Раздел: Жена и муж

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Саккара

обсудите меня?

Это наша реальная с мужем семейная ситуация. только пожалуйста, не думайте, что я вас разыгрываю. Есть я, муж и наша дочка. так сказать семья. а теперь собственно проблема. мой муж хочет второго ребенка. и очень сильно на меня давит. у них с братом небольшая разница в возрасте - всего полтора года. поэтому как только дочери исполнилось неск. месяцев, он начал намекать, что неплохо бы заделать второго. мне этого не хотелось. беременность протекала достаточно тяжело, муж не оказывал мне никакой поддержки, не интересовался особо моим состоянием, целыми днями где-то пропадал, мог поехать развлекаться, к друзьям, пока я, с животом, сидела дома. хотя отношения в целом в семье были боле-менее нормальными. сейчас дочке 2,5. отношения тем временем серьезно испортились. муж не умеет обговаривать проблемы (на мой взгляд) он замыкается в себе, неделю может не разговаривать со мной, не заниматься ребенком, словно наказывая меня - ах так, разозлила меня, теперь тяни на себе весь воз. спит целый день после работы, потом усаживается за комп, качает книжки, читает их, смотрит порно, сохраняет картинки и видео, особо не стесняясь и о моих чувствах не заботясь. может взорваться на ровном месте, наорать, в общем - манера общения в целом - этакий всезнающий папочка с маленькой дурочкой. вчера муж завел разговор о втором ребенке. в который раз. я сказала, что сейчас рожать ребенка я не хочу. Это действительно так. порой (а в последнее время все чаще) меня посещают мысли о разводе. и логично, что одного (подросшего) ребенка я еще потяну, хотя и это будет нелегко, но вот двоих...
сказала мужу, что климат в нашей семье не соответствует появлению малыша, что я в нем больше не уверена, и в конце концов залепила то, что я написала выше. что просто вот СЕЙЧАС я не хочу больше от него детей. и вообще не хочу сейчас детей.
на что муж поставил мне ультиматум - значит так. или ты через несколько месяцев беременеешь и мы рожаем второго ребенка, и ЭТО укрепляет нашу семью, или мы разводимся. причем очень скоро.
вот так все просто.
скажу еще вот что. с ребенком муж особо НИКОГДА не занимался, всегда предпочитал поспать, поиграть на компе, а если даже вел ее "гулять", то просто забуривался к своим друзьям попить пивка, а ее прихватывал с собой. так что второй ребенок ему нужен отнюдь не от большой и нежной любви к детям. просто у человека есть как в песне " хороший жизненный план", и отклонения от него не приветствуются.
когда ранее мы "обсуждали" эту тему (обсуждали - это так называется только, потому что все его аргументы сведены к одному - я вижу, ты НИКОГДА вообще не хочешь рожать, когда ты раньше говорила, что хочешь 2х детей,ты меня ОБМАНУЛА!!!! и все. и замкнулся. и простите, на неделю заткнулся. иногда мне кажется, что это клиника), итак, когда мы раньше пытались это обсудить, он мне говорил - типа, если не хочешь рожать второго, придется нам развестись, дочь, конечно, к сожалению останется с тобой, ну..а мне придется все начинать с нуля..искать наверное ту, которая сразу двоих..согласится..
разве это любовь? а ведь ГОВОРИТ, что любит меня...
ну, а о том, чтобы попытаться хоть какое-то время вести себя по-другому, пытаться обговаривать проблемы, не орать, не кидать в жену предметы (и такое было) - это даже не обсуждается. вчера, когда я сказала ему про климат в семье, что не чувствую в нем поддержки, не вижу хорошего мужа и отца - он сказал - это ты щас все выдумала? нечего сказать, вот и порешь чушь? сказала бы, что рожать очень больно, тяжело - это было бы правдоподобнее. ниче получше придумать не могла?
руки опускаются.
и паршиво мне очень , в общем. скажите, что думаете, а?
22.06.2005 16:11:29,

153 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
По моему убеждению дети должны рождаться и расти в семье где есть взаимопонимание. Судя по описанию у вас это отсутствует. Нет диалога между мужем и женой, нет равномерного распределения обязанностей. Ростить ребенка или двоих нужно обоим родителям. Ездить всей семьей на выходные, в отпуска к друзьям и пр. Если нет уверенности в нем, то однозначно НЕТ.
Представьте как он начнет себя вести, если вы попадете в полную от него зависимость. Представили? Делайте выводы.
28.06.2005 07:47:34, привет
Я рискну согласиться с male и пойти вразрез очественности. Попробовала бы сохранить семью. Собственно, это и сделала сама в похожей, но пожалуй,еще худшей ситуации. Листик А4 на две части и спокойно САМА распишите СЕБЕ плюсы и минусы вашего развода. Смотрите -сейчас у ребенка нормальная обстановка, семья, у вас тож все боль-мень а как будет если одна? Я попробовала взглянуть на ситуацию глазами мужа, прислушаться ЧТО ему не нравиться, поговорить. Ну и ласка, еда, секс -это традиционно. и отдача пошла. Главное -терпение и мудрость. Развестись это легко, никого не удивите,а вот сохранить семью - труд. Кстати, может чуть позже отец проявит себя по отношению к ребенку, постарше будет и проявит. Я ничего ОСОБО ГАДСКОГО в его поведении не вижу. Вы молоды и возможно это очередной кризис, его просто надо пережить. 23.06.2005 12:49:23, Жена!
МарикаЧ
Каждому свое. Кто-то спрашивает:"Что тебе, милый, во мне не нравится, сейчас все исправлю!". А кто-то предпочитает, чтобы ей говорили:"Дорогая, что не так? Ну что еще для тебя сделать?"
Каждому свое, любая точка зрения имеет право на жизнь: люди-то разные.
ЗЫ. Была в обеих ситуациях
23.06.2005 13:56:11, МарикаЧ
Скажите, а зачем Вы все это терпите? Из написанного я не поняла есть-ли хоть что-то что муж Вам дает, кроме проблем и неприятностей, да еще и с ребенком практически не общается? Что Вас останавливает от того чтобы уйти от этого человека - у Вас нет жилплощади, Вы не считаете что сможете заработать на себя и на дочь, или что? 23.06.2005 12:19:58, Jula
Саккара
см. ниже. просто неважно себя чувствую и повторятья не могуу 23.06.2005 12:37:15, Саккара
Все прочитала до конца.
Мне кажется, что в Вашей ситуации в любом случае придется чем-то пожертвовать, а чем - решать Вам (уровнем жизни в хорошем спокойном месте (хотя, мне сложно понять хорошесть уровня, при котором Вы не можете допроситься необходимой для себя вещи), своим моральным и эмоциональным состоянием, физическим..). Обещаниям Вашего мужа я не верю, ни на йоту!
Мне кажется, что самое сложное - это сделать выбор, а когда он сделан, то остальное уже дело техники. При этом, жалеть о сделанном можно в любом случае, не смотря на правильность или не правильность выбора, но не нужно. Я Вас очень хорошо понимаю, т.к. у меня самой одной из основных причин расставания с мужем (ребенку было 1,5 года) был отказ с его стороны обсуждать любые возникающие проблемы (об их решении даже не говорю), которые накатывались как ком одна на другую, то-же молчание - день-два не поразговариваем, а на третий вроде как ничего и не было, а я так не смогла. Единственное что у меня не было - это прекрасное место проживания, куда люди приезжают отдохнуть, от которого, соответственно не хочется отказываться. А так все очень похоже. Мне пришлось выходить на работу, когда ребенку было 2 года, на которой все очень и очень сложно, мне пришлось решать вопрос с поиском няни, садика, договариваться с бабушкой - все очень и очень сложно. При этом бывший муж постоянно присутствует в моей жизни из-за ребенка и поведение его изменилось не в лучшую сторону. Но, могу сказать одно, я ни на минуту, ни на секунду не пожалела о расставании, не смотря на то что мне тяжело, очень тяжело, и физически, и морально и материально (т.к. кроме ребенка содержу еще и маму), но, при всем при этом, как ни странно, мне стало легко, очень легко, на душе, мое эмоциональное состояние стало налаживаться. Задумываясь, что-бы я сделала в данной ситуации, если-бы мне пришлось пройти через нее еще раз - разошлась, несомненно, но значительно раньше (сняла-бы розовые очки),т.к. взрослые люди не меняются, а меняются только если очень! этого захотят, и не было-бы пролито море слез, истрепана куча нервов и пройдено еще много, очень много негатива.
Я Вам желаю определиться, и чем раньше, тем лучше, думаю что после этого станет немного легче.
Удачи Вам!
23.06.2005 13:21:36, Jula
ага, ЗНАЧИТ КОГДА МЫ его крыли за жмотничество на покраску волос, мы еще не знали, что у него просто с головой не в порядке:)))) ИМХО, развод будет все равно...если бы вы были забитой дурочкой, вы б даже тут не обсуждали, если обсуждаете значит все внутри вас протестует.... 23.06.2005 10:59:20, Авестина
А при чём тут жмотничество? Человек выражает недовольство. Доступным ему способом. Что лучшего способа не придумал - неправильно. Но и не смертельно. 24.06.2005 02:02:27, male
И этот способ - унижение финансово зависимого от него человека? В шею гнать такого мужа.
24.06.2005 04:05:43, Artemis
Автор мужа унизила ещё сильнее, сказав что детей не хочет. Вот он и отыгрывается. Муж, кстати, зависим пожалуй сильнее чем она - в отношении детей. 27.06.2005 17:53:46, male
А почему автор должна хотеть от него еще детей, если он первым-то ребенком не занимается, свалив все на автора?
28.06.2005 06:43:34, Artemis
Ещё раз-Вы слышите всё лишь с одной стороны, на деле ситуация выглядит иначе. 28.06.2005 17:38:04, male
так это тот, который на покраску не давал?? шо ж вы сразу не сказали! 23.06.2005 11:15:06, Vovan
Саккара
ага! Я помню ваше негодование -))) сегодня день Х (читай ЗП). глядишь, затра с покрашенно головой буду сидеть -))) а может и нет.. 23.06.2005 11:06:10, Саккара
Мышикова мама
Да, как все знакомо-то...
Я думаю, что ваши "жизненные планы" не совпадают. Отсюда вывод: каждому реализовывать свой. Раздельно.И пусть муж идет ... пивко пить и порнуху смотреть. Умиляют меня такие кадры.
ИМХО, заводить ребенка тогда, когда Вы не чувствуете внутреннего желания это делать, не стОит - даже ради сохранения семьи, хотя это чистой воды миф.
23.06.2005 10:24:31, Мышикова мама
В отличии от большинства обсудивших дружно ставших на Вашу сторону, скажу банальную истину - оба хороши.
Вы упорно выгораживаете себя, но в подобных ситуациях практически всегда виноваты оба. один бывает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виноватым лишь в случае полной клиники.
И муж прав и Вы правы. А почему не можете общего языка найти-не знаю, смотрите и думайте на месте, на то Вам и мозги даны.
Снизу Curry достаточно всё хорошо описАла.

Я ещё добавлю что Вы, похоже, забыли простейший способ управления мужиками. Немного ласки, чуток покормить, погладить по шёрстке - и всё, мы мурлычем. :)
23.06.2005 09:33:03, male
А муж-то в чем прав? 24.06.2005 04:03:42, Artemis
Хорошо, скажем так-оба НЕПРАВЫ. 27.06.2005 17:54:20, male
Я не вижу, в чем неправа автор. В том, что не хочет рожать второго ребенка при отсутствии какой-либо помощи с первым? 28.06.2005 06:40:26, Artemis
В нежелании идти навстречу. 28.06.2005 17:36:46, male
Curry
О как.

А я ить потом в глубине души согласилась с PerCapita, просто не хотела образ "хранительницы очагов" рушить :)))
23.06.2005 14:54:48, Curry
Саккара
ваше право разбавить "сладкоголосый хор". а в чем по вашему в данной ситуации прав муж? 23.06.2005 09:57:47, Саккара
Curry
Прав в том, что не видит смысла идти Вам навстречу, когда Вы ему в ответ не идете. К компромиссу должны стремится обе стороны. А обе стороны стоят на разных берегах и кричат друг другу: "Иди сюда!" - "Нет, ты иди сюда!"

Найдите каждый себе лодочку и плывите на серединку. А потом по очереди на разных берегах останавливаться. А еще лучше, если выберете одну лодку, что покрепче, да по реке поплывете. Тогда и сами о втором задумаетесь.
23.06.2005 14:57:57, Curry
Примерно так. 23.06.2005 18:24:17, male
МарикаЧ
А вот и не правда! Проверено личным опытом! Некоторых хоть обкорми, обгладься и умурлычься. Воспитанное с детства неуважительное отношение к женщине никакими мурр-муррами не переделаешь. 23.06.2005 09:56:24, МарикаЧ
вот, вот - он именно не уважает! А это самое плохое :-((
Еще и жмот - денег на краску не дал! Ненавижу жадных и грубых мужчин :-)
Гнала бы в шею! Какой второй ребенок...
ИМХО мое мнение
23.06.2005 12:57:45, Helenn
Реально ситуация выглядит НЕ ТАК как подано автором. Гарантирую. 23.06.2005 18:26:14, male
Curry
А что значит "реально выглядит"? ;) 24.06.2005 09:21:36, Curry
Ребенок тут ни при чем. Он просто использует эту идею либо как механизм дополнительного контроля над Вами, либо как повод к разводу. Что посоветовать не знаю, так как судя по вообщению все выглядит довольно безнадежно - не видно ни любви, ни уважения к Вам с его стороны, ни Вашей уверенности в нем. 23.06.2005 07:28:19, Бывш. Крыска
Сима Полосатая
согласна 24.06.2005 03:04:28, Сима Полосатая
А Ваш муж русский? Вы случайно не в Турции живете? 22.06.2005 23:27:06, ?
Саккара
нет, не в Турции -))) а муж мой вполне себе русский. в посольстве работает. в этом тоже "причинка" такого вот поведения. как охарактериховала его моя подруга, гостившая у нас недельку, тот еще "президент земного шара". на почве знания редкого языка, умения ловко разруливать кое-что по работе, в разы возросшей по сравнению с Москвой ЗП..у мужа слегка подорвало крышку, как мне кажется. по крайней мере, на заре замужества, в Москве, когдя я получала больше его (божжжже, ну неужели в этом все дело?) о том чтобы покрикивать на меня, или чем-то замахнуться...и речи не было. и тон был несколько другой. вот что делает с женщиной финансовая зависимость...-(( 22.06.2005 23:31:00, Саккара
Елена Д.
не с женщиной, а с мужчиной.. да, слегка "сносит крышу" даже у самых вроде бы "правильных", главное, вовремя это заметить и вернуть "крышу" на прежнее место :) 23.06.2005 07:47:36, Елена Д.
Ну...Про клинику вы уже сами сказали))) По тому,как вы описали ситуацию-вижу развод-все равно спокойного житья не даст. И вообще,все эти ультиматумы,крики и кидание предметов в жену оченно оскорбительно. 22.06.2005 23:25:00, Я и две красавицы
Ленуся ( 11)
как я это вижу- развод всё равно на горизонте. если даже и родите, то через пару лет другую причину найдёт. мы с мужем тоже 2 организовали, но сперва всё обсудив и обдумать. попробовал бы он мне условия ставить!!!! 22.06.2005 22:48:59, Ленуся ( 11)
Daryssimo
Он на Мерседесе ездит у Вас? Второго он захотел! Во-первых, нужно объяснить, что беременеть второй раз раньше чем через 2 года после предыдущих родов по медицинским показаниям женщине тяжело, должно время пройти, организм должен восстановиться и всё такое. Во-вторых, дайте ему газеты почитать - реформа образования, реформа здравоохранения - ВСЁ будет платным, как двоих детей содержать? Вокруг виска пальцем покрутите у него. А раз ещё он стакими заявами и не помогает - нафиг, не рожайте второго. 22.06.2005 21:18:25, Daryssimo
Daryssimo
2,5 - это 2 с половиной года дочке? А я подумала 2 с половиной месяца, поэтому и написала про перерыв между родами. Тогда надо на материальный вопрос давить - мол, не потянем второго ребёнка. А Вам на работу выходить срочно. 22.06.2005 21:35:51, Daryssimo
Daryssimo
И за границей живёте? Тогда и про газеты я зря брякнула. За границей можно и второго родить, тем более если там говорят на английском языке... Но тогда давите на проблемы со здоровьем. 22.06.2005 21:39:47, Daryssimo
Daryssimo вы еще напишите: А и со здоровьем в принципе все в порядке - тогда срочно рожать:))) 23.06.2005 07:38:16, Ренат
Daryssimo
Со здоровьем всегда можно что-нибудь найти. Абсолютно здоровых людей не бывает. Тем более, если женщина родила ребёнка. Там от геморроя и простреливающей поясницы с выпадением зубов до изжоги с болями в желудке и т.д. можно придумать болячек. 23.06.2005 14:39:02, Daryssimo
Данный человек аргументов слушать не желает.
23.06.2005 03:52:42, Artemis
Так это он вас обманул - обещал вместе ребенка растить, а реально его растите вы одна, да он еще и сам вам вместо ребенка на шею уселся.
Какие тут могут быть варианты? НЕ устраивает - скатерьтю дорожка. Неужели рожать второго от человека, которому и первый-то не особо нужен?

22.06.2005 19:38:38, Artemis
Саккара
вы знаете, мне немного страшно. ниже я напиала ОСНОВНУЮ причину, почему я ЕЩЕ здесь. а потом...по профессии я переводчик. закончила универ 5 лет назад. не работаю с 2002го года - мне кажется, уже прошла целая вечность. и мне просто страшно, панически страшно, что вернувшись назад я не смогу найти работу, не смогу обеспечить своему ребенку и себе тот неплохой уровень жизни, к которому я привыкла. после рождения дочери мы ни дня не прожили в Москве, и у моего ребенка нет ни полиса, ни "приписки" к детскому саду. а это проблема. мне придется жить с родителями. они люди небогатые. квартиры и вообще как такового общего имущества у нас с мужем нет. и боюсь, денег, чтобы легко и быстро решить эти проблемы, по первости точно не будет.
только не говорите, раз хочешь жить тепло-удобненько, вот и терпи своего самодура. лучше скажите, что все это ерунда и все эти трудности вполне преодолимы...
22.06.2005 20:24:50, Саккара
Ерунда! Все эти трудности преодолимы! Честно :-))
А 3 года перерыва - это не так много
Если что-то менять в жизни, то чем раньше - тем лучше
23.06.2005 13:13:11, Helenn
переводчик??? везет :) это моя мечта.
я, чтоб из БАНКА уволиться, куда надо в 8 приходить и в 8 уходить, а ребенка первого в 7 утра в сад приводить и последнего в ночи забирать, два года потратила, чтоб найти достойную, но не требующую ежедневных походов в офис, работу.
а у вас - само практически в руки. через интернет работать, по мылу заказы отсылать, так вообще пофиг, в каком вы городе живете. и ребенок при вас. есть интернет - вот прямо сейчас и начните поиск. в любом случае пригодится, хоть на краску :)
23.06.2005 12:24:25, анрег
ГОрод может и хороший. Но впасть еще на неопределенное количество лет в зависимость от этого придурка и коянчить у него деньги на покрас - это то, что вы хотели?

Насчет переводчика - думаю, что не смотря на перерыв, вы вполне сможете набрать переводов в издательствах.
Работат на дому, на няню сильно траиться не надо.
Шик-блеск -красота.
На алименты подвадите - вам еще и муж будет баблосы отсыпать.
Может, оно конечно и не так много будет, но на покрас башки хватит:-)0
22.06.2005 20:33:39, Artemis
Саккара
вы пишите моими мыслями. город хороший, буду по нему очень скучать. только-только начала наслаждаться свободой, отдав дочку в садик. но город городом, а брак-браком. семья семьей. это вы правы. и надо что-то решать. но уж точно не то, что по команде забеременеть вторым. 22.06.2005 20:42:50, Саккара
Так вы и в Москве дочку в садик отдасть сможете. 23.06.2005 03:51:32, Artemis
Саккара
я читала в нете и слашала от подруг что это очень ну просто очень сложно...поэтому побаиваюсь 23.06.2005 10:04:04, Саккара
Да нет, не очень сложно, просто записывать надо заранее. 24.06.2005 04:00:03, Artemis
Ерунда. Приходите в ближайший садик, идете к заведующей и договариваетесь. 23.06.2005 11:20:59, Персик
Но лучше вс-таки не в ближайший, а поискать какой получше из ближайших, поговорить с местными мамами, в рейтинг 7и заглянуть...
А вот мы искали сад вместе с ребенком (его не с кем было оставить). Пошли прям по адресам ближайших из предварительно выбранных садов. И что вы думаете? Ребенок сам себе сад выбрал. Так и сказал: "Я буду ходить в этот сад." И как оказалось не ошибся. Сад был отличный.
23.06.2005 11:31:23, lavazza
Фигня. Надо хорошо поискать. Это не проблема, а рабочий момент. 23.06.2005 10:18:37, lavazza
Саккара
спасибо. 23.06.2005 10:23:50, Саккара
Пожалуйста. Почитала еще вашу тему. Ситация у вас очень сложная. И прежде всего не из-за конфликта с рождением ребенка, а:
1. Вы давно сидите дома и у вас снизилась сомооценка и уверенность в возможности самостоятельно строить свою жизнь.
2. Вы зависите от мужа финансово, что само по себе не критично, но при его характере это привело к тому, что он старается самоутвердиться за ваш счет. А вот это уже критично.
Все усугубляется тем, что вы живете в оторванности от ситуации в москве, и от этого, наверно, становится еще страшнее, а проблемы (бытовые) представляются сложнее, чем они есть.
Но если вы все оставите как есть, будет только хуже. Не теряйте времени, действуйте. Чем быстрее вы станете независимой от мужа финансово (а значит и психологически в вашем случае), тем проще будет разрулить ситуацию. Видите, он вам угрожает, "если не родишь, разведемся." Потому что чувствует вашу зависимость, уязвимость.
23.06.2005 10:57:05, lavazza
Neo_
хм... Может он потому разводом и угрожает, что уверен в том, что Вы на это не пойдете? Уверен что из другой страны и без денег вы от него никуда не денетесь? Может просто припугнуть его, заставить поверить, что это возможно?:)

Кстати, тот факт, что ребенком он не занимается, еще не говорить о том, что он его не любит.... Может просто не умеет?
23.06.2005 12:04:23, Neo_
И я о том же. Чувствуют, что жене трудно будет адаптироваться, найти работу и пр. и играет на этом.
По поводу того "любит-не любит ребенка": все любовью называют разные вещи. Можно не уметь заниматься с ребенком, но проявлять заботу-ласку, большого ума не надо.
23.06.2005 12:18:49, lavazza
Neo_
согласна:(
Просто всегда жаль когда разрушаются семьи....
23.06.2005 12:36:59, Neo_
Мне не всегда жаль. Запомнилось, как моя мама сказала (она разошлась с отцом в 1991 г. через 22 года совместной жизни): "Если и есть безусловно правильный поступок в моей жизни, то это то, что я от него ушла. Жаль только, что так поздно." Ей тогда было 40 лет. 23.06.2005 12:50:59, lavazza
А раз такой гад, чего вообще с ним жить вместе. У него есть хоть какие-то положительные стороны? Или он весь из минусов состоит? 22.06.2005 19:29:09, Murano
Картинка поданая ОДНОЙ стороной, всегда отличается от реальной ситуации. 23.06.2005 00:20:19, male
Саккара
так и тянет вас в гости пригласить. этакую группу независимых экспертов и наблюдателей ООН. не хотите косточки погреть? 23.06.2005 10:04:53, Саккара
<не хотите косточки погреть? >
Хочу. но меня не пустят. :)
23.06.2005 18:30:35, male
Саккара
честно вам сказать? сейчас мы живем за границей. этот Город - самый большой его плюс. я не хочу возвращаться в холодную Москву. здесь добрые приветливые люди, которые любят детей. дочка ходит в уютный детский сад, и уже начала лопотать по-английски. здесь не страшно ходить одной и в 3 часа ночи...здесь хорошо. мы ездим пару раз в месяц на Море. в общем, это место, куда большинство людей отправляется отдыхать раз в год. а мне посчастливилось здесь жить...и я порой думаю, что у моего мужа уже не осталось ДРУГИХ плюсов. а если они и есть, мне на них почти наплевать.. 22.06.2005 20:21:05, Саккара
Вы давно там живете? 22.06.2005 20:27:16, Murano
Саккара
в сентябре будет 3 года. 22.06.2005 20:28:44, Саккара
М-да, хотела списать все на привыкание к новому месту, но не тут-то было. Знаете, что мне приходит в голову, что зря вы наговорили мужу всякой ерунды, про то, что не хотите иметь детей от него и пр. Я бы свое нежелание иметь детей списала бы на здоровье, необходимость работы и пр, но никак не на его личную кандидатуру. Надо для начала решить хотите Вы иметь продолжения отношений с этим человеком или не хотите, если хотите, тогда работайте части налаживания климата в семье, если нет, то тогда живите отдель от него. Как налаживать климат в семье, это я Вам не подскажу, это Вам самим придется искать и думать, потому как Вы своего мужа знаете лучше, чем я или кто-то из нашей конференции. Мне понадобилось 6 лет, чтобы мой муж додумался как ему надо весте себя со мной и детьми, правда для этого мне в моей личной жизни пришлось очень много чем пожертвовать.. 22.06.2005 20:40:48, Murano
Саккара
что сказано, то сказано. может и зря я так. если бы он мне сказал, что не хочет больше детей от МЕНЯ, думаю, мне было бы очень обидно. НО. мне важно не только "отбрехаться" от темы нежелательной беременности, но и достучаться до него, что дальше ТАК нельзя. потому что проблемы, когда их неделями заалчивать, топить в пивке и до одурения смотреть порно, никуда не деваются, они накапливаются как снежный ком. мне уже не первый день НЕ хочется иметь от него детей. и если он не изменит своего подхода к семейной жизни - и не захочется.
работать тут негде. вакансию коменданта - открывать-закрывать двери в учреждении мужа или уборщицы я не рассматриваю. или эт я зря? -//
22.06.2005 20:48:15, Саккара
Ну не просто же так он напивается пивом и смотрит порно. Вот читаю я Вас и складывается у меня впечатление, что Вы такая белая и пушистая, а он козел. МОжет не все так однозначно, может Вы не такая белая и пушистая, может с себя начать исправлять ошибки, а там глядишь и вторая половина захочет над ошибками работать??? 22.06.2005 20:55:28, Murano
Может и не просто так. Но она по крайней мере пытается решить проблему и выстроить диалог. Он хочет своего монолога. И ее подчинения.
23.06.2005 04:02:02, Artemis
Саккара
я не белая и пушистая. но я хочу и умею ОБСУЖДАТь, обговаривать проблемы. а они у нас, как и в любом браке, есть. А муж этого не умеет. приведу пример. в прошлые выходные мы выехали с друзьями на море. вечером договорились пойти погулять-посидеть-попить-покурить-расслабиться. ребенок выспался днем и до 11 уложить его не предполагалось. зашли к друзьям в номер. неожиданно все засели играть в карты. я не играла и ныла-звала всех пить-гулять и веселиться. не особенно настойчиво, потому как и без того было РАССЛАБЛЕННО. казалось, всем. потом игра кончилась и мужики засобирались прогуляться по отелю и покурить кальянчик. а мы со второй девушкой вдруг решили посидеть на балкончике и посекретничать. они ушли. мы подтянулись через полчаса. первое что бросилось в глаза - постная мина мужа. резко сказал, что пора укладывать ребенка, что-то про то, что я мать-ехидна (хе. переутомился за полчаса без меня). пришли в номер. уложили. и тут мужа заклинило. он перестал со мной разговаривать, уткнулся в телевизор, сначала мычал что-то односложно, а потом и вовсе замолк. результат - весь следущий день мы с ребенком провели вдвоем на пляже (с друзьями, да) - а папочка спал в номере. до 6 часов вечера. друзья, были, мягко говоря, в недоумении. сказали, что в барчике, пока я отсутствовала (накануне) был вполне весел, болтал, ребенок вел себя спокойно, никому не докучал.
вопрос - адекватная ли ЭТА реакция на случившееся? а вообще, что-то случилось? мне узнать этого не дано. потому как со мной просто не разговаривали целые сутки. по-моему неадекватно это. по-моему, если ты ЧЕМ-то недоволен, нужно как минимум это озвучить.
этот случай не единичен. вы пишите, что порно и пиво - неспроста. порно и пиво - это "домашняя" реакция на любую "проблему" (хотя назвали бы вы случившееся на отдыхе Проблемой? когда 2 взрослых человека выехали вместе отдохнуть?...)
извините что долго. просто хотела показать, ЧЕМ конкретно недовольна в своей семейной жизни. нет, я не белая и наверное непушистая. но человек я незлобливый, неагрессивный и нескандальный. этого не отнять.
22.06.2005 23:10:20, Саккара
Саккара
и вдогонку про порно. хотя может, меня щас в интимную отправят, нынче ведь строго -) вот так мой милый намолчится, надуется, сколько ЕМУ вздумается, насмотрится картинок, и решит вдруг, что пора меня "простить" (ах, как же это бесит) и милостливо так ко мне "снизойдет". то есть подлезет и начнет приставать. ни слова при этом не говоря. ни объяснивши, о чем он все это время думал, прав быыл-неправ, просто так. молчком. чувствуешь себя проституткой в такие минуты. а он ИСКРЕННЕ не понимает, почему я в такие вот "разы" не хочу заниматься с ним сексом! да что не хочу, не могу! и собссно гря, не буду.
и муж обижается и идет дальше молчать и смотреть свое порно! вот чессссное вам слово даю. а что взрослый мужчина, так сказать, с высшим образованием, может и ПОГОВОРИТЬ с женой, и обсудить что-то - ЭТО ему в голову НЕ ПРИХОДИТ! верно тут где-то заметили - это манипуляция ведь. позволила заниматься с собой секосм (когда ЕМУ это надо) - и снова "все хорошо", не позволила - усугубила ссору....пойду далдьше молчать и смотреть порно. и ведь пойдет.
такие вот заметки на полях..
22.06.2005 23:17:10, Саккара
кудрявая
Чтобы оправдать не желание второго ребенка - придумать болячку гинекологическую . Нехорошо -но цель оправдывает... А чтобы не покидать приглянувшееся место обитания подыскивать роботу. Пусть это станет Вашим пунктиком. И еще, при таком раскладе возможно и у мужа модель поведения изменится без разговоров, ему придется осваивать другие приемы, авось не придумает.

23.06.2005 12:06:13, кудрявая
Саккара
а как искать работу, если она, работа, в Москве, а я тут, за тридевять земель? ну, в Москву я разюме рассылала, на собеседования ездила.. а тут? ну не знаю я, честно! 23.06.2005 12:39:09, Саккара
Я не знаю, в какой вы стране, какой у вас рабочий язык, и какой гос. язык в стране пребывания, но возможно там может потребоваться ваш русский язык. У меня хорошая знакомая (по образованию филолог, преподаватель русского языка) эмигрировала в Канаду, купив себе диплом инженера технолога пищевой промышленности, поскольку ей сказали, что с ее настоящей специальностью уехать без мазы. Она была готова работать на любых работах, только уехать. Так вот самое интересное, что она нашла там работу как раз как преподаватель русского языка. Работает в русскоговорящих семьях, учит детей эмигрантов родному языку. Есть у нее клиенты из старых эмигрантов, богатые одинокие старички, которые просто готовы платить деньги, чтобы общаться на русском, послушать книги-стихи на русском. Еще идея: поискать возможность дистантной работы (работодатель в москве, вы в стране пребывания, например, российские бизнесмены, ведущие бизнес в стране пребывания). Можно попробовать найти дистантную работу через друзей-переводчиков в москве. Вы поддерживаете отношения с однокурсниками? Переводческая тусовка, как правило, не дает своим погибнуть. Поднимите старые связи. тут не надо стесняться. Сотрудничество может оказаться взаимовыгодным. 23.06.2005 13:17:04, lavazza
Да, и не стоит пренебрегать поиском работы в стране пребывания. Мы когда-то собирались эмигрировать в Канаду (не у ехали, уже имея на руках визу). Еще будучи в Москве искали работу для мужа (он был основной applicant), я тоже смотрела возможности для себя (типа ассистентов, помощников, не на полный день, куда угодно). Не факт, что меня бы взяли, но какие-то предложения были. У вас, к тожу же +, чтобы уже там живете. Блин, да можно курсы какие-нибудь закончить, прикладные (правда ваш муж вряд ли на них раскошелится (((. 23.06.2005 13:33:50, lavazza
Neo_
Я немножко со своими отношениями проведу параллель если не возражаете.
Мне кажется это упрямство с обоих сторон. Он виноват, вы оба знаете что он виноват. Он злится от того что виноват и от того что вы оба это знаете.И он ожидает от Вас нормальной реакцией на обиду и возможно черпает в ней самоудовлетворение (эмоциональное).
А Вы попробуйте его ошарашить! Например подползет он к Вам в такую минуту, а Вы переступите через себя - прижмитесь к нему и скажите: боже как же я соскучилась, как же рада что ты перестал сердиться:)
Приласкайтесь к нему. Это мне кажется в сложившимся замкнутом круге единственный способ вернуть взаимопонимание...
23.06.2005 11:42:23, Neo_
А можно я вставлю свои 5 коп.? А если он не чувствует себя виноватым? Зачем тогда ей притворяться, что виновата она? И позволять ему "черпать эмоциональное удовлетворение"? Это все игры какие-то. А отношения должны быть искренними. Предлагаемый вами способ не поможет вернуть взаимопонимание, а только запутает отношения. Потому что поставит обиженную мужем жену в положение виноватой. 23.06.2005 11:53:43, lavazza
Neo_
Я не совсем то написала что хотела.. Так все трудно на самом деле....
Просто в каждой семье наступает момент, когда "милые бранятся только тешатся" уступает настоящим баталиям.
Зачастую мужчины по каким то мелким бытовым вопросам чувствуют за собой вину, извиняются, но со временем просто устают от упреков (это с годами происходит) - и любую, даже самую конструктивную критику начинают воспринимать как попытку его обвинить, как проявление женой недовольства и пр. Вот тогда он просто перестает слушать! Не потому что не хочет - а просто не может уже. Если хотите - в некоторм роде защитная реакция организма....
Вот в этой ситуации - надо сменить тактику. Вырвать его из привычного круга. Это примерно то же, что сменить крем к которому кожа привыкла:)
23.06.2005 12:02:02, Neo_
Да девушка писала, что для мужа "помириться" = "подкатиться к жене с сексом". Я поняла о чем она. Там в "интимной" этот способ обсуждался.
А для меня: если человек чувствует, что он виноват, то найдет способ показать это. Не обязательно на словах. А вы пишите про мужиков, которых жены постоянно попреками тюкают, а потом еще ждут, что мужья извиняться побегут. Так жены сами виноваты, что допилили мужиков, что те уже не воспринимают конструктивной критики. Имхо, наша героиня не из числа таких жен. Там, похоже, муж ее пытается под себя подмять и поставить ниже плинтуса.
23.06.2005 12:12:48, lavazza
ABDDavidoff
круто! он готов оставить родного ребенка сиротой, чтобы только настоять на своем?

вряд ли вы готовы, судя по тексту, сразу сказать"развод". может попробуете заболеть? сказать: "помнишь, как я переносила первую беременность? вторая сейчас может еще сильнее ударить по моему здоровью".

и таким образом получите дополнительное время на раздумье.

хотя требования мужа с наплевательством на желания супруги -уже показатель :-( не внушает оптимизма, увы..
22.06.2005 19:08:26, ABDDavidoff
"...или мы разводимся. причем очень скоро."
Без комментариев.
22.06.2005 18:49:17, Фиглия
Саккара
это чтобы успеть в другом месте двоих заделать. и не отстать от жизненного плана. -( 22.06.2005 18:53:19, Саккара
@лять..., Мичурин, мать его..., селекционер!!!
Это олух, вымахавший до детородного возраста, понимающий своё "так должно быть" как обладание женой и горсткой детей - как подтверждение его статусности ХОЗЯИНА маленького народа...
Как Вы ещё не упомянули (неужели этого не было???) что он хочет сына! С дочкой же он какой-то "полуотец", ребята ж за пивом, поди ни раз об этом ему намекали....

Никакого укрепления семьи вторым ребёнком не будет. Укреплять нечего. Будет ещё более павлинистый любитель пива и порносайтов, и зат....ая (пусть затурканая) мамаша с двумя детьми на руках...., и в зубах....
На мой взгляд, всё хреново у Вас с ним. Думаю, что или его нужно приземлять (из цитат бесед, судя по всему, Вы можете это делать), или пусть ему дарит кто другой его представление о нём же....
На самом деле, уверен, что за его пыженьем - "ноль по-Кельвину". Там, за соседним столиком, в пивной, может и есть та, для которой он Ален Делон, но то ли это? Думаю, Вам легко указать ему на ещё какие-то пробои, чтоб он понял, что в Банке спермы за его каплями очереди не будет, если ТТХ приложить... (тактико техническую характеристику)

Простите, конечно, наговорил всякого, но ООООЧень ярко его представил! Просто знаком с подобным...
22.06.2005 18:33:35, PerCapita
именно.
если человек хочет Вас уговорить родить, должен был бы поступать несколько иным образом. нормальная женщина в кровать беременеть после угрозы "разводом" не несется, должен бы понять.
поставьте свои условия: дорогая машина, круиз, хороший счет в банке, чтобы ближайшие два года вам обоим было комфортно. там , глядишь, и перехочет
22.06.2005 21:55:04, Деванька
Curry
Супер сказано!

Только сказано - так, на секундочку - о любимом человеке этой женщины, от которого она уже захотела одного ребенка...
22.06.2005 18:48:37, Curry
Саккара
и как-то уже не уверенна, что любимом..вот только не знаю - как отличить кризис от конца. 22.06.2005 18:51:37, Саккара
Саккара
С тех пор немало воды утекло, Карри. И проблема как раз в том, что тогда - хотелось, и детеныш "завелся", а теперь вот - не хочется. совсем. а мнение PerCapita имеет право на существование. резковато, но даже не обидно 22.06.2005 18:50:40, Саккара
Своим повседневным трудом, все эти годы, как кажется, Вы делали так, чтоб ситуация не ушла далеко от той, когда хотелось и рожалось... Но, Вы не заложница его самомнения... Возможно, (даже думаю, что именно так), что он неплохой человек. Просто пошёл по колее тупого обывательства, да ещё какого-то недалёкого. И видимо, он стоит на перекрёстке, и ЕМУ решать, как быть дальше. Стать таким, как был тогда (это не то что войти в одну воду дважды, это всё-таки можно, хоть и очень трудно), или он дальше понесётся по течению вникуда...
Это скверный расклад. В нём нет для Вас шанса чувствовать себя женой Мужчины, Возможно и дети будут сторониться отца, не видя в нём не то что авторитета, а и просто вежливого порядочного человека, которого можно просто уважать...
И тогда, уже будет ТАК жаль этих 10-15-20ти лет, что вместе тупо брели в серость...
Так вот, ОН должен сказать Вам, не сколько рожать, а как быть дальше. Причём, как быть дальше Ему с Вами и с вами. Если же он начнет пуржить про свой новый путь и новую мать пяти его детей, то это значит метастазы. А это уже даже не клиника...:(
22.06.2005 21:31:21, PerCapita
Cупер. В точку. 22.06.2005 18:44:33, lavazza
<ТЫ забеременеешь и МЫ родим> Очень сильно сказано. Родил бы сам дядя хоть одного, посмотреть бы потом на него. У него стереотипы родом из детства. Братик был с небольшой разницей. Угу. И папаня их, видимо, тоже себя аналогичным образом в отношении деток вел, но твердо был убежден, что детей должно быть 2. Папа у нас авторитет? 22.06.2005 17:50:49, Liza8
Саккара
не хочу валить все в одну кучу, но для мужа никто особо не авторитет. папа, да, он как раз советский офицер, политработник. дневал и ночевал на работе. с детьми возилась мать. папу не видели неделями и вся семья с гордостью об этом вспоминает. а что касается брата мужа...свекровь как-то смеясь, сказала, что забеременев, была в ужасе ( то есть жизненного плана у родителей ТАКОГО не было), но гарнизон был дальний и аборт делать было негде. вот и стало детишек двое. 22.06.2005 17:56:44, Саккара
Понятно. Я бы, наверное, как-то обыграла с ним в разговоре именно то, что нельзя полностью повторить в своей семье родительскую. Разное время, разные люди. Да и не в гарнизоне живете, типа жила бы матушка в городе, так ведь и не было бы у него, глядишь, братишки, а был бы папа не воякой, то побольше бы времени с семьей проводил, маме помогал. Друзей-то у него нет, которые в единственном ребятенке души не чаят? И еще, а, может, ему, как многим мужчинам "наследНИК" нужен? В смысле мальчик. 22.06.2005 18:13:24, Liza8
Саккара
что у него в душе твориться, не знаю. в смысле, что на словах на наследнике не зациклен. хорошо бы, говорит, но на самом деле все равно. можно и девочку. спасибо Вам за ссылку. там действительно много хороших слов об ультиматумах. и не только. 22.06.2005 18:30:40, Саккара
<на что муж поставил мне ультиматум - значит так. или ты через несколько месяцев беременеешь и мы рожаем второго ребенка, и ЭТО укрепляет нашу семью, или мы разводимся. причем очень скоро.>
Предлагаю сделать так, как ВЫ хотите. Хуже не будет. Даже если муж настоит на своем "или".
22.06.2005 17:16:48, lavazza
Мужу лет сколько? 22.06.2005 16:38:36, Жора.
LightBug©
это не зависит от возраста. это именно "жизненный план".

чел надумал себе (_себе_) вехи в жизни, и следует им. напролом. если надо - по трупам. ни с кем и ни с чем не считаясь. не принимая во внимание элементарных вещей типа изменившихся обстоятельств в жизни, и уж тем более - мнение окружающих его людей. несогласных он сначала будет убеждать, потом угрожать, потом менять на более покладистых
22.06.2005 17:50:07, LightBug©
Саккара
так грустно от этого. люблю, люблю...я какая же это любовь, когда прямым текстом говорят - или рожай МНЕ второго, и проваливай. найду ту, которая родит 22.06.2005 17:53:33, Саккара
Как вы за такую свинью замуж выйти умудрились?
22.06.2005 19:49:00, Artemis
Саккара
в то время он был милым розовым поросеночком. так забавно похрюкивал -) 22.06.2005 23:32:00, Саккара
Рано или поздно любой парась в хряка превращается:((( 23.06.2005 07:49:37, Ренат
точно, Маяковского читать надо... "вырастет из сына свин"... 23.06.2005 11:16:11, Vovan
Саккара
28. мы ровесники. в том то и дело, что возраст "не поджимает". ни его, ни меня. и все эти разговоры, про то, что ОБМАНУЛА! говорила, что хочешь двоих, а я вижу, вижу, что ты НИКОГДА не соберешься второго родить!!! - просто нелепы..кричит, что тогда (когда дочка была новорожденной) гаходила "отмазки" (ах, тяжелые роды, ах ты не помогаешь), и теперь (вона, про климат в семье что-то придумала)..а я грит, знаю, ты просто меня ОБМАНУЛА 22.06.2005 17:42:07, Саккара
Скажите, что это он вас обманул. Обещал помощь с ребенком и кинул. И вы сейчас всерьез обдумываете тему развода именно поэжтому поводу.

22.06.2005 19:48:09, Artemis
ABDDavidoff
слушайте, чем больше читаю, тем больше мне кажется, что это отмазки. А не хочется ли ему,Насмотревшись порносайтов и наговорившись с друзьями, подсознательно вполне себе развестись?
То есть если Вы откажетесь родить -он везде будет говорить"ОНА разрушила семью. Я делал что мог".
И ушел и семьи, и прав остался. Красота!
22.06.2005 19:13:02, ABDDavidoff
Саккара
да, мне тоже так кажется. показателен был вчерашний разговор - я ему говорю, о втором ребенке не может быть и речи, нужно что-то менять в наших отношениях. твое поведение не меняется и я все чаще подумываю о разводе...
на что он сказал - прекрасно - давай разведемся.
а через пару фраз заявил - ну ты же сама предложила развестись! крыша едет. говорю, что не предлагала, а рассматриваю этот вариант, если его поведение не изменится - а он мне - А ЭТО ОДНО И ТОЖЕ!
22.06.2005 20:15:58, Саккара
ABDDavidoff
ухватился с радостью.
в технике переговоров в таких случаях рекомендуют сделать встречное предложение.

Типа смертельно хочу сохранить с тобой отношения, поэтому сделаешь то-то, именно так я представляю иедальную семью.
НЕ МОЖЕШЬ ИЛИ НЕ ХОЧЕШЬ?!?!
Ты семью хочешь разрушить?

тут будет пауза, он замолчит в шоке.
пусть развод будет ЕГО решением, и ЕГО ответственностью. У него не получится свалить вину на вас и это его сильно охладит.
22.06.2005 21:41:49, ABDDavidoff
Vi kraem ne v USA jivete??? Tak vot tam, pri razvode muj doljen platit' alementi na rebenka i alementi na jenu, esli u nee net dohodov, t.e. raboti. Summa konechno ne OHOHO, no eto hotyabi chto-to. Ya dumau, on vami tak manipuliruet, potomu-chto prekrasno znaet vashe polojenie (vi ne rabotaete, za dushoi ne grosha ...). Esli bi u vas bila horoshaya rabota, kotoraya mogla vas obespechit, polnaya nezavicimost', v etom sluchae vi bi sami s nim razgovarivali po drugomu. A esli vam seichas v plotnuu zanyatcya poiskami raboti. Muju obyasnite, chto doma cidet' skuchno ... A tam budet vidno. 23.06.2005 17:33:28, Mishelka
Саккара
а что есть в данном случае "вина"? это чисто моральное понятие (
друзьям-родственникам рассказывать, что это она, стерва, семью разрушила, а я хороший такой, хотел большую семью, детей много, дом-полная чаша..) или есть и юридический аспект? просто я не сильна, насколько важно то, КТО является инициатором развода..
22.06.2005 23:21:59, Саккара
В России с юридической точки зрения неважно абсолютно.

23.06.2005 03:56:20, Artemis
ABDDavidoff
есть глупая статистика разводов, где жены в несколько раз чаще являются инициаторами развода.
Это официально. А реально -женщины более эмоциональны и запальчивы и чаще в ссоре кричат: РАЗВОД!
А мужчинам важнее мнения друзей и родителей (мам в основном) и они любят сделать так, чтобы инициатором стала жена:-)))

В общем, выстраивают ситуацию.
Если Вам нужно время подумать - тормозите его, не давайте манипулировать вами.

З,Ы, Часто мужья сообщают о "другой любви", например. Жена кричит"ужас. развод", потом муж сообщает: "ты сама это решила" :-))) типа он не виноват:-)
23.06.2005 00:22:06, ABDDavidoff
Браво :-)! 22.06.2005 22:06:17, Nesmejana
Муж, имхо, не дорос даже до первого ребенка, ни говоря уж о втором. 22.06.2005 17:44:17, lavazza
Саккара
однако ж требует. просто у челоека, как я это для себя поняла, есть определенная картина мира. как тут как-то написали, "соответствующая образу советского офицера". муж мой к офицерам отношения не имеет, но психология та же.
я часто задаю ему вопрос: зачем тебе 2й? ты с первой то не занимаешься. не умеешь, не хочешь, устал, нет возможности...а мне и одного хватает.
на этот вопрос у него нет ответа.
22.06.2005 17:49:52, Саккара
Елена Д.
хочет, потому, что знает, что и со вторым будете заниматься Вы, а он зато всем сможет рассказывать, какая у него чудная семья с двумя детишками.. Мой муж на втором так не настаивает, потому что занимается первым не меньше моего и ребенок проблемный достаточно был, поэтому он представляет каково это, если бы я все брала на себя, кроме мат.обеспечения, думаю, что второго он бы тоже очень сильно хотел :) 23.06.2005 07:32:24, Елена Д.
Хотелось бы что-то вам посоветовать в смысле того как попытаться услышать друг друга и проч. Но мне кажется, что могут услышать друг друга только те, кто этого хочет. А если у одного (в данном случае у мужа) есть на все доводы один ответ: "Ты обещала. роди ребенка". Это говорит, что человек не желает ни слышать другого, не меняться, ни адаптироваться к изменившейся ситуации. Он напоминает мне ребенка, который, закрыв глаза и заткнув уши орет: "Купи морожение! Хочу мороженое!" Не вижу возможности для диалога с таким человеком. 22.06.2005 18:08:13, lavazza
Эх. Возраст большой. Так бы в армейку его, на воспитание. Или уже был? И не впрок? Тогда только ампутация. 22.06.2005 17:48:13, Жора.
Саккара
не был. однако до брака невоспитанным не казался -)). впрочем, я не оригинальна... 22.06.2005 17:50:53, Саккара
Шо? Шланг? Косарь? Трусишка в общем? 22.06.2005 17:57:35, Жора.
Саккара
да не.. вроде, все чин-чином. военная кафедра в университете, дитеныш, в данный момент загранкомандировка.. 22.06.2005 17:59:53, Саккара
:) нучё, не буду ничё говорить - тема другая :)))
сам то я не учился на кахведрах, но терь точно буду знать - камандыра жёнские там классные выходят :)))
Ничего личного. Знаете, женщинами частенько командовать (ну и гнуть их) стараются те, у кого с другими аналогичное не получается :)
Или не про это я?
22.06.2005 18:03:35, Жора.
Похоже, что про ЭТО самое. :) 22.06.2005 18:18:24, Liza8
Curry
<на что муж поставил мне ультиматум - значит так. или ты через несколько месяцев беременеешь и мы рожаем второго ребенка, и ЭТО укрепляет нашу семью, или мы разводимся. причем очень скоро.>
Тема ультиматумов была тут раскрыта полностью недавно. Только по абсолютно обратному вопросу - там ультиматум был в ответ на беременность :)

Предлагаю Вам внимательно перечитать ту тему (там было много ценных и интересных мыслей), просто переставив знак относительно ребенка :) Т.к. проблема не в наличии/отсутствии ребенка/беременности, а в нарушенной коммуникации между мужем и женой.

Что вижу я из описания? Принципиально изменилась среда обитания Вашей семьи - беременность, рождение малыша. Вы, как Вы считаете, больше адаптировались к изменениям, муж, по Вашему мнению, меньше. У мужа обратное впечатление. При этом оба сильно устали и от быта, и от накопившегося непонимания и начинаете кричать еще громче те слова, которые и в обычном тоне не воспринимались.

Имхо, еще не все потеряно. Вы, как я поняла, в принципе заинтересованы в сохранении семьи? И муж Вас пока вроде любит? Тогда я бы разложила проблему на составляющие и решала бы их по очереди, а то на все сразу сил может не хватить.

А пока Вы одну проблему (желание мужа иметь второго ребенка) пытаетесь решить другой проблемой (Ваша потребность в дополнительной помощи и заботе мужа) ничего не получится. Нельзя одно другим объяснять - замкнутый круг получается.

Лучше обособленно объяснять, моделировать последствия рождения второго, когда жена не восстановилась после первого и обособленно, без привязки к беременности обсуждать необходимость дополнительной помощи жене.

Это так, навскидку.
22.06.2005 16:38:26, Curry
Не, вы что-то путаете.

В той теме был растерявшийся и обалдевший от перспективы стать в 3й раз отцом в общем-то неплохой человек. Но действубщий в глубоком шоке, и от этого делающий глупости.
А здесь - эгоист, думающий только о себе. Парой топиков ниже он прославился тем, что зажал жене деньги на покраску волос под предлогом "а что люди скажут: у меня долги, а жена волосы красит".
22.06.2005 19:44:05, Artemis
А вы уверены, что это все про одного и того же товарисча? Ну, совсем хорошо. 22.06.2005 20:31:07, Liza8
ПОчему про одного и того же? Просто я считаю, что аналогии между тем перетрусившим товарищем и этим обнаглевшим неуместны.
23.06.2005 03:54:06, Artemis
Аналогия в ультиматумах. 23.06.2005 11:39:01, Liza8
Но мотивы ультиматумов разные.
24.06.2005 04:09:44, Artemis
Curry
Ну хорошо, Artemis, убедили.
Автор, не читайте ту тему, она Вам не подходит :))
24.06.2005 09:22:31, Curry
Саккара
про нас, про нас.. 22.06.2005 20:43:29, Саккара
Саккара
Вы абсолютно правы. Замкнутый круг. Я ему говорю - второго ребенка НЕ БУДЕТ, пока есть ТАКИЕ проблемы в нашей семье. потому что, то что мы имеем нельзя назвать настоящей СЕМЬЕЙ в моем понимании этого слова.
а он мне в ответ: ты путаешь причину со следствием! это у нас так все хреново, потому что ты не хочешь рожеть второго ребенка! ты давай, говорит, роди и все у нас будет в шоколаде! и относится я к тебе сразу по-другому начну (увидев, КАК важна для тебя наша семья и ее..укрепление), и помогать буду в разы больше.. но что-то не вериться...

ЗЫ: не подкините ссылочку на ТУ, обратную тему? я пропустила, не читала, совсем не знаю как искать
22.06.2005 17:46:28, Саккара
Милая девушка, какое помогать? Как можно верить на слово человеку, жмущемудля жены краску для волос?
22.06.2005 19:45:32, Artemis
Саккара
-) сегодня зарплата. завтра спрошу обещанных денег на покрас. но думаю, услышу в ответ - какого я тебе буду денег давать, мы же разводимся. чего это я буду тебя ублажать...
впрочем, "отчитаюсь" об этом завтра..
22.06.2005 20:17:37, Саккара
По-моему, вот об этом топике речь. См.ссылку. 22.06.2005 17:57:52, Liza8
соглашусь, начните (пытайтесь) налаживать отношения с мужем, научите его разговаривать с вами, слышать и понимать

потом адекватно реагировать на ВАШИ запросы...

на крайний случай можно тоже поставить ультиматум, как можно более абсурдный, для начала в виде "Вот ты мне ставишь такие условия, я бы тоже могла тебе поставить, например : ... Что скажешь, аморэ?"
22.06.2005 17:30:10, Умп
Вы предлагаете автору темы по совместительству стать педагогом -дефектологом?
22.06.2005 19:47:03, Artemis
Если очень надо, то почему бы нет? Востребованная кстати профессия. А вот насколько надо и надо ли вообще-решать автору. 22.06.2005 22:28:12, Умп
Там же уже есть примерный вариант его ответа: "нечего сказать, вот и порешь чушь?" . Это в лучшем случае, а в худшем- запустит предметом. 22.06.2005 17:37:02, Vovan
тогда для меня такое поведение было бы диагнозом , увы. 22.06.2005 22:30:53, Умп
Саккара
к сожаленью 22.06.2005 17:47:06, Саккара
Вы уверены , что тему правильно назвали? Может, "обсудите его"? 22.06.2005 16:30:43, Vovan
Саккара
Дорогой Вован. обсудите кого хотите. честно. 22.06.2005 16:32:07, Саккара
Tут часто пишут, мол легче всего советовать развестись, уйти от мужа, бросить... но честно говоря, никакие другие варианты в голову не приходят. 22.06.2005 16:37:36, Vovan
Igla
не рожать, а разводится. 22.06.2005 16:25:13, Igla
Саккара
Рожать - это исключено. просто как понять, что это Конец? или наоборот, что мой муж небезнадежен?...поговорить у нас как-то не получается.. 22.06.2005 16:36:03, Саккара
Увы, прогноз неблагоприятен. 22.06.2005 19:40:09, Artemis
Igla
может вы изложили так... но после прочтения мне вас очень жалко стало, а ему по голове хочется настучать. Если бы послушать его, как ему все видится... 22.06.2005 17:01:37, Igla
Curry
Никто не безнадежен. И никто не надежен на 100% :))

Варианты есть всегда. У вас - тем более, т.к. у обоих присутствует желание сохранить семью.
22.06.2005 16:39:38, Curry
WildStitch
тоска однако... очень хочется сказать что все будет хорошо, но язык не поворачивается. Ну родите второго, ничего ведь не изменится в хорошую сторону. Господи как не хочется опять говорить - разводитесь, но я б наверное в такой ситуации или развелась или повесилась. 22.06.2005 16:24:51, WildStitch
МарикаЧ
Был у меня такой, первенький:) Сильно на втором ребенке настаивал. Манера поведения с первым ребенком - та же. Потом, уже позже (после развода), я его спросила, зачем ему второй ребенок был нужен. Ответ хотите? "С двумя ты бы от меня точно не ушла. Не потянула бы двоих одна. И я был бы абсолютно свободен в своем поведении".
ИМХО Вывод: если он с одним ребенком так себя вел, то со вторым - еще хуже будет, он себя увереннее почуствует в мысли о Вашей зависимости. И миф это, что дети семью укрепляют. Дети просто дети, тем более ребенок у Вас есть. знаю хорошие семьи, которые всю жизнь вместе прожили без детей, от этого они друг друга меньше любить не стали.
22.06.2005 16:24:43, МарикаЧ
Саккара
очень хорошо вы написали. аж чего-то мурашки по коже.. 22.06.2005 17:51:49, Саккара
все может измениться, но я бы доверяла больше опыту с первым ребенком.
приглядитесь, стал ли он заботливее с дочерью, если у него так развился отцовский инстинкт?
рассказывать каким кто будет это одно, а реально просидеть с малышкой сутки - другое.
ведь оба были бы его родные дети, что мешает ему начать с уже родившегося ребенка?
этот принцип - чтобы было двое - ничего не стоит перед риском заиметь ребенка для эксперимента или спасения брака. второго заводят, когда любви так много что есть чем поделиться
22.06.2005 22:03:16, Деванька
Саккара
концовка просто убивает наповал. надо запомнить. серьезно.нет, боюсь, любови как раз маловато будет... 22.06.2005 23:23:43, Саккара


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!