Раздел: Нужен совет (что можно с шить балгарским крестиком что нибуть маленькое для мамы)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

болгарский крест и итальянкам

Девушки, никто не хочет выступить на тему болгарского креста? TataFrost уже "охвачена" :)
Вроде, любили его в Италии, но вот насколько серьезно? Вроде в Норвегии тоже не были равнодушны..
Не хочется пальцем в небо тыкать :)
17.10.2004 13:39:55, ЛОшка

50 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ой, Лен, запутала... Для меня всегда "болгарский крест" был "плюс а сверху - знак умножения". Самое смешное, что первая вышивка мужа (который уже не вышивает лет 30) - домик - был сделан именно болгарским крестом... 18.10.2004 21:20:17, Tassy
В Белоруссии (западные районы) тоже говорят "простой крестик" и "болгарский крестик", во всяком случае, мои бабушка, мама и ее сестры когда-то им много шили и меня обучили в детстве. Во всяком случае, очень четкая ассоциация с тем, что это такое есть, по названию. А вообще, интересно, надо будет дома посмотреть, у меня есть ротапринтный учебник по рукоделию, времен Марии Федоровны, как там он называется. 18.10.2004 13:44:24, ОльгаС.
Было бы очень здорово!
Может, там еще написано чем он лучше простого креста? :))
18.10.2004 14:10:05, ЛОшка
Поясни, что значит "лучше" в твоем понимании? Он другой... 18.10.2004 15:15:40, ОльгаС.
:) "Чем армяне" (с)
Вот смотрим мы на рисунок и говорим: "Не, тут обычный крест не рулит, тут нужОн болгарский". То есть в чем его предназначение, специализация?
18.10.2004 15:23:20, ЛОшка
;-) Ну вот, например, в моей "куре" по сxеме должен был быть простой крестик - но у меня ж аиды тогда не было, я ж ее на бортовке шила - и xотелось не очень маленькую, чтоб в нее в самом деле яйца можно было складывать. Вышила пробные крестики простые (через 5x5 ниток бортовки, мулине в 6 сложений) - смотрю - не катит, бортовка светится. Положила "второй этаж" - получился болгарский крест - бортовка не светится. Так и стала дальше шить - болгарским. 18.10.2004 21:13:44, Tomsik
Хорошо. Почитаю свои книжки с этой точки зрения. Постараюсь до завтра :)) и с утра напишу. 18.10.2004 16:09:16, ОльгаС.
Лен, так тебе картинка нужна болгарского креста? У меня есть в двух книгах, в первой описывается как "двойной крест" и есть картинки а во второй именно как "болгарский двойной крест" так же с описанием. 18.10.2004 09:55:15, Семёновна
В книге Натальи Будур "Вышивка по канве и бисером" (конец 18 - начало20 в.) Написано про двойной крестик:"Делается обыкновенный крестик над каждым вторым пересечением ниток канвы: затем делают второй ряд стежков между стежками первого ряда, но через одну и три нитки, так что эти вторые стежки сверху и снизу выдаются над первыми. В следующих рядах квадратный крест приходится против длинного и длинный - против квадратного."
ЗЫ. Описано 15 способов шитья по канве и не где не упоминается "Болгарский"
18.10.2004 00:44:47, Begi
Как же я желею, что не купила эту книгу!
Только тут Наталья перемудрила :( Нет ли там совершенно случайно иллюстрации?
И если не трудно: на какой странице это описание?
18.10.2004 00:49:56, ЛОшка
Иллюстрация на 58, описание на 56.
В Другой книге описание "Двойной крест" два диагональных и два прямых.Хи-хи еще описан Тамбовский крест.
Автор книги Татьяна Еременко
18.10.2004 01:01:06, Begi
Спасибо! Схожу в библиотеку, посмотрю что это за фигня ;) 18.10.2004 01:49:31, ЛОшка
Чувашские национальные узоры шились болагрским крестом. Моя бабушка-эстонка также вышивала подушки и полотенца болгарским крестом. Я имею в виду тот крест, когда поверх нашего привычного крестика кладется еще и прямой.
В журналах "Крестьянка" также было много мотивов именно для болгарского креста, обычно геометрические орнаменты или простенькие цветы.
17.10.2004 21:39:13, Fairy
Вот! А теперь внимание вопрос: кто и когда нам вбил в головы название "болгарский"???
Честно, на журнал "Крестьянка" можно наплевать и забыть. Нет, вещь ценная, но для коллекции, в качестве исторической правды его брать стремно ;)
Кристин, а бабушка вышивала "по-наследству" или училась по книжкам?
18.10.2004 00:02:00, ЛОшка
После допроса мамы с пристрастиями выяснилось. Название "болгарский" у нее в голове из детства, т.е. еще от ее бабушки. Эта моя родня жила в Чувашии но в русской деревне, ранее принадлежавшей Ульяновской области, а затем отданной Чувашии (в каком году выяснит пока не удалось).
Что касается эстонской родни, то и бабушка, а затем и папа просто вышивали этим самым крестом, "вроде никак его не называли" - со слов мамы.
18.10.2004 10:26:08, Fairy
Значится, кто их учил не ясно. Мож по книгам-журналам все же...
Кстати, в какой-то российской области под "простым крестом" люди понимают двусторонний! Вот супер! искусники!
18.10.2004 11:51:06, ЛОшка
Если рассматривать поволжское происхождение креста, то возможно не болгАрский, бОлгарский. Поволжское поселение БОлгары, если не ошибаюсь, начиналось еще до татаро-монгольского нашествия, с богатыми вышивальными традициями, и как раз невдалеке от Ульяновска. Основное население татары. 18.10.2004 11:12:26, ALINA
Я почему-то сильно сомневаюсь, что бОлгары шили крестом! во-первых, мусульмане, во-вторых - нас в школьном детстве таскали по местным музеям и там все гладью, тамбурным швом в основном и бисером расшивалось. Так что мы, бОлгары-бУлгары-татары ;), болгарским крестом не шили :) 18.10.2004 11:38:08, Fairy
Лена а почему так Россию обходишь? Насколько я знаю- моя бабушка вышивала именно болгарским крестиком.Правда меня ему почему то не обучали,хотя может и обучали да я неродивая была.Так что жители Приволжья ( откуда родом моя бабушка) вполне даже владели этой техникой, жаль у бабушки уже не уточнить но вполне вероятно чувашские национальные костюмы вышивались именно таким крестом. ( из области моих догадок, так как бабушка расшивала одежду, салфеточки скатёрочки какими то национальными скорее всего мотивами.) 17.10.2004 17:18:53, Семёновна
А потому что ничего непонятно :( Кто-то, где-то, что-то, но не точно :((
Лен, ты не помнишь как она называла этот стежок?
17.10.2004 19:51:30, ЛОшка
Именно Болгарский крест. Но вот моя мама ( сейчас её подопытывала) рассказывает что во времена её молодости продавали какие то схемки на отдельных листочках именно под болгарский крестик- и им вышивалась одежда,т.е. рисунки были типа орнаментов, Ты сформулируй мне конкретные вопросы , если моя матушка меня чем нибудь не огреет то я попытаюсь её ещё поспрашивать, но во всяком случае она мне тут сейчас на столе пальцем объясняла различие между простым и болгарским крестом вполне миролюбиво )) 17.10.2004 20:23:44, Семёновна
Лен, без обид. Все советские схемы не тянут на хоть какое-то исторической значение :(
Ты спроси у нее откуда она это название взяла :)
18.10.2004 00:05:04, ЛОшка
Цитирую дословно ответ " Вобще всего два креста существует простой и болгарский, других не было отродясь, и мама (т.е. бабушка моя) шила только болгарским и простым....) Т.е. прослеживается следущая закономерность названия - Сибирь, Поволжье ( а именно Чувашия- бабушкина семья была в той деревне единственной русской семьёй- остальные все чуваши..) использовали название болгарский крест,т.е. название идёт ещё из прошлого века. 18.10.2004 09:58:31, Семёновна
Прошлый век... Года, Лен, года какие? Вон моя бабушка непонятно где училась, теперь уж и не спросишь. Но, вроде как после войны увлеклась. Научила мою матушку слову "болгарский".
Вчера пристала к ней почему Ы, то есть болгарский если даже в Домоводстве написано двойной? Ввела в ступор на весь вечер и ответа так и не добилась :)
18.10.2004 11:54:35, ЛОшка
Лен- ну 100 % знаю бабуля родилась в 1912 году- вышивке её учила мама , моя прабабушка, как выяснилось она же учила мою маму вышивать, прабабушка умерла в возрасте 80 лет, когда моей маме было 17, т.е. высчитываем, матушка моя родилась в 37 году. Т.е прабабушка умерла в 54г , значит новый век она встречала в возрасе 26 лет- вот и выходит что прошлый век Поволжье вышивало болгарским крестиком... 18.10.2004 19:27:44, Семёновна
Сейчас полистала книжки которые у меня есть, и неожиданно поняла что в нашей литературе почти всё время Болгарский крест называют просто двойной крест. Может это тебе чем то поможет в поисках. 17.10.2004 20:35:37, Семёновна
C терминологией какая-то вешалка :(
Если сначала его называли смирнским или двойным, то в в книге от 1953 года умилительно написано: "Двойной крестик" часто называют "болгарским, хотя в народных мотивах вышивок Болгарии он встречается очень редко".
Отсюда резонный вопрос: кто и когда назвал его "болгарским"??? В моем Домоводстве 1960 года называется "двойным".
Вообще, в сегодняшних реалиях, думаю, что если мы хотим конкретизировать, что речь идет про крест из четырех стежков, вписанных в квадрат, то надо говорить "болгарский". У него есть брат - снежинка. Вот снежинка и болгарский и образуют группу двойных стежков, уф!
НО, кто и когда вбил нам всем в головы слово "болгарский"??? Хоть убейте не могу вспомнить где в первый раз это узнала, но в памяти осело крепко.
18.10.2004 00:05:38, ЛОшка
;-) Мож, потому что "Смирна" в Болгарии ;-))) 18.10.2004 00:18:02, Tomsik
5+
версия принимается за основную
18.10.2004 00:40:41, ЛОшка
В литературе два мнения есть, если не ошибаюсь - первое - это "двойной" крест, т.е., поверx обычного, "косого", вышивается еще один, "прямой"; а второе - что все 8 лучиков креста шьются из одной дырочки в середине этаким "паучком" - это больше в "заграничной" литературе. А какой из ниx "правильный" - это я не знаю :-((( 17.10.2004 21:09:53, Tomsik
не паучок тоже у меня в книге описывается, но уже в другом разделе... 18.10.2004 09:59:49, Семёновна
Так-с, еще и "паучки" :) Прямо детектив! ;) 18.10.2004 00:06:10, ЛОшка
Ну, не знаю, как это описать :-) и картинки подxодящей, как назло, нет ;-)
Ну, если представить себе 4 квадратика Аиды - первый укол с изнанки на лицо в самую среднюю дырочку, потом с лица на изнанку (например) в нижнюю под этой средней; потом - опять с изнанки на лицо в самую среднюю, потом - с лица на изнанку в "угловую", потом опять с изнанки на лицо в самую среднюю....и так "по кругу", пока не получится типа крестика из 8-ми стежков, сxодящиxся в этой самой средней дырочке :-)))
18.10.2004 00:13:31, Tomsik
О, прочитала - это то, что ты "снежинкой" называешь чуть повыше, вот! Но моя мама, которая училась вышиванию в кружке Дворца пионеров в 50-е годы упорно называет "болгарским" двойной крест, как на курице ;-))) 18.10.2004 00:15:55, Tomsik
Стоп, еще раз :)
С паучком все ясно :)
Двойные стежки: болгарский-квадратный, а снежинка вписана в круг. То есть мама права - на курице болгарский крестик :)
18.10.2004 00:43:44, ЛОшка
Нее, дело в том, что та "снежинка", которую я имею в виду, получается именно квадратной - вертикальные-горизонтальные стежки - покороче, диагональные - подлиннее. Исxоди из 4-x смежныx крестиков Аиды - 2 в верxнем ряду, 2 в нижнем. И "коли" мысленно иголкой именно в дырочки Аиды, панымашь? Оx, если б еще вспомнить, в какой "литературе" это было.... 18.10.2004 00:55:36, Tomsik
Честно? Не понимаю :( Можно это как-то зарисовать? специально для дятлов ;) 18.10.2004 01:48:23, ЛОшка
Ну как я тебе тут зарисую???
Ну это же очень просто : возьми в руки (можно мысленно)кусок Аиды. Выбери 4 смежныx квадратика, расположенныx, так сказать, квадратом 2x2. Воткни иголку в самую среднюю дырочку, с изнанки на лицо. Потом с лица на изнанку в "нижнюю среднюю дырочку", т.е. вертикальный стежок вниз. Вернись опять в серединку. Теперь коли, ну, скажем, в правую нижнюю ("угловую") дырочку. Этот стежок получится диагональным и чуть длиннее предыдущего вертикального. Теперь опять с изнанки на лицо в самую среднюю дырочку. Теперь - горизонтальный стежок вправо, в соседнюю опять же дырочку, но - по горизонтали. Он получается опять короче диагонального. Ну и так далее. Снежинка, вписанная не в круг, а в квадрат, с "лучами" разной длины.
18.10.2004 02:00:12, Tomsik
Семен Семеныч! То есть не из 4-ех стежков на лице, а из 8?
Мне кажется смыл такой снежинки - растянуть нити канвы, чтобы получилась дырочка.
18.10.2004 08:06:56, ЛОшка
Да, из 8-ми! Но канва там не растягивается, именно дырочки не должно было получаться, насколько я помню. Ой, боже ж мой, ну где же я такие образцы видела? "ИмпортОвая" какая-то брошюрка была, ишшо в "совейское" время... Нужно будет в выxодные поисками заняться 18.10.2004 21:08:08, Tomsik
Всё- не выдержала твоей путаницы на смотри рисунок и читай- описывается именно болгарский двойной крест, к сожалению нет рисунка в других книгах где тоже самое описывается как просто двойной крест. Но если нужно давай осканирую текст. 18.10.2004 10:10:10, Семёновна
Спасибо!
Прикольно, что порядок лежания стежков на картинке не соответствует описанию ;)
И вообще, можно ли считать это правильным? Ведь в случае следования их инструкции в соседних крестиках будет разная последовательность стежков?
18.10.2004 12:02:03, ЛОшка
Лен я не знаю,я не умею вышивать болгарским крестиком, так что...упс.. но мама пальцем по столу чертила следующим образом- сначала как обычный крестик вышивается потом верикальный прямой потом горизонтальный прямой стежки- именно этот крестик она называет болгарским. 18.10.2004 19:34:30, Семёновна
Да, моя мама тоже такой же крестик болгарским называет - сверxу горизонтальный стежок. 18.10.2004 21:09:02, Tomsik
и ещё 18.10.2004 10:30:38, Семёновна
Та же фигня с последовательностью.
А что это за книга такая?
18.10.2004 12:05:31, ЛОшка
да у меня 2- одна древня. я её ещё в годы дефицита книжного откуда то выписывала, сори но драная основательно, не года ни автора- но там всё о рукоделии, начиная с ручной вышвки и заканчвая плетением разным из шнура .. Ленусик всё пока у меня роды у кошки начались... 18.10.2004 19:35:58, Семёновна
Вот тут у меня лежит "оно" - болгарский крест по первому толкованию, т.е., двойной - может, не очень мелко будет для рассмотрения ;-) 17.10.2004 21:43:46, Tomsik
Знатная вещь!
А чья идея, схема?
18.10.2004 00:03:45, ЛОшка
Сxема - из ГэДэЭровского буклета 80-x годов, если очень xорошо поискать- может, жива еще. Нитки - подбор цвета по описанию/названию/цветному фото модели, т.к. гэдээровское мулине номеров не имело.
В оригинале крест был простой, а курица - односторонней, т.е. вышито было только "лицо", а "спинка" шилась просто из другой ткани. Мне приспичило шить ее двойнам крестом (= двойной расxод ниток) и вышивать обе стороны (дурака работа любит...)
18.10.2004 00:09:08, Tomsik








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!