Как вы думаете, при каком поведении жены муж может ей бросать в лицо упреки, что она живет не по средствам, что он ее содержит, а она неблагодарная, не ценит его заботы.
Условия: жена (я), 1 год сидит дома с ребенком, 4 месяца уже пашет на двух работах после первой такой речи мужа в свой адрес
Муж: нестабильный заработок, рассредоточенный по месяцам. В прошлом году получилось примерно 12,5 тысячи долларов.
Физическая работа по дому и по ребенку целиком на жене.
Муж выдавал жене во время сидения дома 300 долларов, куда входили ее траты на свое питание (2500 рублей), все траты на ребенка (предполагается, что это 100 долларов в месячц, хотя реально больше), что останется жене на всю амортизацию, включая вещи, парикмахерские, книги и т.п. Во время выхода на работу жены муж выделяет 100 долларов на няню (из 400), 100 долларов ребенка, отдельно оплачивает няне ночевки с ребенком во время жениных ночных дежурств на работе. Сейчас полностью зарабатывает дома, на работу не ходит.
Жена зарабатывает около 800-900 долларов (только последний месяц) Из них сейчас отдает мужу задолженные ему 800 долларов за оплату няни в предыдущие месяцы, пока она находилась в промежуточном положении устройства на работу и организации стабильного денежного потока.
.
После вчерашней разборки ощущение такое что меня изнасиловали просто:(( Но муж твердо убежден, что он прав, а я бешусь зря.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ежели вы оба работаете, так делить пополам надо.
если он не работает - пусть сам и платит, если сидеть почему-то не хочет.
это ж общий ребенок?? а не тока твой?
а вообще, весело у вас:(( 29.08.2004 03:23:19, Ория
он как, под проценты давал? 27.08.2004 01:42:29, Корвина -офицерша (Агата, 2,7 годика)
Масянь, скажите, положа руку на сердце: зачем вам такая скотина и жлоб?
Смысла от этого мужа, ИХО, нет абсолютно.
Неужелти 200 уёв в месяц стоят того, чтобы терпеть дома такую скотину?
26.08.2004 20:33:52, Artemis
Смысла от этого мужа, ИХО, нет абсолютно.
Неужелти 200 уёв в месяц стоят того, чтобы терпеть дома такую скотину?
26.08.2004 20:33:52, Artemis
Другое дело, что вот такая у нас ситуация, как в моем топике, тоже есть.
Так что? Мне надо требовать общего бюджета? Но он вроде категорически против. Это говорит о его безответственности? Или о его безответственности говорит то, что он требует возврата долгов? Но, если он возьмет у меня, он тоже всегда вернет... Другое дело, как это сопрягается с семьей как таковой?
Как мне ему объяснить, как себя должен вести мужчина в семье.
Он не имеет примера перед глазами, к сожалению. Его воспитывала мать и бабушка. 27.08.2004 16:04:20, масяня+Настя
Заботится ос семье финансово на сумму 300$ в месяц? Масянь, окститесь.
Дает вам В ДОЛГ на няню?
27.08.2004 17:11:43, Artemis
Дает вам В ДОЛГ на няню?
27.08.2004 17:11:43, Artemis
Мужики думают членом -- это понятно. Но вы, бабы, чем думаете, когда замуж выходите-то? Вы ж отца своим детям выбираете -- слабо что ли юбку по-короче одеть, накраситься по-лучше, причесаться и т.д. (см. первое предложение), чтобы заполучить в свои объятья действительно мужчину, который сможет быть отцом?
И не надо тут разглагольствовать про средние зарплаты в россии -- в москве зарплаты средние -- другие. Потом, средние зарплаты когда считаются -- они считаются вместе с алкоголиками, бабушками-пенсионерками на подработке и т.д.
Да и не в зарплате дело, а в чувстве ответственности. Если б оно было у мужа, было бы совсем другое отношение к всему происходящему. Да и зарплата была бы больше. 26.08.2004 00:39:45, Морячок
а вы действительно думаете, что настоящие мужчины реагируют на короткие юбки и красные губки???
26.08.2004 06:18:58, Gendir
на счет реакции понятно. мужчины на меня оч.хорошо реагируют, только вот я на них не очень реагирую. достойных пока нет.
а какие у вас примеры?
26.08.2004 12:40:57, Gendir
Безусловно, мужчины реагируют на короткие юбки и накрашенные губы. Но совсем не с том плане, чтобы жениться. Скорее, чтобы перепихнуться. А если от этого вдруг случаются дети - давай, дорогая, дальше сама, а я пошел.
26.08.2004 11:52:54, хухра-мухра
И не надо тут разглагольствовать про средние зарплаты в россии -- в москве зарплаты средние -- другие. Потом, средние зарплаты когда считаются -- они считаются вместе с алкоголиками, бабушками-пенсионерками на подработке и т.д.
Да и не в зарплате дело, а в чувстве ответственности. Если б оно было у мужа, было бы совсем другое отношение к всему происходящему. Да и зарплата была бы больше. 26.08.2004 00:39:45, Морячок
женская логика, блин :-)
множество "настоящие мужчины" и множество "реагирующие на короткие юбки", разумеется, не равны, однако точно пересекаются и пересечение этих множеств, IMHO, составляет существенную часть множества "настоящие мужчины".
хм. я понятно объяснил или нужно подробнее, с примерами? :-) 26.08.2004 11:19:01, Морячки
множество "настоящие мужчины" и множество "реагирующие на короткие юбки", разумеется, не равны, однако точно пересекаются и пересечение этих множеств, IMHO, составляет существенную часть множества "настоящие мужчины".
хм. я понятно объяснил или нужно подробнее, с примерами? :-) 26.08.2004 11:19:01, Морячки
а какие у вас примеры?
26.08.2004 12:40:57, Gendir
я под примерами имел ввиду что, типа, допустим, в круге вашего общения -- 10 настоящих мужчин. я утверждаю, что с высокой вероятностью семеро из них -- реагируют на короткие юбки. остальных трех -- по-боку или покоряем их другими способами. если в круге общения нет настоящих мужчин -- срочно заняться кругом общения. например, поступить в МГУ на математический факультет (как сделала моя жена :-) (привет, дорогая! :-)
26.08.2004 15:23:20, Морячок
и как он учился?
диплом-то хоть с отличием? 28.08.2004 23:11:50, Морячок
диплом-то хоть с отличием? 28.08.2004 23:11:50, Морячок
ну да. мехмат и вмк -- это на самом деле исторические факультеты. там рассказывают забавные истории про интегралы лебега и бесконечномерные пространства.
27.08.2004 01:21:48, Морячок
проблема в том, что в вашем дурацком русском языке нет артиклей. никогда не знаешь, речь идет о каком-то конкретном факультете, который называется "математический" или же речь идет о некоем факультете из множества математических.
в моем высказывании, разумеется, должен был быть неопределенный артикль перед словами "математический факультет". 28.08.2004 23:10:08, Морячок
в моем высказывании, разумеется, должен был быть неопределенный артикль перед словами "математический факультет". 28.08.2004 23:10:08, Морячок
встречают по одежке.
26.08.2004 15:18:16, Морячок
а я бы никогда не вышла бы за человека ,у которого как вы говорите вместо головы член. я и на мужа обратила внимание на контрасте: он меня не тащил в кровать с первой минуты знакомства. Честно говоря, на мой взгялд, нормальную девушку, женщину раздражает когда у человека слюна каплет и от похоти мозги плавяться.
26.08.2004 11:36:41, Читающий кролик
постеснялся? :-) испугался? :-)
26.08.2004 15:20:14, Морячок
просто наверное догоню и тр... не его вариант. Я, если честно, не знаю, говорит ,что я ему сначала не понравилась, но по прошествии лет могу сказать, что он никогда и не бросался ни на кого. А выше правильно сказали, обычно юбки влияют на перепихнуться, а на матримониальный статус - нет
26.08.2004 15:43:53, Читающий кролик
а вы оказывается не только участников конфы грязю поливаете ,но и собственного мужа тоже ??? :(
25.08.2004 19:48:40, :(
Такого не помню, просто никогда не обращаю внимание. НО, есть закономерность - за нетепимостью человека к чужому мнению часто стот именно проблемы его собственные, порожденные, к стати, именно его мнением. ТОчнее, излишняя увеенность в непорочности собственных принципов и нетерпимость к другому мнению именно и приводят к подобным проблемам.
26.08.2004 13:14:02, Vad
Я бы попросила в таких обвинениях быть конкретнее: ссылочку, пожалуйста. Тем более, что вы прикрываетесь выдуманным ником, а я этого не делаю никогда. ИМХО, без ссылок такие обвинения - просто низость. Я не помню, чтобы я кого-то "поливала грязью".
27.08.2004 15:20:09, масяня+Настя
было дело...
25.08.2004 23:36:46, совсем другое :(
Мама дорогая! И это называется семьей! Для меня товарно-денежные отношение были бы неприемлемы в принципе. К тому же данный вариант просто-таки вопиюще несправедлив по отношению к жене.
(В моей семье ВСЕГДА все деньги- общие. Зарабатываем оба с переменным успехом, никогда не подсчитываем, кто кого содержит.) 25.08.2004 18:20:54, lovec
(В моей семье ВСЕГДА все деньги- общие. Зарабатываем оба с переменным успехом, никогда не подсчитываем, кто кого содержит.) 25.08.2004 18:20:54, lovec
Сочувствую. Но если Вы хотите попытаться сохранить семью (а попытаться по-моему стоит)Вам придется записать все траты за месяц и обсудить их с мужем. Хоть Вам это и неприятно. Но обсудив их, Вы поймете, сможете ли Вы прийти к общему знаменателю (т.е. к согласию) с этим человеком, или нет.
25.08.2004 15:32:30, мама-аня
Думаю, Вам сейчас нужно подходить с задаче совершенно с других позиций. Это РАНЬШЕ Вы могли считать себя супругами лишь формально, при этом сохраняя по-максимуму почти все аттрибуты свободы. Включая автономность в личных бюджетах и расходах. Сейчас ситуация изменилась, что неизбежно требует и другого подхода к тому-же семейному бюджету. Если раньше Вы складывали вместе только небольшую часть "общих расходов", в остальном оставаясь полностью автономными, то теперь "общей" становится именно автономность. В том смысле, что теперь имеет смысл определить лишь размер "личных" денег. Что называется "на булавки". А все остальное - питание, расходы на ребенка, бытовые расходы - уже вести из общего котла. Ибо даже подгузник, это расход для семьи ОБЩИЙ, а не из чьей-то персональной статьи бюджета.
ИМХО, конечно. 25.08.2004 15:32:13, Леший
1. каждый имеет свой собственный бюджет, который расходует сугобо по личному усмотрению на "булавки" себе и, если хочет, на подарки друг другу. за него он не отчитывается.
2. общий бюджет является общим как по расходованию, так и по отчетности. В общий бюджет входят:
- расходы на ребенка
- расходы на питание
- текущие бытовые расходы
- текущие расходы "на общие развлечения"
- расходы крупного характера
В свою очередь они тоже делятся на две группы: текущие и капитальные.
К капитальным относятся любые крупные расходы "общесемейного" характера. Накопления на квартиру, на ремонт, на мебель, на машину, на отдых/отпуск и т.д., т.е. все, что требует совместных усилий и совместного решения. Эти деньги физически могут лежать в отдельной шкатулочке. Не важно, кто конкретно из нее их возьмет персонально. Важно, что деньги будут израсходованы строго по целевому назначению и строго по взаимному согласию.
К текущим относятся все прочие перечисленные расходы. Кто их будет тратить персонально - не важно. Хочет муж контролировать расходы - бога ради. Просто давайте ему список необходимого и отправляйте "добытчика" с напутствием - "милый, а иначе дома кушать нет ни крошки. и незабудь, что заканчиваются памперсы для ребенка, детское мыло и т.п., я там в списке все написала". Главное не то, кто именно будет притаскивать это в дом. А то, чтобы в доме все "это" было в необходимом количестве. Какая, к черту, разница, пакет молока купите Вы или муж? Вот если он его не купит, хотя ответственность за наличие молока в доме он взял на себя - вот тогда с чистой совестью его можно отдубасить скалкой. Мол, или делай все, за что взялся отвечать, или не гунди на тему - почему купила без спросу.
А разговоры об иждивенчестве нужно пресекать в корне. Сразу. Не потому, что кто-то зарабатывает больше или меньше. А прежде всего потому, что семья - это не просто проживание под одной крышей двух изолированных Я. Это одно общее и единое МЫ, совершенно неделимое по своей сути.
ИМХО 25.08.2004 16:10:18, Леший
25.08.2004 16:17:26, масяня+Настя
Не так понял, поэтому посоветовал заткнуться? высокие отношения... Вы имхо не о том тему задали. Тут речь не о семейной экономике вовсе, а о вашей семье - есть ли она и на чём держится...
25.08.2004 16:31:41, Lii
Когда муж просит заткнуться, если с ним обсуждаешь проблемы семейного бюджета - это не муж, ИМХО
25.08.2004 16:25:31, Исследовательница
С другой стороны, будет легче в плане денег. Но мне пока страшно туда ребенка тащить. Я с таким трудом ее к мужу прописала, даже расписку дала, что в случае развода мы не будем претендовать на жилплощадь. Кстати, тоже вот... навреное такие вещи я никогда не забуду. Что-то их многовать мне уже, ИМХО. 25.08.2004 17:11:36, масяня+Настя
Боже ты мой! Высокие, высокие отношения!
Масянь, езжайте оттуда к родителям. По мне ребенку лучше жить на кухне, чем по уши в психологическом говне, пардон.
А станет получше с деньгами - снимете квартиру.
27.08.2004 04:37:03, Artemis
Масянь, езжайте оттуда к родителям. По мне ребенку лучше жить на кухне, чем по уши в психологическом говне, пардон.
А станет получше с деньгами - снимете квартиру.
27.08.2004 04:37:03, Artemis
Судя по всему, Ваш муж порядочный жлоб. По поводу расписки о том, что Вы не претендуете на жилплощадь, смешно. Все расписки, противоречащие российским законам, не имеют юридической силы. Так что это был всего лишь способ морально вас унизить.
25.08.2004 17:45:10, Исследовательница
Ну за другого человека, в данном случае ребенка давать честное слово, ИМХО, неправильно. Он Вам потом за это спасибо не скажет. А ему право на папину жилплощадь может ой как в дальнейшей жизни пригодиться. Сталкивалась с ситуациями, когда из-за глупой материнской гордости дети лишались права на то, что им было положено по закону (жилплощадь, имйщество итд). А если Ваш муж попросит вас подписать расписку, что в случае развода он будет платить алименты на ребенка 5%??? В этом случае, бумажка, которую вы подпишете будет иметь законность туалетной, но Вас будет сковывать ваша несгибаемая позиция относительно абсолютно неправильно данного слова. Так что несгибаемая позиция иногда говорит о параличе(с)
25.08.2004 18:03:41, Исследовательница
Через 16 лет 85 летних бабушек и дедушек уже не будет. Зато очень может быть новая жена, ребенок от нового брака и даже ребенок новой жены от предыдущего брака. Ваше неправильное понимание нравственности и незнание россиских законов, стоящих пока что на защите материальных прав ребенка, позволяет вашему мужу вас психологически третировать.
25.08.2004 18:11:19, Исследовательница
Потому что Вы не одна, у Вас есть ребенок и Вы должна стоять на защите его материальных прав. Когда он вырастет, то сам решит, как ему с этими правами поступать. Захочет подарит, захочет себе возьмет, но у него должен быть выбор.
25.08.2004 18:30:12, Исследовательница
Вот и у меня муж первый был таким. Правда не колбасу линейкой мерил, а упрекал, что не хожу в рубище, в то время как дети Бангладэш голодают, и зачем-то носовые платки покупаю, когда тряпки порвать можно. Я выдержала 3 года, но кошмары до сих пор снятся. Самое главное, что второй муж тоже именно таким оказался (привлекаю я чтоли таких людей), но наученная горьким опытом я еще в самом начале отношений предупредила, что развернусь и уйду после первой же такой заявы. Как ни странно, помогло...
26.08.2004 14:55:47, Исследовательница
а на счет масяни не знаю - она ж его еще и оправдывает 26.08.2004 13:20:47, ILMA
Ой, мне кажется в данной семье проблема совсем не в деньгам, точнее отнюдь не только в них
25.08.2004 16:27:09, Исследовательница
Точно. Отношения между мужем и женой как у соседей в коммуналке
25.08.2004 16:31:15, Вока
Внутри у меня то, что меня обвиняют в мотовстве, что его послушать, так я, вероятно, как та тетка, что из магазина "Алтын" пришла, не вылажу из бутиков, швыряю деньги направо и налево, да еще хочу наложить лапу на его зарплату. Меня бесит, потому что я не понимаю, неужели это так выглядело, когда я говорила, что мне не хватало тех 300? Где то, что я с него нажила-то, кроме ребенка и синяков под глазами? Как реально можно думать, что женщина вдвоем с ребенком на 300 долларов живет на широкую ногу и не по средствам?
Ох, слава богу, эта эпоха заканчивается постепенно. 25.08.2004 16:29:27, масяня+Настя
На мой взгляд, автор пытается очень серьезные проблемы в семье, брак во взаимоотношениях списать на финансовые проблемы. Например совершенно неясно зачем она привязывается к цифрам, спрашивает мало или много 300 долларов, зажралась она или нет, решает проблему с помощью выхода на работу итд. Проблема однозначно решается не так!!!!!! Не знаю решается ли она вообще, но подход автора есть мазанье зеленкой саркомы, говоря, что это просто неприятная болячка. У них с мужем серьезная проблема, брак дал трещину, а финансовые разборки всего лишь одно из внешних проявлений.
25.08.2004 16:43:36, Исследовательница
Тут наверху обсуждается, можно ли пугать мужа разводом. Это сложный вопрос, который каждый для себя решает сам. Но донести до мужа, что брак дал трещину и его надо спасать, ИМХО, необходимо. Абстрагируйтесь от финансового вопроса, мне кажется Ваш муж просто зациклен на своем экономическом превосходстве (деньги в долг, расписки, нежелание, чтоб вы работали), чем больше вы будете предъявлять материальные претензии, тем больше он будет беситься, и все будет заканчиваться скандалом. Зайдите с другой стороны: не хватает доверия, не чувствуете поддержки, хотите, чтобы ребенок воспитывался в более теплой семейной атмосфере. Вобщем, попробуйте найти обходные пути для выражения тех же мыслей, при это настаивайте на нахождении компромисса, в случае нежелания заявите, что будете глубоко разочарованы и сделаете определенные выводы относительно перспектив Вашего брака. Но без шантажа.
25.08.2004 17:54:12, Исследовательница
Эту проблему решать можно кардинально либо не решать совсем и оставить все как есть.
Неужели вы настолько любите мужа, что терпите деньги в долг, постоянный отчет,даже на квартиру расписку писали. А ребенку тоже метры в квартире не полагаются? 25.08.2004 17:33:27, Вока
Неужели вы настолько любите мужа, что терпите деньги в долг, постоянный отчет,даже на квартиру расписку писали. А ребенку тоже метры в квартире не полагаются? 25.08.2004 17:33:27, Вока
Неправильно понимаете. По сегодняшним российским законам властные органы не допускают ухудшения жилищных условий ребенка и в Вашем случае вынесут решение о выделении доли в жилплощади мужа Вашему ребенку. Ваша беда в незнании Ваших собственных прав. Это очень облегчает мужу задачу по Вашему экономическому третированию.
25.08.2004 18:08:08, Исследовательница
Так может в этом и есть проблема. Может подсознательно Вам нравится быть жертвой. Муж это чувствует и куражится. Может четкое заявления о своей позиции в стиле: "Я подумала и поняла, что никогда не смогу допустить нарушение интересов моего ребенка и не собираюсь допускать, чтобы он видел свою мать в роли постоянно попрекаемой мотовки" немного охладит Вашего мужа.
25.08.2004 18:15:10, Исследовательница
Во всем хороша золотая середина, позиция стервы также уязвима как и позиция жертвы (ибо как известно, на любую хитрую задницу найдется х.. с винтом). Если следовать Вашей логике, то претендовать можно только на то, что Вы заработали, а значит, претендовать на уважение и вежливость мужа априори нельзя, пока Вы не заработаете это уважение. Если муж плохо понимает, что Вам требуется уважение, то надо ему это как следует объяснить. В отстаивании интересов себя и особенно своего ребенка нет ничего стыдного или ненормального. А главное, это не есть стервозность.
25.08.2004 18:35:54, Исследовательница
Я думала, что такие понятия в его семье распространяются на работающих людей. А если я в декрете, то ко мне будет какое-то другое отношение у мужа. Ошибочка вышла. Моя вина. Признаю. 25.08.2004 12:49:14, масяня+Настя
А зачем вам с ним за няню расчитываться? Подситайте стоимость соих услуг няни- домработницы во время декрета, домработницы сейчас, сполюсуйте все, поделите пополам (ребенок общий) и выставьте счет мужу.
И валите от этого гада, пока не сел на шею совсем.
26.08.2004 20:53:48, Artemis
И валите от этого гада, пока не сел на шею совсем.
26.08.2004 20:53:48, Artemis
Получается что-то вроде коммунальной квартиры с хотя и знакомыми,но в то же время чужими друг другу людьми. А ваш супруг не думает, что свой бизнес, или что там у него, он может в одночасье потерять и не сразу создать что-то новое? И будет какое-то время(если не копит на черный день) жить за ваш счет. Или вы его тоже потом на счетчик поставите?
25.08.2004 14:31:58, Liza8
Что будет с ним в аналогичной ситуации - даже думать не хочу, когда я такая злая. А то надумаю хрень какую-нибудь, потом будет стыдно и плохо. 25.08.2004 15:01:03, масяня+Настя
Не, ну это уж слишком! Выкиньте такие мысли из головы. Скажите, а вас с мужем, в принципе, только финансовая сторона не устраивает, или вообще у вас кроме как общий ребенок и общий быт больше ничего не связывает? Типа "прошла любовь, завяли помидоры..."?
25.08.2004 16:20:47, Liza8
:)) Ну, sorry, вы в курсе, к примеру, по поводу занятий с ним любовью (бывают, не бывают), или только друг за другом с калькуляторами бегаете?
25.08.2004 18:24:05, Liza8
А зачем тогда вообще муж?
Денег не дает, с ребенком не сидит, домашнюю работу делать не собирается...
Или есть что-то , что перекрывает все недостатки?
25.08.2004 14:29:06, ????
Денег не дает, с ребенком не сидит, домашнюю работу делать не собирается...
Или есть что-то , что перекрывает все недостатки?
25.08.2004 14:29:06, ????
Ему - ясно зачем. Чтоб стирала, убирала, готовила, первый год с ребенком на халяву сидела и еще оплачивала львиную долю совместных расхолдов.
26.08.2004 20:55:19, Artemis
26.08.2004 20:55:19, Artemis
А может ему и жена не нужна?
А ребенок? если ребенок любимый и желанный, то почему папочка с ним не занимается? 25.08.2004 15:13:30, Вока
А ребенок? если ребенок любимый и желанный, то почему папочка с ним не занимается? 25.08.2004 15:13:30, Вока
Занят, не занят. Вот вы работаете и ребенком продолжаете заниматься.
А любить со стороны очень легко.
Извините за резкость, но детьми должны заниматься оба родителя, раз родили, то и заниматься надо.
Для информации: мой муж тоже очень много работает, но приходя домой посвещает время детям. И ночью к ним встает он, а не я. И придя после ночной смены не ложиться спать, а занимаетсяс детьми. И я вовсе не хочу сказать, что у меня такой распрекрасный муж. Но зачем вы оправдываете все поступки мужа, хотя многое вас коробит.
Скажите, а папа хоть раз купил подарок любимому ребенку просто так? Или тоже только вы и из 300 долларов 25.08.2004 16:27:09, Вока
А любить со стороны очень легко.
Извините за резкость, но детьми должны заниматься оба родителя, раз родили, то и заниматься надо.
Для информации: мой муж тоже очень много работает, но приходя домой посвещает время детям. И ночью к ним встает он, а не я. И придя после ночной смены не ложиться спать, а занимаетсяс детьми. И я вовсе не хочу сказать, что у меня такой распрекрасный муж. Но зачем вы оправдываете все поступки мужа, хотя многое вас коробит.
Скажите, а папа хоть раз купил подарок любимому ребенку просто так? Или тоже только вы и из 300 долларов 25.08.2004 16:27:09, Вока
Я от одного такого ушла, как только стала сама зарабатывать. Но там такого беспредела не было, так, пару намеков.
P.S. Алименты с его доходов (если, конечно, будет платить) лишь немного меньше Вашего содержания получаются, зато обслуживать его не надо. 25.08.2004 14:31:06, Sampo
Предложите ему такой вариант: составте смету ваших ежемесячных трат , и пусть оплачивает свою половину + пусть платит Вам за работу по дому по расценкам агенств или сам выполняет половину этих работ.
25.08.2004 12:14:58, Veka
Я женщина - я должна делать эту работу (сидеть с ребенком и по дому). Тем более что очень помогает бабушка. Он мужчина и должен содержать жену и ребенка - он и содержит. С голоду же никто не умирает. Но почему-то вместо благодарности у меня чувство заплеванности возникает.
25.08.2004 12:27:39, масяня+Настя
Фраза понравилась. Спасибо. А то я все как-то интеллигентно пытаюсь объяснить, что устаю:))) Но вообще-то пыль и грязь в его комнате я уже давно убираю только 1 раз в неделю. Хе-хе.
27.08.2004 15:26:03, масяня+Настя
Вариант 1: попросите предъявить долговую расписку с вашей подписью с указанием задолженных ему вами хозяйственных работ.
Вариант 2:
а) при уборке "теряйте" или "выкидывайте" его вещи. Особенно те, что не на своих местах лежат.
б) пыль и грязь (в его комнате) не вытирайте, а размазывайте
в) На ужин ставьте ему немытый чугунок с картошкой в мундире
г)его шмотки жгите утюгом
НА ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ ОТВЕТ: Я РАБОТАЮ ПО ДОМУ ТАК ЖЕ ХОРОШО, КАК ТЫ НАС СОДЕРЖИШЬ.
26.08.2004 21:01:21, Artemis
Вариант 2:
а) при уборке "теряйте" или "выкидывайте" его вещи. Особенно те, что не на своих местах лежат.
б) пыль и грязь (в его комнате) не вытирайте, а размазывайте
в) На ужин ставьте ему немытый чугунок с картошкой в мундире
г)его шмотки жгите утюгом
НА ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ ОТВЕТ: Я РАБОТАЮ ПО ДОМУ ТАК ЖЕ ХОРОШО, КАК ТЫ НАС СОДЕРЖИШЬ.
26.08.2004 21:01:21, Artemis
Хм.. да не должны Вы ничего, если не хотите. И муж - не должен, да и не содержит он Вас. Он Вам, любимой, в долг даёт...
25.08.2004 12:40:59, Lii
Наверное немного не в тему, но навеяло. Утром по телеку была передача, в которой говорили о средних зарплатах по России в разных возрастных группах.
Для многих москвичей это будет шоком, но оказывается, что рабочий в литейке (одна из самых высокооплачиваемых работ в советское время) получает $250 в месяц. Профессор Государственного Университета в СПб. - 6000 руб.
Если посмотреть с этой стороны: "Муж выдавал жене во время сидения дома 300 долларов" - означает полуторную профессорскую зарплату.
А осуждающая фраза: "Муж: нестабильный заработок, рассредоточенный по месяцам. В прошлом году получилось примерно 12,5 тысячи долларов" должна вызвать у примерно 130 млн. немосковских россиян непередаваемое удивление. Ведь их годовые зарплаты по даннм госкомстата составляют 1500-2000 долларов.
Опять жемчуг мелковат? 25.08.2004 12:11:30, Исследователь
Да, наверное.:((( Мне муж тоже так говорит. Но мы же в Москве живем. На Юго-Западе. И на памперсы ребенку уходит до 1500 р. На оптовые рынки он меня возить на машине отказывается.
25.08.2004 12:26:24, масяня+Настя
Не-а, мы не знаем что, мы не знаем как и мы не знаем где. Вот так вот.
25.08.2004 16:02:01, масяня+Настя
Ну смотрите, мне надо ругаться, чтобы отправить его в первый раз в магазин. Потом я трачу деньги из нашего с ребенком бюджета, рубликов 400, на пачку памперсов, которые мне не нужны. Потом я ругаюсь второй раз, потому что "не оценила". Потом мне надо ругаться третий раз, чтобы загнать еще раз на рынок-магазин. На фиг мне это надо?:)) Дороговато. Я люблю свои нервы.
25.08.2004 16:31:56, масяня+Настя
Дороговато. Раньше я просто молча делала все такие мелочи сама. Я да бабушка. Но после рождения ребенка я просто уже надорвалась:(( Физически не могу и с ребенком сидеть и по рынкам мотаться.
27.08.2004 15:27:32, масяня+Настя
Мне от Юнго-Западной надо ехать, скажем, до Ашана. Очень неудобно. Я не представляю, где я возьму три часа времени, чтобы посвятить их покупке памперсов, а также (уж до кучи) дешевых продуктов и вещей, когда муж НЕ БУДЕТ в это время сидеть с ребенком. Либо 150 р няне как минимум. Тогда нафиг ехать?
25.08.2004 13:44:33, масяня+Настя
ИМХО, высокое и чистое вовсе не предполагает полну. экпроприацию денежных средств у сторон:)) Это касается и мужа и жены.
Далее, я понимаю, что наша дочь тоже может обойтись без памперсов и я, работая на двух работах, буду по ночам вскакивать - менять ей постель и стирать пачками трусы. Если муж будет получать 100 долларов зарплату, у меня и вопросов не возникнет - я так и буду делать. Он получает в районе 1000 долларов в месяц. Акутален ли тут разговор о памперсах?
И еще. Меня не коробит сколько он мне дает, меня коробит то, что я должна просить и рассыпаться в благодарностях, что меня всегда могут этим попрекнуть. 25.08.2004 12:47:08, масяня+Настя
Нет, я не за увеличение "зарплат" бьюсь. А за то, чтобы меня не гнобили, не оскорбляли, не попрекали за это. Не могу я больше уже. Ведь он не просто дает, он через "попроси меня хорошенько" дает. Иногда мне кажется, что он просто издевается. Как только у меня появилась возможность не просить - я стараюсь этого не делать.
25.08.2004 16:03:56, масяня+Настя
у Цвейга была такая новелла, не читали? Там муж любил жену, но очень хотел, чтобы она просила и унижалась, вот название новеллы забыла, башка садовая! Вобщем, плохо там у них все кончилось.
26.08.2004 13:27:51, хухра-мухра
Вот именно. Так и надо. Причем с артистической патетикой. Я с патетикой не в ладах, мне она кажется неестественной.
25.08.2004 16:46:57, масяня+Настя
Для многих москвичей это будет шоком, но оказывается, что рабочий в литейке (одна из самых высокооплачиваемых работ в советское время) получает $250 в месяц. Профессор Государственного Университета в СПб. - 6000 руб.
Если посмотреть с этой стороны: "Муж выдавал жене во время сидения дома 300 долларов" - означает полуторную профессорскую зарплату.
А осуждающая фраза: "Муж: нестабильный заработок, рассредоточенный по месяцам. В прошлом году получилось примерно 12,5 тысячи долларов" должна вызвать у примерно 130 млн. немосковских россиян непередаваемое удивление. Ведь их годовые зарплаты по даннм госкомстата составляют 1500-2000 долларов.
Опять жемчуг мелковат? 25.08.2004 12:11:30, Исследователь
Купит сначала не то, потом - то. Покупка "не того" в большинстве случаев - демонстрация, дабы больше не приставали.
25.08.2004 16:07:28, AleXXX
Извините, что влезаю - а жить с таким человеком не "дороговато" для нервов? (Если из-за таких пустяков приходится РУГАТЬСЯ...)
25.08.2004 23:14:12, Nesmejana
До оптового рынка можно доехать и без машины обыкновенным городским транспортом. Не настолько тяжелы упаковки с памперсами, чтобы обязательно их везти на машине.
25.08.2004 13:36:07, Liza8
Еще 15 лет назад про памперсы никто слыхом не слыхал :)). И ведь жили как-то люди.
У вас с мужем какие-то странные отношения. Чем-то напоминают мои отношения с домработницей (без секса :) ).
А где же то самое "Высокое и Чистое"? Может вы не с той стороны копаете? 25.08.2004 12:31:43, Исследователь
У вас с мужем какие-то странные отношения. Чем-то напоминают мои отношения с домработницей (без секса :) ).
А где же то самое "Высокое и Чистое"? Может вы не с той стороны копаете? 25.08.2004 12:31:43, Исследователь
Далее, я понимаю, что наша дочь тоже может обойтись без памперсов и я, работая на двух работах, буду по ночам вскакивать - менять ей постель и стирать пачками трусы. Если муж будет получать 100 долларов зарплату, у меня и вопросов не возникнет - я так и буду делать. Он получает в районе 1000 долларов в месяц. Акутален ли тут разговор о памперсах?
И еще. Меня не коробит сколько он мне дает, меня коробит то, что я должна просить и рассыпаться в благодарностях, что меня всегда могут этим попрекнуть. 25.08.2004 12:47:08, масяня+Настя
При таком раскладе вы явно ошиблись с названием топика. У вас речь идет не о экономическом насилии, а обычных товарно-денежных отношениях между чужими людьми (почему-то считающими себя семьей). Вы выполняете некоторый объем работ по дому и хотите получать за них бОльшую сумму, чем ваш "работодатель" готов платить.
Ваша ошибка в том, что вы оцениваете стоимость своих "услуг", не по их трудо- материало- ёмкости, а как доля от зарплаты (дохода) мужа. Он же смотрит на этот вопрос с позиции работадателя, считая вас наемным работником. Наемным работникам платят не проценты с дохода, а только ставку и компенсацию затрат. Что вы и имеете.
Я только не понимаю почему вы на это пошли? 25.08.2004 14:43:07, Исследователь
Ваша ошибка в том, что вы оцениваете стоимость своих "услуг", не по их трудо- материало- ёмкости, а как доля от зарплаты (дохода) мужа. Он же смотрит на этот вопрос с позиции работадателя, считая вас наемным работником. Наемным работникам платят не проценты с дохода, а только ставку и компенсацию затрат. Что вы и имеете.
Я только не понимаю почему вы на это пошли? 25.08.2004 14:43:07, Исследователь
Какие товаро-денежные?
Да ни одна домработница в своем уме не заключит контракт на таких условиях. 27.08.2004 02:17:49, Artemis
Да ни одна домработница в своем уме не заключит контракт на таких условиях. 27.08.2004 02:17:49, Artemis
Так попросите его. Сковородкой по голове. "Я ДОСТАТОЧНО хорошо тебя попросила, милый?"
27.08.2004 04:44:18, Artemis
А, может, вы утрируете насчет "попроси меня хорошенько"? К каждому мужчине особый подход нужен. И каждый хочет себя почувствовать неким "властелином", чтобы ему почаще рассказывали, какой он ДОБЫТЧИК, какой он замечательный, что работает много, подчеркивая, что, если бы не ОН, то все, конец света.
25.08.2004 16:28:53, Liza8
Ничего не каждый...Мужику хвалиться тем, что он деньги зарабатывает (а по мне так это естественное его занятие - быть добытчиком) и на комплименты напрашиваться?? да что ж это за мужик такой...
25.08.2004 16:53:33, Lii
Не мужику хвалиться, а хотеть, чтобы его хвалили, это две большие разницы. Доброе слово и кошке приятно.
25.08.2004 18:25:33, Liza8
Перечитав все реплики, я поняла, что у Вашего мужа все идет из семьи. Как Вы говорите, все друг-другу давали деньги только в долг (может и под проценты?). Это изначально взаимоотношения не близких людей, а попутчиков, которым в силу сложившихся обстоятельств пришлось идти по жизни вместе. Если муж Вам навязал такую модель отношений, а для Вас она неприемлема, значит это насилие в чистом виде. Не знаю, может быть объяснять мужу, что такая модель семейных взаимоотношений вам не подходит, уже поздно, но может быть, стоит попробовать. Причем со всей серьезностью и напирать не на то, что Вам не хватает денег, а на то, что Вам не хватает близости в семье, что вы чувствуете порой, что чужие люди друг-другу.
25.08.2004 16:23:23, Исследовательница
Понятие "долга" у мужа какое-то одностороннее. Т.е. должны ему. А он не должен ничего и никому.
29.08.2004 02:12:32, Artemis
29.08.2004 02:12:32, Artemis
3000 уе на поездку в Японию прошлой весной. 1500 наша поездка в Египет этой весной. 800 - его поездка в Тунис этим летом. Амортизация машины не помню сколько. Книги. Сразу уточню, что свои поездки он использует прежде всего для работы, т.е. потом получает гонорары, которые как-то окупаются.
Кроватка еще ребенку, 2 коляски. Я не помню среьзных общих трат, но вполне возможно, что они были тоже, порядка тех же 300 долларов, скажем... А, массаж ребенку 100 долларов, после скандала были выбиты.
Может я не права и на взводе, но сейчас я не помню на что еще ушло... Может и в отложенную нычку, у него есть запас.:)) Стабфонд. У меня полнейшее ощущение, что на мне это никак не отразилось. 25.08.2004 12:21:50, масяня+Настя
Еще совпместная трата, которую оплачивает только он - это отдых. Но мы ездим только туда, куда хочет он. И когда хочет он.
Остальных трат нет. Что он хочет, то на свои денги и делает. В принципе меня это не ужасает. Я на свои деньги тоже могу делать что хочу. Другое дело, что их у меня не остается. Раньше, до беременности, я сама себя содержала. Сейчас тоже буду зарабатывать, через месяц другой все наладится,тьфу 3 раза. 25.08.2004 13:36:08, масяня+Настя
Вам много насоветовали выше, может и получится что-то поменять. 25.08.2004 14:27:04, Sampo
Да вы прямо там в том сообщении своем поправьте опечатку, а то как-то не очень получилось. Вызовите то свое сообщение с опечаткой, нажмите под ним кружочек с карандашиком и поправьте.
25.08.2004 13:40:00, Liza8
может Алекс прав насчет чувств? или это в вашей семье не главное?
ребенок общий?
я чё-то в шоке, никогда бы не подумала что такое возможно.
поэтому ещё больше убеждаюсь, что женщине нужно расчитывать только на себя и на свои силы. даже будучи счастливой в браке.
а вы поговорите с ним, как он оправдывает своё поведение. может напряги на работе, или болеет чем?
25.08.2004 11:56:39, Gendir
если для вас и вашего мужа такие финансовые отношения нормальны, то таковыми они и должны быть.
я лично тоже считаю их ненормальными. вы живете с человеком, которому, на мой взгляд, не можете доверять. 25.08.2004 13:24:02, sheriff
Нормально как при коммунизме: от каждого по возможности, каждому по потребности. :-) Потребности должны быть при этом адекватны, а возможности не занижаться умысленно из-за лени к примеру. 25.08.2004 12:10:54, Natalie_s
у вас была договоренность насчет возврата денег? может у него большие расходы, вот он и мелочится? у моих родителей такое бывает:((( вспомнила:(((
и это у них не из-за недостатка чувств, просто моему отцу постоянно кажется, что моя мама может "с жиру взбеситься". боится перебаловать.
не напрягайтесь, если такое раньше бывало, значит он только беспокоится, что вы привыкните к большим деньгам.
"любишь кататься - люби и саночки возить":))
25.08.2004 12:06:19, Gendir
В принципе, по его логике, мои 300 баксов во время сидения с ребенком были единственным траншем, который не засчитывался "в долг". Следовательно, как я понимаю, он воспринимает это как шикарный подарок с его стороны. 25.08.2004 12:14:39, масяня+Настя
25.08.2004 12:42:02, Gendir
вот это уже точно насилие. не может никто указывать, работать/дома сидеть и т.п. 29.08.2004 03:30:03, Ория
Вот сволочь! Масянь, я против рукоприкладства, но в этот момент я поняла женщин, которые бьют мужиков сковородкой по мордасам.
Потому что меня бы после подобного заявления мало что удержало бы от этого шага.
27.08.2004 02:13:46, Artemis
Потому что меня бы после подобного заявления мало что удержало бы от этого шага.
27.08.2004 02:13:46, Artemis
если он считает, что ваша работа - домашнее хозяйство, то имхо должен какждый вечер платить за приготовленный вами ужин по ресторанным расценкам - оплачиваться должна любая работа в том числе и домашняя 25.08.2004 13:28:03, Мартисия
ну знаете, думаю вы правильно поступили, что вышли на работу, двигайтесь дальше и все будет хорошо. в любом случае.
25.08.2004 13:13:30, Gendir
и все вы сделали правильно.
25.08.2004 13:51:53, Gendir
и мы вас всегда поддержим. только не сдавайтесь.
Удачи!!!
25.08.2004 14:28:22, Gendir
так что, дерзайте, Удачи!!!
26.08.2004 12:47:06, Gendir
деньги, заработанные супругами, не важно в какой пропорции, суть деньги семьи по закону и по сути 25.08.2004 12:23:58, Мартисия
Жена и ее поведение тут не при чем. Если любит - не будет упрекать.
25.08.2004 11:46:40, AleXXX
Я просто хочу спросить - может я действительно много хочу? И 300 уе - это нормально?
25.08.2004 12:01:05, масяня+Настя
Правильно, далеко ходить не надо. Вот моя сестра в декрете с мужем и ребенком живет на 300. Как-то же живет. Но там муж - золото. И с ребенком помогает, и продукты таскает. В общем, старается, хоть и мало зарабатывает пока. Не шикуют. И я на их фоне просто зажравшаяся дура. Но они и раньше не зарабатывали. Плюс ко всему он работает на детском складе и просто-нипросто прет всякие памперсы и продукты чуть ли не бесплатно домой.
А я раньше только на себя те же самые 300 легко имела, плюс вал свободного времени (без ребенка-то когда), плюс никаких попреков со стороны мужа. 25.08.2004 16:08:57, масяня+Настя
Кому-то это много, на три месяца зарплата, кому-то вечером поужинать... Нет ответа. Не в сумме дело. Уверяю, есть семьи с месячным доходом в 300 баксов и счастливые.
25.08.2004 15:47:41, AleXXX
А я раньше только на себя те же самые 300 легко имела, плюс вал свободного времени (без ребенка-то когда), плюс никаких попреков со стороны мужа. 25.08.2004 16:08:57, масяня+Настя
А мне кажется, что если упрекает деньгами, это не значит автоматически "не любит". Может быть все идет из семьи??? Может его мать вышла из декрета на следующий месяц после рождения ребенка и он считает, что так и должно быть. Вообще, раньше мало кто сидел с ребенком до 3 лет, кормил грудью до школы и прочее, что сейчас активно пропагандируется черезмерно ответственными мамашками. Ваша то ситуация мне неизвестна, но может глубинные какие-то причины есть? Может ваш муж откладывает каждый месяц на пенсионный счет в Швейцарии. Может для него это супер важно, потому что есть страх остаться пенсионером с 1500 рублевой пенсии. Попробуйте покопаться в причинах. Мне кажется, что Ваш случай - типичный случай экономического насилия, но ведь к любому насилию ведут какие-то скрытые комплексы, как у того кто типа "насилует", так и у "изнасилуемоего" (некоторым нравится быть жертвой). Например для меня понятие "взять у мужа в долг" - немыслемо, я если беру, то навсегда, соотвественно предварительно спросив разрешение. Попробуйте понять, каким образом такие правила вошли в вашу семейную жизнь
25.08.2004 14:18:09, Исследовательница
Читайте также
Банный чан: искусство настоящего отдыха под открытым небом
Наша новая статья приглашает вас в путешествие по миру банного чана – древней, но по-новому актуальной традиции водных процедур под открытым небом
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
