Как вы думаете, есть ли какие-то ограничения (скорее, не Правил, а морального или, как бы выразиться, личностного характера) для выражения своих ХОРОШИХ и ДОБРЫХ эмоций одного участника конференции другому:-)? Что вы вообще думаете об этом аспекте интернетовского общения? И какие "правила внутреннего распорядка" используете для себя, прежде чем что-то кому-то здесь написать?
Вопросы непростые:-) Но мне было бы очень интересно услышать ваше мнение на сей счёт:-)
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Странные off-ные вопросы про границы выражения своих чувств:-)
16.09.2005 14:54:33, Грэй172 комментария
А про общение по инету = вот 100% многих из вас я никогда бы не узнала, а так у нас есть общее дело (и не одно), мы связаны одной цепью, мы друг друга понимаем. Тогда как в реальной жизни случается, что даже близкие люди не понимают нашего с вами увлечения... 19.09.2005 07:06:28, Ironka
Хорош вопрос!!! У меня нет ограничений на позитив. Если чувства меня переполняют я обязательно выскажусь. Но я вообще ооочень эмоциональный человек... И даже не представляю как можно "отмерить" количество высказынных добрых слов...
В ссоры инетовские не ввязываюсь. Глупо это (имхо).
Что касается обращения: придерживаюсь мнения, что к незнакомым людям нужно обращаться на "вы". Хотя всегда прошу чтобы ко мне обращались на "ты". Мне так проще. Кроме того здесь на Марье, многие девчонки для меня стали как сестры (но они об этом не знают :))))) и частенько очень хочется с ними перейти на "ты".
Ну и напоследок, об анонимах :))) Многие терпеть их не могут, а мне вот очень не нравится когда вместо сообщений остается лишь слово "пусто" :))) Потому и стала писАть как незарегистрированный пользователь. Кроме того считаю, что если человек настроен написать гадость, то он ее напишет анонимно, будь хоть сто раз зарегистрированным. имхо 17.09.2005 02:34:04, Маячок
В ссоры инетовские не ввязываюсь. Глупо это (имхо).
Что касается обращения: придерживаюсь мнения, что к незнакомым людям нужно обращаться на "вы". Хотя всегда прошу чтобы ко мне обращались на "ты". Мне так проще. Кроме того здесь на Марье, многие девчонки для меня стали как сестры (но они об этом не знают :))))) и частенько очень хочется с ними перейти на "ты".
Ну и напоследок, об анонимах :))) Многие терпеть их не могут, а мне вот очень не нравится когда вместо сообщений остается лишь слово "пусто" :))) Потому и стала писАть как незарегистрированный пользователь. Кроме того считаю, что если человек настроен написать гадость, то он ее напишет анонимно, будь хоть сто раз зарегистрированным. имхо 17.09.2005 02:34:04, Маячок
про пусто. Объяснения.
Часто почта барахлит и тогда марья используется как способ найти нужного человека и сообщить индивидуальную информацию. Потом, когда адресат прочитал - свое сообщение стираю, чтоб другим не мешалось...
Мне кажется, еще надо обязательно стирать сообщения где в явном виде указан адрес :) 17.09.2005 11:29:57, AnnaD
Часто почта барахлит и тогда марья используется как способ найти нужного человека и сообщить индивидуальную информацию. Потом, когда адресат прочитал - свое сообщение стираю, чтоб другим не мешалось...
Мне кажется, еще надо обязательно стирать сообщения где в явном виде указан адрес :) 17.09.2005 11:29:57, AnnaD
Нет, я не про такие "пусто". Частенько люди просто пытаются "поймать вылетевшего воробья..." На мой взгляд когда пишешь как незарегистрированный пользователь думаешь над каждым написанным словом, зная что корректировке ничто не подлежит :))))
17.09.2005 20:32:27, Маячок
ВСЕМ НИКОГДА НЕ УГОДИШЬ!!!!
А вот по поводу отрицательных эмоций. Помоему большенство и так предерживается правила - не нравиться вообще не пиши ничего по этой теме.
Если не согласен с идеей, можно конструктивно спорить, желательно не переходя на "сам дурак". Ну и опять таки, РЕДИСКИ которые любят раздувать скандалы или хамить, будут ВСЕГДА. Ты их из этого форума как и из жизни не выкинешь. Можешь стараться избегать, но все рано периодически будешь нарываться:)))
так что не забивай себе голову. и побольше говори людям приятного. Кому то это просто поднимит настроение, кому то послужит подтверждением собственной правоты, кому-то даст стимул делать свое дело дальше воприки всему. Ну а злюки и ревнивцы пусть лопнут от своей желчи:))) Мозги им не переделаешь:))) 17.09.2005 00:44:13, Mote
Ну, я к тому спросил, что не слишком ли эти самы положительные отзываы бывают навязчивыми:-) Как правильно сказала Катя, главное-то - не навредить тому, кому, собственно, и адресованы эти самые ХОРОШИЕ и Добрые слова:-)
Ну, я стараюсь не злоупотреблять:-))) Как говорят невропатологи: всё хорошо в меру:-))))))))) 17.09.2005 00:52:11, Грэй
Ну, я стараюсь не злоупотреблять:-))) Как говорят невропатологи: всё хорошо в меру:-))))))))) 17.09.2005 00:52:11, Грэй
16.09.2005 22:40:42, Перепёлка Юлька
Резюмирую – о хорошем и добром отношении надо говорить (это приятно слышать:)), но только стараться все же “не кричать о том на весь автобус”…:)))
Насчет ТЫ и ВЫ, раз уж тут тоже этот вопрос затронулся.. Я понимаю, конечно, что есть определенные инетовские правила, но ведь есть и какие-то внутренние устои, тоже не на пустом месте возникшие…:) Ты – это предполагает все-таки какую-то близость в отношениях с человеком – и с моей стороны к нему, и с его – ко мне. А если я не ощущаю этой близости? И как я могу ее ощущать, если сколько-нибудь близко с этим человеком я не знакома? В этом случае сказать “ты” будет для меня фальшью, а я этого не люблю…:) Поэтому и пишу в таком случае “Вы”, и именно “Вы” с большой буквы, без компромиссов типа “вы” с маленькой, которое в русском языке применяется лишь во множественном числе.:)
Вообще, без малейшего желания кого-либо задеть скажу, что давно заметила, что в реальной жизни люди более простые предпочитают форму “ты”. Помню, в деревне у бабушки все говорили между собой на ты – и это воспринималось нормально, но вот когда в деревню приезжал кто-то из города и не свой, всегда употреблялась форма “Вы”. В городе же очень заметно другое – чем выше уровень образования и уровень культуры человека, тем реже по отношению к малознакомым людям он скажет “ты”. Меня, к примеру, сильно коробит, что одна из наших сотрудниц, молодая женщина, которой нет еще тридцати, спокойно тыкает людям 50-60-ти лет, не спрашивая на то их разрешения… Вроде ей так проще… Не знаю, может быть, но меня коробит. Мне все-таки кажется, что близость в отношениях, в том числе и виртуальных, атрибутом которой является и переход на “ты”, должна рождаться между людьми естественно, а не потому, что кто-то когда-то установил такие вот негласные правила…:)
16.09.2005 22:02:08, Beatrice
Чего на письма-то не отвечаешь, партизанка? Я уж было чего не того подумала...:) 16.09.2005 23:30:14, Beatrice
Ну, так и креветки с пивом и колой водятся ;))))
И ещё много чего вкусного... 16.09.2005 23:36:06, Tasja
И ещё много чего вкусного... 16.09.2005 23:36:06, Tasja
Это она пива напугалась:-) Ладно, завтра повесится:-))))))) после утреннего чаю:-)
17.09.2005 00:44:23, Грэй
Пока мы с детями в багетку ездили, тут столько ответов набежало... ;)
По основному вопросу - этические рамки для выражения хороших эмоций есть и должны быть, IMHO. Ну во-первых, легко можно смутить человека, если неадекватно восторгаться.
Во-вторых, тут все-таки место публичное, и всегда стоит оценивать, не отзовется ли твоя похвала кому-нибудь неявным упреком еще кому-то третьему. Впрочем, отнюдь не призываю всегда себя сдерживать в таких вопросах, просто неплохо бы соответствовать определению, кажется, Чехова - "тактичный человек тот, кто никогда не сделает неприятно нечаянно". ;)
А иногда и без этого выражения похвалы бывают неприятными. Однажды в Фидо была такая история - один человек долго, упорно и высокопарно хвалил одну женщину, чем утомил всех - и предмет восхищения, и всех невольных (подневольных) зрителей. Через некоторое время это восхищение без видимых причин сменилось столь же неадекватной ненавистью - и как-то совсем неудивительно было, явно эмоции одного порядка.
А у тебя лично тоже положение щекотливое - первый (хоть и не единственный) парень на деревне. Начнешь какую-нибудь сильно одну марьюшку хвалить - остальные могут приревновать. ;)
В общем и целом - хорошо бы, конечно, все-таки пытаться предугадывать, как наше слово отзовется, и думать, нужен ли нам такой именно отзыв. ;)
А что касается "Вы" или "ты" - для меня лично больное место. После многих лет фидошничества, где обращение на "ты" в какой-то мере обязательно, а обращение на "Вы" - способ оскорбления, довольно трудно в интернетовской конференции понять, как обращаться в том или ином случае. Вот и путаюсь частенько, хотелось бы верить, что никого еще не обидела. ;)
Катя. 16.09.2005 20:50:53, k8
По основному вопросу - этические рамки для выражения хороших эмоций есть и должны быть, IMHO. Ну во-первых, легко можно смутить человека, если неадекватно восторгаться.
Во-вторых, тут все-таки место публичное, и всегда стоит оценивать, не отзовется ли твоя похвала кому-нибудь неявным упреком еще кому-то третьему. Впрочем, отнюдь не призываю всегда себя сдерживать в таких вопросах, просто неплохо бы соответствовать определению, кажется, Чехова - "тактичный человек тот, кто никогда не сделает неприятно нечаянно". ;)
А иногда и без этого выражения похвалы бывают неприятными. Однажды в Фидо была такая история - один человек долго, упорно и высокопарно хвалил одну женщину, чем утомил всех - и предмет восхищения, и всех невольных (подневольных) зрителей. Через некоторое время это восхищение без видимых причин сменилось столь же неадекватной ненавистью - и как-то совсем неудивительно было, явно эмоции одного порядка.
А у тебя лично тоже положение щекотливое - первый (хоть и не единственный) парень на деревне. Начнешь какую-нибудь сильно одну марьюшку хвалить - остальные могут приревновать. ;)
В общем и целом - хорошо бы, конечно, все-таки пытаться предугадывать, как наше слово отзовется, и думать, нужен ли нам такой именно отзыв. ;)
А что касается "Вы" или "ты" - для меня лично больное место. После многих лет фидошничества, где обращение на "ты" в какой-то мере обязательно, а обращение на "Вы" - способ оскорбления, довольно трудно в интернетовской конференции понять, как обращаться в том или ином случае. Вот и путаюсь частенько, хотелось бы верить, что никого еще не обидела. ;)
Катя. 16.09.2005 20:50:53, k8
Кать, ты, конечно, философ... Тока тут все уже напились и занимаются чревоугодием (топик AnnaD выше)... :-))))))))))) А я лишняя на этом празднике жизни-и-и-и-и, у меня даже сухарика нет! хнык-хнык-хнык...
16.09.2005 21:03:06, Горе от ума
дело было вечером, спорить было нечего
Какие мы хорошие, хоть и разные :)
А не выпить ли?
У меня, наверное, пиво будет часа через два... 16.09.2005 18:14:03, AnnaD
Аня, мы шкаф убили, сейчас достроим новый и тоже с пивом будем :)) часа через 2 :))
16.09.2005 18:18:35, Понечка
хорошо вам, а мне в пятницу и выходные лень готовить, поэтому едим пельмени :))
16.09.2005 19:08:48, Понечка
я сейчас слова писать начну, которые Вовка любит употреблять с помидорчиком и чем-то там ещё :))
16.09.2005 19:27:35, Понечка
все, первые глотки пива и первые креветки пошли :)) Приятного аппетита :)
16.09.2005 19:57:23, Понечка
Какие мы хорошие, хоть и разные :)
А не выпить ли?
У меня, наверное, пиво будет часа через два... 16.09.2005 18:14:03, AnnaD
А у меня тут чай аж с двумя вкусными ториками:))) А в чае капелька бальзама...
16.09.2005 18:25:21, TataFrost
Тогда я ставлю заваривать травяной чай:-) Примите с чаем-то в кампанию?:-) Я могу его в пивную кружку налить:-)))
16.09.2005 18:21:04, Грэй
"Сегодня праздник у девчат...
Сего-о-о-одня будут танцы..." (пою)
Кто-нибудь ирландский национальный умеет? 16.09.2005 18:32:20, Горе от ума
Сего-о-о-одня будут танцы..." (пою)
Кто-нибудь ирландский национальный умеет? 16.09.2005 18:32:20, Горе от ума
НУ, господа, с вами мы так никакой каши не сварим! Уже подмётки гореть должны, а мы всё разговоры разговариваем! :-))))))
16.09.2005 18:41:31, Горе от ума
ой как все закручивается.
У меня только пиво приехало, счас мясо будет жарить... 16.09.2005 19:00:56, AnnaD
У меня только пиво приехало, счас мясо будет жарить... 16.09.2005 19:00:56, AnnaD
да уж не в первый раз, а здесь не модерят пока кто-то на кнопку не нажмет :)
Слушу стук молотка - мясо отбивают :)
Слюнки текут, на кухню не пускают, не дают маринованный огурчик стащить 16.09.2005 19:26:18, AnnaD
Слушу стук молотка - мясо отбивают :)
Слюнки текут, на кухню не пускают, не дают маринованный огурчик стащить 16.09.2005 19:26:18, AnnaD
да, в такие минуты я очень сочувствую мусульманам и вегетарианцам
О,звон, уже вилки-ножи раскладывают, счас позовут
И вам приятного аппетита 16.09.2005 19:53:56, AnnaD
О,звон, уже вилки-ножи раскладывают, счас позовут
И вам приятного аппетита 16.09.2005 19:53:56, AnnaD
ну пельмени - это на неделе иногда (это и называется - я готовлю). А пятница - особый день - все накрыто и приготовлено (и не мною ).
16.09.2005 19:16:39, AnnaD
ну пятничное обычное - отбивная и жареный картофель...
А про спец - чем выше профессиональный уровень, тем меньше его демонстрируют дома :)
Так что все на любительском уровне, а профи до двух часов ждать буду 16.09.2005 19:30:40, AnnaD
А про спец - чем выше профессиональный уровень, тем меньше его демонстрируют дома :)
Так что все на любительском уровне, а профи до двух часов ждать буду 16.09.2005 19:30:40, AnnaD
Изначальный мой постулат - люди все хорошие, но бывают нехорошие ситуации. (Ну оптимист я по жизни. Хотя и плохого повидала достаточно...) Отсюда форма общения - однозначно доброжелательная. Если человек задел своим обращением что-то такое в моей душе - скорее всего скажу ему ты как старому знакомому (права Аня, старая и-нетовская привычка). И конечно на ты обращаюсь к людям, кого знаю реально. Остальным говорю вы - мало ли как человек может отреагировать, но с маленькой буквы:) В негативные споры не вмешиваюсь НИКОГДА! Исключение может составить только обращенная ко мне просьба высказать свое мнение по этому поводу. Всегда придерживаюсь мнения: если не могу сказать чего-то стоящего - лучше промолчу. Хотя восторги мои всегда абсолютно искренни.
Я по природе кошка, которая гуляла сама по себе, отсюда и нормы общения, практически не отличающиеся от реального. 16.09.2005 17:16:59, TataFrost
Ух, только собиралась свои пять копеек вставить, а мои мысли озвучили почти что слово в слово. Ну, воткну кое-что и от себя все же. Негативные послания стараюсь вообще не писать (если только не наехали лично на меня - тогда быстро будут показаны все 32 зуба в "очень дружеской улыбке", язык у меня злой в таких случаях, но оскорблений все равно не допускаю). Но и выражать людям свои добрые и теплые чувства мне крайне трудно. Причина, наверное, покажется смешной, но... уж какая есть: не люблю навязчивых людей (тоже, в некотором роде, "сама-по-себейная" кошка) и сама всегда очень боюсь на кого-либо "насесть". В реале отношения с человеком определяю для себя с первого взгляда в глаза (и ни разу еще менять их не пришлось, кроме одного случая, когда меня прилюдно охаяли и отказались извиняться - я перестала разговаривать с этим человеком). В виртуале же отношения очень долго выстраиваю, "выщупываю" человека и его отношение ко мне, по шажочку, по сантиметрику... Потому что - ну как я кинусь с криками радости, а человек, может, не горит желанием со мной "дружить", предпочитает держать более приличную дистанцию? А я, получается, эту дистанцию сразу - ам! вот она я! вся такая дружелюбная и готовая к общению! Другой человек не всегда к такому бывает готов, вот в чем дело. Не люблю, когда сокращают дистанцию, выставленную мною, и всегда опасаюсь нарушить чью-то чужую. Возможно, кажусь из-за этого более черствой, чем на самом деле - редко пишу отзывы в хвастушках. В основном отмечаюсь в хвастах друзей - не потому, что как бы "по блату", "своего" поддержать - а потому что знаю, что этот человек открыт для общения со мной, и моя откровенность не покажется чрезмерной. В "чужих" хвастах пишу, как и TataFrost, если очень зацепит, по принципу "молчать нет силы".
Воть... странная я, наверное, ведь если пишут отзывы на мои хвасты - я их не пугаюсь... но сама все равно очень осторожничаю... Такая вот разновидность виртуальной паранойи... :) живьем-то я посмелее буду... если не сказать - понахальнее... :))) 16.09.2005 17:37:32, Petelka
Возможно. Но я довольно долго жила одна, практически без друзей и родных, и за каких-то 3-4 года стала очень сдержанной в этом вопросе...
16.09.2005 17:47:52, Petelka
Ой, как хорошо вы сформулировали то, что я так коряво пыталась сказать чуть ниже :о)...
16.09.2005 17:42:52, Ульянка
Ты,Вова, совсем другая история! Ты тут ОДИН - во всяком случае видимый - мужского роду, и твою реакцию всегда ждут - и твой НЕ ответ означает - "а вот Вове, видать не понравилос - ничего не ответил" так что ты это имей ввиду))) (я так думаю!)
16.09.2005 18:59:07, Shpilka
да, вот такой у тебя сутьба! Один - он же как белая ворона))))) и то, что "неответил=непонравилось" - выходит тут выбора у тебя нет))) тебе скрыться не за кого))))
16.09.2005 19:08:37, Shpilka
Ни за что!!!
А о чем тогда мы разговаривать будем :о)))!
Если все такие, как я, например, будут, это же от тоски удавиться можно...
Будем ходить на конференции и молчать хором :о)))... 16.09.2005 17:58:24, Ульянка
неееет, пусть меня лучше пошлет пара человек, желательно мягко, чем я лишу себя возможности поболтать :))
16.09.2005 17:48:26, Понечка
Надюш, ни в коем разе! По крайней мере, для меня - точно нет. Ну вот, хотела поточнее объяснить свои тараканы, а в итоге хороший человек расстроился... :((
16.09.2005 17:44:32, Petelka
Я по природе кошка, которая гуляла сама по себе, отсюда и нормы общения, практически не отличающиеся от реального. 16.09.2005 17:16:59, TataFrost
Воть... странная я, наверное, ведь если пишут отзывы на мои хвасты - я их не пугаюсь... но сама все равно очень осторожничаю... Такая вот разновидность виртуальной паранойи... :) живьем-то я посмелее буду... если не сказать - понахальнее... :))) 16.09.2005 17:37:32, Petelka
Мы всегда боимся (или надеемся на то) того, чего САМИ ждём от других... Если кому-то кажется, что другой "не готов", это частенько бывает лишь "кажимостью"...
:-) 16.09.2005 17:46:04, Горе от ума
:-) 16.09.2005 17:46:04, Горе от ума
И никто не говорит, что это плохо. Я тоже тут "вся своя в доску", а в жизни - попробуй подойди! Утрирую, конечно. :-)
16.09.2005 17:50:26, Горе от ума
Ни в коем случае! Просто кто-то более свободно находит в себе возможности проявления чувств, кто-то менее... Я отношусь ко второй категории, а вот ты - к первой. И это замечательно!
16.09.2005 17:50:57, TataFrost
Тогда я и подавно - вот почему и спросил:-))) Наверное, надо уже налагать на себя обет молчания:-)))))))))
16.09.2005 17:45:19, Грэй
Сурово!:-) Мда, теперь вот буду думать:-) Это же ж какая ответственность на мои плечи:-)))))) Пойду немедленно смотреть, на чьи хвастушки сегодня не отреагировал ни словом:-)))))))
16.09.2005 19:04:09, Грэй
16.09.2005 19:04:09, Грэй
А о чем тогда мы разговаривать будем :о)))!
Если все такие, как я, например, будут, это же от тоски удавиться можно...
Будем ходить на конференции и молчать хором :о)))... 16.09.2005 17:58:24, Ульянка
Заходишь так на конфу, хвастаешься, возмущаешься, совета спрашиваешь, радостью/грустью делишься и всё МОЛЧА... И что поразительно - ВСЁ понимаешь, потому что конфиренциане тебе МОЛЧА отвечают, помогают! Красота... ТЕЛЕПАТИЯ! :-) Вопрос только - а схемы тоже "молчаливые" присылать будут?
16.09.2005 18:23:52, Горе от ума
не... без схем творить будешь, а мы тебя мысленно вдохновлять.
Потом работу покажешь и все хором - а это моя схема :) 16.09.2005 19:18:45, AnnaD
Потом работу покажешь и все хором - а это моя схема :) 16.09.2005 19:18:45, AnnaD
:-)))))))))
Почему-то сразу представился обнаженный мужик с зеленым хозяйством, которого тут показывали...
:-))))))))))) 16.09.2005 19:36:53, Горе от ума
Почему-то сразу представился обнаженный мужик с зеленым хозяйством, которого тут показывали...
:-))))))))))) 16.09.2005 19:36:53, Горе от ума
Фразочка из мультика для малышей (вот где уму-разуму поучиться бы): "Если не можешь сказать ничего хорошего - лучше промолчи!" (Зайчик Топотун
"Бэмби") 16.09.2005 17:33:15, Горе от ума
"Бэмби") 16.09.2005 17:33:15, Горе от ума
Аня, там, где это выглядит именно так, я всегда выражаюсь поконкретнее:)
16.09.2005 17:45:53, TataFrost
Пытаюсь всякий свой текст прикинуть на себя - обижусь я на такие слова или нет? Ибо и хорошую мысль можно выразить так, что потом придется долго извиняться и оправдываться. А вообще, помятуя о чужом и своем платном траффике, стараюсь поменьше писать, если особо сказать нечего.
По поводу Вы - я изначально уважаю своих собеседников и надеюсь на уважительное их отношение. Есть люди, знакомые в реале или по переписке - с ними на ты, но только с их разрешения. 16.09.2005 16:48:19, Catty_
По поводу Вы - я изначально уважаю своих собеседников и надеюсь на уважительное их отношение. Есть люди, знакомые в реале или по переписке - с ними на ты, но только с их разрешения. 16.09.2005 16:48:19, Catty_
А об "аспекте интернетовского общения" я думаю только одно - терпеть не могу анонимов и всегда их игнорирую...
Вот,пожалуй, и все, что могу сказать (а что ты хочешь к концу недели в пятницу вечером:)))) (когда я и по понедельникам-то особо не "блещу":))))))))))))
Оля
16.09.2005 16:38:03, era
По поводу анонимов: но ведь бывает так, что человек просто постеснялся? Ну проблема какая-то случилась, совет нужен, но признаваться не хочется?
Но это, разумеется, не касается анонимных гадостей... 16.09.2005 20:36:40, Tasja
Но это, разумеется, не касается анонимных гадостей... 16.09.2005 20:36:40, Tasja
Оля, благодаря "Торчу", "Обалдеть" и прочим восхитительным словам, тебя ни с кем не спутаешь. ;-) И ничего в них плохого нет. Вот если бы кто порадовался словечком типа "ох...ть", тогда б мы его быстренько поправили бы.
16.09.2005 16:46:57, Горе от ума
Ты имела ввиду слово охренеть?:-) Я это слово очень люблю, но здесь редко произношу:-))))))) Хотя оно вполне - хрен с помидорками да с чесночком (причмокивая язычком:-) как раз выражает ту самую высокую степень вкуса, которую и характеризует это слово:-)
16.09.2005 16:53:04, Грэй
И общение на "ты" в Сети считаю совершенно нормальным, хотя при общении с "маской" в реале тут же сбиваюсь на "Вы" :) 16.09.2005 16:30:28, Клава
Ах, как ты хорошо ответила на мой вопрос, спасибо. Меня под конец недели что-то совсем подтупило, и я всё никак не мог выразить мысль, а ты мне помогла:-)
16.09.2005 16:43:03, Грэй
Часто просто не могу сформулировать (есть такая беда, словарный запас подводит). Кажется, что слова (даже хорошие) - это оценка, а как оценить красоту...
А еще заметила, что многие на добрые слова реагируют неоднозначно. Как будто чувствуют себя обязанными. Иногда человек, которому говоришь, что-то хорошее от всей души, потом начинает тебя сторониться... :(
Так что к выражению эмоций (любых) отношусь с большой осторожностью...
16.09.2005 16:18:35, Ульянка
Хорошая тема, давно надо было её поднять...
Я тоже не могу сказать ТЫ человеку, с которым не знакома в реале. Читаю всё, пишу обычно по делу, иногда без дела ;)))) Вроде бы ещё никому не нагрубила. Пару раз влезала в споры, но как правило это только подливание масла в огонь. А иногда вообще ничего не пишу, потому что бывает такое настроение, что написать-сказать могу только гадость. Потом стыдно будет, лучше промолчу. Кстати, промолчать в реале мне удаётся куда сложнее;))) 16.09.2005 15:51:27, Tasja
Я тоже не могу сказать ТЫ человеку, с которым не знакома в реале. Читаю всё, пишу обычно по делу, иногда без дела ;)))) Вроде бы ещё никому не нагрубила. Пару раз влезала в споры, но как правило это только подливание масла в огонь. А иногда вообще ничего не пишу, потому что бывает такое настроение, что написать-сказать могу только гадость. Потом стыдно будет, лучше промолчу. Кстати, промолчать в реале мне удаётся куда сложнее;))) 16.09.2005 15:51:27, Tasja
когда хорошие чувства перебарщивают (на мой взгляд), то это легко переносится. Всегда делаешь скидку на темперамент, привычки, в разных странах (местностях) разные уровни допустимости.
вот с плохими, наоборот, тяжко читать даже в чужой адрес.Возможно это мои личные особенности, но безличное обвинение я всегда принимаю на свой счет.
Да и с человеком, который может публично грубить я буду общаться как с сумасшедшим - аккуратно и издали...Вряд ли забуду.
А вообще, у меня большая тоска по дискуссии, обсуждению. Только вот такие разговоры здесь почему-то сразу переходят на личности....Поэтому очень ценю своих знакомых по Марье с которыми очно можно что-то обсудить (часто оставаясь при своем мнении, но полезно узнать и тонкости противоположного). 16.09.2005 15:37:28, AnnaD
вот с плохими, наоборот, тяжко читать даже в чужой адрес.Возможно это мои личные особенности, но безличное обвинение я всегда принимаю на свой счет.
Да и с человеком, который может публично грубить я буду общаться как с сумасшедшим - аккуратно и издали...Вряд ли забуду.
А вообще, у меня большая тоска по дискуссии, обсуждению. Только вот такие разговоры здесь почему-то сразу переходят на личности....Поэтому очень ценю своих знакомых по Марье с которыми очно можно что-то обсудить (часто оставаясь при своем мнении, но полезно узнать и тонкости противоположного). 16.09.2005 15:37:28, AnnaD
Да... Дискуссии... дискуссии...
У нас тут традиция завелась дурная, на мой взгляд, когда какой-либо вопрос (конфликтный, естесственно) задается вполне конкретной персоне, и прежде, чем та самая персона успеет ответить на него, появляется тьма "сторонников" и "защитников", считающих себя вправе отвечать за... Был недавно инцидент, многие его помнят.
Вот в такие "дискуссии" я никогда не ввязываюсь, вот где я вижу дурной тон. Анна, ТЫ со мной согласна? ;-)))) 16.09.2005 16:01:07, Горе от ума
У нас тут традиция завелась дурная, на мой взгляд, когда какой-либо вопрос (конфликтный, естесственно) задается вполне конкретной персоне, и прежде, чем та самая персона успеет ответить на него, появляется тьма "сторонников" и "защитников", считающих себя вправе отвечать за... Был недавно инцидент, многие его помнят.
Вот в такие "дискуссии" я никогда не ввязываюсь, вот где я вижу дурной тон. Анна, ТЫ со мной согласна? ;-)))) 16.09.2005 16:01:07, Горе от ума
дискуссия дискуссии рознь. Если о последней, то вопрос был поднят достаточно общий и нужный (и не в первый раз). По сути вопроса можно было высказываться всем. Т.е. его появление резонно в конфе (а не личной переписке), возможно надо было даже сделать нечто вроде опроса. А вот то, что дискуссия ушла в разборку - здесь очень не хватало модератора. Это я и имею в виду - когда от вопроса ничего не остается, а идет только стайная разборка (защита или нападение не важно).
еще один минус, вопрос остался недоразрешенным и чувствую будет поднят через какое-то время (это уже не первая серия этого вопроса). 16.09.2005 16:09:05, AnnaD
еще один минус, вопрос остался недоразрешенным и чувствую будет поднят через какое-то время (это уже не первая серия этого вопроса). 16.09.2005 16:09:05, AnnaD
Аня, конечно, я полностью с тобой согласна. Но всё же. Вопрос на животрепещущую для всех тему, о котором мы говорим, был адресован конкретному человеку. Не исключаю, что сам вопрошающий (если он преследовал цели привлечь внимания большинства) сформулировал его некорректно. Вероятно, надо было бы задать его примерно в такой форме: "Граждане дорогие! Как вам такая-то деятельность такого-то человека? Мне кажется, что это чистой воды ..." Если бы я после подобного увидела разветвляющуюся ветку сообщений, мне всё было бы понятно, я бы и сама "отметилась" своим мнением (имея на то основание, естесственно). А так... Верно ты подметила - конфликт между двумя персонами исчерпан, а возня продолжается, провоцируя еще большие конфликты, уходы с конфы и прочее, совсем не нужное здесь...
16.09.2005 16:25:32, Горе от ума
если продолжать дальше - давай мылом, а то новый пожар разгорится...
напиши письмо - отвечу
у меня большое подозрение, что ситуация чуть сложнее 16.09.2005 16:28:11, AnnaD
напиши письмо - отвечу
у меня большое подозрение, что ситуация чуть сложнее 16.09.2005 16:28:11, AnnaD
Ну, тут же мы с тобой в рамки укладываемся. :-)
Я лишь ответила Володе и тебе, что для меня "моральной нормой" является принципиальное невмешательство в подобные "дискуссии" (и привела пример для наглядности). :-)
Естесственно, если кто-нибудь спросит, к примеру, Машу: "А не знаешь ли ты, МАША (конкретный человек), где в Калининграде можно купить мулине ДМС". "Не знаю", - ответит Маша. Тут уж я, разумеется, влезу и отвечу на вопрос (если я знаю на него достоверный ответ), конкретно мне и общественности в целом не адресованный, и тем самым вопрошающему помогу, а не перестукаю лбами "сторонников" и "защитников".
:-) 16.09.2005 17:03:06, Горе от ума
Я лишь ответила Володе и тебе, что для меня "моральной нормой" является принципиальное невмешательство в подобные "дискуссии" (и привела пример для наглядности). :-)
Естесственно, если кто-нибудь спросит, к примеру, Машу: "А не знаешь ли ты, МАША (конкретный человек), где в Калининграде можно купить мулине ДМС". "Не знаю", - ответит Маша. Тут уж я, разумеется, влезу и отвечу на вопрос (если я знаю на него достоверный ответ), конкретно мне и общественности в целом не адресованный, и тем самым вопрошающему помогу, а не перестукаю лбами "сторонников" и "защитников".
:-) 16.09.2005 17:03:06, Горе от ума
Жень, ты, кажется, в журналистике работала?:-) Там ведь вообще обращение коллег по цеху на Вы считается чуть ли не оскорблением:-))))) Без разницы в возрасте и поле:-) И это тоже одна из непоколебимых традиций одной из самых древнейших профессий:-)))))
16.09.2005 16:49:07, Грэй
Да, гораздо быстреее сходятся люди.. Но я никогда не позволяла говорить при первой встрече "ты" коллегам :)
Значит, у вас "неправильные" журналисты:-) И ты, значит, "неправильный" журналист:-)
16.09.2005 17:08:56, Грэй
ты - это норма, многолетняя традиция. Фидошная еще.
Поэтому прошу не обижаться :).
И, одно время, когда появилось много новых людей в сети, обращени на ты было неким знаком, говорящим о времени пребывания человека в сети... Если постоянно используется вы, или требуется такое обращение - значит человек новичок :)
Из таких же исторически сложившихся - надпись заглавными буквами - означает крик души, экстренное сообщение... 16.09.2005 16:02:17, AnnaD
Поэтому прошу не обижаться :).
И, одно время, когда появилось много новых людей в сети, обращени на ты было неким знаком, говорящим о времени пребывания человека в сети... Если постоянно используется вы, или требуется такое обращение - значит человек новичок :)
Из таких же исторически сложившихся - надпись заглавными буквами - означает крик души, экстренное сообщение... 16.09.2005 16:02:17, AnnaD
Но я не осуждаю людей, которые так поступают... :) И не требую к себе такое отношение.
Я не просто на "вы" обычно обращаюсь, а еще и на "Вы", с большой буквы :о)))...
Но я стараюсь, может, меня скоро вылечат :о))))).... 16.09.2005 16:30:38, Ульянка
А я другим обычно говорю Вы, но когда мне так говорят, почему-то странно слышать...
16.09.2005 20:51:48, Tasja
Да, ладно тебе - у тебя такие созвучные имя с отчеством, не то что у меня - так я и то привык ужО:-))) за последний год, сплошное имя-отчество:-)))
16.09.2005 21:12:04, Грэй
Да, Геннадич я:-) Любимая сестра вторую и третью буквы меняет на "ов", на что получает ответ, что сама такая же:-)
16.09.2005 21:24:43, Грэй
ну что ж - это тоже иногда приносит пользу
Для примера.
Получив письмо типа
"не могли бы Вы, если Вас не затруднит, пожалуйста, прислать, когда будет возможность...." я буду удивлена велиречивостью, сделаю себе пометку, но пришлю.
А письмо типа
"эй, пришли быстренько то-то,то-то, еще вот это" пойдет в мусор без ответа, если я не узнаю адресата. (от знакомого человека такую просьбу выполню и быстро. Но это должен быть знакомый :)
Т.е. есть некая середина, а вот удается ли на ней быть и одинаковая ли она у всех - это дело притирок и большего знакомства. Пока, наверное, правило - избегать крайностей... 16.09.2005 16:44:09, AnnaD
Для примера.
Получив письмо типа
"не могли бы Вы, если Вас не затруднит, пожалуйста, прислать, когда будет возможность...." я буду удивлена велиречивостью, сделаю себе пометку, но пришлю.
А письмо типа
"эй, пришли быстренько то-то,то-то, еще вот это" пойдет в мусор без ответа, если я не узнаю адресата. (от знакомого человека такую просьбу выполню и быстро. Но это должен быть знакомый :)
Т.е. есть некая середина, а вот удается ли на ней быть и одинаковая ли она у всех - это дело притирок и большего знакомства. Пока, наверное, правило - избегать крайностей... 16.09.2005 16:44:09, AnnaD
Ага... И я выкаю только первый раз, а при повторном обращении без стеснения перехожу на "ты". :-)
16.09.2005 16:29:55, Горе от ума
Пустое вы сердечным ты Она, обмолвясь, заменила
А с другой стороны - если "вы" легче, то это такая мелочь, что переносится без труда :)
Это как с неприятными привычками у родного дитятки - либо прикладываешь массу усилий, чтоб побороть привычку, либо такие же усилия изменить себя и оказывается привычка-то вполне ничего...
В конце-концов из вы можно сделать фишку. 16.09.2005 16:25:39, AnnaD
А с другой стороны - если "вы" легче, то это такая мелочь, что переносится без труда :)
Это как с неприятными привычками у родного дитятки - либо прикладываешь массу усилий, чтоб побороть привычку, либо такие же усилия изменить себя и оказывается привычка-то вполне ничего...
В конце-концов из вы можно сделать фишку. 16.09.2005 16:25:39, AnnaD
Тоже самое... в сети ТОЛЬКО ТЫ. так проще... в английском кстати, вообще Вы нету ( толкьо как множественное..)
Вы использую только в деловой переписке, но это ФОРМА... от нее никуда.. а в простом общении она и не нужна :)
Да и в жизни дергаюсь, когда на вы... но это у меня со школы еще.. у нас перподы начинали выкать, когда мы делали что-то не так.. поэтому на вы сразу настораживаюсь и начинаю думать, что не так сделала...
16.09.2005 16:13:23, Natcap
Вы использую только в деловой переписке, но это ФОРМА... от нее никуда.. а в простом общении она и не нужна :)
Да и в жизни дергаюсь, когда на вы... но это у меня со школы еще.. у нас перподы начинали выкать, когда мы делали что-то не так.. поэтому на вы сразу настораживаюсь и начинаю думать, что не так сделала...
16.09.2005 16:13:23, Natcap
ты и вы я и в жизни путаю. (мои дети меня зовут на вы, почему-то)
поэтому, мне лично, абсолютно все равно как ко мне обращаются (тоже касается и обращения по имени, вариации имени, нику, имени отчеству, фамилии - и в сети и в жизни). Возможно, это показатель этакой снисходительности к окружающим :)
Но от старых сетевых времен осталась привычка - ты это норма.
Хотя я понимаю, что некоторым юным девушкам не очень удобно обращаться ко мне на ты (разница в возрасте). Но обычно, после первого письма это проходит :) 16.09.2005 15:44:01, AnnaD
поэтому, мне лично, абсолютно все равно как ко мне обращаются (тоже касается и обращения по имени, вариации имени, нику, имени отчеству, фамилии - и в сети и в жизни). Возможно, это показатель этакой снисходительности к окружающим :)
Но от старых сетевых времен осталась привычка - ты это норма.
Хотя я понимаю, что некоторым юным девушкам не очень удобно обращаться ко мне на ты (разница в возрасте). Но обычно, после первого письма это проходит :) 16.09.2005 15:44:01, AnnaD
Меня мои дети тоже стали называть на "вы", но это и понятно, живем в Канаде, английский все дальше проникает в детские мозги... Но я их исправляю, для меня "вы" сразу ассоциируется с некой гранью.
Когда ко мне обращаются на "вы" сразу ощущаю себя этакой столетней старушкой, а мне то все каких-то 16 :))))) 17.09.2005 02:50:23, Маячок
Когда ко мне обращаются на "вы" сразу ощущаю себя этакой столетней старушкой, а мне то все каких-то 16 :))))) 17.09.2005 02:50:23, Маячок
Вот а у меня наоборот. Мне гораздо проще на "ты" в сети назвать, но я все время помню о том, что многих, если не большинство, такое обращение может покоробить. Мучаюсь ужасно :)
16.09.2005 16:16:27, Tereska
А если вот ругаться - то держусь до последнего. И на откровенные оскорбления и тем более нецензурные выражения точно не перейду :)
Или я вообще не о том? Ты тогда извиняй, мы тут шкафчик попутно убиваем :)) 16.09.2005 15:22:34, Понечка
Бедный шкафчик:-) Надеюсь, что он будет трансформирован во что-то более нужное:-)
16.09.2005 15:36:55, Грэй
Чувствую, что с зеркалом в скором времени нас ждёт "метаморфозная" хвастушка:-) Я заранее зачурывыю себе фиолетовый персонаж, если такой там будет:-)))
16.09.2005 15:57:20, Грэй
"А если вот ругаться - то держусь до последнего. И на откровенные оскорбления и тем более нецензурные выражения точно не перейду" - это отличительная черта Понечки... :-) Впрочем, и моя тоже.
16.09.2005 15:26:51, Горе от ума
Могу сказать лишь одно - по ту сторону экрана всегда легче "сказать" как хорошее, так и плохое собеседнику. Здесь мы все "друзья".
Жаль, я ни разу не участвовала во встречах участников конференции - вот где поле для размышлений на заданную тобой тему.
А распорядок простой - есть, что сказать - говорю, тема не моя - с интересом читаю... Уточню - ВСЕГДА с интересом.
И, кстати, спасибо за вопрос. :-) 16.09.2005 15:03:25, Горе от ума
Жаль, я ни разу не участвовала во встречах участников конференции - вот где поле для размышлений на заданную тобой тему.
А распорядок простой - есть, что сказать - говорю, тема не моя - с интересом читаю... Уточню - ВСЕГДА с интересом.
И, кстати, спасибо за вопрос. :-) 16.09.2005 15:03:25, Горе от ума
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
