Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
муж и таиланд
муж едет в таиланд. едет не один, а с коллегами-мужчинами. сначала несколько дней у них там какое-то мероприятие корпоративное будет проходить, а потом остаются погулять. вот тут начинаются проблемы. еще несколько дней назад к нам домой заезжали двое из тех, кто поедет вместе с мужем. хи-ха ха-ха: а тебя не берем, нЕчего тебе на этот срам смотреть, а мужу побольше презиков, или ладно девчонки там сами, говорят, бегают"... и в таком духе. короче, сами понимаете настроение на нуле.
08.06.2005 19:37:04, отсюда
66 комментариев
стоит вам серьезно задуматься . похоже ваш муж обсуждает свою интимную жизнь со своими коллегами в результате они не уважают Вас позможно у вашего муже уже есть интрижки в прошлом может поэтому и молчит :(
Думаю процентов 60 муж вам изменит если найдет с кем , а с такими друзьями я думаю найдет и неединыжды6( 10.06.2005 01:21:49, баниласка
Думаю процентов 60 муж вам изменит если найдет с кем , а с такими друзьями я думаю найдет и неединыжды6( 10.06.2005 01:21:49, баниласка
сказали бы, что срам вас не смущает, а вот квалификацию видимо давно пора повысить (кому именно: коллегам или мужу - на ваш выбор), а кто лучше профессионалок с этим справится, да и домашние средства уже все испробованы, не помогают.... не знаю пока лучшего способа отреагировать на провокацию
09.06.2005 16:37:57, Умп
Дело не в Таиланде и проститутках, и в том, что там будет делать Ваш муж, а в том, что он позволяет так разговаривать своим коллегам с Вами на такие сальные темы, они так близки Вашей семье? Судя по тексту - не очень. Своим бы еще сошло с рук. А так - я бы оскорбилась, вплоть до того, что пригрозила бы настучать на намерения их начальству и тем, кто есть у них в налии - женам или подругам.
09.06.2005 12:44:24, Huanita
Уважаемый Хм:-)
<<<какое Вы имеете на это право-стучать>>>
См. Конституцию, про свободу слова.
Не позволять шуточки вполне можно...просто нужно разборчивее быть в людях и не приглашать домой кого попало...
09.06.2005 20:44:26, Vahe
а вот это уже неумно,какое Вы имеете на это право-стучать?и насчет позволять,не позволять,некоторым людям безразлично как Вы будете реагировать на их скабрезные шуточки,воспитаньице позволяет,т.ч.муж автора здесь нипричем ,не он взрастил сии плоды,хоть и пожинать ему приходится.
09.06.2005 13:02:18, хм
<<<какое Вы имеете на это право-стучать>>>
См. Конституцию, про свободу слова.
Не позволять шуточки вполне можно...просто нужно разборчивее быть в людях и не приглашать домой кого попало...
09.06.2005 20:44:26, Vahe
Прежде всего, я написала "пригрозить настучать", то есть попортить людЯм кайф, а это есть две большие разницы, между угрозой и действием.
Потом, если людям безразлично, как я отношусь к скабрезностям в свой адрес, то они должны понимать, что мне по барабану их реакция на мои поступки в ответ.Я оставляю за собой право защищаться так как хочу, тем более в своем доме, вплоть до того, что выгнать их оттуда поганой метлой, если меня не защищает, кстати, муж, при этом присутствующий. Так что муж автора тут, на мой взгляд, еще как причем. Ему сладовало бы фильтровать разговоры коллег, а не о Таиланде думать.
Но, мы в принципе, советуем что делать автору, а не обсуждаем умность моего совета.
09.06.2005 13:43:26, Huanita
Потом, если людям безразлично, как я отношусь к скабрезностям в свой адрес, то они должны понимать, что мне по барабану их реакция на мои поступки в ответ.Я оставляю за собой право защищаться так как хочу, тем более в своем доме, вплоть до того, что выгнать их оттуда поганой метлой, если меня не защищает, кстати, муж, при этом присутствующий. Так что муж автора тут, на мой взгляд, еще как причем. Ему сладовало бы фильтровать разговоры коллег, а не о Таиланде думать.
Но, мы в принципе, советуем что делать автору, а не обсуждаем умность моего совета.
09.06.2005 13:43:26, Huanita
купите в интим магазине масло для массажа или на крайняк замените его безвредным Джонсон для детей и вперед ,покажите ему небо в алмазах,несказанное удовольствие,причем и для себя.Хотя с джумой и Лангустой согласна полностью,но мне бы тоже было неприятно предполагать интим на стороне,пусть даже в таком виде.
09.06.2005 12:42:05, скроюсь
ссылка
09.06.2005 10:54:36, информация к размышлению
это глюки РБК.
Сейчас исправлю 09.06.2005 11:34:20, ....
Сейчас исправлю 09.06.2005 11:34:20, ....
По мнению экспертов, в южноазиатском регионе в ближайшем будущем возможно возникновение нового сильного землетрясения и цунами. Об этом сообщила группа экспертов Университета Ольстера, предсказавших землетрясение 28 марта с.г. за две недели до подземных толчков, передает Reuters.
По словам профессора университета Джона Мак-Клоски, "в настоящее время существует опасность возникновения нового землетрясения и цунами". Сила подземных толчков этого землетрясения может составлять 8-8,5 балла по шкале Рихтера, а его эпицентр может находиться к западу от о.Суматра близ островов Ментавай.
Напомним, что, по различным оценкам, в результате сильнейшего землетрясения 26 декабря минувшего года и последовавших за ним цунами в Индийском океане погибло около 300 тыс. человек. В различной степени убытки понесли примерно 5 млн человек.
В результате мартовского землетрясения цунами не возникали, поскольку, по утверждениям экспертов, во время подземных толчков не было сильных вертикальных подвижек земной поверхности. Cила землетрясения в Индийском океане 26 декабря 2004г., вызвавшего мощное цунами, составляла 9 баллов по шкале Рихтера.
Между тем в Японии произошло землетрясение силой 4,6 балла. Информации о жертвах и разрушениях не поступало, передает AFP. Как сообщила сейсмологическая служба страны, эпицентр подземных толчков находился в 50 км к востоку от Токио. Землетрясение произошло в 09:28 по местному времени (03:28 мск). Опасности возникновения цунами нет.
09.06.2005 11:35:05, РБК
По словам профессора университета Джона Мак-Клоски, "в настоящее время существует опасность возникновения нового землетрясения и цунами". Сила подземных толчков этого землетрясения может составлять 8-8,5 балла по шкале Рихтера, а его эпицентр может находиться к западу от о.Суматра близ островов Ментавай.
Напомним, что, по различным оценкам, в результате сильнейшего землетрясения 26 декабря минувшего года и последовавших за ним цунами в Индийском океане погибло около 300 тыс. человек. В различной степени убытки понесли примерно 5 млн человек.
В результате мартовского землетрясения цунами не возникали, поскольку, по утверждениям экспертов, во время подземных толчков не было сильных вертикальных подвижек земной поверхности. Cила землетрясения в Индийском океане 26 декабря 2004г., вызвавшего мощное цунами, составляла 9 баллов по шкале Рихтера.
Между тем в Японии произошло землетрясение силой 4,6 балла. Информации о жертвах и разрушениях не поступало, передает AFP. Как сообщила сейсмологическая служба страны, эпицентр подземных толчков находился в 50 км к востоку от Токио. Землетрясение произошло в 09:28 по местному времени (03:28 мск). Опасности возникновения цунами нет.
09.06.2005 11:35:05, РБК
Прокачайте варианты. Что имеем навскидку: 1. Вы делаете так, что он никуда не едет 2. Вы едете вместе 3. Вашими силами или самостоятельно он от радостей воздерживается...
По мне идеален вариант совместной поездки. Если Вы уверены, что это нереально... Лично мне очень понравился совет внизу насчет относиться к этому как развлечению с резиновой куклой. Все зависит от Вас и Вашего мужа. К сожалению, я не верю, что Вы можете дома изобразить что-то отдаленно похожее на то, что предлагает тайская сексиндустрия. Относитесь проще. Я мечтаю посетить все, о чем слышала или видела вместе с мужем, это должно быть здорово. Будучи одна в Тайланде с подругами... уверена, что хотя бы частью предложений я бы воспользовалась. Но я более брезглива, чем мужчины. Если бы такая ситуация сложилась у меня, я бы сделала максимум чтобы поехать вместе. Лично я считаю вариант целомудренности в Тайланде нереальным, особенно в обществе озабоченных друзей (шутили, конечно, Вас подзадоривали, но все же....). И, зная приблизительный список предлагаемого и качество, разнообразие, ровень этого сервиса, у меня бы язык просто не повернулся поставить мужу ультиматум. Единственное, чего бы я добилась- молчания по возвращении. Там обалденный массаж- стопы, тело, девочки, мальчики, уши... Там по-другому относятся к телу- там его лююююююююююбят. В общем, если он едет и едет без Вас, наверное, нужно очертить какой-то круг- вот массаж стоп это ок, боди-массаж тоже ок, а с проникновениями различного рода- это не ок. Потому что не думать там нереально- девочки, мальчики, трогающие на улице и предлагающие себя за копейки, причем очень даже симпатичные- это норма. И моя личная установка, что мой муж даже смотреть туда не должен потерпит явное фиаско. В общем, если не можете изменить ситуацию, меняйте свое к ней отношение. Вы тоже, наверняка, хоть раз ходили на массаж к мужчине (и он Вас руками по голой спине, а Вы были полуобнаженной....), хоть раз попадали к мужчине-гинекологу.И что? Там то же самое- для здоровья и физического удовольствия. Вернется, все расскажет, потом вместе поедете и это только укрепит Ваши отношения. Просто поверьте, если он не какой-то особенный, или нездоровый, или еще что, хотя бы на массаж он обязательно сходит. И это здорово! 09.06.2005 09:31:44, Джума
Особенно понравилось про мужчину гинеколога... Куда только наши бабы не ходят за удовольствием :-))
>>если не можете изменить ситуацию, меняйте свое к ней отношение>>>
тоже потрясающая, по бесxребетности, фраза... 09.06.2005 20:40:51, Vahe
По мне идеален вариант совместной поездки. Если Вы уверены, что это нереально... Лично мне очень понравился совет внизу насчет относиться к этому как развлечению с резиновой куклой. Все зависит от Вас и Вашего мужа. К сожалению, я не верю, что Вы можете дома изобразить что-то отдаленно похожее на то, что предлагает тайская сексиндустрия. Относитесь проще. Я мечтаю посетить все, о чем слышала или видела вместе с мужем, это должно быть здорово. Будучи одна в Тайланде с подругами... уверена, что хотя бы частью предложений я бы воспользовалась. Но я более брезглива, чем мужчины. Если бы такая ситуация сложилась у меня, я бы сделала максимум чтобы поехать вместе. Лично я считаю вариант целомудренности в Тайланде нереальным, особенно в обществе озабоченных друзей (шутили, конечно, Вас подзадоривали, но все же....). И, зная приблизительный список предлагаемого и качество, разнообразие, ровень этого сервиса, у меня бы язык просто не повернулся поставить мужу ультиматум. Единственное, чего бы я добилась- молчания по возвращении. Там обалденный массаж- стопы, тело, девочки, мальчики, уши... Там по-другому относятся к телу- там его лююююююююююбят. В общем, если он едет и едет без Вас, наверное, нужно очертить какой-то круг- вот массаж стоп это ок, боди-массаж тоже ок, а с проникновениями различного рода- это не ок. Потому что не думать там нереально- девочки, мальчики, трогающие на улице и предлагающие себя за копейки, причем очень даже симпатичные- это норма. И моя личная установка, что мой муж даже смотреть туда не должен потерпит явное фиаско. В общем, если не можете изменить ситуацию, меняйте свое к ней отношение. Вы тоже, наверняка, хоть раз ходили на массаж к мужчине (и он Вас руками по голой спине, а Вы были полуобнаженной....), хоть раз попадали к мужчине-гинекологу.И что? Там то же самое- для здоровья и физического удовольствия. Вернется, все расскажет, потом вместе поедете и это только укрепит Ваши отношения. Просто поверьте, если он не какой-то особенный, или нездоровый, или еще что, хотя бы на массаж он обязательно сходит. И это здорово! 09.06.2005 09:31:44, Джума
>>если не можете изменить ситуацию, меняйте свое к ней отношение>>>
тоже потрясающая, по бесxребетности, фраза... 09.06.2005 20:40:51, Vahe
Фраза, к сожалению, не моя, но, возможно, Вы плохо ее поняли. Бесхребетностью там и не пахнет.
10.06.2005 10:17:20, Джума
А еще можно между делом сообщить, что в тайланде многие девочки "не девочки", а прооперированные мальчики. Про это писали в журнале Мери Клер. 09.06.2005 08:42:37, хухра-мухра
От мужа зависит.
И, в общем, от вас тоже:)
Ревновать к резиновой кукле из секс-шопа было бы странно, не правда ли?:) Так и к аборигенкам.
По крайней мере, у меня такое же отношение, мы тоже сейчас в центре секс-туризма живем:)))
А от мужа зависит...мой, например, за свою жизнь всех этих девушек по всему миру столько навидался, что они ему и даром не нужны:)Хотя, я , в обшем, его и особо ругать бы не стала:))
Так что, совершенно не обязательно, что ваш муж прямо после корпоративного мероприятия направится в бордель:) А если даже и направится,то см. пункт про резиновую куклу:)
"Это НЕ женщины. Это секс-игрушки." Выражение не мое, а моего мужа:)
09.06.2005 02:01:26, Лангуста
интересное отношение к пухнущим от голода женщинам стран третьего мира. А где сострадание и милосердие...? Купринская "Яма" видимо устарела как произведение... Проститутки опять стали во всем виноваты.
Оправдание мужа для которого женщины просто "секс-игрушки" тоже довольно странно, и не вяжется с идеей хороших семейных отношений основанных на доверии и посвещении себя друг другу...
09.06.2005 06:27:05, Vahe
Они сделали свой выбор и славненько. Мы тоже сделали свой выбор - жить в России, а не в Швейцарии :) А чеченцы сделали свой выбор жить в Чечне. А африканцы выбрали умирать от голода и СПИДа.
Лично меня обеспокоило отношение мужа автора к проституткам и согласие автора с таким отношением. Мне оно показалось унижающим человеческое достоинство. 09.06.2005 11:04:32, Curry
Вы знаете, Карри, на этой конференции различия в человеческих ценностях очень остро всегда выявляются.
Я уже даже стараюсь не спорить, просто констатирую...
Точка зрения вована и Лангусты в теории социальной политики называется "COP" - Culture of Poverty. Типичная республиканская позиция - бедные сами виноваты что они бедные. Проститутки - сделали выбор, и получaют удовольствие от своей работы. А мы, в худшем случае, попользуемся до отвала, а потом скажем - все устал, надоели... или, а в лучшем просто скажем - классовые различия, понимаешь... 09.06.2005 19:22:59, Vahe
О как. Стало быть, я демократка :)
А как такая теория социальной политики называется? Culture of Fairness? Просто интересно...
Я должна признать, что в culture of povetry есть серьезная доля истины - ведь известно немало случаев иждивения и тунеядства, особенно в богатых странах, где welfare превышает прожиточный минимум. Есть такие люди, которые не хотят или не умеют напрягаться, даже если им предоставить шанс.
И осчастливить всех проституток и накормить всех голодных невозможно. Это тоже факт.
Но тем не менее, я бы все-таки исходила из презумпции "хорошести" человека, т.е. полагала бы, что он сам хочет сделать свою жизнь лучше, но ему пока не предоставилось шанса - до тех пор, пока меня не убедят в обратном.
А презумпция виновности, т.е. "сам(а) виноват(а), пока не докажешь, что ты не верблюд" - это даже не вчерашний век. А вчерашнее тысячелетие.
Самое удивительное, это когда такие люди считают себя цивилизованными. К сожалению, оттого, что человек может пользоваться теплым и комфортным туалетом, его мысли теплыми и комфортными не становятся...
Разруха, как известно, не в сортирах... 10.06.2005 09:44:29, Curry
Лангуста, я с Вами согласна - не надо делать вид, что нет классового деления (кстати, а кто делал?).
Я тоже не могу ничем помочь своим родственникам-алкоголикам, у которых девочка 3х лет умерла от алкогольного отравления, а другая дочка 15 лет была изнасилована папашиными друзьями...
Вопрос не в том, что уровень развития/дохода/образованности/удачливости у всех людей разный. Вопрос в отношении к людям...
Вы не видите ничего странного в таком отношении Вашего мужа. Ну и бога ради. 09.06.2005 18:11:12, Curry
>>>Те, кто начинает относится с уважением и проч., очень быстро в этом разочаровываются.>>>
если "начинать" в 30 лет, то да, трудно долго продержаться:-) А если с детства с уважением относишься к людям, представьте себе как-то привыкаешь, и уже никогда не назовешь человека секс-игрушкой...
09.06.2005 20:18:41, Vahe
Вован, Вы, похоже, опять среднюю температуру по больнице пытаетесь примерить на конкретного больного :)
Лично я не люблю, когда звучат слова типа "люди низкого социального статуса - это люди второго сорта." История показывает, что обычно после этого второсортных предлагают ограничить в правах.
Само по себе неуважение человека - это еще не преступление, но уже тревожный звонок. Так же как вполне в рамках закона не любить ЛКН и прочую лимиту, но эта нелюбовь, овладевая массами, способна стать косвенной причиной убийства 5-летней таджикской девочки.
Мне слегка претит то, что мужчина пользуется услугами проститутки. Начиная от того, что это свидетельство невозможности получить то же самое "совершенно бесплатно" и заканчивая повышенным риском ЗППП. Но если по определенным причинам обращение к проституткам - единственный способ снять его сексуальное напряжение, то, имхо, он должен воспользоваться их услугами и оплатить их по прейскуранту. Вылазки в душу - по желанию клиента за отдельные деньги.
Но только в этом случае получается, что не только мужчины облагодетельствуют проститутку своими деньгами, но и она помогает неудачникам сексуально реализоваться, потому как иные способы удовлетворения им в этот момент недоступны. И эта ее помощь сирым и убогим достойна уважения, так же, как достоин уважения вынос утки за лежачим больным. 10.06.2005 11:48:11, Curry
Просто уточнить, для ясности можно?
"И это всё с них слетает, как шелуха. И довольно быстро. Иначе просто не выжить."
Т.е. Вы признаете, что такое неуважение - от слабости, Ваши "цивилизованные" друзья и знакомые поступают так, поскольку слабы и просто не могут выжить будучи честными по отношению к себе?
Ну, тогда я Вас поняла - признаться в собственной малодушности - это уже сила. 10.06.2005 09:36:48, Curry
Лангуста, я Вас понимаю.
У Вас даже по Конституции есть право не свидетельствовать против своего мужа :)
Я рада, что Вы так активно отвечаете - значит, ситуация не оставила Вас равнодушной и Вы, благодаря моим комментариям, еще раз задумались о праведности Вашего бытия и стали даже задавать философские вопросы.
За это Вам большое человеческое спасибо! Вы небезнадежны :)) 10.06.2005 15:29:00, Curry
:))
За Золушку впору обидеться... :)
Это я-то Золушка? :)
"Эх, жаль, королевство маловато, разгуляться негде!" 10.06.2005 15:59:48, Curry
ДА у нас тут у самих "страна третьего мира"... даже ездить никуда не надо... "Усе в порядке" и с беспризорностью, и с нищими, и с проституцией...
09.06.2005 22:49:08, Аксандра
А где я говорила, что рождаются? Просто почему-то в Таиланде более 60% женщин становятся проститутками, а в Дании менее 1%. Вряд ли это географический фактор, но что-то же влияет на решение стать или не стать проституткой? Или Вы думаете, что все, кто выбрал этот путь, считают, что вытянули счастливый билетик у судьбы и упиваются своим везением?
Vovan, коль уж влезли, высказали бы свое отношение к фразе "Это НЕ женщины. Это секс-игрушки." 09.06.2005 11:21:53, Curry
Vovan, если Вас так волнуют вопросы распространения проституции в Таиланде, ну изучите сами этот вопрос, заодно мои устаревшие показатели поправите.
Или Вы в принципе сомневаетесь в том, что в Таиланде проституток на порядок больше, чем в Дании?
Можете начать с интернета :)) Или в ленинскую библиотеку сходить :)) 09.06.2005 11:44:41, Curry
:))
Vovan, если Вы хотите дискредитировать меня за мою некомпетентность в вопросах проституции, то я сдамся без боя. Да, я в этом вопросе я полнейшая профанка :)
Если Вам для понимания понятия "много" ближе цифра 25% (тоже, ничем, кроме Ваших умозаключений, не подтвержденная), то оперируйте этой цифрой :)
Не понимаю, какое отношение имеет Голландия к обсуждаемой теме. Мадам волнуется, как поведет себя муж в стране соблазнов. Другая мадам ответствовала, что соблазны эти - гроша выеденного не стоят, потому как предлагающие их женщины как бы чмо последнее (это моя интерпретация слов "секс-игрушки").
А я, вослед Сонечке Мармеладовой, попыталась доступным мне способом воскликнуть: "это человек-то тварь?"
Спрашивается: при чем тут процент и Голландия? Просто, чтобы потрындеть? 09.06.2005 12:19:59, Curry
Ну, слава богу. Отлегло. :)
Я не устаю взывать к качественному трындежу - удовольствия будет больше :)
Только одно уточнение: грузчики, ученые и проститутки продают не товары (бицепсы, мозги и т.п.), а услуги (деятельность, результаты которой потребляются в момент ее осуществления). При этом их бицепсы, мозги и сами знаете, что остаются частью их тела. 09.06.2005 12:41:37, Curry
:) Это метафора.
А сравнение Дании с Таиландом - гипербола.
Обычные литературные приемы, которые не следует воспринимать как логические аргументы.
Ведь связи бывают не только причинно-следственными, но и ассоциативными :)
Азы ораторского искусства, Vovan :)) 09.06.2005 15:05:39, Curry
Вам моя оценка нужна? :)
Vovan, нормальная метафора, на четверку потянет. Давайте зачетку :) 09.06.2005 15:28:48, Curry
:))
Можно тогда и по строительству и сопромату заодно незачет - мой четырехлетний сынишка тоже совершенно уверен, что я строить не умею :)) 09.06.2005 18:05:20, Curry
Согласна. Меня тоже резануло приравнивание проституток к резиновым женщинам.
Смысл понятия "уважение Человека", вероятно, в этой семье понимается особенным образом.
Я бы к Куприну еще Достоевского вспомнила - деление человечества на "золотую расу" и "обслуживающий персонал" чревато...
Гитлер вот тоже пытался сказать, что неарийцы - не люди. Результат известен. 09.06.2005 10:11:55, Curry
че та я не заметила пухнущих от голода... даже в золотом треугольнике, где живет сама беднота и от бедности они опий собирают.. то и там они пухнут не с голоду, а с опия...
09.06.2005 09:12:23, Дара
И, в общем, от вас тоже:)
Ревновать к резиновой кукле из секс-шопа было бы странно, не правда ли?:) Так и к аборигенкам.
По крайней мере, у меня такое же отношение, мы тоже сейчас в центре секс-туризма живем:)))
А от мужа зависит...мой, например, за свою жизнь всех этих девушек по всему миру столько навидался, что они ему и даром не нужны:)Хотя, я , в обшем, его и особо ругать бы не стала:))
Так что, совершенно не обязательно, что ваш муж прямо после корпоративного мероприятия направится в бордель:) А если даже и направится,то см. пункт про резиновую куклу:)
"Это НЕ женщины. Это секс-игрушки." Выражение не мое, а моего мужа:)
09.06.2005 02:01:26, Лангуста
Оправдание мужа для которого женщины просто "секс-игрушки" тоже довольно странно, и не вяжется с идеей хороших семейных отношений основанных на доверии и посвещении себя друг другу...
09.06.2005 06:27:05, Vahe
Я живу в стране третьего мира:) Пухнущих с голода тут что-то совсем не замечено. Да это и невозможно по объективным причинам - пропитание всегда можно сорвать с дерева.
Милосердия и сострадания нет, если честно. Я их вижу каждый день.
А к чему тут быть милосердным и сострадать?? Никак вот не пойму.
Они сами выбрали свой путь, малоуважаемый, но что сделать.И довольны выбором, судя по всему.
Могли бы пойти поучиться чем-нибудь другому. Но народ в таких странах идет по пути наименьшего сопротивления, ленив и игнорантен.
Она лучше пойдет в проститутки , чем возьмет кредит (небольшой!) на учебу или открытие собственного дела.
Так что розовых очков и розовых соплей не надо.
Особенно на солидном отдалении:)
Я вот в Германии пока жила, тоже ужас какая милосердная была. А сейчас розовые очки снялись сами собой.
Мужа можно не опрадывать, можно сразу развестить:) Это кому что приятнее:))
Мне-то лично без разницы, т.к. за 20 лет он их так изучил во всем мире,что совершенно утратил к ним и интерес, и остатки уважения:) 09.06.2005 16:30:15, Лангуста
Милосердия и сострадания нет, если честно. Я их вижу каждый день.
А к чему тут быть милосердным и сострадать?? Никак вот не пойму.
Они сами выбрали свой путь, малоуважаемый, но что сделать.И довольны выбором, судя по всему.
Могли бы пойти поучиться чем-нибудь другому. Но народ в таких странах идет по пути наименьшего сопротивления, ленив и игнорантен.
Она лучше пойдет в проститутки , чем возьмет кредит (небольшой!) на учебу или открытие собственного дела.
Так что розовых очков и розовых соплей не надо.
Особенно на солидном отдалении:)
Я вот в Германии пока жила, тоже ужас какая милосердная была. А сейчас розовые очки снялись сами собой.
Мужа можно не опрадывать, можно сразу развестить:) Это кому что приятнее:))
Мне-то лично без разницы, т.к. за 20 лет он их так изучил во всем мире,что совершенно утратил к ним и интерес, и остатки уважения:) 09.06.2005 16:30:15, Лангуста
А каким образом надо проявлять к ним сострадание и милосердие? не пользоваться их услугами? так они тогда вообще протянут ноги :)
И я думаю, приравнивание их к резиновым женщинам их особо не беспокоит- они сами себя к ним приравняли, сделали свой выбор. 09.06.2005 10:58:17, Vovan
И я думаю, приравнивание их к резиновым женщинам их особо не беспокоит- они сами себя к ним приравняли, сделали свой выбор. 09.06.2005 10:58:17, Vovan
Лично меня обеспокоило отношение мужа автора к проституткам и согласие автора с таким отношением. Мне оно показалось унижающим человеческое достоинство. 09.06.2005 11:04:32, Curry
Я уже даже стараюсь не спорить, просто констатирую...
Точка зрения вована и Лангусты в теории социальной политики называется "COP" - Culture of Poverty. Типичная республиканская позиция - бедные сами виноваты что они бедные. Проститутки - сделали выбор, и получaют удовольствие от своей работы. А мы, в худшем случае, попользуемся до отвала, а потом скажем - все устал, надоели... или, а в лучшем просто скажем - классовые различия, понимаешь... 09.06.2005 19:22:59, Vahe
А как такая теория социальной политики называется? Culture of Fairness? Просто интересно...
Я должна признать, что в culture of povetry есть серьезная доля истины - ведь известно немало случаев иждивения и тунеядства, особенно в богатых странах, где welfare превышает прожиточный минимум. Есть такие люди, которые не хотят или не умеют напрягаться, даже если им предоставить шанс.
И осчастливить всех проституток и накормить всех голодных невозможно. Это тоже факт.
Но тем не менее, я бы все-таки исходила из презумпции "хорошести" человека, т.е. полагала бы, что он сам хочет сделать свою жизнь лучше, но ему пока не предоставилось шанса - до тех пор, пока меня не убедят в обратном.
А презумпция виновности, т.е. "сам(а) виноват(а), пока не докажешь, что ты не верблюд" - это даже не вчерашний век. А вчерашнее тысячелетие.
Самое удивительное, это когда такие люди считают себя цивилизованными. К сожалению, оттого, что человек может пользоваться теплым и комфортным туалетом, его мысли теплыми и комфортными не становятся...
Разруха, как известно, не в сортирах... 10.06.2005 09:44:29, Curry
А что тут такого - живем в стране 3 мира. Есть классовое деление. И не надо делать вид,что его нет:)
09.06.2005 16:31:23, Лангуста
Я тоже не могу ничем помочь своим родственникам-алкоголикам, у которых девочка 3х лет умерла от алкогольного отравления, а другая дочка 15 лет была изнасилована папашиными друзьями...
Вопрос не в том, что уровень развития/дохода/образованности/удачливости у всех людей разный. Вопрос в отношении к людям...
Вы не видите ничего странного в таком отношении Вашего мужа. Ну и бога ради. 09.06.2005 18:11:12, Curry
Нет, не вижу. Потому что как только начинаешь относиться по-другому, тебе сразу же садятся на шею.
Я с этим сталкиваюсь каждый (!) день.
А не делаю вводы из благополучного далека.
Те, кто начинает относится с уважением и проч., очень быстро в этом разочаровываются.
Я не теоретик, а практик:) 09.06.2005 19:32:28, Лангуста
Я с этим сталкиваюсь каждый (!) день.
А не делаю вводы из благополучного далека.
Те, кто начинает относится с уважением и проч., очень быстро в этом разочаровываются.
Я не теоретик, а практик:) 09.06.2005 19:32:28, Лангуста
если "начинать" в 30 лет, то да, трудно долго продержаться:-) А если с детства с уважением относишься к людям, представьте себе как-то привыкаешь, и уже никогда не назовешь человека секс-игрушкой...
09.06.2005 20:18:41, Vahe
А если человек работает секс-игрушкой, то как его называть? :)
И я не пойму, как надо проявлять уважение к личности проститутки, когда пользуешься ее услугами? Влезть к ней в душу, расспросить, как она дошла до жизни такой, призвать к спасению заблудшей души, а потом сделать свое дело?:) Или не сделать, но все таки заплатить, прослезившись от собственного благородства? :) 10.06.2005 11:22:28, Vovan
И я не пойму, как надо проявлять уважение к личности проститутки, когда пользуешься ее услугами? Влезть к ней в душу, расспросить, как она дошла до жизни такой, призвать к спасению заблудшей души, а потом сделать свое дело?:) Или не сделать, но все таки заплатить, прослезившись от собственного благородства? :) 10.06.2005 11:22:28, Vovan
Лично я не люблю, когда звучат слова типа "люди низкого социального статуса - это люди второго сорта." История показывает, что обычно после этого второсортных предлагают ограничить в правах.
Само по себе неуважение человека - это еще не преступление, но уже тревожный звонок. Так же как вполне в рамках закона не любить ЛКН и прочую лимиту, но эта нелюбовь, овладевая массами, способна стать косвенной причиной убийства 5-летней таджикской девочки.
Мне слегка претит то, что мужчина пользуется услугами проститутки. Начиная от того, что это свидетельство невозможности получить то же самое "совершенно бесплатно" и заканчивая повышенным риском ЗППП. Но если по определенным причинам обращение к проституткам - единственный способ снять его сексуальное напряжение, то, имхо, он должен воспользоваться их услугами и оплатить их по прейскуранту. Вылазки в душу - по желанию клиента за отдельные деньги.
Но только в этом случае получается, что не только мужчины облагодетельствуют проститутку своими деньгами, но и она помогает неудачникам сексуально реализоваться, потому как иные способы удовлетворения им в этот момент недоступны. И эта ее помощь сирым и убогим достойна уважения, так же, как достоин уважения вынос утки за лежачим больным. 10.06.2005 11:48:11, Curry
Если он снимает ее на вокзале или трассе- да. Но в Таиланде он может это сделать просто из любопытства, под влиянием рекламы.. сами понимаете, экзотика. То есть он не неудачник (они по таиландам не ездют), а просто с жиру бесится :) Потом может будет долго плеваться или(и) лечиться, но это другой вопрос.
Хотел бы закрыть нашу бесполезную дискуссию первомайским призывом:
"ПРОСТИТУТКИ И ИХ КЛИЕНТЫ! БУДЬТЕ ВЗАИМНО ВЕЖЛИВЫ!"
:)
10.06.2005 11:59:13, Vovan
Хотел бы закрыть нашу бесполезную дискуссию первомайским призывом:
"ПРОСТИТУТКИ И ИХ КЛИЕНТЫ! БУДЬТЕ ВЗАИМНО ВЕЖЛИВЫ!"
:)
10.06.2005 11:59:13, Vovan
А поживите в стране 3 мира, я на вас посмотрю:))
Я же говорю - я не теоретик. Я практик:)
Сюда приезжают очень много иностранцев с похожей позицией, о которой вы тут говорите. Типа привыкли за годы в цивилизованном обществе, с рождения.
И это всё с них слетает, как шелуха. И довольно быстро.
Иначе просто не выжить. Будут на тебе ездить, и из тебя деньги доить. А это мало кому понравиться может.
Просто мы совсем недавно тут в местной европйеской общине именно на эту тему говорили:)
09.06.2005 20:57:22, Лангуста
Я же говорю - я не теоретик. Я практик:)
Сюда приезжают очень много иностранцев с похожей позицией, о которой вы тут говорите. Типа привыкли за годы в цивилизованном обществе, с рождения.
И это всё с них слетает, как шелуха. И довольно быстро.
Иначе просто не выжить. Будут на тебе ездить, и из тебя деньги доить. А это мало кому понравиться может.
Просто мы совсем недавно тут в местной европйеской общине именно на эту тему говорили:)
09.06.2005 20:57:22, Лангуста
"И это всё с них слетает, как шелуха. И довольно быстро. Иначе просто не выжить."
Т.е. Вы признаете, что такое неуважение - от слабости, Ваши "цивилизованные" друзья и знакомые поступают так, поскольку слабы и просто не могут выжить будучи честными по отношению к себе?
Ну, тогда я Вас поняла - признаться в собственной малодушности - это уже сила. 10.06.2005 09:36:48, Curry
Вы сделали неправильные выводы:)
Причем тут такие категории , как слабость, сила , малодушие?
Тогда по-вашему получается,что сильный тут тот, кто дает себя доить и обманывать:)
Не угулубляйтесь в философские дебри. практичнее, практичнее:)
Особенно не стоит излагать теории, если вы никогда не вмдели , что они дают или не дают на практике:) 10.06.2005 14:56:08, Лангуста
Причем тут такие категории , как слабость, сила , малодушие?
Тогда по-вашему получается,что сильный тут тот, кто дает себя доить и обманывать:)
Не угулубляйтесь в философские дебри. практичнее, практичнее:)
Особенно не стоит излагать теории, если вы никогда не вмдели , что они дают или не дают на практике:) 10.06.2005 14:56:08, Лангуста
У Вас даже по Конституции есть право не свидетельствовать против своего мужа :)
Я рада, что Вы так активно отвечаете - значит, ситуация не оставила Вас равнодушной и Вы, благодаря моим комментариям, еще раз задумались о праведности Вашего бытия и стали даже задавать философские вопросы.
За это Вам большое человеческое спасибо! Вы небезнадежны :)) 10.06.2005 15:29:00, Curry
По какой именно конститутции тех 3 стран, к которым я имею непосредственное отношение?:)
Вы себе льстите:)
Я не задумаюсь о ситуации, зачем:)мне и так все давно ясно, что я иду верным путем:)
Я просто время убиваю, пока работа делается, если честно:)Называется емким словом - потрындеть:)))
Было бы иное настроение - я бы точно также могла привести 100 аргументов ЗА то, что проститутка уважаемый член общества:))))
Так что - не усложняйте. Это глобальный совет:)
Надеюсь, что вы тоже не безнадежны:))) 10.06.2005 17:52:15, Лангуста
Вы себе льстите:)
Я не задумаюсь о ситуации, зачем:)мне и так все давно ясно, что я иду верным путем:)
Я просто время убиваю, пока работа делается, если честно:)Называется емким словом - потрындеть:)))
Было бы иное настроение - я бы точно также могла привести 100 аргументов ЗА то, что проститутка уважаемый член общества:))))
Так что - не усложняйте. Это глобальный совет:)
Надеюсь, что вы тоже не безнадежны:))) 10.06.2005 17:52:15, Лангуста
За Золушку впору обидеться... :)
Это я-то Золушка? :)
"Эх, жаль, королевство маловато, разгуляться негде!" 10.06.2005 15:59:48, Curry
:))) Не забывай, что я прекрасно могу сравнить и Москву:)
Не то. НЕ представляешь ты, КАК аборигены тут живут. И менталитет другой совсем. Гордости - никакой. Особенно если денег касается.С Москвой:) и не сравнить. 09.06.2005 22:57:31, Лангуста
Не то. НЕ представляешь ты, КАК аборигены тут живут. И менталитет другой совсем. Гордости - никакой. Особенно если денег касается.С Москвой:) и не сравнить. 09.06.2005 22:57:31, Лангуста
Нет, уж спасибо. Чем к вам, я лучше тут поживу:)))
Я это все тут говорила не спора как такового ради, и не от отстаивания именно _нравящейся_ мне позиции, а что мое мнение основано на _реальных_ фактах просто....
Головой-то понимаешь, что все люди где-то равны,всех уважать надо и т.д. Но...действительность - она часто иная....И крушение идеалов так называемого цивилизованного мира происходит очень быстро. 09.06.2005 21:29:11, Лангуста
Я это все тут говорила не спора как такового ради, и не от отстаивания именно _нравящейся_ мне позиции, а что мое мнение основано на _реальных_ фактах просто....
Головой-то понимаешь, что все люди где-то равны,всех уважать надо и т.д. Но...действительность - она часто иная....И крушение идеалов так называемого цивилизованного мира происходит очень быстро. 09.06.2005 21:29:11, Лангуста
Vovan, коль уж влезли, высказали бы свое отношение к фразе "Это НЕ женщины. Это секс-игрушки." 09.06.2005 11:21:53, Curry
Это женщины. и секс-игрушки.
Насчет 60% это серьезно? то есть больше, чем каждая вторая?:)) 09.06.2005 11:28:54, Vovan
Насчет 60% это серьезно? то есть больше, чем каждая вторая?:)) 09.06.2005 11:28:54, Vovan
Или Вы в принципе сомневаетесь в том, что в Таиланде проституток на порядок больше, чем в Дании?
Можете начать с интернета :)) Или в ленинскую библиотеку сходить :)) 09.06.2005 11:44:41, Curry
Что, чувствуете что облажались таки с цифрой?:)) Аккуратнее надо... даже скажем- 25 % вроде небольшая цифра, а ведь это каждая четвертая... учитывая 80-летних бабушек и 5-летних девочек :)
Насчет на порядок больше... в Дании.. не знаю.. а как насчет Голландии? :) Вродь там нихто с голоду не пухнет... :)
Я понимаю, стереотипы, Таиланд-экзотика-массаж-проституция... Но вы ж еще учтите, скоко туда едет турыстов.. спрос рождает предложение. Например, как где какое мероприятие , Олимпиада там или Чемпионат какой, туда сразу стоко проституток стягивается.. Таиланд отдыхает.
Кстати , почитайте ниже,что пишут те, кто там был (в Таиланде). 09.06.2005 12:00:39, Vovan
Насчет на порядок больше... в Дании.. не знаю.. а как насчет Голландии? :) Вродь там нихто с голоду не пухнет... :)
Я понимаю, стереотипы, Таиланд-экзотика-массаж-проституция... Но вы ж еще учтите, скоко туда едет турыстов.. спрос рождает предложение. Например, как где какое мероприятие , Олимпиада там или Чемпионат какой, туда сразу стоко проституток стягивается.. Таиланд отдыхает.
Кстати , почитайте ниже,что пишут те, кто там был (в Таиланде). 09.06.2005 12:00:39, Vovan
Vovan, если Вы хотите дискредитировать меня за мою некомпетентность в вопросах проституции, то я сдамся без боя. Да, я в этом вопросе я полнейшая профанка :)
Если Вам для понимания понятия "много" ближе цифра 25% (тоже, ничем, кроме Ваших умозаключений, не подтвержденная), то оперируйте этой цифрой :)
Не понимаю, какое отношение имеет Голландия к обсуждаемой теме. Мадам волнуется, как поведет себя муж в стране соблазнов. Другая мадам ответствовала, что соблазны эти - гроша выеденного не стоят, потому как предлагающие их женщины как бы чмо последнее (это моя интерпретация слов "секс-игрушки").
А я, вослед Сонечке Мармеладовой, попыталась доступным мне способом воскликнуть: "это человек-то тварь?"
Спрашивается: при чем тут процент и Голландия? Просто, чтобы потрындеть? 09.06.2005 12:19:59, Curry
Да, просто потрындеть. успокойтесь :)
Кстати,о процентах не я первый начал.
Голландия к теме имеет такое же отношение, как и Таиланд. Ладно, про Голландию забудьте.
Да не тварь человек, Соня, от же ж!.. работа у них просто такая, профессия :) Грузчик, скажем, продает свои бицепсы, ученый- мозги, эти- сами знаете что... 09.06.2005 12:33:14, Vovan
Кстати,о процентах не я первый начал.
Голландия к теме имеет такое же отношение, как и Таиланд. Ладно, про Голландию забудьте.
Да не тварь человек, Соня, от же ж!.. работа у них просто такая, профессия :) Грузчик, скажем, продает свои бицепсы, ученый- мозги, эти- сами знаете что... 09.06.2005 12:33:14, Vovan
Я не устаю взывать к качественному трындежу - удовольствия будет больше :)
Только одно уточнение: грузчики, ученые и проститутки продают не товары (бицепсы, мозги и т.п.), а услуги (деятельность, результаты которой потребляются в момент ее осуществления). При этом их бицепсы, мозги и сами знаете, что остаются частью их тела. 09.06.2005 12:41:37, Curry
А что такое тогда "утечка мозгов"?? Их по трубопроводу качают в Америку? :) или они все-таки остаются частью тела?..
09.06.2005 12:46:19, Vovan
А сравнение Дании с Таиландом - гипербола.
Обычные литературные приемы, которые не следует воспринимать как логические аргументы.
Ведь связи бывают не только причинно-следственными, но и ассоциативными :)
Азы ораторского искусства, Vovan :)) 09.06.2005 15:05:39, Curry
А я о бицепсах и мозгах по вашему, говорил в буквальном смысле? Чем это моя метафора хуже,а ?!
;) 09.06.2005 15:17:59, Vovan
;) 09.06.2005 15:17:59, Vovan
Vovan, нормальная метафора, на четверку потянет. Давайте зачетку :) 09.06.2005 15:28:48, Curry
Можно тогда и по строительству и сопромату заодно незачет - мой четырехлетний сынишка тоже совершенно уверен, что я строить не умею :)) 09.06.2005 18:05:20, Curry
Смысл понятия "уважение Человека", вероятно, в этой семье понимается особенным образом.
Я бы к Куприну еще Достоевского вспомнила - деление человечества на "золотую расу" и "обслуживающий персонал" чревато...
Гитлер вот тоже пытался сказать, что неарийцы - не люди. Результат известен. 09.06.2005 10:11:55, Curry
Ну были мы с мужем в Тайланде. Если видишь высокую стройную девушку с хорошей грудью - то практически наверняка это мальчик. Девочки там низенькие ( на большущей платформе они мне чуть выше плеча, а у меня рост 170) и честно говоря невзрачненькие ( есть конечно исключения см пункт 1) . Вобщем если мужу все равно с кем и где - то тогда все равно не убережете, если хоть минимальные тормоза есть - то все ОК.
09.06.2005 10:39:49, lenok_
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
