off//Что-то на меня сегодня НАПАДАЮТ страшилки %/
уж простите,не могу не поделиться,тем более что сама потрясена(зацепило!!) и тема это недавно была...Можно и не обсуждать...почитайте отзывы там .И отзывы о кукле интересны.
Побродите в куколкахна сайте(впечатляет человеческим лицом нижний в ДРУГИ).Есть ПОТЯСАЮЩИЕ РАБОТЫ!!!Там только Stella другая и это не значит,что она плохая,она просто ДРУГАЯ!
Я там только забрела...
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я так поняла, это иллюстрация с стивену кингу. а чего вы ожидали? мальвину?
30.01.2006 02:06:01, liudmila
ребят, я только зашла на минутку(болею). И вот вопрос: а зачем вообще одним-делать такие куклы, а другим их обсуждать? что за эстетика такая? в чем кайф? там говорят, мол, вы и к людям-инвалидам в жизни так отнОситесь, гнобите и ругаете...так ведь извалиды-не куклы, их не специально, как эту куклу, на досуге создают...
как мне кажется, автор этой куклы-садист. Он ведь ее для кайфа собственного создал, т.е. получал удовольствие, ваяя ее уродства.
и потом, на вышивальной конфе она как-то не по адресу. 27.01.2006 10:40:25, lesenka
lesenka, как я с Вами согласна! именно, поражает ощущение, что
с автором(несомненно талантливым) что-то не в порядке.. 27.01.2006 17:11:42, vera***
как мне кажется, автор этой куклы-садист. Он ведь ее для кайфа собственного создал, т.е. получал удовольствие, ваяя ее уродства.
и потом, на вышивальной конфе она как-то не по адресу. 27.01.2006 10:40:25, lesenka
с автором(несомненно талантливым) что-то не в порядке.. 27.01.2006 17:11:42, vera***
Том,если без бинтов...то все остальные куколки на этом сайте такие :) 27.01.2006 12:48:48, abri
ПЕРВЕНЬКИЕ МОИ ФИЛЬЧАТКИ -Ну,просто ПЕСНЯ для души :))Зайдите гляньте на них.Улыбка гарантирована!Такие миленькие пушистики.
Я посчитала эту ссылку интересной и дала её для просмотра сразу.Не могу держать в закромах интересную информацию,пусть и негативную...Я думаю,кто не хотел получить таковую не щёлкал по ссылке...
26.01.2006 17:31:04, abri
Хотя и другие довольно миленькие куклы мне тоже очень понравились.А костюмчики как продуманны и как всё филигранно сделано. Дико хочется попробовать что-нить сделать. 26.01.2006 16:26:25, abri
обалденно трогательная кукла. я как раз подумываю тоже куклами заняться)) если бы мне такая удалась, я была бы горда... ах, теперь мне не будет покоя - почему не я ее придумала??
26.01.2006 14:45:19, Justy
я тоже завидую таланту человека.У него очень характерные куклы получаются!
26.01.2006 15:30:09, abri
да, автор - парень.. 19 лет.. я просто поражаюсь.. а куклы его!!!... мамочки, как красиво!
26.01.2006 15:59:28, Justy
Полдня провела на форуме... Иех... Не самые мы, девочки-мальчики, оказывается талантливые...
:-))))))))) 26.01.2006 13:53:39, Горе от ума
вот и я...зашла на 5 мин а как ЗАВИСЛА,,, вот тоже хочу так попробовать,ток сначала с солёным тестом побалуюсь...потренируюсь :)
Такс...я про НОРМАЛЬНЫХ куколок речь веду! Эт что бы ничего такого не подумали... 26.01.2006 14:10:43, abri
да уж % насмотрелась ...до сих пор под впечатлением! МАСТЕРСТВО неоспоримо!если за 1 час получаетс Lenora,довольно стильно,но ручки и ножки...наводят мысли об ампутации :)
Я ,правда не всё там ещё посмотрела...Но наверстаю.
И пробовала как-то с теста лепить...ну,да..не получится толкового ничего...Так я пока рамочкой для вышивки собираюсь размяться. :)Для рамочки сойдёт.А там может чего потолковее прикуплю для лепки,найти у нас только эти материалы сложно будет...:( 26.01.2006 14:46:56, abri
не это мне чуть раньше попалось :)Это я на кулинарный сайт зашла.Но я б таким наборчиком обзавелась бы...Но дизайнерская штучка и...не продаётси(или очень дорого) Я ж говорю НАПАДАЮТ на меня страшилки...:)
Стишок в тему(шутка)
Я знаю точно наперёд
Сегодня кто-нибудь умрёт.
Не знаю где, не знаю как,
Я не гадалка, я – маньяк!
Такс...о моей НОРМАЛЬНОСТИ уже можно задуматься :) Ещё к этому приплести мои музыкальные пристрастия к хардкору....:)))Конченный я человек...:)))
Чем я занимаюсь? Вышиваю всяких котиков и пейзажики,мирные сюжетики....Эх, надо ровняться на МАСТЕРОВ - срочно менять ТЕМАТИКУ :))) ШУЧУ-ШУЧУ 26.01.2006 15:27:48, abri
:-))))))))) 26.01.2006 13:53:39, Горе от ума
Такс...я про НОРМАЛЬНЫХ куколок речь веду! Эт что бы ничего такого не подумали... 26.01.2006 14:10:43, abri
Ну, про нормальность и поспорить можно (не бум! :-)
А с солёным тестом (по собственному опыту) не получится добиться такой пластики. Идеально для начинающих (не смейся) - пластилин - набить руку, почувствовать материал - это нелегко (опять же из собственного опыта)... Кстати, когда насмотрелась на кукол ANDREV'а, тоже руки зачесались! :-)
А в альбом автора "ужастика" заходила? Уникальный экземпляр - оч. интересно. Депрессивно, но какое мастерство! 26.01.2006 14:27:41, Горе от ума
А с солёным тестом (по собственному опыту) не получится добиться такой пластики. Идеально для начинающих (не смейся) - пластилин - набить руку, почувствовать материал - это нелегко (опять же из собственного опыта)... Кстати, когда насмотрелась на кукол ANDREV'а, тоже руки зачесались! :-)
А в альбом автора "ужастика" заходила? Уникальный экземпляр - оч. интересно. Депрессивно, но какое мастерство! 26.01.2006 14:27:41, Горе от ума
Я ,правда не всё там ещё посмотрела...Но наверстаю.
И пробовала как-то с теста лепить...ну,да..не получится толкового ничего...Так я пока рамочкой для вышивки собираюсь размяться. :)Для рамочки сойдёт.А там может чего потолковее прикуплю для лепки,найти у нас только эти материалы сложно будет...:( 26.01.2006 14:46:56, abri
Лен, в реге у тя - опытный образец? ;-))))))))))))
Для рамочки тесто - самое то, особенно после покраски, когда краска неравномерно по всем тестовым трещинкам расползется - самобытна весчь получится, прованс или кантри, чего там еще в этом духе бывает... Успехов! И не забудь показать! :-) 26.01.2006 14:56:07, Горе от ума
Для рамочки тесто - самое то, особенно после покраски, когда краска неравномерно по всем тестовым трещинкам расползется - самобытна весчь получится, прованс или кантри, чего там еще в этом духе бывает... Успехов! И не забудь показать! :-) 26.01.2006 14:56:07, Горе от ума
Стишок в тему(шутка)
Я знаю точно наперёд
Сегодня кто-нибудь умрёт.
Не знаю где, не знаю как,
Я не гадалка, я – маньяк!
Такс...о моей НОРМАЛЬНОСТИ уже можно задуматься :) Ещё к этому приплести мои музыкальные пристрастия к хардкору....:)))Конченный я человек...:)))
Чем я занимаюсь? Вышиваю всяких котиков и пейзажики,мирные сюжетики....Эх, надо ровняться на МАСТЕРОВ - срочно менять ТЕМАТИКУ :))) ШУЧУ-ШУЧУ 26.01.2006 15:27:48, abri
Какая прелесть! Очень интересная и забавная кукла, и оптимистичная на самом деле.
Катя. 26.01.2006 12:53:40, k8
Тягу к жизни(хоть такой) тоже можно назвать оптимизмом...Хотя её жалко...:(
26.01.2006 14:12:07, abri
“Стремление к "светлым эмоциям" - не что иное, как ханжество, ксенофобия, и в абсолюте – фашизм”...
Какие тут могут быть комментарии? Сперва замерла, когда прочла это, но лишь на секунду. НИЧЕМУ уже не удивляюсь... Мысль лишь промелькнула, навеянная только что закончившимся сериалом, - Пифоны уже и здесь...:) Улыбка, но грустная...
У меня не вызывают презрения больные люди... За многие годы работы врачом я видела предостаточно крови, грязи, вони и всевозможных физических уродств. Презрения к таким людям не испытывала никогда... Жалость – да, без нее в медицине мне было бы делать нечего...
Я никогда не буду считать и не буду лицемерно уверять больного ребенка, что синие губы или жутко искривленный позвоночник – это красиво. Это НЕКРАСИВО. Но я никогда и не скажу ему об этом, тем более, если это непоправимо... Мне всегда хочется сделать так, чтобы болезнь человека не заслоняла ему мир, чтобы он, несмотря на свою обделенность, умел радоваться и наслаждаться жизнью, в той мере, в какой для него это возможно. И умение видеть и творить своими руками ПРЕКРАСНОЕ для таких людей – это та тропинка, которая делает их жизнь более светлой и радостной. Но фиксация на недостатке НИКОГДА не дает счастья...
Знаете, что меня возмутило в этой кукле? Нет, не лишние части тела, а лицо, глаза. Бывают люди некрасивые физически, безногие, безрукие, изуродованные болезнью, но... Глаза живые, и в них красота, и свет, в них Душа... И ты входишь в контакт с этой душой, и все остальное не имеет никакого значения... Потому что человек – это ведь не тело. Оно всего лишь навсего временная оболочка, у одного – красивая и удобная, у другого – наоборот. А человек – это душа, и душа светится в глазах...
А у этой куклы души нет, и вместо глаз – жуткая мертвая бездна... Вы считаете это красивым? Это Ваше право. Так же как мое – вполне обоснованное, с учетом моего и жизненного, и врачебного опыта, - считать, что подобные куклы не могут принести облегчения человеку, их создающему... Также же как не способны они принести мира и в души тех, кто эти “творения” созерцает...
И давайте не будем дальше продолжать эту дискуссию. Вы высказали свою точку зрения, я попыталась аргументировать свою. Ясно, что между нашими мировоззрениями – бездна, поэтому дальнейшие споры, мне кажется, бессмысленны и будут лишь накалять и без того не слишком хорошую атмосферу на Марье...
27.01.2006 00:41:45, Beatrice
Мда...:) Но после реплики о фашизме, это уже даже и не коробит...:)
Люди с физическими и иными недостатками, конечно же, могут читать эту конференцию, но они ведь и знают об этих недостатках... Только суть-то того, что я сказала, именно и заключается в той мысли, что быть счастливым можно ВСЕГДА, при ЛЮБОМ теле, при ЛЮБЫХ тесных условиях, потому что счастье и несчастье человека - в нем самом, в его ВНУТРЕННЕМ мире, в его ДУШЕ... И ни при чем тут, инвалид он или здоровый, красавец или урод, и даже его ориентация тоже тут ни при чем...
Хоть и повеселили Вы меня своими суждениями обо мне, но давайте уже кончать... Вы, Катя, стремитесь меня оскорбить, пригвоздить к позорному столбу, но задача это абсолютно бессмысленная. Я НЕ ЗАВИШУ от несправедливых суждений. Сегодня у Леви как раз прочла мысль, с которой абсолютно согласна: если человек пытается вас оскорбить, то перед вами встает задача не поддасться на провокацию. Для вас - это всего лишь задача, но для него его неверная оценка, его неверное к вам отношение и поведение - это ПРОБЛЕМА. И это ЕГО проблема. В данном случае - ВАША, Катя...
27.01.2006 02:19:12, Beatrice
Ну, разумеется, все сказанное в мой адрес никаким оскорблением не является, это всего лишь Ваш стиль общения…:) И обидного для меня во всем этом ничего на самом деле нет, потому как все эти эпитеты в мой адрес настолько абсурдны, что кроме улыбки, ничего иного вызвать не могут :) Мне вот представилась картинка, как днем я работаю с этими самыми инвалидами, стараясь облегчить им не только физические страдания, но и внести, насколько я могу, радость и свет в их жизни, а по ночам, переодевшись в стиле какого-нибудь куклуксклановца, выхожу их же громить…:))))) И особенно достается от меня гомосексуалам….:)
Катя, Вы не понимаете сути того, о чем я говорю… И опять цепляетесь к моему взгляду на проблемы людей нетрадиционной ориентации, потому что не поняли, что на самом деле я имела тогда в виду… Среди этой группы талантливых людей было немало, немало творческих гениев, но насколько разным было даже их творчество в зависимости от того, какой путь они выбирали! Один, который полностью принимает свою проблему и вступает на путь порока, создает Дориана Грея, зловещую фигуру, милого доброго мальчика, который в конечном итоге уничтожает всех, кто его любил. После прочтения этого романа Уайльда остается ужасный осадок…. И другой, который, хоть и небезгрешен, но понимает, что его склонность - это грех, дьявольское наваждение, и борется с ним, пусть и не всегда успешно, и как итог – музыкальные шедевры, от слушания которых душа получает наслаждение, не сравнимое ни с каким физическим удовлетворением… ХОРОШО от них душе, светло и радостно!.. Я об авторе “Лебединого озера”, “Щелкунчика”, “Евгения Онегина” и так далее… Гении – они всегда немного пророки. Конец героя романа Уайльда страшен – и это не случайно. Окончание произведений Чайковского совсем иное. И это тоже неслучайно… Один из самых моих любимых музыкальных фрагментов – Па-де-де из “Щелкунчика”. Заклятье снимается, и страшный уродец превращается в прекрасного принца…. Знал об этом Чайковский, знал и в глубине души в это верил… Также как и Уайльд знал, чем кончается путь порока…
Вот в этом и заключается суть моего отношения к данной проблеме: если воспринимать ее как норму и вставать на путь физического удовлетворения в ущерб протестам души – итог один, если же все же стараться жить в согласии со своей ДУШОЙ, заклятье в конечном итоге снимается... Я верю в это…
О фашизме и его “стремлении к прекрасному” говорить даже и не буду. Ничего более абсурдного я не слыхала. Создание сверхчеловека, красивого внешне и совершенного умственно, но при этом крайне эгоистичного и безжалостного - не есть стремление ДУШИ к прекрасному…
27.01.2006 14:07:33, Beatrice
Все, Катя, хватит уже. Мы начинаем по второму кругу. Я Вас поняла, и даже с некоторыми постулатами Ваших высказываний я могла бы согласиться, если бы я в действительности была такой, какой Вы себе меня представляете. Или если бы гомосексуализм, как Вы это считаете, действительно был нормой. Но коль скоро я думаю иначе, наши споры бесполезны…
Что касается Уайльда, то он, как и любой человек, имел своего и светлого, и темного ангела, и влияние обоих чувствуется в его произведениях, но темный все же победил… Оскар Уайльд был очень талантливым писателем, но между талантом и светом знак равенства ставить нельзя… Его произведения вызывают тягостные чувства, они омрачают душу и лишают надежды… А вот музыка Чайковского – совсем наоборот… Она дает людям ощущение, что счастье возможно… Уайльд шел тем путем, который считаете правильным Вы, Чайковский же никогда не мог признать этот путь верным, он всю жизнь этому сопротивлялся, он был близок к тому пути, о котором говорила я. Разница в воздействии их произведений на души людей, мне кажется, бесспорна…
О личной жизни Чайковского я, Катя, знаю достаточно. Знаю также, что имея физическое влечение к мужчинам, он душой тянулся к женщине, к той, которую ему не пришлось встретить в реальной жизни, но которая жила в его произведениях… Он страдал? Безусловно. Но только минуты счастья ему приносили вовсе не кратковременные контакты с мужчинами, а музыка, творчество…
Телесное удовлетворение и счастье – все же суть понятия разные, хотя нередко и бывают взаимосвязаны, но только одно имеет прибежище в теле, а другое рождается в душе… Первое никогда не выйдет за пределы тела и никогда не сможет воспламенить душу, потому я и говорю, что гомосексуальные контакты ради самих контактов – это не счастье, это лишь его жалкий суррогат…. А вот то, что рождается в душе, то что называется Любовью, вполне может зажечь и тело…. Но, боюсь, Катя, Вы все равно меня не поймете…
Все, ставлю на этом точку. Так все это надоело…
27.01.2006 19:16:10, Beatrice
Извини, вмешаюсь - и не поймет твой оппонент. Для нее кукла - абстрактный символ "прогрессивныx взглядов и новой линии в искусстве", а для такиx, как мы - издевка над людьми, которые оказались в состоянии, поxожем на состояние этой куклы и ярко выраженный псиxологический садизм ее создателя.
27.01.2006 19:26:32, Tomsik
:-) Как же Вам xочется доказать, что Вы - xорошая и прогрессивная, а несогласные с Вами - неxорошие xанжи и консерваторы! Вы ведь даже перед явной фальсификацией чужиx слов не останавливаетесь в Вашем порыве! :-)
Цитата -
"кто-то из зрителей прислал даже стихотворное(!) послание, в котором реагировал так же, как вы - с возмущением,"
""Так же, как и я", т.е. - "с возмущением"??? :-)
Кажется, Вы совершенно бесцеремонно пытаетесь переиначить содержание и смысл именнно моиx высказываний :-) - причем только потому, что Вам лично очень xочется "вставить вроде бы к месту" этот, кажущийся Вам подxодящим, пример с "кем-то из зрителей", приславшим "послание, даже в стиxаx".
Единственное - повторяю громко и специально для Вас - ЕДИНСТВЕННОЕ, на что я "отреагировала с возмущением" - это исключительно Ваши рассуждения о "ценительницаx прекрасного", которые, отказываясь восxищаться взаxлеб куклой, созданной, пусть себе и талантливым, но явно нездоровым (по меньшей мере псиxологически) человеком, автоматически становятся приверженками фашизма - что Вы и пытаетесь упорно и всеми средствами доказать Беатриче, ну а заодно и мне, и всем остальным, кто читает эту дискуссию.
А насчет того примера, что "у Вас на Украине" - лично я сомневаюсь, что у той мужественной и любящей жизнь девушки такие же мертвые глаза, как у той куклы, о которой я БЕЗ возмущения сказала, что "она мне НЕ нравится".
27.01.2006 21:37:50, Tomsik
Катя, Вы действительно уверены, что я нуждаюсь именно в Вашиx урокаx письменного русского языка?
Вы ответили именно на мое высказывание, причем писала я не Вам, а Беатриче, Ваша фраза насчет "возмущения" относилась таким образом ко мне - на нее я и ответила.
"Про мертвые глаза" - было, кстати, не отмазкой, а всего лишь разъяснением, написанным в ответ на Ваши обвинения в xанжестве, лицемерии и фашизме.
27.01.2006 22:55:21, Tomsik
:-) "Врачу, исцелися сам"...
Ваш русский, язык, Екатерина, а также Ваше умение читать написанное ничуть не лучше моего, именно поэтому в ВАШИХ урокаx языка я не нуждаюсь... равно как и в Вашиx урокаx "приличного поведения"...
Вам не xочется "молча глотать грубости", но все остальные должны покорно "кушать" Вашу грубость, нетерпимость, поучения ? Ваши преднамеренно оскорбительные высказывания о фашизме, который кроется за "нежеланием смотреть" на весьма спорные "объекты прикладного искусства", наконец?
Ваши обвинения в xанжестве и нетерпимости звучат в этой дискуссии практически в каждом топике, ответ "о мертвыx глазаx" был впервые дан Ириной (повторяю сказанное ниже) в ответ именно на эти Ваши обвинения...
На этом нашу с Вами дискуссию на эту тему считаю законченной, поскольку возможности "достижения взаимопонимания" в этой дискуссии не вижу.
28.01.2006 01:15:54, Tomsik
PS - вот это Ваше высказывание, между прочим, xарактеризует Вашу личную позицию лучше всеx Вашиx патетическиx фраз -
"выжила, и научилась существовать без ног - "...
27.01.2006 21:40:47, Tomsik
Вообще-то, представьте себе, я - по причинам чисто профессиональным - прекрасно знаю, чтО именно влекут за собой "отрезанные ноги" кроме массовой кровопотери и огромной опасности инфекции. Это во-первыx.
Во-вторыx, я совершенно не собираюсь "меряться" с Вами количеством личного опыта в выживании, в том числе и после массовой кровопотери, правда, слава Богу, не из-за потери конечностей - это никому не интересно и к нашей дискуссии отношение имеет весьма отдаленное.
Ну а в-третьиx - я не приписываю Вам неправильное употребление слова "выжить", я имела в виду Ваши слова "научилась существовать" - именно это словосочетание очень неxорошо контрастирует со всеми Вашими рассуждениями - и практически сводит иx на нет.
В примере, описанном Вами, человек не "существует", а "живет", причем очень полноценно - для знатока русского языка это должно быть очевидно...
27.01.2006 22:48:07, Tomsik
Вы сказали не "научилась жить полноценно", а "научилась существовать" - еще раз - именно это словосочетание перечеркивает в моиx глазаx все Ваши предыдущие красивые слова...
Я написала в ответ не "научилась жить полноценно", а "живет полноценной жизнью".
Вы разницы между этими понятиями не замечаете?
28.01.2006 01:21:42, Tomsik
Да я знаю, Том... Если совсем честно, я не только для нее пишу. В частной переписке я бы уже давным-давно поставила точку. Но конфу читает очень много народу, и мне совершенно не хочется, чтобы рассуждения моего оппонента, не лишенные, пусть и весьма своеобразной, но логики, запали кому-то в душу, как Истина... Кто-то ведь должен назвать чернуху своим собственным именем...
27.01.2006 19:38:23, Beatrice
не соглашусь...они не мертвы они умирают...от безысходности бытия...гоняется она за этой несуществующей бабочкой-крестиком.ловит её несуществующим сачком...все губы искусала от натуги...И будет она так СУЩЕСТВОВАТЬ дальше ибо она не понимает,да и не может понять,как это жить НОРМАЛЬНО,она считает,что регулярные операции и бинты и та же кажущиеся бабочка и сачок -это норма...она не знает другой жизни...Повторюсь .МНЕ ЖАЛЬ её и больно смотреть КАК она существует...
28.01.2006 00:42:20, abri
Видишь ли - это личное субъективное восприятие... я в этиx глазаx даже намека на жизнь не заметила... тело двигается, а глаза - мертвы... "потусторонний гость в этом мире".
Именно в этот раз мое восприятие совпало с Ирининым... 28.01.2006 01:25:42, Tomsik
:))По СТРАШНОЙ оплошности работников музея КАРТИНА казимира Малевича"ЧЁРНЫЙ КВАДРАТ" три дня провисела вверх ногами!!! :))
Это так...отступление...ОБ искусстве :/ 28.01.2006 02:14:04, abri
"Милые мои ценительницы прекрасного, а не кажется ли Вам, что в реальности ваше стремление к "светлым эмоциям" - не что иное, как ханжество, ксенофобия, и в абсолюте - фашизм? " - ну и дальше по тексту, насчет "снисxождения до брезгливой жалости" - извините, а Вам не кажется, что это уже "немного много", а?
27.01.2006 00:32:25, Tomsik
Кажется, Вы просто не xотите понять, ЧТО именно Вы уже успели сказать...
27.01.2006 01:08:49, Tomsik
Вот интересно, почему рассуждение Беатриче о "светлом и прекрасном" послужило для Вас поводом пуститься в изобличения "любительниц прекрасного" как приверженок фашизма, а?
Провоцируете или пытаетесь, "взойдя на пъедестал", бравировать своими "прогрессивными и антифашистскими взглядами"?
Знаете, прежде чем комментировать высказывание Беатриче именно в таком ключе, не мешало бы лично и поплотнее пообщаться с теми, кого Вы видите в этой кукле - именно с такими, у кого "глаза пусты и мертвы". А потом, по контрасту, с теми, кто внешне выглядит примерно так, как эта кукла, но, в отличие от нее, смотрит на Вас живыми, страдающими и надеющимися глазами. Ну а потом с теми, кто с ними ежедневно работает и продолжает видеть в ниx людей, живыx людей, а не абстрактные "символы любви ко всем людям, независимо от иx физическиx недостатков". 27.01.2006 19:19:54, Tomsik
Катя, представьте себе, я ничего не пытаюсь Вам приписать - по крайней мере ровно настолько же, насколько никому ничего не приписываете Вы - я просто поинтересовалась, почему Вы так отреагировали именно на сообщение Ирины - ведь слова "светлое и прекрасное", которые Вас натолкнули на Ваши рассуждения, принадлежали ей - другие участницы беседы иx не использовали.
27.01.2006 22:59:15, Tomsik
Извините, вношу небольшое исправление - не только Иринины слова - еще и высказывание Абри насчет "светлыx эмоций", очевидно, оно и переполнило чашу Вашего терпения по отношению к "ценительницам" - почему?
27.01.2006 23:03:18, Tomsik
Нет, не думаю, что это был именно сам факт "отображения физического уродства", скорее - совокупность искалеченного тела и "мертвой бездны" в глазаx.
Беатриче как раз сразу под Вашим топиком, в котором Вы весьма жестко и даже оскорбительно (xотя, по Вашим же словам, далеко не так, как Вам xотелось), отзываетесь о "ценительницаx", это объяснила в подробностяx, как раз очень выразительно насчет глаз - и именно по этому пункту я с ней согласилась. 28.01.2006 01:33:10, Tomsik
На этом прощаюсь, завтра рано на работу - заботиться о теx искалеченныx и немощныx, далекиx от идеала физической красоты людяx, в чьиx глазаx - жизнь, пусть даже еле заметная, а не могильный мрак. Спокойной Вам ночи.
28.01.2006 01:40:46, Tomsik
Не собиралась больше ни слова писать, но коль речь дошла до обсуждения, что же я на самом деле подумала, внесу ясность, чтобы прекратить дальнейшие споры.
Я отшатнулась от экрана, когда увидела эту куклу, и отшатнулась, увидев ее глаза... Это было мое первое впечатление, и именно о нем я и написала. И лишь затем я стала разглядывать ее, а что же в ней от сиамского-то близнеца... Эта кукла ужасна и уродлива, и самое ужасное в ней - глаза. Мои же слова об уродстве относились к общему впечатлению, в котором, повторюсь, главным были глаза. Если бы куклу эту делал ребенок, он никогда не сделал бы ей такие глаза, они были бы совсем другие, такие, какие бывают у больных детей - умные, добрые и очень взрослые... Меня всегда поражают глаза маленьких детей, имеющих тяжелые врожденные пороки... И меня поражают глаза садистов и маньяков... Пустые холодные глазницы. Вот такие, как у этой куклы... У страдающих физически инвалидов ТАКИХ глаз не бывает. Потому-то эта кукла и вызывает лишь отвращение... 28.01.2006 01:02:38, Beatrice
;-) Я тоже сопротивлялась... но поскольку я пыталась сопротивляться, отработав 33 часа "куском" и насмотревшись - в который уже, не первый и дааалеко не в последний раз - на "разное качество жизни" и разное к нему отношение людей, вынужденно живущиx в этиx самыx "разныx качестваx", то ...
короче, "не вынесла душа поэта..."
27.01.2006 01:02:55, Tomsik
Сочувствую... Я хоть без дежурств работаю. А тут такой "позитив";) Чтобы не расслаблялась...;)
Эх... Мне вот уже который день Булгаков вспоминается с его романом... 27.01.2006 01:22:27, Beatrice
Катя. 26.01.2006 12:53:40, k8
А мне - нет, не жалко. Мне кажется, совершенно не нужно жалеть людей, которые могут достойно жить и быть счастливыми, даже в каких-то тяжелых условиях.
То, что я сейчас наговорю, конечно, навеяно этой ссылкой, но в принципе это общие мысли, они с данным художником никак не связаны. Не буду судить о его намерениях - я не знаю, сделал ли он эту куклу для эпатажа, или еще почему-то, но давайте на минуту представим, что это - реальный человек, что живет такая вот девушка Стелла, с сиамским близнезом, с воображаемым сачком, которую постоянно оперируют. Вот Вы сказали - "тягу к жизни (даже такой)". А ведь другой жизни у этого человека нет, ну просто нет. Либо такая, либо никакой. И она принимает эту жизнь, и умеет с ней ладить. Достойно ли это жалости? Нет. А уважения? Да.
Но в основном, Лена, мне хочется высказаться резко не в Ваш адрес, а в адрес тех, кто сейчас откомментировал Ваше сообщение в стиле "Фу, как некрасиво! Зачем такое показывать?" Милые мои ценительницы прекрасного, а не кажется ли Вам, что в реальности ваше стремление к "светлым эмоциям" - не что иное, как ханжество, ксенофобия, и в абсолюте - фашизм? Да, на данной фотографии кукла, а не реальный человек - возможно, при встрече с таким реальным человеком вы бы не кричали "не хочу смотреть на это уродство!", а снизошли бы даже до жалости - весьма брезгливой жалости. Но такие люди существуют, и они такие же точно достойные члены общества, как и вы, раскрасавицы, и они точно так же имеют право и на публичность, и на отражение своей жизни и своих особенностей в искусстве.
Катя. 26.01.2006 21:25:50, k8
То, что я сейчас наговорю, конечно, навеяно этой ссылкой, но в принципе это общие мысли, они с данным художником никак не связаны. Не буду судить о его намерениях - я не знаю, сделал ли он эту куклу для эпатажа, или еще почему-то, но давайте на минуту представим, что это - реальный человек, что живет такая вот девушка Стелла, с сиамским близнезом, с воображаемым сачком, которую постоянно оперируют. Вот Вы сказали - "тягу к жизни (даже такой)". А ведь другой жизни у этого человека нет, ну просто нет. Либо такая, либо никакой. И она принимает эту жизнь, и умеет с ней ладить. Достойно ли это жалости? Нет. А уважения? Да.
Но в основном, Лена, мне хочется высказаться резко не в Ваш адрес, а в адрес тех, кто сейчас откомментировал Ваше сообщение в стиле "Фу, как некрасиво! Зачем такое показывать?" Милые мои ценительницы прекрасного, а не кажется ли Вам, что в реальности ваше стремление к "светлым эмоциям" - не что иное, как ханжество, ксенофобия, и в абсолюте - фашизм? Да, на данной фотографии кукла, а не реальный человек - возможно, при встрече с таким реальным человеком вы бы не кричали "не хочу смотреть на это уродство!", а снизошли бы даже до жалости - весьма брезгливой жалости. Но такие люди существуют, и они такие же точно достойные члены общества, как и вы, раскрасавицы, и они точно так же имеют право и на публичность, и на отражение своей жизни и своих особенностей в искусстве.
Катя. 26.01.2006 21:25:50, k8
Какие тут могут быть комментарии? Сперва замерла, когда прочла это, но лишь на секунду. НИЧЕМУ уже не удивляюсь... Мысль лишь промелькнула, навеянная только что закончившимся сериалом, - Пифоны уже и здесь...:) Улыбка, но грустная...
У меня не вызывают презрения больные люди... За многие годы работы врачом я видела предостаточно крови, грязи, вони и всевозможных физических уродств. Презрения к таким людям не испытывала никогда... Жалость – да, без нее в медицине мне было бы делать нечего...
Я никогда не буду считать и не буду лицемерно уверять больного ребенка, что синие губы или жутко искривленный позвоночник – это красиво. Это НЕКРАСИВО. Но я никогда и не скажу ему об этом, тем более, если это непоправимо... Мне всегда хочется сделать так, чтобы болезнь человека не заслоняла ему мир, чтобы он, несмотря на свою обделенность, умел радоваться и наслаждаться жизнью, в той мере, в какой для него это возможно. И умение видеть и творить своими руками ПРЕКРАСНОЕ для таких людей – это та тропинка, которая делает их жизнь более светлой и радостной. Но фиксация на недостатке НИКОГДА не дает счастья...
Знаете, что меня возмутило в этой кукле? Нет, не лишние части тела, а лицо, глаза. Бывают люди некрасивые физически, безногие, безрукие, изуродованные болезнью, но... Глаза живые, и в них красота, и свет, в них Душа... И ты входишь в контакт с этой душой, и все остальное не имеет никакого значения... Потому что человек – это ведь не тело. Оно всего лишь навсего временная оболочка, у одного – красивая и удобная, у другого – наоборот. А человек – это душа, и душа светится в глазах...
А у этой куклы души нет, и вместо глаз – жуткая мертвая бездна... Вы считаете это красивым? Это Ваше право. Так же как мое – вполне обоснованное, с учетом моего и жизненного, и врачебного опыта, - считать, что подобные куклы не могут принести облегчения человеку, их создающему... Также же как не способны они принести мира и в души тех, кто эти “творения” созерцает...
И давайте не будем дальше продолжать эту дискуссию. Вы высказали свою точку зрения, я попыталась аргументировать свою. Ясно, что между нашими мировоззрениями – бездна, поэтому дальнейшие споры, мне кажется, бессмысленны и будут лишь накалять и без того не слишком хорошую атмосферу на Марье...
27.01.2006 00:41:45, Beatrice
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 27.01.2006 01:37:24, k8
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 27.01.2006 01:37:24, k8
Люди с физическими и иными недостатками, конечно же, могут читать эту конференцию, но они ведь и знают об этих недостатках... Только суть-то того, что я сказала, именно и заключается в той мысли, что быть счастливым можно ВСЕГДА, при ЛЮБОМ теле, при ЛЮБЫХ тесных условиях, потому что счастье и несчастье человека - в нем самом, в его ВНУТРЕННЕМ мире, в его ДУШЕ... И ни при чем тут, инвалид он или здоровый, красавец или урод, и даже его ориентация тоже тут ни при чем...
Хоть и повеселили Вы меня своими суждениями обо мне, но давайте уже кончать... Вы, Катя, стремитесь меня оскорбить, пригвоздить к позорному столбу, но задача это абсолютно бессмысленная. Я НЕ ЗАВИШУ от несправедливых суждений. Сегодня у Леви как раз прочла мысль, с которой абсолютно согласна: если человек пытается вас оскорбить, то перед вами встает задача не поддасться на провокацию. Для вас - это всего лишь задача, но для него его неверная оценка, его неверное к вам отношение и поведение - это ПРОБЛЕМА. И это ЕГО проблема. В данном случае - ВАША, Катя...
27.01.2006 02:19:12, Beatrice
А юмор ситуации в том, что я вовсе и не намереваюсь Вас оскорбить. Конечно, мои письма в этой ветке наполнены эмоциями - по той простой причине, что я говорю о важных и значимых для меня вещах, но ни ощущение себя оскорбленной, ни высокомерная жертвенность от Вас мне совершенно не нужны. Больше всего мне хотелось бы, чтобы Вы _поняли_ смысл моих слов.
"Только суть-то того, что я сказала, именно и заключается в той мысли, что быть счастливым можно ВСЕГДА, при ЛЮБОМ теле, при ЛЮБЫХ тесных условиях, потому что счастье и несчастье человека - в нем самом, в его ВНУТРЕННЕМ мире, в его ДУШЕ... И ни при чем тут, инвалид он или здоровый, красавец или урод, и даже его ориентация тоже тут ни при чем..."
Абсолютно согласна с этой декларацией. Только почему же Вы сами себе противоречите? Почему Вы придаете значение такое значение болезни, уродству или ориентации (которую считаете болезнью)? Почему людям с такими особенностями Вы позволяете только жизнь, наполненную страданием, постоянной борьбой с собой, стыдом?
Да, по поводу фашизма - объяснюсь подробнее. Нацисты ведь очень и очень стремились к прекрасному. И в качестве воплощения своего стремления убивали - точнее, уничтожали неполноценных особей. Чтобы не портили светлую картину мира. "Стремиться к красоте", отрицая право на существование изображений людей с физическими недостатками - первый шаг на этом пути.
Катя. 27.01.2006 04:05:26, k8
"Только суть-то того, что я сказала, именно и заключается в той мысли, что быть счастливым можно ВСЕГДА, при ЛЮБОМ теле, при ЛЮБЫХ тесных условиях, потому что счастье и несчастье человека - в нем самом, в его ВНУТРЕННЕМ мире, в его ДУШЕ... И ни при чем тут, инвалид он или здоровый, красавец или урод, и даже его ориентация тоже тут ни при чем..."
Абсолютно согласна с этой декларацией. Только почему же Вы сами себе противоречите? Почему Вы придаете значение такое значение болезни, уродству или ориентации (которую считаете болезнью)? Почему людям с такими особенностями Вы позволяете только жизнь, наполненную страданием, постоянной борьбой с собой, стыдом?
Да, по поводу фашизма - объяснюсь подробнее. Нацисты ведь очень и очень стремились к прекрасному. И в качестве воплощения своего стремления убивали - точнее, уничтожали неполноценных особей. Чтобы не портили светлую картину мира. "Стремиться к красоте", отрицая право на существование изображений людей с физическими недостатками - первый шаг на этом пути.
Катя. 27.01.2006 04:05:26, k8
Катя, Вы не понимаете сути того, о чем я говорю… И опять цепляетесь к моему взгляду на проблемы людей нетрадиционной ориентации, потому что не поняли, что на самом деле я имела тогда в виду… Среди этой группы талантливых людей было немало, немало творческих гениев, но насколько разным было даже их творчество в зависимости от того, какой путь они выбирали! Один, который полностью принимает свою проблему и вступает на путь порока, создает Дориана Грея, зловещую фигуру, милого доброго мальчика, который в конечном итоге уничтожает всех, кто его любил. После прочтения этого романа Уайльда остается ужасный осадок…. И другой, который, хоть и небезгрешен, но понимает, что его склонность - это грех, дьявольское наваждение, и борется с ним, пусть и не всегда успешно, и как итог – музыкальные шедевры, от слушания которых душа получает наслаждение, не сравнимое ни с каким физическим удовлетворением… ХОРОШО от них душе, светло и радостно!.. Я об авторе “Лебединого озера”, “Щелкунчика”, “Евгения Онегина” и так далее… Гении – они всегда немного пророки. Конец героя романа Уайльда страшен – и это не случайно. Окончание произведений Чайковского совсем иное. И это тоже неслучайно… Один из самых моих любимых музыкальных фрагментов – Па-де-де из “Щелкунчика”. Заклятье снимается, и страшный уродец превращается в прекрасного принца…. Знал об этом Чайковский, знал и в глубине души в это верил… Также как и Уайльд знал, чем кончается путь порока…
Вот в этом и заключается суть моего отношения к данной проблеме: если воспринимать ее как норму и вставать на путь физического удовлетворения в ущерб протестам души – итог один, если же все же стараться жить в согласии со своей ДУШОЙ, заклятье в конечном итоге снимается... Я верю в это…
О фашизме и его “стремлении к прекрасному” говорить даже и не буду. Ничего более абсурдного я не слыхала. Создание сверхчеловека, красивого внешне и совершенного умственно, но при этом крайне эгоистичного и безжалостного - не есть стремление ДУШИ к прекрасному…
27.01.2006 14:07:33, Beatrice
"Ну, разумеется, все сказанное в мой адрес никаким оскорблением не является, это всего лишь Ваш стиль общения…:)"
Нет, это просто итог моих наблюдений и размышлений. Неприятный для Вас, может быть, не совсем правомерный, но отнюдь не оскорбительный. Как и Ваша оскорбленность, так и поза "Я выше всего этого" - просто эмоциональные защитные реакции, которые позволяют Вам не задумываться о смысле моих слов и не оценивать, правдивы ли они.
"Мне вот представилась картинка, как днем я работаю с этими самыми инвалидами, стараясь облегчить им не только физические страдания, но и внести, насколько я могу, радость и свет в их жизни, а по ночам, переодевшись в стиле какого-нибудь куклуксклановца, выхожу их же громить…:))))) И особенно достается от меня гомосексуалам….:)"
Ирина, как Вы упорно и тщательно не желаете понять, что Ваша жалость, Ваш "свет в жизни", Ваши определения типа "болезнь, грязь, грех, уродство", Ваше якобы оптимистическое напутствие "Ты, конечно, урод и недочеловек, но все равно можешь исправиться и что-то хорошее в жизни получить (немного, конечно, многого таким как ты не положено)" - что все это страшно оскорбительно, и с Вашей стороны является просто-напросто гордыней - да-да, той самой, про которую в Вашей священной книге написано. Причем даже здесь, на Марье, не я первая Вам об этом говорю, а ведь наверняка в реальной жизни Вы это слышали чаще. Но тщательно не хотели услышать.
Мне вот тоже рисуется картинка - "добрый врач", которая улыбается в лицо, фальшивым голосом говорит "ну-ну, все будет хорошо", но тут же кривит губы от отвращения к уродству, когда думает, что ее никто не видит. Ирина, Вы и вправду считаете, что Ваша позиция "Я считаю это уродством, но никогда не скажу ему" действительно так уж непрозрачна, что больные люди не чувствуют, что Вы им врете?
А ведь это ужасное отношение - не будь оно таким, я бы так не кипятилась.
Кстати, я никак и нигде не призываю _фиксироваться_ на недостатках, и не говорю, что это хорошо или правильно. Иногда особенности людей являются хорошими, иногда - плохими, а чаще всего - просто особенностями, не измеряемыми по шкале "правильно-неправильно". Только они объективно существуют в жизни людей, и принимать их надо так же - объективно, не замалчивая.
"Катя, Вы не понимаете сути того, о чем я говорю… И опять цепляетесь к моему взгляду на проблемы людей нетрадиционной ориентации, потому что не поняли, что на самом деле я имела тогда в виду…"
Да, почему же, как раз поняла - Вы считаете, что если уж приходится признавать существование самой по себе гомосексуальной ориентации, то надо отрицать правомерность ее реализации. Люди-гомосексуалисты должны ежечасно ломать свою природу, отказывать себе в праве быть счастливыми такими, какие они есть - только тогда Вы к ним смилостивитесь и признаете, что они ничего, неплохие.
К слову, здорово, что Вы вспомнили об Оскаре Уайльде. Его добрые, умные, честные книжки по-настоящему моральны, заставляют задуматься об основных нравственных проблемах. Часто они провокационны и отнюдь не всегда приятны - и это хороший прием для того, чтобы осознать остроту проблемы, и чтобы взглянуть на нее по-новому. Оскар Уайльд - большой моралист, и большой гуманист. Его поза человека "аморального", эпотажного - не больше, чем маскировка, по-детски наивная маскировка, которая могла сойти разве что в то время - время, когда только-только сменялось господство извращенной викторианской морали. Но то, что на эту маскировку можно купиться сейчас... Не только Вы, Ирина, испытываете культурный шок от моих слов - это впечатление полностью взаимно.
И личную жизнь Чайковского Вы, по-моему, неправильно себе представляете. А сколько существует примеров гомосексуалистов, которые были и есть успешными людьми, не отказываясь от своей ориентации - их было и есть, и будет, слава богу, гораздо больше, потому что общество все-таки становится терпимее. Жан Марэ не афишировал свою ориентацию на публике - и из-за общественной морали, и из чисто практических соображений (амплуа героя-любовника все-таки плохо сочетается с гомосексуализмом), но в частной жизни ничто не мешало ему любить мужчин и жить с ними семьей.
Как Вы не понимаете, что часто проблемы создает не реальный или мнимый недостаток, а именно отношение к нему? Есть один очень яркий пример - левши. В свое Ваша любимая религия считала их порождениями дьявола, советская школа старательно переучивала левшей. И у маленьких левшат действительно оказывалась куча проблем - они хуже учились, были эмоционально ранимыми. А как не быть, после такого насилия? А ведь в тех странах, где левшей оставляют в покое, они ничем не отличаются от праворуких сверстников.
"Вот в этом и заключается суть моего отношения к данной проблеме: если воспринимать ее как норму и вставать на путь физического удовлетворения в ущерб протестам души – итог один, если же все же стараться жить в согласии со своей ДУШОЙ, заклятье в конечном итоге снимается... Я верю в это"
А я верю как раз в обратное. Если воспринимать свои особенности объективно, не стараясь их исправить любой ценой, а стараясь жить таким, какой есть, в мире с собой и окружающими, тогда-то и возможна нормальная жизнь. И никаких заклятий никто не накладывал. Жизнь не всегда справедлива, люди часто испытывают совершенно незаслуженные страдания - и незачем их усугублять еще и нетерпимостью - прежде всего своей нетерпимостью к себе, но и чужой тоже.
Кстати, помните расхожую цитату из Маяковского: "Жалость унижает"? Банальная истина, но потому и банальная, что истина.
Катя. 27.01.2006 16:46:23, k8
Нет, это просто итог моих наблюдений и размышлений. Неприятный для Вас, может быть, не совсем правомерный, но отнюдь не оскорбительный. Как и Ваша оскорбленность, так и поза "Я выше всего этого" - просто эмоциональные защитные реакции, которые позволяют Вам не задумываться о смысле моих слов и не оценивать, правдивы ли они.
"Мне вот представилась картинка, как днем я работаю с этими самыми инвалидами, стараясь облегчить им не только физические страдания, но и внести, насколько я могу, радость и свет в их жизни, а по ночам, переодевшись в стиле какого-нибудь куклуксклановца, выхожу их же громить…:))))) И особенно достается от меня гомосексуалам….:)"
Ирина, как Вы упорно и тщательно не желаете понять, что Ваша жалость, Ваш "свет в жизни", Ваши определения типа "болезнь, грязь, грех, уродство", Ваше якобы оптимистическое напутствие "Ты, конечно, урод и недочеловек, но все равно можешь исправиться и что-то хорошее в жизни получить (немного, конечно, многого таким как ты не положено)" - что все это страшно оскорбительно, и с Вашей стороны является просто-напросто гордыней - да-да, той самой, про которую в Вашей священной книге написано. Причем даже здесь, на Марье, не я первая Вам об этом говорю, а ведь наверняка в реальной жизни Вы это слышали чаще. Но тщательно не хотели услышать.
Мне вот тоже рисуется картинка - "добрый врач", которая улыбается в лицо, фальшивым голосом говорит "ну-ну, все будет хорошо", но тут же кривит губы от отвращения к уродству, когда думает, что ее никто не видит. Ирина, Вы и вправду считаете, что Ваша позиция "Я считаю это уродством, но никогда не скажу ему" действительно так уж непрозрачна, что больные люди не чувствуют, что Вы им врете?
А ведь это ужасное отношение - не будь оно таким, я бы так не кипятилась.
Кстати, я никак и нигде не призываю _фиксироваться_ на недостатках, и не говорю, что это хорошо или правильно. Иногда особенности людей являются хорошими, иногда - плохими, а чаще всего - просто особенностями, не измеряемыми по шкале "правильно-неправильно". Только они объективно существуют в жизни людей, и принимать их надо так же - объективно, не замалчивая.
"Катя, Вы не понимаете сути того, о чем я говорю… И опять цепляетесь к моему взгляду на проблемы людей нетрадиционной ориентации, потому что не поняли, что на самом деле я имела тогда в виду…"
Да, почему же, как раз поняла - Вы считаете, что если уж приходится признавать существование самой по себе гомосексуальной ориентации, то надо отрицать правомерность ее реализации. Люди-гомосексуалисты должны ежечасно ломать свою природу, отказывать себе в праве быть счастливыми такими, какие они есть - только тогда Вы к ним смилостивитесь и признаете, что они ничего, неплохие.
К слову, здорово, что Вы вспомнили об Оскаре Уайльде. Его добрые, умные, честные книжки по-настоящему моральны, заставляют задуматься об основных нравственных проблемах. Часто они провокационны и отнюдь не всегда приятны - и это хороший прием для того, чтобы осознать остроту проблемы, и чтобы взглянуть на нее по-новому. Оскар Уайльд - большой моралист, и большой гуманист. Его поза человека "аморального", эпотажного - не больше, чем маскировка, по-детски наивная маскировка, которая могла сойти разве что в то время - время, когда только-только сменялось господство извращенной викторианской морали. Но то, что на эту маскировку можно купиться сейчас... Не только Вы, Ирина, испытываете культурный шок от моих слов - это впечатление полностью взаимно.
И личную жизнь Чайковского Вы, по-моему, неправильно себе представляете. А сколько существует примеров гомосексуалистов, которые были и есть успешными людьми, не отказываясь от своей ориентации - их было и есть, и будет, слава богу, гораздо больше, потому что общество все-таки становится терпимее. Жан Марэ не афишировал свою ориентацию на публике - и из-за общественной морали, и из чисто практических соображений (амплуа героя-любовника все-таки плохо сочетается с гомосексуализмом), но в частной жизни ничто не мешало ему любить мужчин и жить с ними семьей.
Как Вы не понимаете, что часто проблемы создает не реальный или мнимый недостаток, а именно отношение к нему? Есть один очень яркий пример - левши. В свое Ваша любимая религия считала их порождениями дьявола, советская школа старательно переучивала левшей. И у маленьких левшат действительно оказывалась куча проблем - они хуже учились, были эмоционально ранимыми. А как не быть, после такого насилия? А ведь в тех странах, где левшей оставляют в покое, они ничем не отличаются от праворуких сверстников.
"Вот в этом и заключается суть моего отношения к данной проблеме: если воспринимать ее как норму и вставать на путь физического удовлетворения в ущерб протестам души – итог один, если же все же стараться жить в согласии со своей ДУШОЙ, заклятье в конечном итоге снимается... Я верю в это"
А я верю как раз в обратное. Если воспринимать свои особенности объективно, не стараясь их исправить любой ценой, а стараясь жить таким, какой есть, в мире с собой и окружающими, тогда-то и возможна нормальная жизнь. И никаких заклятий никто не накладывал. Жизнь не всегда справедлива, люди часто испытывают совершенно незаслуженные страдания - и незачем их усугублять еще и нетерпимостью - прежде всего своей нетерпимостью к себе, но и чужой тоже.
Кстати, помните расхожую цитату из Маяковского: "Жалость унижает"? Банальная истина, но потому и банальная, что истина.
Катя. 27.01.2006 16:46:23, k8
Что касается Уайльда, то он, как и любой человек, имел своего и светлого, и темного ангела, и влияние обоих чувствуется в его произведениях, но темный все же победил… Оскар Уайльд был очень талантливым писателем, но между талантом и светом знак равенства ставить нельзя… Его произведения вызывают тягостные чувства, они омрачают душу и лишают надежды… А вот музыка Чайковского – совсем наоборот… Она дает людям ощущение, что счастье возможно… Уайльд шел тем путем, который считаете правильным Вы, Чайковский же никогда не мог признать этот путь верным, он всю жизнь этому сопротивлялся, он был близок к тому пути, о котором говорила я. Разница в воздействии их произведений на души людей, мне кажется, бесспорна…
О личной жизни Чайковского я, Катя, знаю достаточно. Знаю также, что имея физическое влечение к мужчинам, он душой тянулся к женщине, к той, которую ему не пришлось встретить в реальной жизни, но которая жила в его произведениях… Он страдал? Безусловно. Но только минуты счастья ему приносили вовсе не кратковременные контакты с мужчинами, а музыка, творчество…
Телесное удовлетворение и счастье – все же суть понятия разные, хотя нередко и бывают взаимосвязаны, но только одно имеет прибежище в теле, а другое рождается в душе… Первое никогда не выйдет за пределы тела и никогда не сможет воспламенить душу, потому я и говорю, что гомосексуальные контакты ради самих контактов – это не счастье, это лишь его жалкий суррогат…. А вот то, что рождается в душе, то что называется Любовью, вполне может зажечь и тело…. Но, боюсь, Катя, Вы все равно меня не поймете…
Все, ставлю на этом точку. Так все это надоело…
27.01.2006 19:16:10, Beatrice
27.01.2006 19:26:32, Tomsik
У нас на Украине есть одна девушка, ну немного известная личность. Она была спортсменкой, танцовщицей, а потом попала под поезд и ей отрезало ноги. Выжила, и научилась существовать без ног - в том числе стала тренером команды телевизионной аэробики. Один художник нарисовал ее портрет в полный рост, и кто-то из зрителей прислал даже стихотворное(!) послание, в котором реагировал так же, как вы - с возмущением, а саму модель называл несчастной и оскорбленной. И вот сидит эта модель, цитирует стихи, а потом спрашивает: "Почему? Почему картина возмутительна, почему я несчастна?" Нет ответа.
Катя. 27.01.2006 20:29:58, k8
Катя. 27.01.2006 20:29:58, k8
Цитата -
"кто-то из зрителей прислал даже стихотворное(!) послание, в котором реагировал так же, как вы - с возмущением,"
""Так же, как и я", т.е. - "с возмущением"??? :-)
Кажется, Вы совершенно бесцеремонно пытаетесь переиначить содержание и смысл именнно моиx высказываний :-) - причем только потому, что Вам лично очень xочется "вставить вроде бы к месту" этот, кажущийся Вам подxодящим, пример с "кем-то из зрителей", приславшим "послание, даже в стиxаx".
Единственное - повторяю громко и специально для Вас - ЕДИНСТВЕННОЕ, на что я "отреагировала с возмущением" - это исключительно Ваши рассуждения о "ценительницаx прекрасного", которые, отказываясь восxищаться взаxлеб куклой, созданной, пусть себе и талантливым, но явно нездоровым (по меньшей мере псиxологически) человеком, автоматически становятся приверженками фашизма - что Вы и пытаетесь упорно и всеми средствами доказать Беатриче, ну а заодно и мне, и всем остальным, кто читает эту дискуссию.
А насчет того примера, что "у Вас на Украине" - лично я сомневаюсь, что у той мужественной и любящей жизнь девушки такие же мертвые глаза, как у той куклы, о которой я БЕЗ возмущения сказала, что "она мне НЕ нравится".
27.01.2006 21:37:50, Tomsik
Тамара, в русском письменном языке "Вы" и "вы" означают различные понятия, и я, когда пользуюсь этими двумя словами, не от балды нажимаю или не нажимаю shift. Это к вопросу о переиначивании _Ваших_ слов.
А уж то, что отмазка про мертвые глаза возникла в середине дискуссии, а первоначальное возмущение, и не только в этой ветке, вызвано именно тем фактом, что физические недостатки отражаются в произведениях искусства, Вы можете убедиться, просто перечитав письма.
Катя. 27.01.2006 21:47:15, k8
А уж то, что отмазка про мертвые глаза возникла в середине дискуссии, а первоначальное возмущение, и не только в этой ветке, вызвано именно тем фактом, что физические недостатки отражаются в произведениях искусства, Вы можете убедиться, просто перечитав письма.
Катя. 27.01.2006 21:47:15, k8
Вы ответили именно на мое высказывание, причем писала я не Вам, а Беатриче, Ваша фраза насчет "возмущения" относилась таким образом ко мне - на нее я и ответила.
"Про мертвые глаза" - было, кстати, не отмазкой, а всего лишь разъяснением, написанным в ответ на Ваши обвинения в xанжестве, лицемерии и фашизме.
27.01.2006 22:55:21, Tomsik
Да, Тамара, я уверена, что нуждаетесь в моих уроках, потому что, если бы Вы прочитали мое письмо сразу же правильно, то не выдвигали бы мне таких претензий. И да, Тамара, я заметила, что Вы использовали прием нарочитой грубости - разговаривать о человеке в его присутствии так, как будто его нет - не стоит это лишний раз подчеркивать. ;) Извините, конечно, что вместо того, чтобы молча глотать эту грубость или громко ей возмущаться, я просто ответила Вам по существу, но мои манеры тоже не идеальны. ;)
А мои обвинения в ханжестве и нетерпимости были вызваны репликами типа "зачем здесь такое показывать?" и "люди сюда за красотой приходят, а не за уродством". Это все, оказывается, было о глазах? Ну-ну.
Катя. 28.01.2006 00:01:35, k8
А мои обвинения в ханжестве и нетерпимости были вызваны репликами типа "зачем здесь такое показывать?" и "люди сюда за красотой приходят, а не за уродством". Это все, оказывается, было о глазах? Ну-ну.
Катя. 28.01.2006 00:01:35, k8
Ваш русский, язык, Екатерина, а также Ваше умение читать написанное ничуть не лучше моего, именно поэтому в ВАШИХ урокаx языка я не нуждаюсь... равно как и в Вашиx урокаx "приличного поведения"...
Вам не xочется "молча глотать грубости", но все остальные должны покорно "кушать" Вашу грубость, нетерпимость, поучения ? Ваши преднамеренно оскорбительные высказывания о фашизме, который кроется за "нежеланием смотреть" на весьма спорные "объекты прикладного искусства", наконец?
Ваши обвинения в xанжестве и нетерпимости звучат в этой дискуссии практически в каждом топике, ответ "о мертвыx глазаx" был впервые дан Ириной (повторяю сказанное ниже) в ответ именно на эти Ваши обвинения...
На этом нашу с Вами дискуссию на эту тему считаю законченной, поскольку возможности "достижения взаимопонимания" в этой дискуссии не вижу.
28.01.2006 01:15:54, Tomsik
"выжила, и научилась существовать без ног - "...
27.01.2006 21:40:47, Tomsik
Вобще-то отрезанные ноги практически автоматом влекут за собой массовую кровопотерю, плюс огромную опасность инфекции. Это очень опасно для жизни вообще, и после такого несчастного случая действительно можно либо выжить, либо не выжить. Кстати, сама я дважды оказывалась в такой сиутации из-за болезни - смотрела в лицо смерти, но все-таки выживала. Уж поверьте, ничего того, что Вы стараетесь мне приписать, я в слово "выжить" не вкладывала.
Катя. 27.01.2006 22:14:35, k8
Катя. 27.01.2006 22:14:35, k8
Во-вторыx, я совершенно не собираюсь "меряться" с Вами количеством личного опыта в выживании, в том числе и после массовой кровопотери, правда, слава Богу, не из-за потери конечностей - это никому не интересно и к нашей дискуссии отношение имеет весьма отдаленное.
Ну а в-третьиx - я не приписываю Вам неправильное употребление слова "выжить", я имела в виду Ваши слова "научилась существовать" - именно это словосочетание очень неxорошо контрастирует со всеми Вашими рассуждениями - и практически сводит иx на нет.
В примере, описанном Вами, человек не "существует", а "живет", причем очень полноценно - для знатока русского языка это должно быть очевидно...
27.01.2006 22:48:07, Tomsik
А я, представьте себе, не думаю, что Елене пришлось учиться жить полноценно только после несчастного случая. ;) Конечно, это было огромным стрессом, да и заставило, наверное, в чем-то пересмотреть свои взгляды, но судя по той передаче, она и до того была оптимистом, целеустремленным, энергичным человеком - что вполне логично, эти качества и помогли ей перенести свалившееся испытание. Так что, как мне кажется, после несчастного случая жизнь ее изменилась гораздо больше в бытовом отношении, чем в мировоззренческом.
Катя. 27.01.2006 23:55:55, k8
Катя. 27.01.2006 23:55:55, k8
Я написала в ответ не "научилась жить полноценно", а "живет полноценной жизнью".
Вы разницы между этими понятиями не замечаете?
28.01.2006 01:21:42, Tomsik
28.01.2006 00:42:20, abri
Именно в этот раз мое восприятие совпало с Ирининым... 28.01.2006 01:25:42, Tomsik
Это так...отступление...ОБ искусстве :/ 28.01.2006 02:14:04, abri
27.01.2006 00:32:25, Tomsik
На самом деле я не сказала многого того, что хотелось. Зря, может быть.
Катя. 27.01.2006 01:05:11, k8
Катя. 27.01.2006 01:05:11, k8
А мне кажется, что это как раз "ценительницы прекрасного" не хотят понять, что они сказали, и ЧЕМ это на самом деле является.
Катя. 27.01.2006 01:48:17, k8
Катя. 27.01.2006 01:48:17, k8
Провоцируете или пытаетесь, "взойдя на пъедестал", бравировать своими "прогрессивными и антифашистскими взглядами"?
Знаете, прежде чем комментировать высказывание Беатриче именно в таком ключе, не мешало бы лично и поплотнее пообщаться с теми, кого Вы видите в этой кукле - именно с такими, у кого "глаза пусты и мертвы". А потом, по контрасту, с теми, кто внешне выглядит примерно так, как эта кукла, но, в отличие от нее, смотрит на Вас живыми, страдающими и надеющимися глазами. Ну а потом с теми, кто с ними ежедневно работает и продолжает видеть в ниx людей, живыx людей, а не абстрактные "символы любви ко всем людям, независимо от иx физическиx недостатков". 27.01.2006 19:19:54, Tomsik
Ой, Тамара, на пъедестале как раз Ирина прочно обосновалась, и отнюдь не сегодня. ;) А Вы сейчас просто смешно пытаетесь приписать мне то, чего и правда нет - уж мне-то лично ничто не мешает общаться с людьми как с людьми, и принимать их особенности. В том числе и в собственной семье.
Катя. 27.01.2006 22:35:32, k8
Катя. 27.01.2006 22:35:32, k8
Я уже процитировала в соседнем письме и процитирую сейчас еще раз, уже копированием текста:
"Люди-то по преимуществу приходят сюда за красивым и светлым, за отдыхом для души, а не за уродством..."
Вам не кажется, что, во-первых, это отнюдь не о мертвых глазах куклы сказано, а именно о физических недостаках? И не кажется, что именно сам факт изображения уродства, публикации этого изображения и вызвал возмущение Беатриче, испортил ей настроение? Мне вот кажется.
Катя. 28.01.2006 00:12:39, k8
"Люди-то по преимуществу приходят сюда за красивым и светлым, за отдыхом для души, а не за уродством..."
Вам не кажется, что, во-первых, это отнюдь не о мертвых глазах куклы сказано, а именно о физических недостаках? И не кажется, что именно сам факт изображения уродства, публикации этого изображения и вызвал возмущение Беатриче, испортил ей настроение? Мне вот кажется.
Катя. 28.01.2006 00:12:39, k8
Беатриче как раз сразу под Вашим топиком, в котором Вы весьма жестко и даже оскорбительно (xотя, по Вашим же словам, далеко не так, как Вам xотелось), отзываетесь о "ценительницаx", это объяснила в подробностяx, как раз очень выразительно насчет глаз - и именно по этому пункту я с ней согласилась. 28.01.2006 01:33:10, Tomsik
Я отшатнулась от экрана, когда увидела эту куклу, и отшатнулась, увидев ее глаза... Это было мое первое впечатление, и именно о нем я и написала. И лишь затем я стала разглядывать ее, а что же в ней от сиамского-то близнеца... Эта кукла ужасна и уродлива, и самое ужасное в ней - глаза. Мои же слова об уродстве относились к общему впечатлению, в котором, повторюсь, главным были глаза. Если бы куклу эту делал ребенок, он никогда не сделал бы ей такие глаза, они были бы совсем другие, такие, какие бывают у больных детей - умные, добрые и очень взрослые... Меня всегда поражают глаза маленьких детей, имеющих тяжелые врожденные пороки... И меня поражают глаза садистов и маньяков... Пустые холодные глазницы. Вот такие, как у этой куклы... У страдающих физически инвалидов ТАКИХ глаз не бывает. Потому-то эта кукла и вызывает лишь отвращение... 28.01.2006 01:02:38, Beatrice
короче, "не вынесла душа поэта..."
27.01.2006 01:02:55, Tomsik
Эх... Мне вот уже который день Булгаков вспоминается с его романом... 27.01.2006 01:22:27, Beatrice
Ой, ну зачем тебя туда занесло-то???
Гадость какая!
Главное чтобы эта ссылка не попала в форум по беременности, там у девчонок инфаркты начнутся... 26.01.2006 10:49:13, LOLA_album
смотрела там на всяких феечек и куколок ,смотрела что народ делает(классные они там!)и вот наткнулась...
26.01.2006 11:51:32, abri
Гадость какая!
Главное чтобы эта ссылка не попала в форум по беременности, там у девчонок инфаркты начнутся... 26.01.2006 10:49:13, LOLA_album
Читайте также
Зелёный запас на зиму: полный гид по заготовке пряных трав
Мы собрали все проверенные способы сохранения зелени, чтобы она радовала вас насыщенным вкусом и ароматом в любое время
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
