08.07.2005 10:36:34, lavazza
Ведь одинаково хорошо даже вдвоем не всегда бывает... Или вообще всегда неодинаково хорошо:) Заговариваюсь:) 08.07.2005 10:41:49, Neo_
А почему сразу эмигрантов? Может напомнить кого угодно, к примеру семейных, которые напрягаются на тему, как им хорошо в семье. Или наоборот, неженатых, на тему, как им хорошо одним. Странный какой-то комментарий... Попахивает напрягом на тему эмигрантов.
08.07.2005 10:21:35, Бывш. Крыска
"Это" - что? :) Меня, кстати, уже и эмигрантом считать трудно, если вы на это намекаете, слишком много раз "эмигрировала." Я скорее гражданин мира. :)
08.07.2005 10:32:34, Бывш. Крыска
А вот определение ханжества Вы дали правильное. В первой его формулировке. :) 07.07.2005 23:09:48, Леший
Т.к. я сама действительно знаю предмет обсуждения в теории, поэтому и спросила: "М.б. я не права?" И ждала, чтобы кто-то, например, женщина, которая сама предложила мужу такой вариант отношений (М+Ж+М), откликнулась и сказала: "Да. Это здорово. Моему мужу нравится". Но таких нет. Есть только рассуждения: "Секс разный бывает". Да, бывает, но не значит, что приносит удовольствие всем его участникам.
08.07.2005 09:06:36, lavazza
Ну хорошо, откликнусь. Я в свое время предложила мужу М-Ж-Ж, и всем очень понравилось. И не жалела об этом. С мужем, правда, все равно разошлись, немного по другим причинам. В будущих семейных отношениях не буду предлагать, да и мужу, надеюсь, это будет не нужно.
08.07.2005 10:19:13, Бывш. Крыска
Развелись из-за того, что у мужа возник роман на стороне. Это было через 5 лет после описанных событий. Думаю, роман завелся бы в любом случае, даже если бы не было наших сексуальных приключений, так что прямой связи тут нет. :)
08.07.2005 10:30:48, Бывш. Крыска
есть. У мужа возникла иллюзия, что раз потрахацца вместе разрешено, то и роман на стороне терпеть будете с радостью...
08.07.2005 11:02:11, AleXXX
Вот я молод и глуп, потому и спрашиваю.
Вот если, как говорит AleXXX "потрахацца" вместе было можно, то почему роман-то нельзя? Какая разница-то? Мужем он быть не перестал, "потрахацца" Вы ему разрешаете. В чём трудность-то?
08.07.2005 11:49:43, Жора.
Вот если, как говорит AleXXX "потрахацца" вместе было можно, то почему роман-то нельзя? Какая разница-то? Мужем он быть не перестал, "потрахацца" Вы ему разрешаете. В чём трудность-то?
08.07.2005 11:49:43, Жора.
Это ко мне вопрос? Если та, то поясните, пж-ста, вопрос. Повторю исходный тезис: Роман (что включает в себя "потрахацца") был бы в любом случае. Причем тут менаж а труа?
08.07.2005 12:01:44, Бывш. Крыска
Да, к Вам - не туда ткнул, извините.
Конкретнее: почему роман+"потрахацца" с любоницей, а потом с Вами , был для вас непрмиемлимым, а "потрахацца" втроём был нормален? Разница, как мне видится, во времени, месте и количестве человек впостели одновременно с вами.
Т.е. вы обиделись, что вы не участвоете в процессе? Или что.
Вот не понимаю я, какая фиг разница в приведённом вами пример. При любом раскладе мужчина один, женщины две. Что не так? 08.07.2005 12:09:06, Жора.
Конкретнее: почему роман+"потрахацца" с любоницей, а потом с Вами , был для вас непрмиемлимым, а "потрахацца" втроём был нормален? Разница, как мне видится, во времени, месте и количестве человек впостели одновременно с вами.
Т.е. вы обиделись, что вы не участвоете в процессе? Или что.
Вот не понимаю я, какая фиг разница в приведённом вами пример. При любом раскладе мужчина один, женщины две. Что не так? 08.07.2005 12:09:06, Жора.
Отвечаю: Не думаете ли вы, что решение мужа завести роман на стороне как-то связано с моим отношением к этому?! То есть, типа, роман заводится только тогда, когда жена на это дает добро (например, посредством занятия сексом втроем)? А если жена добро не дала, то роман не заводится? Если бы все было так просто, то топик измены не поднимался бы тут с такой регулярностью.
А разница есть между любым трахом (втроем или вдвоем) и романом на стороне. Из-за первого многие семьи не рушатся, из-за второго - выхода другого нет.
08.07.2005 12:16:44, Бывш. Крыска
А разница есть между любым трахом (втроем или вдвоем) и романом на стороне. Из-за первого многие семьи не рушатся, из-за второго - выхода другого нет.
08.07.2005 12:16:44, Бывш. Крыска
Ок. А если б он с ней спал без заведения романа? Такая схема устроила бы вас? Или плохо то, что он делает это без ващего участия и не под вашим контролем?
Ну сказал бы: "Я ней просто сплю, ничего больше. Ведь ты раньше сама мне подложила другую женщину. Какие проблемы?" 08.07.2005 12:29:13, Жора.
Ну сказал бы: "Я ней просто сплю, ничего больше. Ведь ты раньше сама мне подложила другую женщину. Какие проблемы?" 08.07.2005 12:29:13, Жора.
Если бы, да кабы. :) Может, простила бы. А может, и не простила. Черт его знает. Но, как я уже написала, наши развлечения я изменой не считала - мы же вместе это делали. Измена для меня - это когда он на стороне трахается.
08.07.2005 12:34:17, Бывш. Крыска
Потому и спрашиваю. Я не говорю хорошо это или плохо, так как люди разные и "что хорошо русскому то немцу смерть". Просто пытаюсь понять.
Т.е. что поллучается: у мужа появились близкие (не в смысле секса) отношения с другой женщиной - пошёл вон, это бэд. А когда в постели втроём, то отношения (опять же не в смысле секса) мужа с третьим участником были никакие? Т.е. он всю дорогу молчал чтоль? Приволокли девчонку с улицы красных фонарей, отработала смену, баксы на тумбу и всё? Чёта я не понимаю, наверно, в этой истории. 08.07.2005 12:23:08, Жора.
Т.е. что поллучается: у мужа появились близкие (не в смысле секса) отношения с другой женщиной - пошёл вон, это бэд. А когда в постели втроём, то отношения (опять же не в смысле секса) мужа с третьим участником были никакие? Т.е. он всю дорогу молчал чтоль? Приволокли девчонку с улицы красных фонарей, отработала смену, баксы на тумбу и всё? Чёта я не понимаю, наверно, в этой истории. 08.07.2005 12:23:08, Жора.
Уж больно ты упрощаешь все - красные фонари, пошел вон, бэд... В жизни все гораздо сложнее. Девка была нашей подругой, ей и осталась. Это была игра, не более. Романы на стороне - другая история совсем. Это более глубокое, и это обман.
08.07.2005 12:37:06, Бывш. Крыска
Увы, жизнь не всегда укладывается в простые формулы. Даже когда их ищешь изо всех сил. :)
08.07.2005 12:41:35, Бывш. Крыска
Да и потом если у человека есть новые близкие отношения,более глубокие, и тщательно скрываются, то старые уже наверно не имеют смысла.. 08.07.2005 12:29:57, Neo_
За трах простила (тем более сама инициировала), и даже узнала что-то новое в наших отношениях. За длительную связь за моей спиной - не простила. Вот такая загадочная женская душа. :)
08.07.2005 12:19:27, Бывш. Крыска
Всё ясно :) Все вопросы снимаю. Резюме: трах только под моим контролем, в моём присутствиее и с моим участием.
08.07.2005 12:30:16, Жора.
Жора, к чему такое рвение подводить все под простые формулы? :) Менаж а труа - это всего лишь игра. Роман на стороне - это предательство. При чем тут контроль?
08.07.2005 12:37:57, Бывш. Крыска
А что нового-то вы узнали? Что он умеет трахаться с другими? Вот тоже мне новость.
08.07.2005 12:26:36, lavazza
Что вы такая злая-то? Вас кто-то в постель с другой женщиной что-ли тащит? Не нравится вам это - не делайте. Я просто говорю, что есть люди, которым нравится. Неужели это так трудно принять?
08.07.2005 12:39:08, Бывш. Крыска
Чего злого то? Вот уж не думала что вас это может обидеть. Охота узнать, какие глубины в сексуальной жизни это открывает и какие новые ощущения при этом становятся доступны.
08.07.2005 12:50:39, lavazza
Да я не в обиде! Просто какой-то агрессивный настрой чувствуется - типа, попробуй переубеди меня!
Я же написала там уже - это для нас было как вместе открыть новый горизонт, как в новую страну съездить. И вместе заценить. 08.07.2005 12:53:01, Бывш. Крыска
Я же написала там уже - это для нас было как вместе открыть новый горизонт, как в новую страну съездить. И вместе заценить. 08.07.2005 12:53:01, Бывш. Крыска
Ну ладно. Видно не пойму все равно. Видимо есть такие люди, которые относятся к третьему-четвертому-пятому в постели как к еще одной специи в блюде. Типа, пустячок, а приятно. Тема, правда была не о том, но... who cares?
08.07.2005 13:02:54, lavazza
Я присоединяюсь к вопросу. Правильно ли я поняла, что ваш разрыв произошел из-за (см. по ссылке). И рассматривалась ли вами другая партнерша в постели (во время ваших экспериментов на троих) просто как секс игрушка?
08.07.2005 12:08:25, lavazza
Я бы развил мысль дальше - что же это за жена, подумал муж, которая позволяет мне в постели еще одну самку трахать, как она и кем сможет воспитать моих детей - и втихаря свалил к более морально устойчивой деушке...
"Она же потом этими губами моих детей целует" ну или как там более точно... 08.07.2005 12:15:38, AleXXX
"Она же потом этими губами моих детей целует" ну или как там более точно... 08.07.2005 12:15:38, AleXXX
Я бы не стала делать таких примитивных выводов. Как я уже сказала, роман бы у него был и без этого. Человек такой-с. :)
08.07.2005 11:04:12, Бывш. Крыска
А зачем вы ему предложили такие отношения? И стало ли вам от них лучше с мужем?
08.07.2005 10:37:48, lavazza
Предложила не потому, что было плохо и хотелось улучшить что-то. Просто так получилось, мы ничего заранее не планировали. Понравилось - получилось еще. Стало ли лучше? В какой-то степени да. Как будто вместе узнали что-то новое, открыли новые горизонты. Ну не знаю, как будто в новую страну съездить. Но, как я уже сказала, в новой семье такого предлагать не стану. Отыгрались уже в эти игры. :)
08.07.2005 10:57:48, Бывш. Крыска
Ключевая фраза: "в новой семье такого предлагать не стану". Значит, лучше отношения не стали. Тем более, что их больше нет.
08.07.2005 11:02:04, lavazza
Как я уже писала, мы это делали не для улучшения отношений. Что-то улучшилось, что-то может ухудшилось. Отношения распались не из-за этого. А впрочем, какая разница? У меня нет цели кого-то убедить или разубедить в чем-то, тем более если вы сами этого не пробовали. Просто отвечаю на вопрос - бывает такое. :)
08.07.2005 11:06:13, Бывш. Крыска
бОльшая часть таких изысков происходит по двум причинам. Первая (мужская) - это поддержка падающей потенции дополнительными стимуляторами. Вторая (женская) - поддержане интереса мужа к себе при помощи дополнительных стимуляторов. Корень и тех и других причин - в заниженной самооценке и слабом здоровье. Чего тут думать-то? :)
07.07.2005 20:07:07, AleXXX
Потенция или есть, или нет. Анекдот про домкрат знаете? :-)) Поддержка интереса к себе через групповой секс? Ну для этого дама должна быть суперской, чтобы любое сравнение было в ее пользу, а такие женщины как раз в повышении оценки со стороны партнера не нуждаются.
08.07.2005 02:02:02, Серебристый Лис
Кажется мне, что они этим демонстрируют свою продвинутость, раскрепощенность и т.д.
а зачем ее кому-то демонстрировать? т.е. опять приходим к выводу - это комплексы :) 08.07.2005 08:08:57, Елена Д.
можно фразу заменить "это происходит из-за их продвинутости, раскрепощенности и т.д."
не обязательно желать демонстрировать, чтобы продемонстрировать, ведь так??
ведь если тело красивое у женщины, к примеру, и она просто ходит по улице, она ведь не обязательно хочет его демонстрировать, но окружающие смотрят 08.07.2005 09:56:11, Siniy
если они такие продвинутые и раскрепощенные, то зачем об этом миру вещать? живи себе, "продвигайся" и "раскрепощайся", так нет, хочется всем доказать, что они вот "продвинутые", а остальные ханжи и закомплексованные.. на подсознательном уровне им все-равно кажется, что они ведут себя как-то не так или отношения у них какие-то не такие, ну это мне так кажется..
08.07.2005 11:03:04, Елена Д.
ты многих таких знаешь, которые всему миру вещаешь??
так вот тех, кто так живет, намного больше, чем тех, кто вещает
более того, среди "правильных" процент вещающих всему миру о своей правильности (и о неправильности остальных) - намного больше
что там на подсознательном уровне - сама придумай ;) 08.07.2005 12:31:43, Siniy
не знаю :) просто их как-то слышнее на общем фоне :) Я верю, что тех, кто об этом не "вещает" тоже много, ну так они не считают себя особо "раскрепощенными", они считают себя нормальными :)
08.07.2005 13:26:29, Елена Д.
слышнее те звуки, которые меньше похожи на обычные для конкретной местности :))
08.07.2005 16:05:20, Siniy
Ну блин.. Ну все обломал....
Мы тут про кайф услышать хотели, про нечто недоступное основной серой массе вроде нас.. А ты... Прям опошлил..:))) 07.07.2005 20:21:47, Neo_
я бы добавила еще две причины-глубокий пофигизм по отношению к партнеру по постели,и вторая-бисексуализм,это очень весомая причина,может быть главная,ИМХО.
08.07.2005 07:26:40, ммм
Неверно. Ты разве не сталкивался с ситуацией, когда живешь некоторое время с женщиной, устаканился какой-то режим секса - ну, скажем, 2-3 раза в неделю. Потом появляется новая подруга и тут ты просто проявляешь чудеса трахливости - пять-семь раз за ночь? :)
А если человеку в стационарном режиме ну просто не хочется больше, скажем, раза в две недели, он начинает комплексовать - что-то у него не того... И вот как раз в такой ситуации и нужен дополнительный стимулятор в виде любовницы, групповухи или каких-то совершенно особых требований к постоянной партнерше. И тут он наконец получает необходиое количество половых актов, которое, как он считает, является нормой для мужчины его возраста...
Но вся фигня в том, что, ИМХО, именно такой стационарный режим и является физиологически оптимальным для данного человека. Перекосы как в плюс, так и в минус излишни и, наверное, вряд ли нужны...
08.07.2005 10:04:56, AleXXX
А если человеку в стационарном режиме ну просто не хочется больше, скажем, раза в две недели, он начинает комплексовать - что-то у него не того... И вот как раз в такой ситуации и нужен дополнительный стимулятор в виде любовницы, групповухи или каких-то совершенно особых требований к постоянной партнерше. И тут он наконец получает необходиое количество половых актов, которое, как он считает, является нормой для мужчины его возраста...
Но вся фигня в том, что, ИМХО, именно такой стационарный режим и является физиологически оптимальным для данного человека. Перекосы как в плюс, так и в минус излишни и, наверное, вряд ли нужны...
08.07.2005 10:04:56, AleXXX
ерунду ты сейчас сказал
"Ты слишком категоричен, значит, ты не прав"(с)Синий
:)
Причин может быть много. И часто такими вещами занимаются совсем молодые ребята, у которых и с потенцией все в порядке, и жен нет:) 07.07.2005 23:19:36, Hel
"Ты слишком категоричен, значит, ты не прав"(с)Синий
:)
Причин может быть много. И часто такими вещами занимаются совсем молодые ребята, у которых и с потенцией все в порядке, и жен нет:) 07.07.2005 23:19:36, Hel
Ну добавь в конце ИМХО :))
Ну а совсем молодым ребятам, тем более не имеющих жен - им, ясен пень, надо поэкспериментировать в молодости. Тут-то речь идет о семейных отношениях, когда пары уже существуют долго, а потом в силу каких-то причин начинаются такие взбрыки... Вот я и высказал свои соображения по поводу сути эих взбрыков...
Вспоминается старый анекдот - сидит на базаре старый аксакал (индеец, индус или вааще буддист) и дергает за одну струну на своем музыкальном инструменте (дутар, домбра или саксаул) - дзеннь! - дззеннь!
К нему подходит молчел русский (европеец, белый американец) и спрашивает - а чего вы, акя (уважаемый, сэнсей) за одну струну дергаете, надо же по разным струнам, да и пальцами надо струны зажимать - так все ведь играют! А старик в ответ - молодой человек, они все еще ищут, а я уже нашел... 07.07.2005 23:44:48, AleXXX
Ну а совсем молодым ребятам, тем более не имеющих жен - им, ясен пень, надо поэкспериментировать в молодости. Тут-то речь идет о семейных отношениях, когда пары уже существуют долго, а потом в силу каких-то причин начинаются такие взбрыки... Вот я и высказал свои соображения по поводу сути эих взбрыков...
Вспоминается старый анекдот - сидит на базаре старый аксакал (индеец, индус или вааще буддист) и дергает за одну струну на своем музыкальном инструменте (дутар, домбра или саксаул) - дзеннь! - дззеннь!
К нему подходит молчел русский (европеец, белый американец) и спрашивает - а чего вы, акя (уважаемый, сэнсей) за одну струну дергаете, надо же по разным струнам, да и пальцами надо струны зажимать - так все ведь играют! А старик в ответ - молодой человек, они все еще ищут, а я уже нашел... 07.07.2005 23:44:48, AleXXX
Лешкин, да не в потенции дело, при чем здесь она?Наоборот. мне кажется, с потенцией должно быть все в порядке у всех участников, иначе ведь толку не будет?:) И не в заниженной самооценке. Конечно, ни с того ни с сего такое желание вряд ли возникнет, но кажется мне, что дело не в тех причинах, о которых ты говоришь.
07.07.2005 23:50:50, Hel
Например, существуют разные модели браков, помимо традиционной. Те же шведские семьи, открытые браки и свингерские пары. Они просто другие, у них другое отношение к сексу. Это не высшая степень любви, как в традиционных браках, это в первую очередь удовольствие. Удовольствие от секса с несколькими партнерами может быть больше, так почему бы не доставить его своей любимой женщине или мужчине? Это в качестве примера:)И я не берусь утверждать, что это несчастные люди, не понимающие истинных ценностей.
Почему люди приходят к открытым бракам или изначально начинают так жить - вот там надо копать:)Но причины, названные тобой, опять же, роли в этих случаях не играют.
И еще, подобные случаи частенько происходят почти случайно, под воздействием алкоголя, например. Хи-хи, ха-ха, а давайте? А давайте:) Повеселились и разошлись. У кого-то могут возникнуть после этого проблемы в семьях, а кто-то посчитает веселым приключением и все. Более-менее сознательно ведь пошли на это, никто не заставлял, так чего волосья потом драть?:)
И это я еще не рассматриваю пары, которые целенаправленно ищут третьего, дают объявления в газеты и т.д. Думаю, у них тоже причины иные. Кажется мне, что они этим демонстрируют свою продвинутость, раскрепощенность и т.д. 08.07.2005 00:10:25, Hel
Почему люди приходят к открытым бракам или изначально начинают так жить - вот там надо копать:)Но причины, названные тобой, опять же, роли в этих случаях не играют.
И еще, подобные случаи частенько происходят почти случайно, под воздействием алкоголя, например. Хи-хи, ха-ха, а давайте? А давайте:) Повеселились и разошлись. У кого-то могут возникнуть после этого проблемы в семьях, а кто-то посчитает веселым приключением и все. Более-менее сознательно ведь пошли на это, никто не заставлял, так чего волосья потом драть?:)
И это я еще не рассматриваю пары, которые целенаправленно ищут третьего, дают объявления в газеты и т.д. Думаю, у них тоже причины иные. Кажется мне, что они этим демонстрируют свою продвинутость, раскрепощенность и т.д. 08.07.2005 00:10:25, Hel
ты и в самом деле считаешь, что это - брак, семья? Подумай, и согласись, что лично ТЫ такое семьей не считаешь...
08.07.2005 10:32:42, AleXXX
я про батальон? :) Семья? Даже песни поют:
И тогда вода нам как земля.
И тогда нам экипаж семья.
И тогда любой из нас не против-
Хоть всю жизнь служить в военном флоте.
08.07.2005 11:16:10, AleXXX
И тогда вода нам как земля.
И тогда нам экипаж семья.
И тогда любой из нас не против-
Хоть всю жизнь служить в военном флоте.
08.07.2005 11:16:10, AleXXX
батяня-комбат :))) А почему не брак? Все твоим критериям (финансы, хозяйство, проживание, дети) он удовлетворяет...
08.07.2005 12:10:44, AleXXX
у них нет права выбора приятных для себя людей для совместного проживания. Кого поселили в казарму, с теми и живут:)
08.07.2005 12:19:50, Hel
нет ничего невозможного :) А ты считаешь, что в семье все друг другу офигительно приятны? Тогда семья, где в квартире живут невестка со свекровью, как правило - не семья? :)
08.07.2005 12:26:53, AleXXX
Если оба, и муж, и жена рады от проживания с ними свекрови, то семья:)
И опять же, в открытых браках нет постоянного совместного проживания. 08.07.2005 12:36:45, Hel
И опять же, в открытых браках нет постоянного совместного проживания. 08.07.2005 12:36:45, Hel
а если не рады, а по необхордимости (нету денег снимать, а мвекровь - змея) то не семья? То есть понятие семья-несемья зависит от отношений свекрови с невесткой?
08.07.2005 13:29:58, AleXXX
конечно, зависит. Если невестка и свекровь живут вместе, но в состоянии войны, то какая же это семья?
08.07.2005 13:59:15, Hel
Ну почему войны? В казарме не все со всеми воюют. То есмть, например, у Фяки - не семья, раз свекр с ними живет? Пойди ей это скажи :)
08.07.2005 14:32:05, AleXXX
Ну так до многого можно договориться. А семья виртуальная это тоже семья? А семья зоофилов (вон, у свиней, оказывается, даже оргазм бывает), а педофилы тоже могут считать что у них прекрасные отношения отец-дочь? Мало ли кто что назовет семьей?
08.07.2005 10:43:38, lavazza
08.07.2005 10:43:38, lavazza
Педофилия - это нарушение закона.
Если люди живут большой группой, называют это семьей и довольны своей жизнью, то в чем проблема для общества?
Если они живут большой группой и не довольны жизнью - опять же, это проблема не общества, а ИХ. 08.07.2005 11:02:57, Бывш. Крыска
Если люди живут большой группой, называют это семьей и довольны своей жизнью, то в чем проблема для общества?
Если они живут большой группой и не довольны жизнью - опять же, это проблема не общества, а ИХ. 08.07.2005 11:02:57, Бывш. Крыска
Да нет для общества никакой проблемы. Живут и пусть живут, просто не надо считать, что если все время гаворить "халва", то во рту станет слаще (с). В том смысле, что если это называть семьей, то семьей это не станет.
08.07.2005 11:19:45, lavazza
Для кого это не станет семьей - для вас? Вы думаете, им не все равно? :)
Мне вообще непонятен такое острое желание сформировать мнение о ком-то/чем-то, к чему мы отношения не имеем, и даже не пробовали никогда. 08.07.2005 11:28:25, Бывш. Крыска
Мне вообще непонятен такое острое желание сформировать мнение о ком-то/чем-то, к чему мы отношения не имеем, и даже не пробовали никогда. 08.07.2005 11:28:25, Бывш. Крыска
А зачем мне пробовать то, что мне уже не вид не нравится?
Мнение сформировать о чем-либо можно даже не имея к этому прямого отнешения. Например, мне не надо становитья наркоманом, чтобы убедиться, что наркотики - это плохо. Целью данного топика было найти людей, которые привели бы убедительные аргументы в пользу таких отношений. Пока я таких не нашла. Потому что ваш пример меня не убеждает. Я вижу в нем только доказательство того, что бывают люди, для которых физическая измена одного из партнеров не является поводом для разрушения отношений. Вы увидели своего мужа в постели с другой партнершей, это не вызвало вашей ревности. Однако, когда ваш муж впоследствии завел роман на стороне (увлекся другой женщиной не только как сексуальным партнером) - это стало причиной разрыва. 08.07.2005 11:46:20, lavazza
Мнение сформировать о чем-либо можно даже не имея к этому прямого отнешения. Например, мне не надо становитья наркоманом, чтобы убедиться, что наркотики - это плохо. Целью данного топика было найти людей, которые привели бы убедительные аргументы в пользу таких отношений. Пока я таких не нашла. Потому что ваш пример меня не убеждает. Я вижу в нем только доказательство того, что бывают люди, для которых физическая измена одного из партнеров не является поводом для разрушения отношений. Вы увидели своего мужа в постели с другой партнершей, это не вызвало вашей ревности. Однако, когда ваш муж впоследствии завел роман на стороне (увлекся другой женщиной не только как сексуальным партнером) - это стало причиной разрыва. 08.07.2005 11:46:20, lavazza
"Целью данного топика было найти людей, которые привели бы убедительные аргументы в пользу таких отношений." - а если бы мы все еще были бы женаты, то вас бы это убедило? Сомневаюсь.
Я как-то не посчитала "это" за измену. Звучит странно, но это так. Это было совместное получение удовольствия, не больше. В этом плане это улучщило, или скажем так - обогатило, нашу жизнь. 08.07.2005 12:05:05, Бывш. Крыска
Я как-то не посчитала "это" за измену. Звучит странно, но это так. Это было совместное получение удовольствия, не больше. В этом плане это улучщило, или скажем так - обогатило, нашу жизнь. 08.07.2005 12:05:05, Бывш. Крыска
Да, но тем не менее вы не считаете этот опыт полезным для себя. Иначе не писали бы, что не собираетесь привносить его в следующий брак. Т.е. считаете, что не все браки надо обогащать таким опытом?
08.07.2005 12:12:23, lavazza
Все браки разные, и все люди разные. Если кто-то на данный момент считает, что это обогатит их отношения, то это не значит, что они идут на компромисс или принуждают себя что-то делать. Хотя часто бывает и такое, не спорю. :)
А что касается моего будущего брака - так знаете, есть хорошие и приятные вещи, которые я делала в молодости, которые мне совершенно не хочется повторять. Не потому, что они плохие, а потому, что их время уже прошло. 08.07.2005 12:28:57, Бывш. Крыска
А что касается моего будущего брака - так знаете, есть хорошие и приятные вещи, которые я делала в молодости, которые мне совершенно не хочется повторять. Не потому, что они плохие, а потому, что их время уже прошло. 08.07.2005 12:28:57, Бывш. Крыска
Для этого было свое время. Дурь - понятие растяжимое. Я сейчас во многом МЕНЬШЕ понимаю жизнь, чем тогда. А во многом больше. Просто я понимаю людей, которые это делают, и делают с удовольствием без ущерба себе или отношениям.
08.07.2005 12:44:00, Бывш. Крыска
Имхо, брак не может быть "открытым". Брак - это не общественная организация. Люди, живущие шведскими семьями, свингеры и проч. просто называют это браком. Имхо, на самом деле это просто тусовка людей, приятно проводящих друг с другом время. Мне вот интересно, бывают ли в таких "браках" дети, общие финансы, и пр.? Если в традиционных браках двоим-то часто сложно договориться о том, как воспитывать детей, о совместных тратах и пр., то сомневаюсь, что это могут сделать трое-четверо и более. Имхо, по такой модели живут люди, которые по каким-то причинам не могут создать традиционный брак. Именно "не могут", не "не хотят".
08.07.2005 09:51:57, lavazza
Общее хозяйство, общие финансы, общие дети, совместное проживание -чем не брак?:) А уж как все это налажено -дело этих людей.Брак может быть разным, лишь бы он устраивал людей, которые в нем живут:)
08.07.2005 10:33:14, Hel
Вы представляете себе ведение совместного хоз. и воспитание детей а таких семьях, я уже не говорю о юридических аспектах такой семьи?
08.07.2005 10:49:07, lavazza
думаю, при желании все это можно организовать. Гаремы существуют не одну сотню лет, в конце концов:)
08.07.2005 11:15:20, Hel
Не, ну гарем - это совсем иное. Это авторитарная структура. Шейха(эмира и кто у них там) не волнует, насколько сексуально удовлетворены его жены. И их желания, в общем-то его мало волнуют. "Открыте" семьи претендуют на равноправие, демократию и свободныц выбор ее членов. Вот мне и кажется, что этот свобоный выбор имеют не все ее члены. Кто-то обязательно идет на постоянный компромисс со своими чувствами и переживаниями. А компромисс в семье - это хороший зонтик, но плохая крыша (с).
08.07.2005 11:32:41, lavazza
При таком подходе армейское подразделение - тоже семья. Общие финансы, общее проживание, общее хозяйство. Вспомним про голубых - секс наличествует. Да и даже без голубых, ситуация, когда "старшина за@бал" - частая... Вспомним книжку "Сын полка" - дети есть...
Ну, Лен - батальон эта семья? :))) 08.07.2005 11:00:29, AleXXX
Ну, Лен - батальон эта семья? :))) 08.07.2005 11:00:29, AleXXX
:))).
Ну, в принципе, не хватает только одного критерия - добровольности этого трепетного союза. 08.07.2005 11:07:37, lavazza
Ну, в принципе, не хватает только одного критерия - добровольности этого трепетного союза. 08.07.2005 11:07:37, lavazza
Ну... возьмем для рассмотрения контрактную армию :) Ну или даже призывников... Кто-то обладает свободой выбора - идти в армию или нет, кто-то такой свободой не обладает (от лени в основном). ИМХО практически как с семейными узами :)
08.07.2005 11:11:18, AleXXX
Читала статью про такую семью, причем в серьезной публикации. Ничего, живут, все распределили. А как, скажем, гомосексуальные семьи? И тоже многие с детьми, между прочим.
08.07.2005 10:59:36, Бывш. Крыска
Брр..мы о чем? Об открытом браке? Так там нет постоянного проживания всех. Есть пара-костяк, у них свои дети, есть "пришлые", которых принимает костяк. С "пришлыми" детей нет.
08.07.2005 11:32:56, Hel
ты сама писала "общие дети"... Так они общие или не общие? Разберись плз :)
08.07.2005 12:11:33, AleXXX
А остальные тогда че делают кроме траха с родителями? Сидят на ставках воспитателей? Или обеспечивают финансово? В чем их роль в СЕМЬЕ, а не в постели?
08.07.2005 12:28:54, lavazza
То есть для швецкой семьи родители - это тока биологические родители? Значица это не семья, а совместное проживание нескольких семей под одной крышей...
08.07.2005 12:28:02, AleXXX
я понятия не имею, что и как происходит в шведской семье. Может, у них один муж, который является отцом детей этих женщин. И женщины совместно воспитывают этих детей, не думая о том, кто чей. Отец один, матери разные, живут все вместе.
08.07.2005 12:38:38, Hel
А-а-а... Это я читал - очень напоминает стаю (или как еще назвать, ну не стадо же) шимпанзе...
08.07.2005 13:19:00, AleXXX
а зачем ее кому-то демонстрировать? т.е. опять приходим к выводу - это комплексы :) 08.07.2005 08:08:57, Елена Д.
не обязательно желать демонстрировать, чтобы продемонстрировать, ведь так??
ведь если тело красивое у женщины, к примеру, и она просто ходит по улице, она ведь не обязательно хочет его демонстрировать, но окружающие смотрят 08.07.2005 09:56:11, Siniy
так вот тех, кто так живет, намного больше, чем тех, кто вещает
более того, среди "правильных" процент вещающих всему миру о своей правильности (и о неправильности остальных) - намного больше
что там на подсознательном уровне - сама придумай ;) 08.07.2005 12:31:43, Siniy
:)) Для полноты картины надо добавить всего одно слово:
ведь если тело красивое у женщины, к примеру, и она просто ходит ГОЛАЯ по улице, она ведь не обязательно хочет его демонстрировать, но окружающие смотрят
тогда эта фраза будет точнее отражать ситуацию :)
08.07.2005 10:17:02, AleXXX
ведь если тело красивое у женщины, к примеру, и она просто ходит ГОЛАЯ по улице, она ведь не обязательно хочет его демонстрировать, но окружающие смотрят
тогда эта фраза будет точнее отражать ситуацию :)
08.07.2005 10:17:02, AleXXX
Мы тут про кайф услышать хотели, про нечто недоступное основной серой массе вроде нас.. А ты... Прям опошлил..:))) 07.07.2005 20:21:47, Neo_
Да прав, он, прав, чего там. Как это ни противно отдельным эстетствующим скучающим импотентам. (я не про участников конфы).
07.07.2005 20:24:57, lavazza
Это просто был реверанс в сторону участников конфы, которые в силу своей мнительности могли воспринять это на свой счет.
07.07.2005 20:48:09, lavazza
Хорошо, что не про участников. А то я чуть было на себя не примерила:))
07.07.2005 20:29:55, Булочка
ну вот...доигралась...:)
07.07.2005 20:36:12, Булочка
Гм... Ну что могу сказать? Секс с двумя деффками хорош, но (по моему глубокому убеждению) подходит в основном для платных услуг...
07.07.2005 20:23:40, AleXXX
Показано 155 комментариев из 282
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
