Навеяно обсуждением ниже. А как часто вы лично знаете, видели и получали отказ в сексе от постоянной партнерши? Не по объективным для вас причинам, а именно с отмазками "голова болит", "устала", "подружке надо позвонить" и т.п.
Пожалуйста, про жен своих нынешних не пишите, но был же у вас другой опыт и наблюдения.
Сложилось впечатление что это какой-то излюбленный мужской миф про отказы жен в сексе!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лешему, Алексу и др. мужчинам
18.07.2004 20:28:16, Недоумевающая45 комментариев
У меня не было, по крайней мере с женой... А с прошлыми подругами - тоже не припомню... Наверное потому, что в тех отношениях секс был основным связующим звеном. А если нет основного - нафиг вааще поддерживать отношения?
22.07.2004 18:03:41, AleXXX
Забавно :)
Вопрос был мужчинам, а отвечают, в основном, женщины.
Я не могу припомнить ни одного отказа, который бы я посчитал необоснованным. Вобщем, не припомню, что бы мои женщины "отмазывались" от секса :)
Мне кажется, что этот миф порожден мужчинами-эгоистами, для которых главное - это собственное удовольствие: быстренько вставил, кончил и уснул. Думаю, от такого секса вскоре начнет "отмазываться" почти любая женщина.
Правда? 21.07.2004 15:31:28, superjarilo
Вопрос был мужчинам, а отвечают, в основном, женщины.
Я не могу припомнить ни одного отказа, который бы я посчитал необоснованным. Вобщем, не припомню, что бы мои женщины "отмазывались" от секса :)
Мне кажется, что этот миф порожден мужчинами-эгоистами, для которых главное - это собственное удовольствие: быстренько вставил, кончил и уснул. Думаю, от такого секса вскоре начнет "отмазываться" почти любая женщина.
Правда? 21.07.2004 15:31:28, superjarilo
Не совсем правда. Частенько хочется именно такого быстрого секса, который гарантированно не принесет удовольствия партнерше... Ну просто чтобы расслабиться и уснуть. Альтернатива - 200 грамм, снотворное или еще что-нить... Какая любящая женщина будет травить мужчину гадостью, вместо того, чтобы ему помочь собой? :)
22.07.2004 18:05:55, AleXXX
я мужу отказывала: "спать хочу" и "не хочу ваще".
все абсолютная правда. 19.07.2004 14:14:16, курочка-гниль
все абсолютная правда. 19.07.2004 14:14:16, курочка-гниль
Часто?
19.07.2004 15:14:26, Недоумевающая
не-а.
19.07.2004 15:35:37, курочка-гниль
Мой муж получал от меня отказы "в бессознательном виде" (причем я сама ничего не помню) - т.е. ночью меня разбудить и сподвигнуть на это дело практически нереально
19.07.2004 14:07:41, Одна тут
Ну и что получилось из мужских ответов? А то, что отказы бывают нечасто на самом деле, но ситуация раздувается до размеров межполового противоречия.
Вот еще хотелось бы узнать, а часто ли мужья отказывают женам именно по причине усталости.
19.07.2004 11:55:47, Недоумевающая
чё-то мне ни разу не отказывали... еще и набрасываются... как дикари... мне так нравится.
19.07.2004 13:35:07, Gendir
Вот еще хотелось бы узнать, а часто ли мужья отказывают женам именно по причине усталости.
19.07.2004 11:55:47, Недоумевающая
Мне отказывают невербально - отворачиваясь на другой бок :((
19.07.2004 15:24:03, Одна тут
Часто это бывает?
19.07.2004 15:42:44, Недоумевающая
Трудно сказать. Раньше часто, теперь я реже пристаю.
19.07.2004 15:43:37, Одна тут
Я получал отказы крайне редко.
19.07.2004 02:50:21, о_пель
Ну.. не слишком часто, но получал. Например если проснуться посереди ночи и попытаться пристать, можно легко получить "нет, спать хочется"
18.07.2004 23:47:55, Арифмометр
18.07.2004 23:47:55, Арифмометр
А какова периодичность допустимого "время от времени"? Когда это становится "слишком часто"?
18.07.2004 20:35:24, Недоумевающая
Знаете, Леший, почитала я Вас в этой теме и в предыдущей...
Вы не пробовали на это дело смотреть с другой точки зрения?
Представьте, что Вы девушка. Я сейчас веду речь не о всех, а тех, скажем так, исключениях, которые Вам особенно не нравятся - ну те, что с отмазками. Очевидно, что такой молодой женщине секс не нравится. Сам по себе. Муж ей нравится, как человек, и вообще приятно с ним рядом посидеть. А секс нет. В ее сознании, а также и в сознании описанного Вами мужа секс разнесен с любовью и вообще всеми другими отношениями.
Представьте, что Вы полюбили человека - ну приятно Вам находиться рядом с ним, и вообще он кажется просто замечательным, и без него как-то тускло. Чувство взаимно, женитьба, все прекрасно. Теперь выясняется, что за право находиться рядом с любимым человеком надо кое-чем платить. То есть регулярно и часто делать то, что Вам принципиально не нравится. Потому что у любимого человека частая физиологическая потребность, которую Вы вроде как должны удовлетворять.
Платить, заметьте, не уборкой, готовкой и еще какой-то работой - это Вы считаете нормальным и естественным. А предоставлением своего тела в его распоряжение. А как это еще назвать - если Вам лично это неприятно? Может быть, даже больно? Вы знаете, что довольно многим молодым женщинам до рождения ребенка просто больно этим заниматься?
Ну не знаю... я понимаю, что для мужчины это звучит оскорбительно, но представьте, если бы кто-то, допустим, на работе, считал нормой ежедневно Вас таким образом использовать. Вряд ли Вы получите от этого удовольствие. Но если все вокруг - и общество, и начальник, и родственники, да и Вы сами в глубине души - считаете это нормальным, ведь это "естественная физиологическая потребность"? (И в определенных культурах такое отношение к мальчикам и считалось "естественной потребностью" мужчины). Как Вы относились бы к этому?
То есть на уровне сознания у женщины все нормально - она мужа любит, она хочет, чтобы ему было хорошо, она понимает, что ему нужно каждый день и даже, возможно, винит себя. А вот на уровне физиологии... Ну понимаете, не каждая и не каждый может заставить себя ежедневно даже холодной водой обливаться, а это - куда серьезнее.
Отсюда - чисто подсознательно - начинаются уловки, отмазки и т. д.
И самое страшное во всем этом, что ОЧЕНЬ ЧАСТО, если женщина все-таки себя преодолевает и терпит это ежедневно (а так было, например, в описанном ВАми случае, когда жена только через 3 года признала, что секс не неприятен), мужу все равно ее поведение не нравится, потому что, как Вы там выразились? Она ложится с видом великомученицы и т .д.
Но она действительно ТЕРПИТ. Она не в состоянии - особенно если больно или даже просто неприятно - сделать вид, что ей очень хочется. Вы же раскусите игру, это понятно.
А если начинается жесткий напор со стороны мужа - ты должна! - то... ну поставьте себя, опять же, на место этой женщины. Когда жена говорит мужу, да еще с агрессией - ты должен помогать по хозяйству - он что, бросается немедленно за мусорным ведром? Да нет, конечно, он либо будет огрызаться, либо выдвинет ответные претензии, либо как минимум, если он подкаблучник, проявит пассивную агрессию - скажем, согласится, а потом все равно будет забывать и т. д.
А тут дело не о хозяйстве, а о собственном теле. Ты, оказывается, кому-то его должна.
Естественно, у жен, которые не святые - а святых всегда было очень мало - возникает обида, и в ответ начинается перечисление своих заслуг, типа, вот я и зарабатываю, я и по хозяйству, а ты... а ты ко мне невнимателен и вообще.
Уточню: святая в этом случае именно "предоставила" бы мужу свое тело. Но вряд ли стала бы изображать из себя то, чем она не является. А уж если мужа простое "предоставление" не устраивает - это его проблемы.
Все это я пишу для того, чтобы Вы не валили в описанной ситуации всю вину лишь на одну сторону.
Ситуация кажется безвыходной, но это совершенно не так. Просто здесь обоим нужно проявить терпение. Не только жене, что, конечно, необходимо. Но и мужу - в частности, не рассматривать свои физиологические потребности как некий императив. Все же любовь к жене должна быть на первом месте, а не физиология. Да, это тяжело, но ведь ей-то тоже тяжело! В общем, компромиссы и компромиссы... И с ее стороны компромиссы, и с мужней. И отсутствие требований, чтобы жена немедленно стала умелой проституткой, отсутствие сравнений с другими женщинами. То есть добром, миром все это вполне можно решить.
Но никак не при настрое "почему это она считает, что я ей что-то должен?"
При этом настрое лучше сразу уходить и вообще не пытаться завести семью - достаточно необязательных связей.
18.07.2004 23:40:41, Синь
Вы не пробовали на это дело смотреть с другой точки зрения?
Представьте, что Вы девушка. Я сейчас веду речь не о всех, а тех, скажем так, исключениях, которые Вам особенно не нравятся - ну те, что с отмазками. Очевидно, что такой молодой женщине секс не нравится. Сам по себе. Муж ей нравится, как человек, и вообще приятно с ним рядом посидеть. А секс нет. В ее сознании, а также и в сознании описанного Вами мужа секс разнесен с любовью и вообще всеми другими отношениями.
Представьте, что Вы полюбили человека - ну приятно Вам находиться рядом с ним, и вообще он кажется просто замечательным, и без него как-то тускло. Чувство взаимно, женитьба, все прекрасно. Теперь выясняется, что за право находиться рядом с любимым человеком надо кое-чем платить. То есть регулярно и часто делать то, что Вам принципиально не нравится. Потому что у любимого человека частая физиологическая потребность, которую Вы вроде как должны удовлетворять.
Платить, заметьте, не уборкой, готовкой и еще какой-то работой - это Вы считаете нормальным и естественным. А предоставлением своего тела в его распоряжение. А как это еще назвать - если Вам лично это неприятно? Может быть, даже больно? Вы знаете, что довольно многим молодым женщинам до рождения ребенка просто больно этим заниматься?
Ну не знаю... я понимаю, что для мужчины это звучит оскорбительно, но представьте, если бы кто-то, допустим, на работе, считал нормой ежедневно Вас таким образом использовать. Вряд ли Вы получите от этого удовольствие. Но если все вокруг - и общество, и начальник, и родственники, да и Вы сами в глубине души - считаете это нормальным, ведь это "естественная физиологическая потребность"? (И в определенных культурах такое отношение к мальчикам и считалось "естественной потребностью" мужчины). Как Вы относились бы к этому?
То есть на уровне сознания у женщины все нормально - она мужа любит, она хочет, чтобы ему было хорошо, она понимает, что ему нужно каждый день и даже, возможно, винит себя. А вот на уровне физиологии... Ну понимаете, не каждая и не каждый может заставить себя ежедневно даже холодной водой обливаться, а это - куда серьезнее.
Отсюда - чисто подсознательно - начинаются уловки, отмазки и т. д.
И самое страшное во всем этом, что ОЧЕНЬ ЧАСТО, если женщина все-таки себя преодолевает и терпит это ежедневно (а так было, например, в описанном ВАми случае, когда жена только через 3 года признала, что секс не неприятен), мужу все равно ее поведение не нравится, потому что, как Вы там выразились? Она ложится с видом великомученицы и т .д.
Но она действительно ТЕРПИТ. Она не в состоянии - особенно если больно или даже просто неприятно - сделать вид, что ей очень хочется. Вы же раскусите игру, это понятно.
А если начинается жесткий напор со стороны мужа - ты должна! - то... ну поставьте себя, опять же, на место этой женщины. Когда жена говорит мужу, да еще с агрессией - ты должен помогать по хозяйству - он что, бросается немедленно за мусорным ведром? Да нет, конечно, он либо будет огрызаться, либо выдвинет ответные претензии, либо как минимум, если он подкаблучник, проявит пассивную агрессию - скажем, согласится, а потом все равно будет забывать и т. д.
А тут дело не о хозяйстве, а о собственном теле. Ты, оказывается, кому-то его должна.
Естественно, у жен, которые не святые - а святых всегда было очень мало - возникает обида, и в ответ начинается перечисление своих заслуг, типа, вот я и зарабатываю, я и по хозяйству, а ты... а ты ко мне невнимателен и вообще.
Уточню: святая в этом случае именно "предоставила" бы мужу свое тело. Но вряд ли стала бы изображать из себя то, чем она не является. А уж если мужа простое "предоставление" не устраивает - это его проблемы.
Все это я пишу для того, чтобы Вы не валили в описанной ситуации всю вину лишь на одну сторону.
Ситуация кажется безвыходной, но это совершенно не так. Просто здесь обоим нужно проявить терпение. Не только жене, что, конечно, необходимо. Но и мужу - в частности, не рассматривать свои физиологические потребности как некий императив. Все же любовь к жене должна быть на первом месте, а не физиология. Да, это тяжело, но ведь ей-то тоже тяжело! В общем, компромиссы и компромиссы... И с ее стороны компромиссы, и с мужней. И отсутствие требований, чтобы жена немедленно стала умелой проституткой, отсутствие сравнений с другими женщинами. То есть добром, миром все это вполне можно решить.
Но никак не при настрое "почему это она считает, что я ей что-то должен?"
При этом настрое лучше сразу уходить и вообще не пытаться завести семью - достаточно необязательных связей.
18.07.2004 23:40:41, Синь
Я не мужчина, но мне почему-то кажется, что брак - дело добровольное. Один хочет занимться сексом, другая - не хочет. Замечательно, можно найти решение этой проблемы на стороне, а можно разойтись. Другое дело, что если оба супруга хотят добиться гармонии, они вместе ищут пути ее поиска. Если требуется, могут и за помощью специалиста обратиться.
19.07.2004 17:25:09, Lbv
Бывает, что практически все, что приводит мужчину к оргазму - больно или крайне неприятно. Для молодой девушки и без опыта. Не знаю, может, это сейчас не так, мне-то уже за 30. Может, сейчас девушки уже в 15 лет весьма опытны.
То есть тело и вообще обниматься-целоваться само по себе приятно, а вот те формы, которые все-таки необходимы, чтобы совершить половой акт - неприятны.
Это проходит со временем, при наличии терпения у обоих сторон.
Ставить это в вину, типа "надо было предупреждать" - глупо. Что значит предупреждать? Она не знала, насколько это будет тяжело. Впрочем, об этом я писала. 19.07.2004 16:08:37, Синь
То есть тело и вообще обниматься-целоваться само по себе приятно, а вот те формы, которые все-таки необходимы, чтобы совершить половой акт - неприятны.
Это проходит со временем, при наличии терпения у обоих сторон.
Ставить это в вину, типа "надо было предупреждать" - глупо. Что значит предупреждать? Она не знала, насколько это будет тяжело. Впрочем, об этом я писала. 19.07.2004 16:08:37, Синь
Вы меня заинтриговали, что же такое приводит мужчину к оргазму, что вызывает у бедное женщины такие страшные мучения? Как-то представить себе не могу. А вообще какое великое изобретение - пробный гражданский брак. Пожить годик вместе и никаких проблем: будет ясно, болит голова или нет. Не болит, замечательно, болит - тихо разойтись. Не должна сексуальная дисгармония становиться нежиденностью в браке.
19.07.2004 17:29:33, Lbv
Мое личное мнение - чтобы привести мужчину к оргазму, достаточно просто любить его тело. Потому что способов - уйма. Если же девушке неприятно дотрагиваться до мужа (до интимных уголков его тела) - то это, я думаю, ей было вполне понятно и до женитьбы. 19.07.2004 16:27:41, Лягушка
жена за порог - муж по творог, те налево :)
19.07.2004 23:04:58, qqq
Таким образом, вопрос личной совместимости партнеров является первоначальным. В реальной жизни люди, принципиально не совместимые между собой, продолжают общаться, а тем более заключают брак, крайне редко. Обычно осознание несовместимости приходит значительно раньше и никакие "отношения" между ними не возникают вообще. Они могут остаться знакомыми. Могут быть даже друзьями. Но при этом их общение останется только в рамках тех областей и понятий, в которых их взгляды совпадают, общение доставляет обоюдное удовольствие и не ведет к дискомфорту.
Стало быть, обсуждаемая проблема возникает лишь тогда, когда сначала оба общались в рамках одинаковых или весьма близких взаимоприемлимых понятий, но потом начался разлад. Что, собственно, обычно и происходит. По началу все, в том числе и секс, обоих более чем устраивает. Потому оба спокойно принимают решение о совместной жизни и браке. Но потом чье-либо поведение меняется, это и создает дискомфорт.
Особо подчеркиваю, что речь идет только об этой ситуации, и никакой другой.
Собственно, вариантов тут бывает всего два. Случай, упомянутый Арифмометром, к категории проблем не относится. :)
Первый вариант - когда сначала все было хорошо, обоих устраивало, а потом отказы по причине "головной боли" стали постоянными. Практически повсеместно это связано исключительно с разладом отношений в семье. Где, как, почему - тема отдельная. Тем не менее.
Второй вариант - описан Вами. Т.е. одному из партнеров что-то в отношениях, допустим тот же секс, не нравился изначально, но из других соображений он шел на сознательный обман партнера.
Второй случай проще, потому начнем с него. Сорри, а где тут основания "понимать" девушку? Хотя подобное и звучит жестко, но ведь она сознательно делала свой выбор. Она изначально шла на этот компромисс ради других, более высоких соображений. Ради любви, например. Ради удовольствия от "быть вместе". Она обманула партнера. А теперь ее это стало слишком напрягать? На столько, что она стала активно пользоваться отмазками? Сорри, но на каком основании тогда она возмущается претензиями мужа - мало секса? Она сама совершила ошибку. Почему ответственность за ошибку должен нести кто-то другой? Слишком напрягает? Так разводись и ищи того, кто тебе больше подходит. Иначе слишком весело получается. Обманула мужа она, но исправлять ситуацию, по-вашему, должен таки муж, проявляя терпение и понимание. Сорри, а почему? В конце концов, знай он об этом, он бы не принял решение на ней жениться и, надо отметить, поступил бы честно и порядочно. А так он кругом в проигрыше. Мало того, что обманут, так еще и обязывается дальше возиться с "траблой" за свой счет. Кстати, без сколько-нибудь серьезного шанса на успех, ибо кто может дать гарантию, что в будущем отношение девушки к сексу изменится? Особенно если она будет продолжать в себе лелеять свое к нему негативное отношение.
Первый вариант сложнее, но не так чтобы не быть непонятным. Отказ в сексе, сформулированный через "голова болит", на самом деле свидетельствует о том, что накопившиеся в семье различные проблемы межличностных отношений, для женщины стали иметь кардинальное значение. Что они дошли до той стадии, когда супруги перестали воспринимать друг друга наиболее близкими людьми, общение с которыми доставляет удовольствие. Они (или кто-то один, в данном случае женщина) начали воспринимать семью как техпроцесс, в котором кто-то кому-то что-то должен. Просто должен и все. В рамках такого техпроцесса задача каждого поменьше дать и побольше получить. Собственно, все. Семья на грани распада.
Остается один вопрос - кто и на что имеет право. И получается тут, что супруги имеют право требовать секс, как бы это ни звучало. Строго говоря, по уму, им бы лучше всего искать взаимные компромиссы. Но формально, если семья и брак, налагают на супругов ограничения в плане "с кем нельзя", то это же автоматически создает и обязанность тем, "с кем можно". Иначе получается форменный сюр. Ни с кем, кроме меня, нельзя, а я нехочу. Как хочешь, так и крутись! Хоть изменяй, но если попадешься - ты будешь виноват! 19.07.2004 09:55:36, Леший
я со всем согласна с Вами.
а вот если рассталась с человеком, люблю его, он меня любит, но между нами очень много обид, претензий, препятствий. а вот стоит ему или мне предложить встретиться - хана, без секса не обойдется. правда после опять начинаем ссориться, придираться друг к другу. а потом опять перейти к сексу. так что это? сексуальная зависимость? 19.07.2004 13:43:07, вопрос
а вот если рассталась с человеком, люблю его, он меня любит, но между нами очень много обид, претензий, препятствий. а вот стоит ему или мне предложить встретиться - хана, без секса не обойдется. правда после опять начинаем ссориться, придираться друг к другу. а потом опять перейти к сексу. так что это? сексуальная зависимость? 19.07.2004 13:43:07, вопрос
//Т.е. одному из партнеров что-то в отношениях, допустим тот же секс, не нравился изначально, но из других соображений он шел на сознательный обман партнера.//
А почему обязательно "сознательный обман"?
Вы рассматриваете, видимо, только один вариант, когда супруги и до свадьбы могли заниматься неограниченно этим делом. Но на самом деле до свадьбы очень часто бывает (пока не живут вместе), что "это дело" удается лишь изредка. Просто потому, что негде. Живут-то ведь отдельно.
Вы, видимо, даже не допускаете и не представляете, что некоторые могут жениться, будучи девственниками :)))
Соответственно, если до свадьбы это казалось терпимым, ну подумаешь, потерпеть время от времени, то после свадьбы оказывается, что ЭТО должно быть каждый день и не по разу. Несколько иная ситуация, к которой девушка просто не была готова.
О "сознательном обмане" можно говорить, только если действительно в гражданском браке все было прекрасно, а после проставления штампа вдруг испортилось. Но что-то мне такая ситуация кажется крайне натянутой.
//Обманула мужа она, но исправлять ситуацию, по-вашему, должен таки муж, проявляя терпение и понимание. Сорри, а почему? В конце концов, знай он об этом, он бы не принял решение на ней жениться и, надо отметить, поступил бы честно и порядочно. //
Как я уже говорила, изменять ситуацию должны ОБА.
И кстати, далеко не всегда, узнав о предполагаемых сексуальных проблемах, муж "не принял бы решение жениться". Любовь-то, знаете ли, зла... До свадьбы многие проблемы кажутся разрешимыми, и мужчинам тоже (Вы тоже ошибаетесь иногда :)). Чаще всего, если до свадьбы был секс, то уже заметно, что девушке больно или неприятно, что она просто терпит. Но мужа это устраивает, а вот потом претензии резко повышаются.
//Они (или кто-то один, в данном случае женщина) начали воспринимать семью как техпроцесс, в котором кто-то кому-то что-то должен. Просто должен и все.//
Так это Вы и озвучиваете такую позицию со стороны мужа: ты ДОЛЖНА, и все. Просто должна, и все. Меня не интересует, что тебе там больно, неприятно, не хочется, ты подписала контракт - изволь выполнять.
В этой ситуации, как я уже сказала, если женщина относится к разряду святых, все, что она может сделать - это "предоставить мужу свое тело". Но это же вас, опять, не устраивает!
Но как она может стать гиперсексуальной? Тем более, когда муж вообще не желает хоть как-то в этом помочь. В описанном Вами примере с отвращением к сексу, муж-то как раз "работал" 3 года, чтобы жене понравилось. Это как раз пример хорошего компромисса. А как она сама себя может сделать нимфоманкой? Онанизмом заниматься - так ей и будет нравиться этот процесс, а не муж, все еще усугубится.
Знаете... "нельзя вымогать того, что дается даром".
//Иначе получается форменный сюр. Ни с кем, кроме меня, нельзя, а я нехочу. Как хочешь, так и крутись!//
У меня такой вопрос - а почему физиологические потребности вообще должны Вами управлять? Вы об этом не задумывались? Вы на самом деле хотите быть от них зависимым?
19.07.2004 10:22:02, Синь
А почему обязательно "сознательный обман"?
Вы рассматриваете, видимо, только один вариант, когда супруги и до свадьбы могли заниматься неограниченно этим делом. Но на самом деле до свадьбы очень часто бывает (пока не живут вместе), что "это дело" удается лишь изредка. Просто потому, что негде. Живут-то ведь отдельно.
Вы, видимо, даже не допускаете и не представляете, что некоторые могут жениться, будучи девственниками :)))
Соответственно, если до свадьбы это казалось терпимым, ну подумаешь, потерпеть время от времени, то после свадьбы оказывается, что ЭТО должно быть каждый день и не по разу. Несколько иная ситуация, к которой девушка просто не была готова.
О "сознательном обмане" можно говорить, только если действительно в гражданском браке все было прекрасно, а после проставления штампа вдруг испортилось. Но что-то мне такая ситуация кажется крайне натянутой.
//Обманула мужа она, но исправлять ситуацию, по-вашему, должен таки муж, проявляя терпение и понимание. Сорри, а почему? В конце концов, знай он об этом, он бы не принял решение на ней жениться и, надо отметить, поступил бы честно и порядочно. //
Как я уже говорила, изменять ситуацию должны ОБА.
И кстати, далеко не всегда, узнав о предполагаемых сексуальных проблемах, муж "не принял бы решение жениться". Любовь-то, знаете ли, зла... До свадьбы многие проблемы кажутся разрешимыми, и мужчинам тоже (Вы тоже ошибаетесь иногда :)). Чаще всего, если до свадьбы был секс, то уже заметно, что девушке больно или неприятно, что она просто терпит. Но мужа это устраивает, а вот потом претензии резко повышаются.
//Они (или кто-то один, в данном случае женщина) начали воспринимать семью как техпроцесс, в котором кто-то кому-то что-то должен. Просто должен и все.//
Так это Вы и озвучиваете такую позицию со стороны мужа: ты ДОЛЖНА, и все. Просто должна, и все. Меня не интересует, что тебе там больно, неприятно, не хочется, ты подписала контракт - изволь выполнять.
В этой ситуации, как я уже сказала, если женщина относится к разряду святых, все, что она может сделать - это "предоставить мужу свое тело". Но это же вас, опять, не устраивает!
Но как она может стать гиперсексуальной? Тем более, когда муж вообще не желает хоть как-то в этом помочь. В описанном Вами примере с отвращением к сексу, муж-то как раз "работал" 3 года, чтобы жене понравилось. Это как раз пример хорошего компромисса. А как она сама себя может сделать нимфоманкой? Онанизмом заниматься - так ей и будет нравиться этот процесс, а не муж, все еще усугубится.
Знаете... "нельзя вымогать того, что дается даром".
//Иначе получается форменный сюр. Ни с кем, кроме меня, нельзя, а я нехочу. Как хочешь, так и крутись!//
У меня такой вопрос - а почему физиологические потребности вообще должны Вами управлять? Вы об этом не задумывались? Вы на самом деле хотите быть от них зависимым?
19.07.2004 10:22:02, Синь
"Соответственно, если до свадьбы это казалось терпимым, ну подумаешь, потерпеть время от времени, то после свадьбы оказывается, что ЭТО должно быть каждый день и не по разу" Вы полагаете, что при таком подходе ("терпимо") можно молча (не оговаривая ситуацию) выходить замуж и делать это "терпимо" общей проблемой??? По-моему, это предательство по отношению к мужу. Отзеракаливаю ситуацию: я выхожу замуж, а потом выясняется, что ему это просто "терпимо"! Ну супер! :((( 19.07.2004 14:29:00, Лягушка
Знаете, очень многие девушки, даже, я бы сказала, большинство выходят замуж, не рассматривая секс как главную составляющую супружеской жизни. Ради чего-то другого. Например: постоянно быть рядом с любимым человеком, общаться с ним, разговаривать, завести вместе с ним детей.
Я даже подозреваю, что многие мужчины женятся с такими целями :))
То, что секс - это всего лишь "терпимо" - в данной ситуации норма. Не ради него же люди семью создают. К тому же действительно, ничего страшного чаще всего не происходит. После рождения ребенка через год-полтора появляется оргазм (так чаще всего по статистике). С возрастом вообще секс из терпимого превращается в желанный.
Если мужчина до свадьбы ничего с девушкой не мог, а секс для него важнее всего на свете, зачем он, спрашивается, женился? 19.07.2004 16:21:20, Синь
Я даже подозреваю, что многие мужчины женятся с такими целями :))
То, что секс - это всего лишь "терпимо" - в данной ситуации норма. Не ради него же люди семью создают. К тому же действительно, ничего страшного чаще всего не происходит. После рождения ребенка через год-полтора появляется оргазм (так чаще всего по статистике). С возрастом вообще секс из терпимого превращается в желанный.
Если мужчина до свадьбы ничего с девушкой не мог, а секс для него важнее всего на свете, зачем он, спрашивается, женился? 19.07.2004 16:21:20, Синь
Вообще мы с Вами, наверное, стоим на разных позициях или ощущения разные, я не пойму. Я тоже не рассматриваю секс как то, ради чего, я создавала семью. Просто для меня естественно, если любишь человека, любить его тело. А любить его тело, значит приятно прикасаться, обниматься, приятно, что это нравится ему и т.д. Я уже писала выше, что если есть проблемы (больно и т.п.), не обязательно использовать традиционные способы, когда есть масса иных способов сделать друг другу приятно.
А если, я повторюсь, ей не нравится его тело (проявления его тела: его оргазм, его возбуждение, если ей не нравится прикасаться к нему), то мне кажется, это очень быстро приведет к определенным комплексам уже у него. Ведь мужчины тоже женятся не очень-то опытными. Что же ему делать? 19.07.2004 16:39:19, Лягушка
Да что делать... Если кто-то из них упрется и будет настаивать на своей абсолютной правоте - все будет плохо. Если оба попробуют пойти навстречу, вполне есть шанс.
Но любовь к человеку совершенно не обязательно связана со стремлением гладить и целовать любое место его тела. Да, это может быть неприятно, может быть и брезгливость. Может быть и внушение с детства, что все эти органы - бяка.
Некоторые вот говорят, что у своего ребенка они могут поцеловать любое место. А меня передергивает при мысли об этом, и не потому, что ребенок противен (какашки же ему вытираешь, и даже запах не неприятен), а потому что педофилией попахивает. Мне даже было неприятно смотреть, как моя подруга своему грудному сыночку в животик фыркала, чтобы он смеялся. То есть, что смеется - приятно, а ласка такая мне показалась уж слишком...
А для многих (особенно старого советского воспитания), например, оральный секс - так же дико. К этому надо постепенно прйити. Если нужно супругу, конечно. 20.07.2004 00:55:41, Синь
Но любовь к человеку совершенно не обязательно связана со стремлением гладить и целовать любое место его тела. Да, это может быть неприятно, может быть и брезгливость. Может быть и внушение с детства, что все эти органы - бяка.
Некоторые вот говорят, что у своего ребенка они могут поцеловать любое место. А меня передергивает при мысли об этом, и не потому, что ребенок противен (какашки же ему вытираешь, и даже запах не неприятен), а потому что педофилией попахивает. Мне даже было неприятно смотреть, как моя подруга своему грудному сыночку в животик фыркала, чтобы он смеялся. То есть, что смеется - приятно, а ласка такая мне показалась уж слишком...
А для многих (особенно старого советского воспитания), например, оральный секс - так же дико. К этому надо постепенно прйити. Если нужно супругу, конечно. 20.07.2004 00:55:41, Синь
Если до свадьбы всех все устраивало - прекрасно, можно идти по жизни просто держась за руки. А вот если до свадьбы был бурный секс по несколько раз в день, а потом вдруг он плавно сошел на нет по странным причинам, это начинает вызывать самые разные вопросы, от сомнения в собственных мужских качествах до поисков кого-нить на стороне, потому как ничего никуда не исчезает :) По мне так это нарушение контракта, пусть даже и неформального - думаю, поставленный в такое положение муж вполне может с чистой совестью добирать то, чего ему не хватает, на стороне (предварительно разведясь, если его моральные принципы изменять не позволяют). Период рождения и первых нескольких лет жизни ребенка я тут не рассматриваю, вполне понятно что у обоих сторон может всякое желание или возможности на месяцы пропадать.
19.07.2004 01:06:20, qqq
Это очень и очень странная ситуация. И не думаю, что частая. И думаю, что даже в этом случае, если женщине раньше нравилось, а теперь нет, можно сначала все-таки подумать и выяснить причины.
Ведь очевидно, что если женщина регулярно отказывает в сексе, то она делает это потому, что ей не нравится. Может, стоит все-таки подумать - почему? А не бежать сразу на сторону.
Я даже не представляю, а с какими тайными целями можно отказывать? С манипулятивными - так это нелогично, в этом случае как раз секс был бы, но дозированный, но не до такой степени, чтобы муж успел обидеться. Да и кстати, чем тут можно манипулировать, какую выгоду получить? 19.07.2004 09:20:15, Синь
Ведь очевидно, что если женщина регулярно отказывает в сексе, то она делает это потому, что ей не нравится. Может, стоит все-таки подумать - почему? А не бежать сразу на сторону.
Я даже не представляю, а с какими тайными целями можно отказывать? С манипулятивными - так это нелогично, в этом случае как раз секс был бы, но дозированный, но не до такой степени, чтобы муж успел обидеться. Да и кстати, чем тут можно манипулировать, какую выгоду получить? 19.07.2004 09:20:15, Синь
Какие все умные! Как прекрасно логически объясняют!
Логика интересная - если до свадьбы -да, а после свадьбы - нет, то виновата жена.
А если до свадьбы потенциальный муж был нежным и терпеливым, а после свадьбы, простите, расслабился (типа "аа, чего уж там, поехали!"), то как? И считает себя вправе? Он хочет, значит, ему должны дать. Или возникли какие-то ссоры на фоне притирок в совместной жизни (а любой стресс влияет на желание). Или она, наконец, работает много и хронически устает? Ну ни до чего ей сейчас, ей бы выспаться, отдохнуть, выздороветь, наконец, потому что от такого режима болячки всякие полезли? Или, наконец, ей поднадоело однообразие?
Ну что за упорные мужики, тоже мне, психологи. Я вот никогда не думала, что у меня могут возникнуть такие проблемы с мужем. Когда встречались и только-только начали жить вместе все супер было. А потом пошло-поехало. По причинам вышеописанным. И как мне признаться ему, после множества оргазмов ТОГДА, что я ничего или хуже, чем ничего не чувствую СЕЙЧАС? Потому что напряженный график жизни в обозримом будущем мне не изменить, муж меня содержать не сможет, убеждать его изменить свое поведение в постели почти бесполезно (какие-то подвижки есть, но со скрипом, консерватор он), поговорить с ним, так он смертельно обидится (представялете, Леший, Вам жена такое сказала?) и будет переживать. И т.п.
А насчет "мужику надо" и "право на лево, раз жена не дает"... Знаете, мне вот тоже, кроме мужа, нравятся другие мужчины. Страшно признаваться, но меня они сексуально привлекают. И что теперь? Муж не устраивает, давай на сторону гулять? Я же не животное, я взрослый человек и могу свои рефлексы контролировать. Проблемы с мужем? Я пытаюсь их решить.
Вместо того, чтобы сказать ему: "Ну, не удовлетворяешь ты меня и меняться не хочешь, не жалуйся теперь, что я с другими гуляю". 19.07.2004 12:14:09, мимо
Логика интересная - если до свадьбы -да, а после свадьбы - нет, то виновата жена.
А если до свадьбы потенциальный муж был нежным и терпеливым, а после свадьбы, простите, расслабился (типа "аа, чего уж там, поехали!"), то как? И считает себя вправе? Он хочет, значит, ему должны дать. Или возникли какие-то ссоры на фоне притирок в совместной жизни (а любой стресс влияет на желание). Или она, наконец, работает много и хронически устает? Ну ни до чего ей сейчас, ей бы выспаться, отдохнуть, выздороветь, наконец, потому что от такого режима болячки всякие полезли? Или, наконец, ей поднадоело однообразие?
Ну что за упорные мужики, тоже мне, психологи. Я вот никогда не думала, что у меня могут возникнуть такие проблемы с мужем. Когда встречались и только-только начали жить вместе все супер было. А потом пошло-поехало. По причинам вышеописанным. И как мне признаться ему, после множества оргазмов ТОГДА, что я ничего или хуже, чем ничего не чувствую СЕЙЧАС? Потому что напряженный график жизни в обозримом будущем мне не изменить, муж меня содержать не сможет, убеждать его изменить свое поведение в постели почти бесполезно (какие-то подвижки есть, но со скрипом, консерватор он), поговорить с ним, так он смертельно обидится (представялете, Леший, Вам жена такое сказала?) и будет переживать. И т.п.
А насчет "мужику надо" и "право на лево, раз жена не дает"... Знаете, мне вот тоже, кроме мужа, нравятся другие мужчины. Страшно признаваться, но меня они сексуально привлекают. И что теперь? Муж не устраивает, давай на сторону гулять? Я же не животное, я взрослый человек и могу свои рефлексы контролировать. Проблемы с мужем? Я пытаюсь их решить.
Вместо того, чтобы сказать ему: "Ну, не удовлетворяешь ты меня и меняться не хочешь, не жалуйся теперь, что я с другими гуляю". 19.07.2004 12:14:09, мимо
Еще. Лучше всего рассматривать это как болезнь и проблему.
Если муж начинает это рассматривать это в юридических терминах, как Вы: "она должна", "она сознательно обманула", "я имею право", "она чувствует свою безнаказанность" - это УЖЕ шаг к распаду семьи (менее консервативный, чем я, человек, сказал бы "это уже не семья"). 19.07.2004 11:15:39, Синь
Если муж начинает это рассматривать это в юридических терминах, как Вы: "она должна", "она сознательно обманула", "я имею право", "она чувствует свою безнаказанность" - это УЖЕ шаг к распаду семьи (менее консервативный, чем я, человек, сказал бы "это уже не семья"). 19.07.2004 11:15:39, Синь
Можно, только если это не постоянно в течение длительного времени. В какой-то момент такой вечный бой надоедает, хочется просто жить в удовольствие.
19.07.2004 11:29:44, qqq
Вы очень хорошо все сформулировали, так правда часто бывает у молодых девушек. Гораздо чаще, чем представляют мужчины (женщины ведь еще и симулируют оргазм, а мужчины очень хотят верить). Присоединяюсь к Вашему вопросу Лешему.
19.07.2004 00:18:29, Аноним
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
