Всем привет.
В сети могу посидеть только глубокой ночью, так что sorry за отстутсвие реплик.
Потрясные ощущения при чтении всколыхнувшей многих темы про аборты.
Хочу еще раз объяснить - я никого не обвиняю, не укоряю, не предъявляю претензий. Просто высказываю исключительно свое отношение. Отношение умиленного самца - пусть будет так. Я ежедневно являюсь свидетелем такого количества дерьма прущей из человека, что глупая романтическая мысль улучшения человечества уже давно абортирована мною.
Хочу внести как мне кажется позитив, или призыв к пощаде нерожденной, но уже живущей жизни.
Мне ясен основной посыл женщин, защищающих свое право на уничтожение эмбрионов людей: это может существенно ущемить возможности развития условий жизни уже сущестующих близких эмбриону лиц - будущей мамы, папы, будущих братьев и сестер. Финансовых, квратирных. Да просто в лом отдавать годы жизни поддтирая попку и отдавая деньги на обучение. С точки зрения финансового результата - несомненно верный посыл.
Но вот ведь какая вещь. Долгими наблюдениями установлено, что ролдившийся ребенок несет для родителей очень сильный импульс развития. Иногда - такой, который родители не могут получить иначе. Материнские и отцовские чувства индуцируют такие скрытые внутри сильнейшие и мощнейшие внутренние резервы, которые заставляют родителей соврешать чудеса самоотверженности и так развивают и образуют их личности, как не способна продвинуть их ни одно обучение на съэкономленные от рождения ребенка деньги. Есть народная пословица:"Ребенок рождается с приданным". Т.е. с рождением ребенка у родителей резко повышаетя удачливость и возникают самые немыслимые коллизии их судьбы несущие благосостояние и счастье. Конечно, это не научный факт, но мои сосбтсвенные наблюдения поддтверждают это. Откликнетесь те, кто наблюдал это на себе, на своей судбе и судбе близких.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня лично просто мозги встали на место.
Все дальнейшие положительные изменения из этого уже и вытекали.
И бояться перестала... практически всего - кроме как за детей. 07.07.2004 15:05:35, 13-я
Все дальнейшие положительные изменения из этого уже и вытекали.
И бояться перестала... практически всего - кроме как за детей. 07.07.2004 15:05:35, 13-я



Я считаю, что тут правы абсолютно все. Какими бы резкими ни казались иные полярные позиции. Так как любые рассуждения о ценности жизни вообще говоря, относительны. 500 лет назад абортов вообще не было. Точнее, они существовали как явление крайне редкое. Впрочем, тогда много чего не было. Включая химеры безусловности прав человека. Сегодня Китай и Индия уже столкнулись с демографической проблемой. В частности в Китае уже существуют государственные запреты на детей. Впрочем, пока не такие жестокие, как описываются писателями-фантастами в социальных утопиях. Но фантасты не так уж и много выдумали. Уже лет через 200 максимум мы будем иметь предельно жесткую демографическую конкуренцию, в условиях которой государстенная регламентация рождаемости станет неизбежно обязательной. И тогда уже ни кто не станет спрашивать - с какого момента биомасса является человеком и потому на нее распространяются все права, закрепленные в законах.
Так что, полагаю, в этом вопросе каждый для себя сам определяет индивидуальные границы допустимости. Подчеркиваю. Сам и только для себя. Потому меня лично коробит агрессивность всякого рода социальной рекламы сторонников полярных точек зрения. Коробит своей демагогичностью в самую первую очередь. Во вторую - именно агрессивностью. В конце концов, если у тебя есть убеждения, так и живи в соответствие с ними, но не навязывай их окружающим. Вынужден отметить, что в навязывании значительно более себя проявляют сторонники запрета на аборты.
Однако, должен заметить, что и позиция, озвученная Джоинтом, мне лично также претит. Делать - делай, но в тайне страдай - это слишком отдает мазохизмом и лицемерием. Т.е. как совершать поступок, так преимущество автоматом получают житейские соображения. Нежелательность беременности и все такое прочее. А как потом, так вроде обязаны страдать и раскаиваться. Форменный сюр и лицемерие. Ибо, если аборт, чем бы он ни был вызван, по любому есть дело предосудительное, то тогда нет и не может быть каких-либо оправданий, его допускающих. Ни риск для здоровья матери. Ни потенциальные врожденные заболевания отца. Ни тяжелое материальное положение будущих родителей. Ничего вообще. Попал, значит попал. Как говорится, нефиг было заниматься сексом кроме как целенаправленно для продолжения рода. Однако, если все-же какие-то оправдания этому делу допускаются... Не важно, оправдывая чем именно. Важностью влияния сексуальной жизни на морально-психологическое здоровье человека или там еще чем. Главное, что... если оправдания все же допустимы, то тогда они автоматически исключают любую категорию вины за этот поступок. Если человек имеет право совершить поступок, то тем самым он освобожден от вины за него. А право и вина в одном стакане - это уже идиотизм.
ИМХО, конечно. 07.07.2004 12:03:12, Леший
Вот нравится мне аргумент насчет того, что "я мол сексом занимаюсь не ради продолжения рода".
А ради чего? Ради абортов?
Понятно, что беременность является не обязательным, но вполне вероятным последствием секса, а аборт и роды - всего лишь возможный исход.
Второе.
Насчет аргумена Джойнта. Суть не в том, чтобы "гшрешить и каяться" до конца своих дней, а в том, чтоьбы понимать, что ты делаешь. ПОнятно, что аборт - это мерзость. И смысл как раз в том, чтобы не оправдывать себя. Простить - да, можно, потому что человек слаб. Но не оправдывать себя и не возводить содеянное в ранг геройства. Ведь что только не придумают ради того, чтобы себя оправдать! Тут аборт рассматривают аж как высшее проявление ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Для примера, попробуйте заменить слово "аборт" на слово "кража". Понятно, что красть - это плохо.
Не укради. Но если уж ты настолько слаб, чтобы красть, то не придумывай себе оправданий в духе "я не украл, я приватизировал" или теорий типа "взять все да поделить".
Мне кажется, что Джойнт имел в виду именно это.
07.07.2004 17:24:39, Artemis
А ради чего? Ради абортов?
Понятно, что беременность является не обязательным, но вполне вероятным последствием секса, а аборт и роды - всего лишь возможный исход.
Второе.
Насчет аргумена Джойнта. Суть не в том, чтобы "гшрешить и каяться" до конца своих дней, а в том, чтоьбы понимать, что ты делаешь. ПОнятно, что аборт - это мерзость. И смысл как раз в том, чтобы не оправдывать себя. Простить - да, можно, потому что человек слаб. Но не оправдывать себя и не возводить содеянное в ранг геройства. Ведь что только не придумают ради того, чтобы себя оправдать! Тут аборт рассматривают аж как высшее проявление ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Для примера, попробуйте заменить слово "аборт" на слово "кража". Понятно, что красть - это плохо.
Не укради. Но если уж ты настолько слаб, чтобы красть, то не придумывай себе оправданий в духе "я не украл, я приватизировал" или теорий типа "взять все да поделить".
Мне кажется, что Джойнт имел в виду именно это.
07.07.2004 17:24:39, Artemis

Нету единой системы общечеловеческих ценностей, и агрессивно навязывать всем свою - не правильно. 07.07.2004 18:31:55, SVETKA
У вас есть сомнение по поводу того, что производить многократно описываемую здесь операцию над нерожденным ребенком не есть хорошо?
Сомневаюсь. Все знают, что это плохо.
Что касается кражи и абортов, при Сталине аборты были запрещены законом. А грабить разрешалось от имени государства.
07.07.2004 19:00:25, Artemis
Сомневаюсь. Все знают, что это плохо.
Что касается кражи и абортов, при Сталине аборты были запрещены законом. А грабить разрешалось от имени государства.
07.07.2004 19:00:25, Artemis

При Сталине много чего было запрещено, свобода слова, свобода передвижений, только правильно ли это? 07.07.2004 19:15:01, SVETKA
Звиняйте, не нравится вам обсуждать свои моральные устои - не обсуждайте.
Никто никого не заставляет. В том числе агитация. 07.07.2004 19:58:31, Artemis
Никто никого не заставляет. В том числе агитация. 07.07.2004 19:58:31, Artemis

А в чем проблема? Не хочешь внедрять мое видение - не внедряй.
Вот сейчас ты тоже пытаешься внедрить мне свое видение. Что агитировать плохо.
08.07.2004 00:19:13, Artemis
Вот сейчас ты тоже пытаешься внедрить мне свое видение. Что агитировать плохо.
08.07.2004 00:19:13, Artemis


Нет ни одного однозначного поступка - вся наша классика об этом. И аборт, конечно, мерзость, с точки зрения влияния на здоровье женщины, - но при этом вполне может быть высшей формой ответственности. Ситуации разные. 07.07.2004 17:40:17, Лягушка
А если у того, у кого вы украли, близкие умрут с голоду - вы будете возводить свой поступок в ранг геройства?
07.07.2004 18:03:54, Artemis
07.07.2004 18:03:54, Artemis

да, мне кажется, что в отношении секса ради продолжения рода вы правы. Это единственное логическое завершение. Нет сексу ради удовольствия. Кажется, где-то это уже было, и было это честно перед генетическим материалом и б-гом.
07.07.2004 14:35:10, В6


и это честнее, своим примером, так сказать, чем призывать на чужие головы раскаяние и пр.
07.07.2004 14:55:44, В6



религия мирит с чувством вины, которое было до принятия религии ( если человек не с рождения религиозен), а с религиозного человека ответственность за его проступки гораздо большая (c). Конечно, никто не застрахован от ошибки, если это можно назвать так, может это и антигуманно и проч.высокие слова. Но раз вы уж затронули, нас, домохозяек, то я скажу. Для меня будет гораздо ценнее выслушать мнение как раз женщины, сидящей дома и воспитывающей детей, по вопросу абортов и планирования детей, чем допустим ее мужа капитана дальнего плавания, разглагольствующего на эту тему. Также ценнее (для меня) мнение отца, который живет постоянно пусть с одним ребенком, но действительно занимается им, играет с ним, рассказывает вечером сказки, читает книги..чем такого отца, который настругал трое-четверо детей и бросил их на мать, а сам живет в другом месте, возможно нашел себе новую молодую пассию и раз в год встречается с детьми. Возможно выслушаю оба мнения, но больше буду верить первому отцу и соот-но прислушаюсь к его мнению, даже если в чем-то оно мне не близко.
07.07.2004 17:49:27, Шаффи
«развесивших уши домохозяек» - это оскорбление или диагноз?
07.07.2004 15:21:32, одна домохозяйка

А что оказывается "домохозяйка" - это способ иронизировать? А что такого негативного в этом слове, что позволяет Вам иронизировать?
08.07.2004 10:52:14, ого!
а я думала это вы тут всех умиляющимися самцами и самками окрестили. А теперь вот еще и домохозяйками. Одни понимаешь, сплошные оскорбления личности:( Обидно даже
08.07.2004 03:44:06, Помидорова Лара
Да нет, не ирония... Это ты наступил на те же грабли, о неразбрасывании которых только что пламенно , но весьма спорно выступил...
07.07.2004 16:07:44, PerCapita

Трудно ли быть Богом? Не знаю. Ибо никогда им не был. Хотя, несколько раз в жизни, в бытность службы в армии, приходилось решать, кому жить, а кому умереть. В прямом смысле этого слова. Так как когда ты оставляешь кого-то из подчиненных в заслоне, то шансов выжить у него мало. Крайне мало. Ибо его задачей становится превратиться в большую занозу в заднице преследователей, без устранения которой дальше двигаться они не должны. Заметь, не геройски заткнуть собой пулемет одномоментно, а долго мотать противнику нервы о собственной жизни уже думая только в 999 очередь. Так что, пусть и от части, но, сорри, я имую основания считать, что имею некоторое представление о том, что есть ТАКОЙ выбор. Потому же имею основание считать ошибочной саму концепцию "права". Права на чего бы то ни было. Любые "права" - это химера. Отсюда и бессмысленно говорить о "праве на ошибку". Если ты ошибся и, попав под огонь, прыгнул не в ту сторону, то тебя убили. Возможности что-то переиграть уже нет. Равно как нет возможности оживить товарища, которого ты не сумел прикрыть потому, что ошибся с направлением и характером угрозы. Если кто-то сделал тебе подлость "по ошибке", то это ни сколько не обязывает тебя его простить потому, что у обидчика есть право ошибиться. Тебе плевать на это его право. Ты и только ты сам решаешь, можешь ли ТЫ его простить или нет. Отсюда теряет смысл и любая производная из постулата "право". В том числе и вывод об обреченности человека на чувство вины. Полагаю, тут вообще происходит подмена понятия личной ответственности за свои поступки и той самой "перманентной вины", которую непременно требуется как-то примирять.
Что же касается всех последующих твоих высказываний, то, извини, но похоже ты пытаешься спорить о вкусах... Я, ты, любой из нас может иметь абсолютно любое собственное (!) мнение. Его он может высказывать, коль случается обсуждать спорный вопрос. Но навязывать свое мнение другим, это, сорри, как раз и называется - спорить о вкусах. Уверен, что ты и сам знаешь бесперспективность подобных споров. 07.07.2004 15:02:15, Леший
да, в идеале рождение каждого ребенка должно быть как счастье, как знак свыше. Но на это способны не все. Мало того, некоторые не способны даже одного ребенка иметь. Не физиологически, а психологически. А также материально. Вот пусть, кому доступно, тот и имеет максимальное кол-во детей, а гос-во поощряет это (пока этого не видно).
Не знаю, может я и не права, но считаю, что ребенок должен быть желанен обоими родителями, если он с ними будет проживать. Для кого-то это один, для другого - это десять детей и без этого они не могут жить. А насчет удачливости - особой не было, даже наоборот, пришлось преодолевать трудности. 07.07.2004 11:48:40, Шаффи
Не знаю, может я и не права, но считаю, что ребенок должен быть желанен обоими родителями, если он с ними будет проживать. Для кого-то это один, для другого - это десять детей и без этого они не могут жить. А насчет удачливости - особой не было, даже наоборот, пришлось преодолевать трудности. 07.07.2004 11:48:40, Шаффи
А можно откликнуться тем, кто этого не наблюдал?
ИМХО Все это возможно только при рождении желанного ребенка и ответственных родителях, тогда и развитие будет у родителей и счастье и многое другое. 07.07.2004 11:00:42, Йоко
По моим наблюдениям "сознательные дети у ответственных родителей" точно не приносят дополнительных денег.
Все истории "Бог дает ребенка, Бог дает и на ребенка" - это именно случаи типа:
- 16 летняя ученица ПТУ родила двойню, но смогла устроиться на работу, с детьми помогли, она закончила институт и теперь большая начальница
- учительница младших классов с мужем алкоголиком узнала, что беременна третьим ребенком, но все равно родила, с мужем развелась, похорошела, вышла замуж за американского милиардера и т.д. и т.п.
После сознательных, запланированных, "подготовленных" детей - только кризисы обычно случаются :-))
В духе "10 лет собирали они деньги, чтобы родить ребенка, но когда родила тут бац и август 1998, муж потерял бизнес, за долги квартиру, и т.д. и т.п.". 07.07.2004 12:15:17, Аксандра
не соглашусь на счет сознательных и запланированных, у нас был очень сознательный и запланированный, только мы ничего не ждали :) просто были уверены в своих силах и, в общем-то все получилось. Одно могу сказать, никто из нас бы так не "упахивался", если бы не необходимость лечить ребенка.. и еще не скоро скорее всего купили бы свою квартиру, это точно, ребенок стал очень сильным стимулом, но, я не могу сказать уверенно, что если бы его не было, то мы этого бы не достигли, достигли бы, но меньшей кровью, однозначно.. Так что я тоже склоняюсь к мысли, что ребенок в наше время очень дорогое хобби..
07.07.2004 13:27:23, Елена Д.
Так у вас ретроспективного взгляда пока нет. Ребенка еще долго растить.
07.07.2004 12:44:47, пчела Майя
ИМХО Все это возможно только при рождении желанного ребенка и ответственных родителях, тогда и развитие будет у родителей и счастье и многое другое. 07.07.2004 11:00:42, Йоко

Все истории "Бог дает ребенка, Бог дает и на ребенка" - это именно случаи типа:
- 16 летняя ученица ПТУ родила двойню, но смогла устроиться на работу, с детьми помогли, она закончила институт и теперь большая начальница
- учительница младших классов с мужем алкоголиком узнала, что беременна третьим ребенком, но все равно родила, с мужем развелась, похорошела, вышла замуж за американского милиардера и т.д. и т.п.
После сознательных, запланированных, "подготовленных" детей - только кризисы обычно случаются :-))
В духе "10 лет собирали они деньги, чтобы родить ребенка, но когда родила тут бац и август 1998, муж потерял бизнес, за долги квартиру, и т.д. и т.п.". 07.07.2004 12:15:17, Аксандра
После несознательных и незапланированных кризисов не случается, только у сознательных и ответственных родителей. А так вся жизнь будет кризисом или какая-то ее часть...
07.07.2004 18:28:11, Йоко

Кризиса у меня не случилось, наоборот денег стало больше, но ребенок был заплонирован буквально в расчете до даты его появления:0) Тут ниже писали "Юристы они такие..." это про меня:)
На пол года ушла в декрет, в 4 мес. ребенка оставила на няню, о чем пока не жалею, так как все-то что он выучил с няней (до садовского возраста -2,5 лет) я бы в силу своей лени и отсутствия чувства умиления в такой вот "азбучной" возьне с ребенком не испытываю.
Так что карьерного и денежного кризиса не было у нас муж и "до ребенка" и "после ребенка" вообще в этом плане в одной поре.
Был наоборот именно денежный скачок, так как я уже ниже писала, что работаю больше и трачу деньги на "будущее" именно из-за наличия ребенкна, без него я бы от чего-то в плане работы отказалсь и денег бы профукивала больше на "сейчас". Но опять же это своего рода карьерный скачок:), абы практики больше из-за большей работы, следовательно и "продать" себя работодателю могу дороже:)
07.07.2004 12:31:35, Касяся
На пол года ушла в декрет, в 4 мес. ребенка оставила на няню, о чем пока не жалею, так как все-то что он выучил с няней (до садовского возраста -2,5 лет) я бы в силу своей лени и отсутствия чувства умиления в такой вот "азбучной" возьне с ребенком не испытываю.
Так что карьерного и денежного кризиса не было у нас муж и "до ребенка" и "после ребенка" вообще в этом плане в одной поре.
Был наоборот именно денежный скачок, так как я уже ниже писала, что работаю больше и трачу деньги на "будущее" именно из-за наличия ребенкна, без него я бы от чего-то в плане работы отказалсь и денег бы профукивала больше на "сейчас". Но опять же это своего рода карьерный скачок:), абы практики больше из-за большей работы, следовательно и "продать" себя работодателю могу дороже:)
07.07.2004 12:31:35, Касяся

Александр, думаю, что ты прав "до одури"... :-)))
По себе скажу, что не умаляя бодрости при рождении первых детей, тот эффект, что НЕПРОИЗВОЛЬНО ошчутил с третьим....!!! Хоть новое летоисчисление открывай! :-))
Т.Е. С возрастом всё это острее... Но, видимо, и взлёты ярче, но и падения звонче... Алтарь, сам знаешь, пустым не бывает....
На сём, пожалуй остановлюсь, дабы не гневить Бога...
Всем семейных радостей и счастья от деторождения!!!
ну и от тренировок, конечно :) 07.07.2004 10:59:35, PerCapita
По себе скажу, что не умаляя бодрости при рождении первых детей, тот эффект, что НЕПРОИЗВОЛЬНО ошчутил с третьим....!!! Хоть новое летоисчисление открывай! :-))
Т.Е. С возрастом всё это острее... Но, видимо, и взлёты ярче, но и падения звонче... Алтарь, сам знаешь, пустым не бывает....
На сём, пожалуй остановлюсь, дабы не гневить Бога...
Всем семейных радостей и счастья от деторождения!!!
ну и от тренировок, конечно :) 07.07.2004 10:59:35, PerCapita
Да, собственно по теме...
Незапланированная беременность в моем случае повлекла за собой реальный скачок в карьере.
07.07.2004 10:58:11, Artemis
Незапланированная беременность в моем случае повлекла за собой реальный скачок в карьере.
07.07.2004 10:58:11, Artemis

[пусто]
07.07.2004 12:27:59

[пусто]
07.07.2004 12:57:59

[пусто]
07.07.2004 13:17:08

[пусто]
07.07.2004 13:32:59

Я не могу ответить на ваш вопрос. С одной стороны когда я рожала старшую, было еще хуже - я вообще была одна без работы и денег; но сейчас мне, простите, 40, и я отвечаю уже не только за себя, но и за старших детей. Я могу только сказать, что буду жалеть о любом решении, принятом в этом гипотетическом случае. 07.07.2004 14:03:54, Фяка-Пфяка

Да, ребенок скорее только статья расхода - зарабатывала бы я примерно то же, но вот структура расходов была бы иной. Ну и что? Дети - это самое важное и дорогостоящее хобби, на мой взгляд. Счастье в чистом виде. 07.07.2004 11:36:22, Кондратея

Первое время - да был рывок "вперед" потому что жрать что-то надо было....
Но не сказала бы я что к четырем ребенковым годам мой уровень хоть на что-то выше, чем у однокурсниц без детей :-))
Все примерно одинаково крутятся и одинаково зарабатывают.
Просто я на эти деньги кормлю ребенка, оплачиваю садик, няню и т.п. А они покупают машины и квартиры :-))
Но я ребенка рожала не от того, что выбора не было, поэтому и обвинять некого и незачем. 07.07.2004 11:29:34, Аксандра

зато у вас уже ребенок есть, а у нее еще нет. А насчет в отпуск летать, еще успеете налетаетесь.:)
08.07.2004 04:11:08, Помидорова Лара


Я думаю, на этой почве можно долго "заниматься еслибыдакабизмом" (Фякин прекрасный термин!), рассуждая, как бы оно могло сложиться, если бы не... Во многих случаях такие рассуждения приводят к очень печальным выводам :((( Поэтому люди, имеющие детей и не живущие безоблачной жизнью, с ормногими выводами автора совершенно точно не согласятся... 07.07.2004 11:05:58, O'Merry

Курмышкин, тема, конечно, острая. Но я согласна с рацпредложением, предложенным предыдущими ораторами, рассматривать мужчин как соучастников данного деяния.
07.07.2004 10:27:02, Artemis
07.07.2004 10:27:02, Artemis
Ни одного такого случая не знаю. У всех моих подруг и знакомых дети появлялись запланировано. Юристы, такой народ:)) Расчетливые зануды, норплант в предплечье, брачный договор в кармане:) Резких скачков благосостояния не происходит. А хотелось бы:))
07.07.2004 10:19:29, Девушка из Москвы
С вами я согласна на 10%. Лично мой пафос по совершенно другому поводу. Если не леть, гляньте поиском слово "аналогия" во вчерашних сообщениях.
07.07.2004 10:19:05, злая

Мне кажется, вообще вопрос того что и сколько тебе привалит от судьбы, наверное, зависит от того, как именно ты переносишь трудности всякие. Если бодро, не унывая, работая дальше над проблемой, то обязательно тебе все в будущем так или иначе "компенсируют". Вот например, муж мой все ходил первое полугодие грустный, с деньгами был напряг большой. И вот с начала июля к нему повалило очень много неожиданных денег, мало того, что долги вернули, что-то вдруг вообще "на халяву" стало приваливать.
Или вот со мной та же история.
А если связать с ребенком, то, я думаю, что конечно, для двух людей ребенок - это большое испытание. И соответственно, если она его (это испытание) выдерживают достойно с человеческим лицом, то и награда приходит рано или поздно так или иначе:)))
если отвлечься от материального, то рождение ребенка для меня стало колоссальным творческим стимулом, передо мной встало очень много вопросов, я по другому многое осмыслила, стала как-то ярче воспринимать жизнь и главное, я чувствую, что именно с появлением Настьки у меня что-то в жизни стало по-настоящему правильно, как надо. Наверное, это называется реализацимей инстинкта размножения:))))) 07.07.2004 10:18:05, масяня+Настя
Я вот подумала - может быть, мне тогда родить ? Молодой человек так боится, что не сможет совместить учебу/работу/семью/ребенка, просит подождать... Но не торопится ведь именно сейчас "догнаться", пока ничего не мешает.
А там, глядишь, все сразу и "попрет" :)) 07.07.2004 10:01:15, Clipsa
А там, глядишь, все сразу и "попрет" :)) 07.07.2004 10:01:15, Clipsa
Родите.Мой муж успевает все совмещать-работу+получение второго высшего образования,курсы английского,любимого хобби и нашего ребенка.
08.07.2004 16:03:48, Успеваем все
Родится мальчик - назовите Сашей ;-)))))))) Врочем и девочку тоже Сашей можно :-))
07.07.2004 17:47:13, Курмышкин
Ну, впрямую нет, но я наконец-то ушла от мужа... потому что наплевательское отношение к себе переносила (дура, конечно), а вот к детям и к себе в роли матери - перенести оказалось невозможно. Чему очень рада.
А вообще... Бог дал ребенка, Бог даст и на ребенка - есть такая народная мудрость. Но чудесных богатств, свалившихся на голову молодым родителям, не наблюдала. Просто многие собираются с мыслями и силами по причине новой ответственности. 07.07.2004 09:55:07, sweetie
А вообще... Бог дал ребенка, Бог даст и на ребенка - есть такая народная мудрость. Но чудесных богатств, свалившихся на голову молодым родителям, не наблюдала. Просто многие собираются с мыслями и силами по причине новой ответственности. 07.07.2004 09:55:07, sweetie

Рационально говоря (про себя саму) - если бы я не рассчитывала на ребенка - я бы определенно больше зарабатывала бы и материально жила бы на порядок богаче. Потому что я выбрала бы совершенно другую работу (на которую меня брали, я получила такое предложение) - она "выше разгоном", но стиль жизни и труда ОЧЕНЬ мало совместим с семьей и с воспитанием ребенка, как я это себе представляю. Теперь у меня остались в том месте отдаленные знакомые, там женщины редки, но одна из отдаленно знакомых женщин во время беременности (в 35 лет) делала МВА в крутом месте (не дома, далеко от мужа и семьи), считая это "легким отдыхом" по сравнению с ее работой, а родив, на третий день вышла на полную работу (оставив дома ребенка с двумя посменными нянями). Это возможно, но мне было бы неприятно и тяжело.
Бывают и такие выборы в жизни. Я свой сделала легко, считаю его абсолютно правильным для себя, однако никак не поддерживаю теорию о непременном "увеличении благосостояния" при рождении детей. Кроме того, мне всегда интереснее самостоятельная, внутренняя мотивация людей, а не "подхлестывание ребенком" (хотя оно случается сплошь и рядом). 07.07.2004 09:25:18, Кондратея

off Кондратея, а можно вопрос не по теме? Когда-то давно меня заинтересовала ваше упоминание о Молодой Гвардии. О том, что на самом деле там было. Не могли бы несколько подробнее. Очень интересно узнать.
07.07.2004 09:31:01, Помидорова Лара

Впрочем, это извечный вопрос партизанской войны - стоит ли овчинка выделки. Все враги России как раз и останавливались в тупике перед таким населением, которое вопреки законам самосохранения не жалеет ни себя, ни близких, ни далеких. Это такое исключительное свойство русского народа во времена войны. 07.07.2004 09:40:16, Кондратея

Но, с другой стороны, если бы не партизаны (не только молодогрвардейцы, но и белорусы, и украинцы) где бы была операция "Багратион" и рельсовая война? Все-таки с фашистами воевали, дело было серьезное, тут очень трудно судить 07.07.2004 10:22:16, масяня+Настя

Т.е. белорусский народ пошел в распыл ради благой цели изгнания фашистов со всей советской земли. Цель истиная, благая, однако результат НУ ОЧЕНЬ неоднозначный! Зачем партизанская война, если она истребляет народ, который собиралась защитить? 07.07.2004 10:26:41, Кондратея
Карина, но партизанить никто не заставлял... Без массовой поддержки населения хоть какие планы партизанского движения были бы неэффективны. Это выбор между двумя смертями: пассивной и активной...
07.07.2004 10:59:57, В6

Ну и не говоря о том, что многие знакомые мне взрослые люди на экзамен-то первыми не заходят (хотя там не убивают:) - все хотят оттянуть момент. А уж про смерть:(((( НИКТО на тот свет не торопится, уверяю вас. Не зря по-русски есть не только поговорка "на миру и смерть красна", но и "умри ты сегодня - а я завтра". 07.07.2004 11:28:27, Кондратея
ну я это и имела ввиду, что никто не хочет умирать, и в любой ситуации оттягивает конец. Для человека-то разницы нет, кто пришел с автоматом, немец ли, партизан ли. Только оккупанты вопрос поставили неверно массовыми зачистками. А партизаны верно - смерть предателям. Могли ли немцы получить поддержку населения на захваченных территориях и почему им этого не удалось. Вот в чем вопрос, и, как обычно, все переплелось, а получилось, то, что получилось.
07.07.2004 11:41:39, В6
Все время думаю про "смерть предателям" и о послевоенных репрессиях тех, кто работал на немцев. Я не имею в виду тех, кто сотрудничал с карательными органами. Работа работе рознь, а вот на что предполагалось жить людям на оккупированной территории, если работу=средства к существованию могли дать только оккупанты? Это ведь не эпоха натурального хозяйства, а в городах и огородов не было.
07.07.2004 13:09:28, starka


Спорный вопрос. Во-первых в Финляндии фашисты так не зверствовали, а во-вторых им получается было все равно - быть автономным государством или быть "под Германией". Русским-белорусам-украинцам было не все равно. Вот и сражались. И сербы сражались, хотя и страна небольшая.
07.07.2004 13:30:01, starka




Американцы переселяли индейцев. Чехи после войны выселили немцев принудительно со своей территории. Испанцы периодически изгоняли мавров.
07.07.2004 14:11:48, starka
Первая, первая, русский (а тем более вообще белорусский) народ-то когда кого волновал? Народа у нас много... Бабы нарожают.
07.07.2004 11:56:44, В6


Мама моей свекрови, спасшись после первой зимы из блокадного Ленинграда, с единственной уцелевшей дочкой (были еще сын и еще одна дочь), всеми силами, правдами и неправдами прорвалась ЧЕРЕЗ фронт (впрочем, и через немецкие сортировочные лагеря под Ивангородом) - на Украину, к родне. Где и прожила без особых трудностей до конца войны. Свекровь (рождения 1939 года) вспоминает то время, как тревожное, но сытое и вполне стабильное - до возвращения колхозов (когда пошли повальные аресты и прочие ущемления тех, кто оставался "под немцами").
Идейные люди БЫЛИ. Партизаны, пошедшие по желанию БЫЛИ. Наверняка были и люди, помогавшие партизанам по зову сердца. Но из песни слова не выкинешь - партизаны угрожали расправой и расправлялись с семьями, которые не хотели им помогать. См также Ванда Василевская "Радуга" - о том, как это в Белоруссии происходило. 07.07.2004 11:12:04, Кондратея

Ясно. Большое спасибо. Я было думала, что исторя Молодой Гвардии, так как она преподносилась - искажение того, что было на самом деле.
07.07.2004 09:46:15, Помидорова Л.


Узнав, что я забеременела муж сменл работу, сейчас он в три раза больше зарабатывает. Квартира образовалась именно неоткуда.
07.07.2004 09:18:03, Еленна
07.07.2004 09:18:03, Еленна
Ерунда это "из неоткуда". Просто у вас родился ребенок, вы окончательно породнились и мужу перестало быть жалко резервных денег. У меня также было насчет квартиры.
07.07.2004 10:04:55, Ренат
могу сказать про свои личные качества приобретенные (или просто получившие толчок к развитию)после рождения ребенка это: мягкость, терпение (но только через целый продолжительный "кусок" времени просто дичайшей раздрожительности от сильного и постоянного чувства усталости ).
Я не смогу уже теперь сказать какому-то человеку "Да чтоб ты сдох " или что-то подобное, из-за чувства страха, что смогу спроектировать это на своего ребенка, вообще не употребляю негативных фраз начинающихся со слов "Чтоб ты ..... и т.п."
Это из позитива к примеру.
Из негатива.
ПОявилось чувство страха.
Всё всвязи с ребенком: к финансовому положению в будущем (не смогу дать достойное образование), к его личности в целом (чтоб не стал наркоманом, например), к его и своему здоровью (кому он нужен, если не будет меня). Это чувство (не сочтите за психоз, оно у меня не раздуто до мании, когда пора обращаться к врачу), но тем не менее оно присутсвует и не всегда , далеко не всегда влияет положительно на мое эмоциональное, а как следствие возможно в будущем физическое состояние (Не Дай Бог).
Хотя, конечно, боясь финансовых неурядиц, я сейчас вкладываю все по максимому в недвижимость и т.д., короче в то, что я смогу реализовать, если нужны будут деньги, т.е действительно это совеобразный финансовый толчок, но это все под соусом страха, а не потому что ЛИЧНО МНЕ это сильно необходимо.....
А в целом, конечно, согласна, дети действительно несут положительный заряд.
Я, находясь с ребенком в цирке, получаю гораздо больше положительных эмоций видя его хохочущим, чем когда я делаю что-то приятное лично для себя (ем вкусное пирожное, катаюсь на горных лыжах, например и т.д.)
А что касается абортов....предпочитаю потратиь больше времени и денежных средств на его предотвращение...., но это для меня никогда не был вопрос имеющий однозначное решение. Надеюсь, что меня это минует:)
07.07.2004 08:09:37, Касяся
Я не смогу уже теперь сказать какому-то человеку "Да чтоб ты сдох " или что-то подобное, из-за чувства страха, что смогу спроектировать это на своего ребенка, вообще не употребляю негативных фраз начинающихся со слов "Чтоб ты ..... и т.п."
Это из позитива к примеру.
Из негатива.
ПОявилось чувство страха.
Всё всвязи с ребенком: к финансовому положению в будущем (не смогу дать достойное образование), к его личности в целом (чтоб не стал наркоманом, например), к его и своему здоровью (кому он нужен, если не будет меня). Это чувство (не сочтите за психоз, оно у меня не раздуто до мании, когда пора обращаться к врачу), но тем не менее оно присутсвует и не всегда , далеко не всегда влияет положительно на мое эмоциональное, а как следствие возможно в будущем физическое состояние (Не Дай Бог).
Хотя, конечно, боясь финансовых неурядиц, я сейчас вкладываю все по максимому в недвижимость и т.д., короче в то, что я смогу реализовать, если нужны будут деньги, т.е действительно это совеобразный финансовый толчок, но это все под соусом страха, а не потому что ЛИЧНО МНЕ это сильно необходимо.....
А в целом, конечно, согласна, дети действительно несут положительный заряд.
Я, находясь с ребенком в цирке, получаю гораздо больше положительных эмоций видя его хохочущим, чем когда я делаю что-то приятное лично для себя (ем вкусное пирожное, катаюсь на горных лыжах, например и т.д.)
А что касается абортов....предпочитаю потратиь больше времени и денежных средств на его предотвращение...., но это для меня никогда не был вопрос имеющий однозначное решение. Надеюсь, что меня это минует:)
07.07.2004 08:09:37, Касяся

Одна, имея одного ребенка и мужа-инвалида, родила еще двоих детей, одного из них только слегка подумав об аборте, другого - даже записавшись на мифегин, но в последний момент не решившись на это. Получили квартиру. купили машину. Муж зарабатывает, хоть действительно серьезно болен семью кормит и кормит вполне достойно. Когда был один ребенок с работой ему явно меньше везло.
Вторая, случайно забеременев в 17 лет от человека, руку и сердце не предлагавшего, решила рожать, вроде как и мать ее поддерживала в этом... Родила. Мать не вынесла позора (дело было 15 лет назад) и слегла. Больше не встала. Тяжелейшая форма клинической депрессии, наложившейся на диабет. Пролежав 10 лет в комнате, с периодическими выездами в психиатрические клиники, она умерла. Отец протянул меньше. Болезнь жены подкосила его, сердце не выдержало... Такое вот "необычайное везение" :((
Обе эти мои знакомые сами по себе - золотые просто женщины. Очень светлые. Очень добрые. По-разному бывает, короче. 07.07.2004 02:29:17, Ясень
Мать-истеричка слегла бы в любом случае. пусть ваша знакомая себя не винит.
07.07.2004 11:05:47, Artemis
07.07.2004 11:05:47, Artemis






у меня свекор такой, реально ушел в сильную депрессию, переругался со всей родней из-за того, что дочь его второй и нынешней жены (живут уже 12 лет) от первого барак (т.е. физиологически не его дочь) родила без мужа. ПРичем именно он испытывал чувство позра и говорил, что теперь нужно им дверь выкрасить в черный цвет и посыпать перьями. Это было два года назад, не общаемся до сих пор с ним, так как он тогда не смог понять почему мы выбрали не его сторону в случившейся истории. Но что он предлагал тогда непонятно. Ребенок уже родился.....
А психически вроде бы мужик нормальный, мне так казалось, сейчас сильно в этом сомниваюсь:( 07.07.2004 09:54:46, Касяся
А психически вроде бы мужик нормальный, мне так казалось, сейчас сильно в этом сомниваюсь:( 07.07.2004 09:54:46, Касяся
а я вообще не поняла в чем позор-то?
07.07.2004 08:52:27, Помидорова Лара

и тут вы мне разъяснили:)
07.07.2004 09:47:50, Помидорова Лара
СильнО!:)И настолько же верно.ИМХО:)Я всвязи с ребенкиной болезнью астмой,настолько продвинулась в медицине:)что могла разговаривать с врачом на понятном только врачам языке:)терминами всяческими:))Да и благосостояние однозначно улучшилось,квартира образовалась практически ниоткуда:))Но почему-то не уверена,если бы у меня было больше детей,то и благосостояние увеличилось бы на столько же.К сожалению.
07.07.2004 00:04:02, margaret
ну нет, мне знания в медицине, полученные таким путем не нужны.
А во втором согласна, если бы количество денег в моем кошельке увеличивалось пропорционально количеству рожденных мной детей, то думаю, я смогла бы подарить стране футбольную команду с группой поддержки:) 07.07.2004 07:37:53, Касяся
А во втором согласна, если бы количество денег в моем кошельке увеличивалось пропорционально количеству рожденных мной детей, то думаю, я смогла бы подарить стране футбольную команду с группой поддержки:) 07.07.2004 07:37:53, Касяся
Милый Курмышкин, я думаю, все что вы говорите не зря. Жму руку:) Про самца - не берите в голову (у кого чего болит - тот о том и говорит:)
07.07.2004 00:00:36, Помидорова Лара
Ага, вот это и есть - стимул.:)) Я бы тоже, наверное, всю жизнь просиделоа на невысоко оплачиваемой работе, если бы не Настька.
07.07.2004 10:26:44, масяня+Настя
А насчет того, что ребенок - стимул к благосостоянию, я честно говоря на 100 процентов не знаю. Ведь как же я могу знать, что бы было, если бы ребенка не было? На выбор моей второй профессии безусловно повлияло наличие ребенка. Так как мне необходимо теперь не только доход приносить, но и дома быть после 3-х, чтобы успевать кормить, читать и возить на занятия. Дом вот тоже купили из-за ребенка, в хорошем дорогом районе - тоже из-за ребенка (здесь школы самые лучшие). То ли стимул, то ли жертва - не знаю. Но вот у меня сейчас ребенок в России, у бабушек, и мне скучно без нее:) И вообще, дети - это прекрасно:)появляется смысл жизни.
07.07.2004 00:17:02, Помидорова Лара


Читайте также
Иван Купала: путеводитель по магии, традициям и гаданиям
Это не просто праздник, а древний портал в мир очищения, любви и исполнения самых заветных желаний, особенно для нас, женщин.
Готовы узнать, как притянуть удачу, найти свою любовь и разгадать подсказки судьбы?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.