Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

С утра разругались! - продолжение.

Хотела всем сообщить. Что вечером, после работы встретив мужа он извинился. Сказал, что обязательно устроим праздник для нашего кабанчика, что обязательно надуем шарики и т.д. Что я самая замечательная мама, потому что вожусь с ребенком все свободное время и что у нас самый замечательный малыш. И мне даже все равно почему он так сделал, ради меня или на самом деле поменял мнение, потому что я его сильно люблю. И я тоже извинилась за свою агрессию. Так что у нас вчера был чудный вечер, что даже кабанчик лез к нам обниматься.

23.06.2004 09:18:43, Didas

103 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Понятно:) Муж понял, что проще согласиться со всем, чем с Вами препираться:) Вы ж аргументов не слышите. Умный мужчина, респект ему. 23.06.2004 17:27:20, Olja

Все хорошо, что хорошо кончается. Поздравляю Вас и Вашего сынулю с днем рождения еще раз!
(Вдруг подумалось – я там внизу в предыдущем топике уже Вас поздравляла и понимания нажелала – так, может, это мое пожелание сбылось? :-) )
23.06.2004 13:04:26, Ирина В.М.

Думаю так и есть. 23.06.2004 13:07:47, Didas

Поздравляю с удачным разрешением конфликта, и комплименты по поводу реги :)) Вы вдвоем очень милы :) 23.06.2004 13:03:36, Лягушка

Прочитал сейчас всю эту переписку из двух частей, повеселился ;-)
Атор топика- типичный вампир. Ситуация становится ей интересной только при наличии конфликта, обоюдной агрессии, неконтроллируемых эмоций. Сразу после этого, "напившись" она успокаивается и становится очень доброй, веселой и смпатичной :-)) Вот только бедно Алекса на завтрак еще решила употребить :-)))) 23.06.2004 12:57:21, Курмышкин

Ужас... Прочитала вашу характеристику типичного вампира и поняла, что у меня в точности до словечка иногда все это проявляется... Неконтролируемо практически... Это лечится? Вампиризм-то? :-( 23.06.2004 17:06:39, Цветок кактуса

Чеснок, серебряные пули, осиновый кол... 23.06.2004 18:07:27, AleXXX

Хэппи энд... Только зачем называть ребенка "кабанчиком"? Не заигрывайтесь... 23.06.2004 11:41:26, Девушка из Москвы

Ни в коем разе. У моего мужа с самого его рождения сложилось так.
Это наше уменьшительно - ласкательное слово. Которым мы периодически называет сына. А разве у вас ничего подобного не существует??? 23.06.2004 11:45:38, Didas

Я своего сына,когда спать не дает называю Усамой.Так и укачиваю:террорист ты террорист, террорист ты террорист. 23.06.2004 12:28:50, Ренат

Программируешь. Ребено воспринимает информацию без критики, по научному это называется импритинг, и ты рискуешь воспитать действительно террориста. 23.06.2004 12:42:15, Курмышкин

а мы свою зовем Котенок. Кошка вырастет? 23.06.2004 19:07:16, Помидорова

Тогда придется про летчика петь(мечта была стать пилотом). 23.06.2004 13:36:06, Ренат

а если я своего называю мальком? :) кем он вырастет? 23.06.2004 12:43:43, Kkira

А я поросенком... Неужнли свин вырастет? :)) 23.06.2004 12:51:04, AleXXX

Думаю что это повод для развития комплекса. В целом ты обозначаешь свое отношение к нему как к игрушке, неспособной постоять за себя. Ну вот если бы тебя пусть даже ласково начальник называл бы Свином? На планерке - ну, Свин свиныч, что вы думаете по этому впросу???
23.06.2004 13:52:22, Курмышкин

Я думаю, для этого существуют имена. Хотя наверное я ортодоксальна во всем, что касается воспитания детей. 23.06.2004 11:57:34, Девушка из Москвы

да ладно. мы своего мальком зовем 23.06.2004 12:09:14, Kkira

Да имя - обязательно. Но иногда, когда они с мужем играют он его называет кабанчиком - это его видиние, так он выражает свою ласку. А сынишка у нас плотного телосложения (как папа), так что он если присмотреться напоминает кабанчика. Вот так. 23.06.2004 12:00:21, Didas

Очень рада за вас! Молодец муж, возможно он и правда по-другому начнет смотреть на организацию и проведение детских праздников! Радостного вам всем и веселого Дня рождения!!! :))) 23.06.2004 11:18:05, Золотой Ключик (5)

Молодцы :)
Мужу уделяйте внимание не меньше :)
Удачи :) 23.06.2004 10:33:30, Веточка :)

Еще одна жертва женской агрессии и шантажа... И преобадания напора над разумом...23.06.2004 09:59:50, AleXXX 
Ой, тоже мне - жертва...
Не смешите мои тапочки.
23.06.2004 10:03:01, Ха...

Да ладно, почему вы так категоричны.
Мир состоит из взаимопонимания и умения уступать, за что я и благодарна своему мужу. А вас похоже жизнь потрепала?!
23.06.2004 10:02:55, Didas 

Не, мне просто очень забавно вас читать :)) Тех, кто с вами согласен, вы начинаете активно благодарить, как будто их мнение и в самом деле может что-то изменить... Про тех, кто с вами не согласен, начинаете думать, как им плохо и тяжело что у них нет детй, бросаетесь в достаточно яростный спор... 

Не слишком сложно перенести ваше общение в конфе на стиль общения с мужем...

Хотя все то настолько банально - работающая мама, агрессивно старающаяся "развивать" ребенка в краткие минуты с ним общения и компенсировать ему любыми, в том числе и надуманными способами недостаток общения... Как и положено, к этому присоединяется уверенность в исключительной собственной правоте, и приписывание ребенку несуществующих достоинств... Как и уверенность в том, что своего ребенка любите только вы, все остальные про понятие любви к детям не имеют вааще никакого отношения...

Муж же ваш поступил безусловно мудро... Весь вопрос - сколько времени он будет соглашаться с вами в тех вопросах, в которых он имеет отличную точку зрения? 
23.06.2004 10:09:34, AleXXX 

Алекс, про бисер помнишь?
Ну ты-то уже ведь большой дяденька, умный, так чего нарываешься?)))
Каждому овощу - свое время. Если повезет дозреть.23.06.2004 14:00:41, ЕК настоящая 
я об этом тоже вот думала,только не знала как бы так выразиться,чтобы никто не обиделся:)))23.06.2004 14:14:44, ~Kolibri~ 
И ни в коем разе я не агрессивная мамаша, как вы думаете. 
А вас действительно жизнь потрепала, а может и женщина!
Я тоже сидела дома с ребенком каждый день до 7 месяцев. Думаете ребенок больше получал позитива от постоянной рутины??? Да сейчас в 1000 раз лучше. Мне хорошо, я по нему за день так соскучусь, что бегу домой. И ему хорошо ведь недостатка в общении со мной он ни капли не испытывает. Да и как же я должна относиться к людям, которые меня поддерживает. Конечно же они мне симпатичны - это нормально, но и критику я уменю воспринимать. Возможно трудно получается мысль изложить строчками. 
А вам хочеться со мной поспорить???? Или что вы хотите мне доказать???
23.06.2004 10:21:33, Didas 

Нет, пожалуй, более яркого проявления агрессивности, чем употрбление в тексте трех и четырех вопросительных знаков подряд :))

Ну а то, что годовалому ребенку стало лучше, когда мама вышла на работу и стало видеть его реже - говорит либо о непонимании ребенка, либо о таком поведении мамы, что чем меньше она видит ребенка, тем лучше :)
23.06.2004 10:55:41, AleXXX 

AleXXX я преклоняюсь перед Вами. 
23.06.2004 15:43:58, mila2003 

А у вас дети рядом, или вы их видите раз в полгода? Одно дело их иметь, а другое - воспитывать. Может вы в разводе, или у вас вообще никогда не было семьи, а только два ребетенка в паспорт записаны. На самом деле - просто вы мужчина, а я женщина. И мы с вами никогда друг друга не поймет, даже потому, что вы на протяжении нескольких месяцев - из-зо дня в день не проделывали одно и то же. И мне жаль вашу жену, которая наверное как серенькая мышка, молча все делала и не ждала от вас понимания и сочувствия.
23.06.2004 11:02:22, Didas 

Сколько предположений :) Вы определились бы, что вам мерещится - то ли я в разводе, то ли вообще не женат и не был, то ли я женат на серенькой мышке :)) Скажите, какое из этих предположений будет сильнее греть вашу израненную душу и я немедленно его подтвердю (подтвержду?), исключительно в психотерапевтических целях :))

23.06.2004 11:15:04, AleXXX 

AleXXX Вы очень мужды и терпиливы. Вот мне ,например, хватило ума понять те истины которые Вы отстаиваете Но донести их до окружения или хотя бы частичного понимания НИКАК НЕ УДАЕТСЯ :((( Я оставила это занятие - а то скоро стану ВРАМОМ у многих знакомых. Правда плюсов более- отношения с мужем просто СУПЕР и ПОНИМАНИЕ И ДОВЕРИЕ ОГРОМНО- но такие реплики и постоянный глупый женский шантаж со всех сторон просто утомляет :(( Утешает то что с возрастом спокойнее ко всему относишься . 
23.06.2004 15:50:45, mila2003 

Хм... Алекс, если хотите я могу ссылочку найти про Вас и Вашу поездку к жене на уик-энд (в Болгарию, кажется) - очень яркая иллюстрация Вашего семейного положения.)))))))))) Тогда и предположений не надо будет!)))23.06.2004 14:03:56, ЕК настоящая 
:)
23.06.2004 17:55:50, AleXXX 

Это были мои рассуждения.
Хорошо. Если вам будет угодно:
Вы сейчас в браке???
23.06.2004 11:18:23, Didas 

Это не рассуждения, а высказывание аранее негативных для собеседника предположений :)) Я женат, один раз и удачно, остальное можно посмотреть в регистрации :)
23.06.2004 11:25:21, AleXXX 

В том то и дело, что там я ничего кроме вас с рюмкой в руке не уловила.
Теперь понятно, почему вы за спиртное на детском празднике.
23.06.2004 11:27:48, Didas 

Странно. Там еще достаточно текстовой информации... Или вы только картинки рассматриваете? :)
23.06.2004 11:35:47, AleXXX 

Картинки делают свое дело. Одно дело с человеком общаться в никуда. Совсем другое - знать как он выглядит. Хотя на самом деле у меня трудновато получается. Мне намного проще говорить глядя друг другу в глаза.
23.06.2004 11:48:08, Didas 

Искренне надеюсь, что этого не случится :)
23.06.2004 11:49:28, AleXXX 

Да вы не пугайтесь. Я не собираюсь настаивать на встрече.
А все таки, с вами жена спорит????
23.06.2004 11:53:27, Didas 

редко...
23.06.2004 12:18:39, AleXXX 

А вы что не даете ей право голоса. Или уже бесполезно спорить с вами?
23.06.2004 12:24:16, Didas 

Нет, просто почти не возникает причин...
23.06.2004 12:26:49, AleXXX 

Такое не возможно.
Два человека - совсем разных, потому что одинаковые друг с другом не уживуться - два совсем разных мнения. Семья - это компромис.
А у вас - или вы заткнули вторую половину и она боиться, или она поняла, что бесполезно что либо доказывать и лучше помолчать. Я так поняла что все проблемы решаете вы сами без участия супруги?
23.06.2004 12:31:16, Didas 

У меня возникает впечатление, что Вам  трудно жить без поводов для конфликтов :-))) Не важно где, с кем и по какому поводу :-)) Вообще, существует и другой стиль общения, действительно направленный на взаимопонимание, а не на мелкие победы в искусственно созданных склоках. Сейчас я понимаю, что если бы не было этих шаров, которые Ваш бедный муж в свое время сразу не надул, то их надо было бы выдумать для Вашего комфорта :-))))))
23.06.2004 12:50:06, Курмышкин 

Да ладно Вам .... Надо же в конце-концов делать скидку на молодость :) Все впервые - первый муж, первый ребенок, первый день рождения ребенка :) Хочется всего и сразу, а муж - не понимает :)))23.06.2004 12:54:59, Robin 
Во, появился человек, который все знает... Так ответь нам, Курмышкин - что ты думаешь про раннее развитие, про, как ты там говорил, самоинициализоцию и самоактулизацию?  Что это за звери и для чего нужен ДР в 1 год?
23.06.2004 12:53:57, AleXXX 

Раннеее развитие вещь очень неоднозначная. По этому поводу существует огромное количество исследований. Причем точки зрения достаточно безкомпромиссные, так что истина еще в поиске и нам остается только присоединится к одной из сторон :-))По большому счету каждый родитель эксперментирует со своим ребенком особенно не оглядываясб ни на какие чужие мнения.
Если тебе действиетльно интерена эта тема то лучше ее вынести отдельно, потому что каждыйраз залазить в этот "карман" лень :-))
23.06.2004 13:39:18, Курмышкин 

В какой конфе? В этой? :))
23.06.2004 13:48:48, AleXXX 

Ну а где еще? ;-))В девичей все улетает, а в остальнных скучно :-))
23.06.2004 13:57:57, Курмышкин 

Курмышкин вчера участвовал в споре.
А ты предлагаешь еще одну часть мужского населения встать на защиту мужского мнения. Оно изначально расхоже с женским. И компромис здесь не найдем. Просто женщина занимается ребенком с младенчества и я думаю ей ближе эта тема, соответственно она знает когда что и как лучше.
23.06.2004 12:57:09, Didas 

Я ничего не предлагаю, мне просто интересно услышать мнение действительно умного человека, безотосительно к теме нашего с вами диалога...

Ну а мнение "я мать и только на этом основании знаю, что моему ребенку хорошо, а что плохо" - извините, совершенно необосновано...
23.06.2004 13:16:16, AleXXX 

Извините, что вмешиваюсь, но вы в запальчивости сами себе противоречите. Семья- это компромисс, а компромисс предполагает ВЗАИМНЫЕ уступки. Вы в своей ситуации на уступки не хотите идти, но ждете их от супруга. Т.е. ситуация в Вашей семье именно такая - "вы заткнули вторую половину, или она поняла что вам бесполезно что-либо доказать"
23.06.2004 12:43:58, Эстрелла

ОФФ:чем больше Алекс читает Дидас,тем больше убеждается в мудрости своей жены.Мне почему-то так кажется.23.06.2004 12:42:16, ~Kolibri~ 
Прочитав ответы на это Ваше предположение, складывается ощущение, что здесь собралась кучка мерзавцев и мерзавок со всеми мыслимыми человеческими недостатками, и только общаясь между собой эти "ничтожные людишки" (с) постигают ценность собственного брака и своих партнеров по браку!))))))

Или специально за этим приходят сюда, чтобы убедить себя, что не все так плохо, у других вон бывает гораздо хуже?)))))))) 23.06.2004 14:11:17, ЕК настоящая 
моньяки !:))))))23.06.2004 14:24:50, ~Kolibri~ 
Я сейчас понял тоже почему мне  нтересно здесь сидеть :-))))))))))Спасибо! :-)
23.06.2004 13:35:22, Курмышкин 

БРАВО!!! Это вообще основное удовольствие от общения в конфе :)) Неужели это так заметно? :))
23.06.2004 12:45:56, AleXXX 

мне это заметно:)))23.06.2004 13:27:58, ~Kolibri~ 
Правда заметно : )))) Я вот тоже, честно говоря, из-за этого читаю многие посты. Но не высказываюсь - кому интересно читать, что у меня все хорошо : )))
23.06.2004 13:27:09, Shelly 

Это ваше извращенное мнение про семью... Посчитал - за 6 лет  было 3 спора... Каждый решает проблемы, за которые он отвечает.  Ну и все-таки - зачем вы все время делаете некрасивые предположения? Вам нужно какое-то подтверждение собственным мыслям? Давайте, я с радостью готов сказать, что ежедневно бью жену, она не имеет прамва говорить ничего кроме "Да, господин", ессно, она серенькая мышка, да и вообще я на ней и женат-то никогда не был... Такое положение вещей вас устраивает? :)))
23.06.2004 12:41:39, AleXXX 

Нет. Оно меня не устраивает. Зачем же вы со мной соглашаетесь?
Возможно я не права.
А почему в ваших ответах постоянно звучат такие слова, как:
агрессия, извращенное, маниакальное и т.д.
23.06.2004 12:51:50, Didas 

Потому как только агрессивный маньяк и извращенец (уж простите) думает, что семья создается двумя совсем разными людьми, которые вынуждены постоянно унижать себя в компромиссах. Поскольку компромисс - решение вопроса, при котором никто не остается полносьтю удовлетворенным... Если это и в самом деле компромисс, а не навязывание (как раз агрессивное) своего мнения мужу... Значительно приятнее, когда у людей вообще не возникает разногласий, именно потому, что у них схожие взгляды как по глобальным, так и по локальным вопросам... А споры возникают, скажем, из-за некоторых разногласий в обсуждении, например, "одного места  из блаженного Августина, по  поводу которого  мы  не сошлись во мнениях"

Именно это я и считаю нормой семейной жизни... Хотя, возможно, я недостаточно темпераментен, а геморроя и разборок мне хватает на работе...
23.06.2004 13:13:09, AleXXX 

первый абзац-просто песня!присоеденюсь к Вашей славе-согласна с каждым словом.Наверное,я тоже нетемпераметная...:)))23.06.2004 13:46:11, ~Kolibri~ 
Вот в этом то и беда нашего общества, надо быть живее.
23.06.2004 13:51:19, Didas 

Живее - это имеется ввиду злобнее и агрессивнее? :))
23.06.2004 19:04:53, AleXXX 

Я совсем не считаю компромисс унижением. Это выход, при котором обе стороны остаются довольны. И то что муж пошел первый мне на встречу, большое ему за это спасибо. Я ведь тоже перед ним извинилась. И так же настроилась на компромисс, собравшись организовать праздник одна, не доставая его уговорами мне помочь. Просто так получилось, возможно с утра у него или у меня не было настроения и мы не захотели друг друга понять. Вы не думайте, что мы целыми днями спорим. Но тихого брака не бывает. Каждый человек воспитан в своих семьях, где изначально прививаются разные ценности. Поэтому и возникают разногласия. А вы из меня сделали, какую-то ненормальную, которая издевается над своим мужем.
Честно говоря я уже не рада, что выкинула свою проблему на обсуждение. Хотя я подчерпнула много новых и интересных мнений. За что всем огромное спасибо. Да как и любой человек я искала сочувствия, но получила не только его.
23.06.2004 13:29:54, Didas 

<Да как и любой человек я искала сочувствия, но получила не только его. >-надо было сразу в самом начале топика написать "прошу высказываться только тех,у кого будет желание посочувствовать.Учить жизни меня не надо,поэтому желающих сделать именно это прошу на мой топик не отвечать".
Я лично так делаю,когда мне нужны только одобрительные отклики:))
23.06.2004 14:09:29, ~Kolibri~ 
Спасибо за совет. Обязятельно им воспользуюсь.
23.06.2004 14:12:09, Didas 

Вариантов ценностей, прививаемых в семьях не так много. В любом случае значительно меньше, чем возможных партнеров для брака...

Ну а я из вас никого не делал. Это вы все сами сделали :) Я только помогал :)
23.06.2004 13:45:24, AleXXX 

Ну а почему не согласиться ? Он от этого что-то потеряет ? Пусть будет мудрым и дальше :)
23.06.2004 10:16:29, Ха...

Так я и говорю - мудро... Но частые вынужденные соглашения с тем, с чем категорически не согласен, ломают психику... ИМХО, ессно.
23.06.2004 10:20:17, AleXXX 

Т.е. по вашему мнению, мудрость - это вредно для психики ? :)
23.06.2004 10:24:30, Ха...

Иногда - безусловно.
23.06.2004 10:35:31, Один муж 

Как раз если  иногда - то нет. А если постоянно приходится быть мудрым и давить себя, поступать против собственного желания - то почти наверняка :)
23.06.2004 10:46:05, AleXXX 

Мудрость - она не в этом :)
Все вы перепутали.
Мудрость - это когда и тебе хорошо, и вокруг.

23.06.2004 10:54:46, Ха...

Если вам всегда и везде хорошо, у вас прекрасная работа, отличные друзья, самая лучшая в Мире семья, самая большая зарплата, замечательное здоровье, куча любовников и вообще все супер замечательно, то скажите наркотикам "НЕТ!"
23.06.2004 12:16:23, 3 ха-ха

То есть поступок мужа мудрым не назовешь, раз он пошел против своего решения и ему вряд ли от этого стало сильно хорошо... Так? :)
23.06.2004 11:35:05, AleXXX 

Да, совершенно верно.
23.06.2004 17:48:10, Ха...

У вас бывает плохое настроение, которое вы не можете проконтралировать????
23.06.2004 10:22:56, Didas 

Попытка наехать? :)) Не, у меня прекрасное настроение :) Однако, если вам неинтересно, и, тем более, болезненно слышать мнение, отличное от вашего - что же можно сделать? :)
23.06.2004 10:44:59, AleXXX 

Даже очень интересно услышать разносторонние мнения, если бы было не так я бы не писала в конфу. А какие для вас ценности на данном этапе вашей жизни???? Если хотите можете не отвечать.
23.06.2004 10:54:05, Didas 

Слишком расплывчатый вопрос... 
23.06.2004 10:56:36, AleXXX 

А чем вам не понятен вопрос.
Что для вас свято, что вы цените больше всего имея что-то????
Если не секрет.

23.06.2004 11:03:46, Didas 

Семья, друзья, здоровье, работа... А что - это так важно? :)
23.06.2004 11:16:34, AleXXX 

Просто мне захотелось узнать ваши ценности.
А из всего перечисленного - самое главное, без чего вы не сможете нормально существовать?
23.06.2004 11:19:50, Didas 

Перечислено в порядке убывания :)
23.06.2004 11:22:58, AleXXX 

Повторюсь, я там немного ниже задала вам вопрос.
А где из моих ответов вы вытащили издевательства над мужем?
Вы всех женщин воспринимаете с такой точки зрения?

23.06.2004 11:29:53, Didas 

Нет, не всех :)) Только тех, кто с маниакальным упорством отстаивает в корне неверную точку зрения :) то я и называю издевательством над мужем и здравым смыслом...

Скажите, с чего вы решили, что раннее развитие полезно для ребенка? И второе - с чего вы решили, что ребенок поймет, что это будет его праздник?
23.06.2004 11:33:52, AleXXX 

Да почему вы решили, что я отстаиваю неверную точку зрения? Если даже и так, то у вас тоже проблемы. Т.к. вы спокойно не воспринимаете мою точку зрения, а пытаетесь ее опровергнуть, не приводя подходящих аргументов, для того что бы возможно я ее изменила.
Пластилин и краски я не считаю ранним развитием. Я попробывала ввести их в игру с нашим малышом и у нас появился интерес. ДУмаете я его силой сажаю и заставляю? Нет. Если ему интересно ковырять краски и мазать ладошки по бумаге, и красить маме носик, то я не против.
Возможно он и не поймет, но у него возникнет удивление и интерес: Почему сегодня все по другому? Почему все приносят игрушки, почему мама еще больше со мной сюсюкается и т.д. 
А с вами жена не спорит????????????????

23.06.2004 11:43:10, Didas 

Жена должна не спорить, а осторожно высказывать свои соображения, и только тогда когда ее об этом продолжительно попросят :-)))
23.06.2004 11:58:29, Один муж 

Ну теперь мне с вами все ясно. Вы просто на просто боитесь женщин и вы слабы, поэтому так себя и ведете. Наконец-то я разобралась в чем у вас проблема и почему вы такой агресивный. Вы случайно кнут вместо пряника не применяете ли??????
23.06.2004 12:15:09, Didas 

Да это не он, это я :-))) Вы в пылу спора обознались. Наглядный пример того, что с женщиной лучше не спорить, а поддакнув, сделать по-своему. :-)))

Вообще-то в предыдущем посте я пошутил. :-)
23.06.2004 12:19:00, Один муж 

Прошу прощения:)))
Долго сидела и вникала, что вы имели в виду.
Наконец-то вникла. Представляю как вам сейчас весело.
23.06.2004 12:23:10, Didas 

Да ладно, грустно мне, у меня рыбалка сорвалась в Карелии. :-(
23.06.2004 12:31:33, Один муж 

А почему? Наверное жена не пускает???
23.06.2004 12:32:52, Didas 

Человек, который отвечал за выдвижение имеет проблемы на работе. :-(

23.06.2004 12:44:16, Один муж 

Жаль, а без него ни как?
23.06.2004 13:00:51, Didas 

Увы..
23.06.2004 14:22:49, Один муж 

:))
23.06.2004 12:42:04, AleXXX 

Здорово! 23.06.2004 09:29:11, Раздолбайка

Вернуться в конференцию

С утра разругались! - продолжение.

Загруженные изображения