Вот, почитала про "мудрость" и вспомнила одну историю, произошедшую с приятелем моей юности.
Расскажу просто, вдруг кого на какие мысли наведет...
Значится, был счастливый брак по любви. Поженились еще, вроде, студентами. Дочь росла, все, в общем, было благополучно до какого-то момента. Потом, уж не знаю, как и почему, ребенку было 6 лет, -завела себе жена любовника. Сначала скрывала, потом не очень. Муж молчал, делал вид, что ничего не знает. Любил ее страшно, до дрожи. Потом она перестала любовника скрывать, а муж перестал делать вид, что ничего не знает. Но, как-бы, все думали, что рассосется как-то, дело, мол, житейское, любовь же главнее. Приятель мой, конечно, страдал страшно, но терпел и молчал. Дальше - больше, привела она любовника этого в дом. Стали жить втроем, она с любовником, муж отдельно, ребенок тут же, рядом, Ребенку говорили, что "дядя недолго поживет у нас". Далее она беременнеет. От любовника, конечно, потому что с мужем не спала пару лет. Любовника, конечно, ветром сдувает. Муж берет все на себя, утешает ее, говорит, что любит, что жить без нее не может, что будет растить ребенка, как своего. Следует бурное примирение, со слезами прощения, раскаянием и т.д. Он ходит счастливый, и, наконец, обретший свое выстраданное счастье. И, в общем, месяце на третьем она была - возвращается он домой и видит, что она лежит на диване и истекает кровью. Оказывается, ее "совесть" замучила, и она решила сделать аборт. Но аборт "не очень удался", и по возвращении домой у нее началось кровотечение. В общем, скорая не доехала. Умирала она у него на руках.
И остался мой приятель, молодой красивый парень с разбитой жизнью и семилетней дочерью на руках. До сих пор один, винит себя в ее смерти, в том, что не уследил и не уберег от аборта.
Такая вот история, очень похожа на сериал, но вся до единого слова - истина, вот вам крест, простите, если грустная.
Просто - как повод для размышлений...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Постараюсь дополнить картинку. Девушка она была характера вздорного и своенравного. Между нами говоря, я не уверена, что ее можно было назвать психически здоровой.
Внизу кто-то сказал, что он нес ответственность за свою женщину. Он, в общем-то, ее и нес, как умел. Родителей у нее к тому времени уже не было, кстати, это - тоже нюанс.
Выгнать он ее не мог, и именно потому, что она ушла бы, такой уж нрав. И дочь бы бросила. Может, вернулась бы через какое-то время, а может, и нет. Жить ей было негде, пасти ее было некому. С любовником все было ясно наперед, чем дело кончится. Но это нам ясно было, а не ей.
Думаю, он и нес ответственность. Ждал, что она образумится, не хотел оставлять дочь без матери, и себя без , пусть такой, но любимой. Думаю, и себя он винит именно потому, что сам был в эйфории и перестал пасти жену, как маленького ребенка. он упрекает себя не в том, что она сделала аборт, а в том, что подобный ее идиотский поступок должен был предвидеть и пресечь.
Мне тогда было 20 лет, ему 26, и все мои друзья считали его героем. Я, собственно, и сейчас уважаю его за те события.
историю эту я рассказала, потому как подумалось мне, что никакой поступок в любви нельзя оценить однозначно, имхо. Здесь я полностью согласна с Leeni, вот с этими словами: "Как оценить это? Это большое или малое? Это мудрость или глупость? Это сила или слабость?" Это и хотела сказать, только на примере конкретной истории. 11.08.2004 19:24:52, Texas
Внизу кто-то сказал, что он нес ответственность за свою женщину. Он, в общем-то, ее и нес, как умел. Родителей у нее к тому времени уже не было, кстати, это - тоже нюанс.
Выгнать он ее не мог, и именно потому, что она ушла бы, такой уж нрав. И дочь бы бросила. Может, вернулась бы через какое-то время, а может, и нет. Жить ей было негде, пасти ее было некому. С любовником все было ясно наперед, чем дело кончится. Но это нам ясно было, а не ей.
Думаю, он и нес ответственность. Ждал, что она образумится, не хотел оставлять дочь без матери, и себя без , пусть такой, но любимой. Думаю, и себя он винит именно потому, что сам был в эйфории и перестал пасти жену, как маленького ребенка. он упрекает себя не в том, что она сделала аборт, а в том, что подобный ее идиотский поступок должен был предвидеть и пресечь.
Мне тогда было 20 лет, ему 26, и все мои друзья считали его героем. Я, собственно, и сейчас уважаю его за те события.
историю эту я рассказала, потому как подумалось мне, что никакой поступок в любви нельзя оценить однозначно, имхо. Здесь я полностью согласна с Leeni, вот с этими словами: "Как оценить это? Это большое или малое? Это мудрость или глупость? Это сила или слабость?" Это и хотела сказать, только на примере конкретной истории. 11.08.2004 19:24:52, Texas
я бы лично так не смогла, либо ему было пофигу, либо у него заниженная самооценка.
видимо рано или поздно человек все равно расплачивается за свои поступки. 12.08.2004 08:14:22, Gendir
видимо рано или поздно человек все равно расплачивается за свои поступки. 12.08.2004 08:14:22, Gendir
И, кстати, подумалось, что ему сейчас 37 лет, а дочери - 18. И он до сих пор один. Разве это - не любовь?
11.08.2004 19:27:39, Texas
это самоотрешенность. а может человеку просто удобнее жить ничего не предпринимая. а зачем напрягаться, и так все хорошо!
12.08.2004 08:12:45, Gendir
А по-моему есть лубоффь, а есть психологическая зависимость. И вот когда с мужем/женой сухо и комфортно, какой бы образ жизни оба не вели (любовники-шлюбовники или наоборот), но всех все устраивает - это нормально. А вот когда всякие итальянские страсти с явным неудовлетворением от отношений у одного или обоих - это уже надо лечить, так жить неззя :). Антидепрессанты и тд.
11.08.2004 19:49:56, q
Наверно, это то, что не подлежит суду. По крайней мере я чувствую себя ничтожной судить этого человека.
11.08.2004 19:30:06, Leeni
Всякий может услышать, но не каждый может прочувствовать. Вам дано, слава Богу.
12.08.2004 12:18:29, Texas
Он виноват даже больше жены имхо.
11.08.2004 18:18:36, Один муж
Безусловно, виноват в чем-то. Кто больше и в чем - не очень следует из этой истории.((
12.08.2004 12:19:51, Texas
а мне жалко ребенка в первую очередь... -((((А вообще тихий ужас!!!
11.08.2004 16:32:10, Igla
Да, с ребенком мрак. Но, дочь запомнила маму в радужных красках. ессно, историю эту она не знает, просто считает,что мама - на небе. А все могло быть по-другому. Если бы он выставил жену за дверь, она могла бы уйти, родить второго ребенка от этого самого любовника и дочь ее знала бы, что мама где-то есть, но с ней не живет, ее не любит и т.д. То есть и так - мрак, и эдак.((
12.08.2004 12:26:17, Texas
Бедный муж... Жена эгоистка бессовестная и бессердечная. Хотя мне и ее тоже жалко, раз такая дура.
11.08.2004 16:07:53, Иринка76
Я напротив мужа не считаю бедным...он просто жалок, бесхарактерный тип...амеба, жена живет с любовником у него дома, а он это все терпит во имя его высокой любви к ней. Да еще потом и парится, что она аборт сделала....типа он виноват во всей этой истории. Ну и мужики пошли...ужас!
11.08.2004 17:39:42, овечка
Мне почему-то не кажется он жалким и безхарактерным. Думаю, как раз отменную силу воли нужно иметь, чтобы все это вынести. Мало кто из нас смог бы так, правда? остается открытым вопрос - из каких соображений мы бы выставили подобную "половину" из дома? Вряд ли из каких-то возвышенных, имхо. Скорее, причиной был бы эгоизм и гордыня. Ну это я так, размышляю. Думаю, я бы тоже не смогла так жить.
12.08.2004 12:23:14, Texas
Когда-то моя начальница (дама преклонных лет и колоссальной житейской мудрости - в хорошем смысле этого слова) рассказывала, что в молодости (будучи замужем и имея детей) она каждый день думала "не дай бог влюбиться в кого-то другого". Понятно, что влюбленность на стороне счастья супругам не приносит. Но вот насколько этот процесс можно контролировать? Понятно, что в некоторых случаях себя можно удержать от "падения в любовь", но вот всегда ли?
11.08.2004 15:41:35, starka
Да уж, особенно, если с головой не все в порядке. Или просто такое жизнеощущение - типа,живем один раз, гулять так гулять, и т.д.
12.08.2004 12:29:32, Texas
Судить незя.. Любовь всегда права. Но и какой несчастной она может быть:(((
11.08.2004 15:32:24, Leeni
Вы хотите сказать, что не любовь это была? Если любовь - отпустил бы жену..если любовь - принял бы ее всякую..Как оценить это? Это большое или малое? Это мудрость или глупость? Это сила или слабость?
11.08.2004 17:25:20, Leeni
У меня первая мысль была по прочтении - это не любовь! Любовь - это то, что приносит радость, мучительной она быть не должна...
12.08.2004 10:43:24, Lii
эх, хотелось бы верить в ваши слова, да что-то не получается. мне плохо без него, и с ним тоже плохо - что это?
12.08.2004 14:32:35, Gendir
Это была не Любовь. А что- однозначно не скажешь, ситуация противоречивая. Можно так сказать - внутренняя сила (способность выдержать) и внешняя слабость (неспособность повлиять на ситуацию). А "мудрость" пыталась как-то разрешить это противоречие...
А Любовь дала бы ему Силу взять ситуацию под контроль. Ведь то, что творила жена, является не распущенностью, а паталогией, по сути - болезнью, причем, развившейся, как мне кажется, не без влияния мужа, пусть и неосознанного (картинка то дана явно не полная, особенно - концовка). А болезнь нужно лечить. Для этого требуется мудрость и сила. 11.08.2004 17:36:14, Vad
А Любовь дала бы ему Силу взять ситуацию под контроль. Ведь то, что творила жена, является не распущенностью, а паталогией, по сути - болезнью, причем, развившейся, как мне кажется, не без влияния мужа, пусть и неосознанного (картинка то дана явно не полная, особенно - концовка). А болезнь нужно лечить. Для этого требуется мудрость и сила. 11.08.2004 17:36:14, Vad
Да я думаю, что вся эта ситуация стала возможной только из-за позиции мужа, который повел себя хуже бабы, как безвольная тряпка, позволил своей женщине, за которую он несет ответственность как глава семьи, совершать настолько немыслимые поступки и по сути соучаствовал ей в них. Она конечно хороша, но он виноват больше. вот такое имхо. Жалко всех участников, особенно жену. А таким псевдолиберальным тряпкам имхо жениться вообще нельзя.
11.08.2004 18:29:46, Один муж
А вот интересно, что бы Вы делали (ТТТ) в такой ситуации? Как бы поступили, если бы точно знали, что она что-нибудь выкинет, фортель какой-нибудь? Уйдет, не оставив адреса, или с собой покончит,или уйдет, забрав дочь и т.д.
12.08.2004 12:37:39, Texas
Ушел бы сам, при этом сделал бы все, чтобы забрать с собой ребенка. Если бы не получилось, то был бы воскресным папой.
12.08.2004 12:39:20, Один муж
Ну, а вот представьте, что поступки Вашей жены практически не предсказуемы. Например, она (ТТТ) может не просто выкинуться с крыши, а сделать это, обнявшись с дочерью. При этом она, конечно, не состоит на учете в психдиспансере...(( Или, воскресным папой - может и не выгореть,потому что она уйдет - неизвестно куда, забрав ребенка. Ну, вот вообразите, что живете с такой экзальтированной девушкой, и при этом её безумно любите. как бы поступили?
12.08.2004 13:41:18, Texas
Смешно, но чушь собачья. Я же предложила обязательное условие - если Вы ее ЛЮБИТЕ. Ни фига не сдали бы в дурдом. Это не укладывается в условия задачи. Другое решение есть?
12.08.2004 14:17:34, Texas
Понимаете, любовь не является оправданием всего в жизни. Вместе жить с таким человеком я бы не смог и не захотел, как бы я ее не любил. Обезопасить свою дочь я бы постарался максимально, обезопасить свою жену я бы пытался максимально до того как бы ушел. Но раз она меня не слушается зачем метать бисер?
Если бы она представляла потенциальную опасность для моего ребенка, я бы забрал ребенка, и доказал, что она неадекватна по суду. Ребенок страдать от ее глупости не должен имхо. Вот такое решение.
12.08.2004 14:23:13, Один муж
Если бы она представляла потенциальную опасность для моего ребенка, я бы забрал ребенка, и доказал, что она неадекватна по суду. Ребенок страдать от ее глупости не должен имхо. Вот такое решение.
12.08.2004 14:23:13, Один муж
Может и любили бы, мозгами понимая, что не так что-то..но если б любили бы?.. Вот здесь и есть эгоизм человеческий: ах ты такая?! да я..да я..
Интересно, что вся литература русская пронизана драматическими любовями.. любовями-болезнями.. Пережить катарсис, чтоб обновиться? Уф. Сложно это все!:(( 12.08.2004 14:52:36, Leeni
Интересно, что вся литература русская пронизана драматическими любовями.. любовями-болезнями.. Пережить катарсис, чтоб обновиться? Уф. Сложно это все!:(( 12.08.2004 14:52:36, Leeni
Да какой катарсис? Не надо раздувать из мухи слона :-) Я все-таки не должен быть как влюбчивая экзальтированная школьница, башкой своей надо думать по жизни. И СТРОИТЬ свою жизнь, а не болтаться как г... в проруби на волнах мимолетных чувств. Мужику имхо надо быть самураем. :-)
12.08.2004 14:56:31, Один муж
Наверно это и есть любовь к себе и к ближнему соответственно? Себя пожалеть и оправдать..да и другого - пожалеть от великодушия..но на расстоянии..
12.08.2004 12:47:18, Leeni
Представьте, что Ваш муж по ночам затаскивает в кровать молоденьких девочек, насилует, а потом убивает. Будете жалеть и помогать расчленять :-) Для меня измена так же неприемлема как и убийство, и соучаствовать в ней я не буду. Сделаю все, чтобы отговорить человека, но если не удастся жить с ним не буду.
12.08.2004 12:54:36, Один муж
Тут упоминался механизм отражения. Если муж будет убивать, насиловать, расчленять..я не смогу смотреться в такое зеркало..Это не я, такое отражение унизительно для меня.. Что произойдет? Я не смогу иметь такое отражение.
Измена? То же самое отражение тебя самого.. Дискомфорт..
А причины могут быть самые разные, но разбираться надо опять начинать с себя.. 12.08.2004 13:11:45, Leeni
Измена? То же самое отражение тебя самого.. Дискомфорт..
А причины могут быть самые разные, но разбираться надо опять начинать с себя.. 12.08.2004 13:11:45, Leeni
Да нет. Мне до лампочки как я буду выглядеть в своих глазах. Мне не хочется меняться под воздействием моих неправильных выборов. Ведь каждый сделанный выбор немного меняет человека в зависимости от его выбора.
12.08.2004 14:19:08, Один муж
Вам до лампочки как вы будете ВЫГЛЯДЕТЬ, но как вы себя будете чувствовать?
а меняется человек всегда вне зависимости от своего выбора. Книгу прочитал, фильм посмотрел, с человеком поговорил. Мне например интересна пища для ума. И даже если в жизни делаешь неправильный выбор..нужно простить себя за это..на пути много всего непредвиденного..в начале кажущегося истинным, а потом.. Но это не меняет движения к истинной цели..Это делает выносливее..это не умаляет ничего. 12.08.2004 14:45:33, Leeni
а меняется человек всегда вне зависимости от своего выбора. Книгу прочитал, фильм посмотрел, с человеком поговорил. Мне например интересна пища для ума. И даже если в жизни делаешь неправильный выбор..нужно простить себя за это..на пути много всего непредвиденного..в начале кажущегося истинным, а потом.. Но это не меняет движения к истинной цели..Это делает выносливее..это не умаляет ничего. 12.08.2004 14:45:33, Leeni
Давайте пожмем друг другу руки? Наверно, это по-мужски, не давать чувствам разгуляться до абсурда..
12.08.2004 15:06:49, Leeni
:) мне нравится, как вы сегодня мужиков распекаете:))Эх, прям ручки потираю:)))
11.08.2004 18:32:28, Leeni
Да не..люблю я их и даже слишком.:) Ну просто вы сегодня мово бывшего мужа рохлей обозвали..мне приятно было:)) Ну поделом некоторым:)
11.08.2004 18:37:31, Leeni
11.08.2004 18:37:31, Leeni
Ну если вспомнить тот самый механизм:) то явно что-то с любовью было не верно..иначе результат должен был быть другим.
11.08.2004 17:42:13, Leeni
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"