Прочитала новость о проекте сокращения часов ин. языков в школе. Как вы к этому относитесь? Я не очень понимаю, каких школ это касается. Интересно, сохранится ли количество часов в гимназиях, языковых школах. Раньше я читала, что второй язык из школ собирались подвинуть. Но не отслеживаю, нет знакомых школьников. Мне кажется, выиграют только репетиторы и разнообразные языковые школы. Либо платные уроки в школе ( у нас такое тоже было).
Моё профессиональное мнение - за два часа в неделю даже технически невозможно выучить язык, механизмы человеческой памяти так устроены. У сына было два часа испанского, всё ушло в ноль. Жаль. Английского было много, знает, пригодился в высшей школе, и нужен сейчас. Тут я себя хвалю.
С каких пор школа стала ставить своей цель. знакомство на уровне А1? Этот уровень действителен ГОД!!! Например, при изучении русского языка. Потом что учил, что не учил.
Я бы предложила тогда для тех, кто хочет, больше часов, а если не хочет - ровно ноль, это сбережёт нервы учителей.
При этом развитие ИИ снижает потребность в знаниях ин. языков, всё развивается бешеными темпами.
Ссылка:
[ссылка-1]
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Изучение иностранных языков
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня самые обычные девочки, потому самые обычные школы, которые ни под каким видом к ЕГЭ на нужные баллы не подготовят.
Потому по важным предметам - репетиторы и курсы.
Государство же исходит из собственных интересов, предоставляя право бесплатного обучения. К нему у меня претензий нет. К частной школу или СО я не готова.
27.08.2025 14:32:56, Яшими ( МарикаЧ)
страна активно продвигает айти-направление, так вот, английский это в первую очередь про это. про "читать со словарем". жаль, что сокращают. с другой стороны, класс 30 чел без деления на группы - это профанация. в третьих, мцко явно не упростят, учебники не перепишут, егэ не упростят. то есть все будет оторвано не только от жизни, но и от здравого смысла
26.08.2025 23:12:55, Cветлана
Я отдала ребенка на смену в лагерь с английским. Он ничего не понимал, но свою роль в итоговом спектакле выучил и оттарабанил без запинки.
Поэтому англ это мучение, и чтобы оно было мучением с оттяжечкой, у меня ребёнок будет заниматься с репетитором англ.
Чтобы училка английского меньше мозг мне трахала, и чтобы ребенок все же англ знал по итогу.
26.08.2025 12:00:14, Оля-Йоля ??
Чему у нас прихожан учат только, жаль, что не английскому языку.
26.08.2025 19:23:18, Зубы сводит
Абсолютно согласна. В обычных дворовых школах, где иностранный язык 2 урока в неделю, причем, например, либо два подряд, либо пон и вторник ;))), это всe просто пустая трата времени и для учител и для учеников. Нужно либо каждый день по уроку, как русский яз и литература, либо в качестве ежедневного факультатива для тех, кому надо.
26.08.2025 11:02:09, Помню как щас
Важнее контекст этого .
А так, хоть три часа, хоть пять, без среды, без необходимости язык не выучить 26.08.2025 08:10:10, кстати
А так, хоть три часа, хоть пять, без среды, без необходимости язык не выучить 26.08.2025 08:10:10, кстати
Мои сын учится в языковой гимназии, дочь тоже её закончила.
С 5 класса начинается второй язык (немецкий), но, честно говоря, были бы больше рады китайскому или корейскому.
В общем, любому, кроме немецкого.
26.08.2025 07:56:22, Фруате
5 лет в школе на 5 ,4 года в вузе на 5 -немецкий.
По итогу -0 . Когда в компанию приехала группа инженеров из сименса и чирикали на немецком, я поняла, что зря я старалась с изучением.
Английский я изучала 1 год без преподавателя, без интернета, с несколькими учебниками и одной кассетой.
Вышла на работу, за 2-3 месяца научилась понимать на слух . Это потому что была мотивация -не превратиться в домохозяйку )
Не знаю, как сейчас преподают ин языки,впрочем, может иначе
28.08.2025 09:58:28, птичка певч.
По итогу -0 . Когда в компанию приехала группа инженеров из сименса и чирикали на немецком, я поняла, что зря я старалась с изучением.
Английский я изучала 1 год без преподавателя, без интернета, с несколькими учебниками и одной кассетой.
Вышла на работу, за 2-3 месяца научилась понимать на слух . Это потому что была мотивация -не превратиться в домохозяйку )
Не знаю, как сейчас преподают ин языки,впрочем, может иначе
28.08.2025 09:58:28, птичка певч.
26.08.2025 13:57:22, Чилим
Ну что значит выучивал? До уровня свободной разговорной речи на любую тему - нет, а содержание школьной программы вполне осваивали. Так это к любому школьному предмету относится.
26.08.2025 10:05:12, Oxygen2009
26.08.2025 10:05:12, Oxygen2009
Из непридуманного. Медалист после местечковой школы, английский был, то есть 5 в аттестате стоит. Спрашивает - а что значит надпись Лохи на кнопке в машине. Не в шутку, он так читает 26.08.2025 10:26:24, Dots
Вероятно, LO HI на обогревателе, при чем тут англ. только, это инструкцию читать надо:)
26.08.2025 11:07:38, Спой, птичка!
С русским так же))) Бухгалтер с высшим образованием пишет "колличество" с двумя "л". Сельская школа, 5 по русскому.
Если пятёрка в школе реальная, не натянутая, то это не азы, это возможность учиться дальше по этому предмету. Школа - это же не финал образования.
26.08.2025 10:44:58, Oxygen2009
Если пятёрка в школе реальная, не натянутая, то это не азы, это возможность учиться дальше по этому предмету. Школа - это же не финал образования.
26.08.2025 10:44:58, Oxygen2009
Да и слава богу, если сократят. ИИ легко делает общение на иностранном языке, а уж читать и писать так и вовсе.
26.08.2025 04:19:38, Не важно
Мне кажется в обычной школе язык выучить невозможно. В этом смысле безразлично 2 или 3 часа в неделю, особенно с учетом классов по 30 плюс человек. Изучение языка до хорошего уровня требует намного больших усилий. Поэтому иняз как был заботой родителей, так и останется.
26.08.2025 04:06:14, snorkiy
второй язык, по-моему, давно подвинули. Все школы разные. А в них разные классы. Например, про английский в моейй:
Соц-эконом 5 уроков в неделю
Медиа (голимые гуманитарии) - 7 уроков в неделю
Хим-био и Айти - 3 урока в неделю
Мне сложно судить про язык, но 90+ баллов на ЕГЭ в школе было более 10 человек. В математике это четкий критерий, что скорее всего человек успешно освоит курс высшей математики не только в техническом, но и в МГУ на мехмате/ВМК
По сравнению с 70-80-ми программа резко увеличилась - совершенно другая биология, много круче, информатика вааще появилась с нуля, даже вот русский 2-3 часа, у нас его в 9-10 классе не должно было быть (в моей школе был 1 урок).
25.08.2025 22:40:08, AleXXX
У меня была. И экзамен был.
И я проходила то, что мои дети не проходят - численные методы решения уравнений.
А в 11-м классе был проект.
И я взяла проект на паскале проект - отрисовку (библиотеки-то не было ) - пяти правильных фигур (тетраэдр, куб, октаэдр, додекаэдр, икосаэдр) под любыми углами пространственными. Т.е. у меня была плоскость xy и возможность на этой плоскости рисовать точки и линии.
Это я хвастаюсь. Это уровень информатики физмат класса при МЭИ (1992 г)
25.08.2025 23:11:37, Cat-S
Конечно блеснуть, сейчас и близко такого нет.
Сейчас дриллинг к ЕГЭ в профильных классах.
25.08.2025 23:30:09, Cat-S
во, придуриваешься-то...
Дриллинг отличное слово для обозначения прорешивания на скорость одного и того же.
Фактически тоже самое, что "дреллинг" - когда берешь дрель и сверлишь.
Нудно, тупо, отдача, бетонная пыль, мерзкие звуки...здесь мерилом работы считают усталость... как-то так.
26.08.2025 09:54:39, Cat-S
В 10-11 классе очень плохое и очень вредное.
Обкрадывание детей в развитии.
Вот просто перечислю, чем я успела позаниматься в своем 10-11. К экзаменам никаким я не готовилась
- проект по информатике с 5-ю телами (выше описала),
- радиотехника и информатика в институте (лабы, предпрофильная работа со школьниками),
- посещение в течении года московского планетария вместе со школой (штук 10 нормальных астрономических лекций по вечерам, курс),
- история . Страниц на 50 рукописная работа по войне 1914 г - анализ причин, состояния техники и т.д.
- математика. Пределы, производные, анализ поведения функций, интегральное исчисление вплоть до тройных интегралов ( объемы тел находили)
- литература. "Война и мир" полностью прочитана и несколько сочинений, "Поднятая Целина" - полностью, серебряный век - поэты, программа внеклассного чтения от Бунина до Бабеля - бегали по читальным залам, в продаже и дома было не все.
- по физике прекрасные лекции нашего учителя, эксперименты, доп список литературы для чтения, показ фрагментов обучающих фильмов прямо на уроке
Из списка кое-что из популярных книг по физике тоже прочитала именно в школе.
- с подругой ходили по субботам в Пушкинский музей на лекции КЮИ
Ничего подобного ни в одной московской школе сейчас детям не предлагается по широте и одновременно глубине подготовки
Все школьники задрюченные и замученные, собственно развитие и воспитание стоит на паузе, все к ЕГЭ и олимпиадам готовятся.
26.08.2025 10:35:04, Cat-S
Мои старшие не были замученными и задрюченными. Вынуждена признаться. Они всегда время на отдых выделяют. Результаты, конечно, не уровня МФТИ, это так.
26.08.2025 13:59:27, Шиповник (экс-Василиса)
Расстояние между "чтением" и "писательством", "созерцанием" и "рисованием", "применением формулы" и "первым ее выводом", "слушанием" и "игрой" гигантское.
Первое - это уровень грамотного потребителя, уровень среднего (широкого) образования, вполне доступен большинству как раз.
Концертирующие, преподающие - это уже другой уровень, я же не про него.
26.08.2025 16:01:44, Cat-S
Нет, я не разносторонняя. Мне просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте.
Я именно "технологичный" продукт разностороннего воспитания педагогов-новаторов 80-90х
26.08.2025 11:15:05, Cat-S
Соц-эконом 5 уроков в неделю
Медиа (голимые гуманитарии) - 7 уроков в неделю
Хим-био и Айти - 3 урока в неделю
Мне сложно судить про язык, но 90+ баллов на ЕГЭ в школе было более 10 человек. В математике это четкий критерий, что скорее всего человек успешно освоит курс высшей математики не только в техническом, но и в МГУ на мехмате/ВМК
По сравнению с 70-80-ми программа резко увеличилась - совершенно другая биология, много круче, информатика вааще появилась с нуля, даже вот русский 2-3 часа, у нас его в 9-10 классе не должно было быть (в моей школе был 1 урок).
25.08.2025 22:40:08, AleXXX
Информатика в школе появилась 40 лет назад. Один урок русского был не только в твоей школе. Про все школы не скажу, но и в моей, и моего мужа был тоже.
25.08.2025 22:47:44, Ольга*
у меня не было информатики. Нуда - мы закончили 42 года назад ))
Просто по русскому экзамена не было.
Он чудовищно много сил и времени у детей отнимает
25.08.2025 22:51:37, AleXXX
Просто по русскому экзамена не было.
Он чудовищно много сил и времени у детей отнимает
25.08.2025 22:51:37, AleXXX
Информатика появилась примерно в 1985 году. У моего брата, а он на 6 лет младше, информатика точно была. Экзамен по русскому был после 8-го класса по билетам. Забыл?
Помню на в 9 классе сказали, что русский будет факультативно в 9 и 10 классе, но ходить всем строго обязательно, иначе все завалят сочинение. 25.08.2025 23:14:18, Ольга*
Помню на в 9 классе сказали, что русский будет факультативно в 9 и 10 классе, но ходить всем строго обязательно, иначе все завалят сочинение. 25.08.2025 23:14:18, Ольга*
У нас и так полно экзаменов было после 10-го класса. Русский туда просто уже не влез :)
25.08.2025 23:18:30, Ольга*
И я проходила то, что мои дети не проходят - численные методы решения уравнений.
А в 11-м классе был проект.
И я взяла проект на паскале проект - отрисовку (библиотеки-то не было ) - пяти правильных фигур (тетраэдр, куб, октаэдр, додекаэдр, икосаэдр) под любыми углами пространственными. Т.е. у меня была плоскость xy и возможность на этой плоскости рисовать точки и линии.
Это я хвастаюсь. Это уровень информатики физмат класса при МЭИ (1992 г)
25.08.2025 23:11:37, Cat-S
если у тебя был 11 класс - ты слишком молода для обсуждения этого вопроса )
25.08.2025 23:15:25, AleXXX
25.08.2025 23:15:25, AleXXX
Сейчас дриллинг к ЕГЭ в профильных классах.
25.08.2025 23:30:09, Cat-S
Дриллинг отличное слово для обозначения прорешивания на скорость одного и того же.
Фактически тоже самое, что "дреллинг" - когда берешь дрель и сверлишь.
Нудно, тупо, отдача, бетонная пыль, мерзкие звуки...здесь мерилом работы считают усталость... как-то так.
26.08.2025 09:54:39, Cat-S
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Чтобы получить навык решения каких-то задач, надо прорешать много однотипных задач, вот и всё, мозг так устроен, что запоминает многократно повторяемое.
26.08.2025 10:07:58, Oxygen2009
26.08.2025 10:07:58, Oxygen2009
Обкрадывание детей в развитии.
Вот просто перечислю, чем я успела позаниматься в своем 10-11. К экзаменам никаким я не готовилась
- проект по информатике с 5-ю телами (выше описала),
- радиотехника и информатика в институте (лабы, предпрофильная работа со школьниками),
- посещение в течении года московского планетария вместе со школой (штук 10 нормальных астрономических лекций по вечерам, курс),
- история . Страниц на 50 рукописная работа по войне 1914 г - анализ причин, состояния техники и т.д.
- математика. Пределы, производные, анализ поведения функций, интегральное исчисление вплоть до тройных интегралов ( объемы тел находили)
- литература. "Война и мир" полностью прочитана и несколько сочинений, "Поднятая Целина" - полностью, серебряный век - поэты, программа внеклассного чтения от Бунина до Бабеля - бегали по читальным залам, в продаже и дома было не все.
- по физике прекрасные лекции нашего учителя, эксперименты, доп список литературы для чтения, показ фрагментов обучающих фильмов прямо на уроке
Из списка кое-что из популярных книг по физике тоже прочитала именно в школе.
- с подругой ходили по субботам в Пушкинский музей на лекции КЮИ
Ничего подобного ни в одной московской школе сейчас детям не предлагается по широте и одновременно глубине подготовки
Все школьники задрюченные и замученные, собственно развитие и воспитание стоит на паузе, все к ЕГЭ и олимпиадам готовятся.
26.08.2025 10:35:04, Cat-S
Да просто не нужно это большинству , увы - что тогда, что сейчас.
Я могу привести отдельные примеры такого разностороннего развития, что ах. У дочери, например, профессор по Computer Science в университете был еще и концертирующий пианист. Дочь на курсе философии в это время Ницше изучала, взяла из дома книгу на немецком, естественно. Этот же профессор увидел у нее на столе - и перешел на обсуждение на немецком :) сам американец с латиноамериканскими корнями.
Это все единичные случаи, не продукт массового ( даже хорошего ) образования. 26.08.2025 11:25:20, Эль Нинья
Я могу привести отдельные примеры такого разностороннего развития, что ах. У дочери, например, профессор по Computer Science в университете был еще и концертирующий пианист. Дочь на курсе философии в это время Ницше изучала, взяла из дома книгу на немецком, естественно. Этот же профессор увидел у нее на столе - и перешел на обсуждение на немецком :) сам американец с латиноамериканскими корнями.
Это все единичные случаи, не продукт массового ( даже хорошего ) образования. 26.08.2025 11:25:20, Эль Нинья
Первое - это уровень грамотного потребителя, уровень среднего (широкого) образования, вполне доступен большинству как раз.
Концертирующие, преподающие - это уже другой уровень, я же не про него.
26.08.2025 16:01:44, Cat-S
Вы какая-то очень разносторонняя, мне кажется, единицы могут настолько углубляться и в точные науки, и в гуманитарные дисциплины
26.08.2025 10:48:20, Oxygen2009
26.08.2025 10:48:20, Oxygen2009
Я именно "технологичный" продукт разностороннего воспитания педагогов-новаторов 80-90х
26.08.2025 11:15:05, Cat-S
Тут еще важно чем его заменяют. Если бы чем то полезным, то можно было бы рассуждать, а в данном случае это все настолько ужасно, что не до обсуждений
25.08.2025 20:00:54, Колюч^ка
Это все в каком городе или даже в какой стране?
25.08.2025 19:49:41, Мама школьника
25.08.2025 21:23:57, Minona
Всегда поражало, почему европейцы после школы так хорошо знают английский все. У нас методика тоже вроде после 91 такая же стала, коммуникативная, на бумаге. А по сути - условный Бонк.
25.08.2025 22:03:15, Езжу на механике
25.08.2025 22:03:15, Езжу на механике
Да в той же Финляндии владение англ в целом выше, чем в России
26.08.2025 13:03:36, lacerta(gkfdey в системе)
26.08.2025 13:03:36, lacerta(gkfdey в системе)
прямо все европейцы?
Фильмы не дублируют, нищие страны - приходится учить изыг )
25.08.2025 22:41:09, AleXXX
Фильмы не дублируют, нищие страны - приходится учить изыг )
25.08.2025 22:41:09, AleXXX
Разумеется. Есть на языке оригинала с немецкими или английскими субтитрами, есть дублированные. Мы на английском и немецком смотрим в оригинале, французский или итальянский с субтитрами можем осилить. Скандинавские или азиатские даже мучаться не станем, только дублированные можем смотреть. Мастера и Маргариту недавно на русском смотрели :)
26.08.2025 00:33:43, Эль Нинья
25.08.2025 22:36:45, Minona
Говорят на уроках очень много :) упор на разговорную речь, грамматике очень мало уделяется внимания, все по ходу дела. И пишут тоже, постоянные эссе на любую тему.
25.08.2025 22:05:32, Эль Нинья
Понятно, есть чему поучиться.
25.08.2025 22:30:06, Езжу на механике
25.08.2025 22:30:06, Езжу на механике
Никогда не считала знание одного ин. языка какой-то роскошью. Это реально, что в этом такого особенного. На разговорном уровне можно выучить. На высоком сложно.
25.08.2025 21:39:49, Питерская
вспомнилось в Париже гуляю, подходит ко мне мужчина без определенного места жительства:
- Bonjour, parlez-vous francais ?
я - Non
- Do you speak English?
я - No
- sprichst du deutsch?
я - nicht
- parli italiano?
я -no, solo in russo.
Он на меня посмотрел как-то странно и ушел, а я шла и думала не хрена ж себе в Париже кошары полиглоты))) 28.08.2025 06:29:00, Яшенька
- Bonjour, parlez-vous francais ?
я - Non
- Do you speak English?
я - No
- sprichst du deutsch?
я - nicht
- parli italiano?
я -no, solo in russo.
Он на меня посмотрел как-то странно и ушел, а я шла и думала не хрена ж себе в Париже кошары полиглоты))) 28.08.2025 06:29:00, Яшенька
Зачем это все отдельными предметами?
Почему нельзя ввести курс в рамках имеющейся истории и литературы?
Черти что со школой делают :(
Лучше б и правда эти часы, которые урезают у языков, математике добавили...
25.08.2025 17:17:24, VarNa
Я на свой страх и риск вместо хрени веду математику. Уже второй десяток лет. Никто не жаловался.
25.08.2025 17:23:54, бим-бом
25.08.2025 19:20:21, Чилим
Сейчас посмотрела расписание своего американского ребенка, 9ый класс. Испанский яз (то есть иностранный) - 4 дня из 6. Литература и англ - 4 дня из 6. Математика - 4 дня из 6. Физкультура - 2 дня из 6. Правда уроки у нее дольше, 1 час. Иностранный язык входит в число основных предметов.
25.08.2025 16:39:07, Лет
У моей 7кл, учебный план алгебра 4 раза по 45 мин, геометрия 2 раза по 45мин, вероятность и статистика 1 раз 45 мин, итого математики 6 часов по 45 мин. И это в седьмом, в старших классах побольше.
25.08.2025 18:35:16, Роль второго плана
Вот у меня у двоих +- проявились хотя бы способности к чему-то к 5 классу, а младший - просто "неглупый мальчик". И с ранней специализацией для него - это просто что-то с чем-то.
26.08.2025 08:26:13, Шиповник (экс-Василиса)
4 урока по 60 мин это 6 уроков по 40 мин. Это разве мало?
25.08.2025 18:28:00, Лет
Ну те же 6 уроков почти. Статистика отдельным предметом идет. У нас не меняется загруженность от класса. Меняется сложность. Также на специализации. Те же часы, но выше сложность и в 2 раза больше домашней работы.
25.08.2025 18:50:50, Лет
Да, 4 астрономических часа. А у вас сколько? У меня в физ-мате было 6 с лишним астрономических часов, 10 уроков по 40 мин. Я помню что мне казалось это очень много, я бы хотела меньше.
25.08.2025 18:19:31, Лет
Я попыталась вспомнить сколько у сына было часов математики в средней школе, нашла на сайте. Это физмат-лицей, один из самых лучших в Нижнем Новгороде:
Математика 5 класс – 7 часов в неделю, 6 класс – 6, 7 класс – 8, 8 класс – 9, 9 класс – 9.
Физика - 3-3,5 часа в неделю.
Час там вроде 40 минут, по крайней мере уроки по 40.
В 9 классе отборнейшего лицея-интерната количество часов было другое. 25.08.2025 21:39:24, anvi
Математика 5 класс – 7 часов в неделю, 6 класс – 6, 7 класс – 8, 8 класс – 9, 9 класс – 9.
Физика - 3-3,5 часа в неделю.
Час там вроде 40 минут, по крайней мере уроки по 40.
В 9 классе отборнейшего лицея-интерната количество часов было другое. 25.08.2025 21:39:24, anvi
Я понимаю что в физ-мате будет больше, но тогда истории и русского будет меньше? Я про нагрузку в среднем. Мне кажется она примерно одинакова, 7 часов дети проводят в школе, плюс кружки после занятий. Например Олимпиады у нас кружками.
Я понимаю что в специализированных классах нагрузка на конкретные предметы больше, а у нас размазана равномерно по основным предметам: математика, языки, гуманитарные науки, естественные науки. 26.08.2025 16:58:44, Лет
Я понимаю что в специализированных классах нагрузка на конкретные предметы больше, а у нас размазана равномерно по основным предметам: математика, языки, гуманитарные науки, естественные науки. 26.08.2025 16:58:44, Лет
Выше вам по 7ому классу написали - 6-7 академических часов математики, и это не
физмат.
Русский язык 5 + литература 3 = 8 академических = 6 астрономических .
В физмате у сына пары были, но это уже старшие классы. Могу поискать, сколько чего было. 25.08.2025 18:43:39, Leenka
физмат.
Русский язык 5 + литература 3 = 8 академических = 6 астрономических .
В физмате у сына пары были, но это уже старшие классы. Могу поискать, сколько чего было. 25.08.2025 18:43:39, Leenka
Здесь дело вот в чем, как мне кажется. В США школьники, которые рассматривают для себя хорошее высшее образование ( а в рейтинговых университетах оно очень хорошее) , должны не просто получить хорошие знания и оценки по отдельным 3-4 предметам, ( как в РФ предметы , которые школьники сдают на ЕГЭ). Помимо общего балла, который должен быть близок максимальному, есть еще целый ряд требований. Если бы я их вам все прочитала ( и что успевают сделать многие старшекласссники за 4 года, помимо отличной учебы в школе, вам стало бы дурно :)
То есть школьные знания и оценки - это общий ровный достаточный уровень ( который в каждом из отдельных выбранных передметов может быть очень высоким не за счет часов, а за счет сложности и домашней работы) и главное - показатель умения выдерживать интеллектуальные нагрузки и распределять время. В США в университетах очень широкое образование, много обязательных предметов на первых двух курсах, можно пробовать и технические направления, и гуманитарные, и сочетание, и двойной диплом. Совсем другая система.
В Германии больше похоже на Россию - гимназиальное образование очень широкое, университетское гораздо уже, идут в определенную сферу/направление.
25.08.2025 21:43:53, Эль Нинья
То есть школьные знания и оценки - это общий ровный достаточный уровень ( который в каждом из отдельных выбранных передметов может быть очень высоким не за счет часов, а за счет сложности и домашней работы) и главное - показатель умения выдерживать интеллектуальные нагрузки и распределять время. В США в университетах очень широкое образование, много обязательных предметов на первых двух курсах, можно пробовать и технические направления, и гуманитарные, и сочетание, и двойной диплом. Совсем другая система.
В Германии больше похоже на Россию - гимназиальное образование очень широкое, университетское гораздо уже, идут в определенную сферу/направление.
25.08.2025 21:43:53, Эль Нинья
Ну вот я сама как выпускница специализированной школы, не отдала бы собственных детей в такую. Никто не знает как может повернуться жизнь. Мне конкретно знаний по биологии и химии не хватает. И экономику я бы поизучала в школе.
Потому что лишние часы они засчет чего-то. У меня биологии в 10-11 классе не было совсем, в медицинский нам сразу сказали путь закрыт. До сих пор не понимаю как наш директор провернула такую программу. При этом у меня было несколько лет МХК в 9-11 и я неплохо разбираюсь в искусстве.
В сумме часы мне кажется такие же, 7 часов в день они проводят в школе. Плюс домашняя работа дома, например по математике в прошлом году было очень много каждый день, по 5-10 листов А4 и много на самостоятельное обучение. 25.08.2025 22:38:17, Лет
Потому что лишние часы они засчет чего-то. У меня биологии в 10-11 классе не было совсем, в медицинский нам сразу сказали путь закрыт. До сих пор не понимаю как наш директор провернула такую программу. При этом у меня было несколько лет МХК в 9-11 и я неплохо разбираюсь в искусстве.
В сумме часы мне кажется такие же, 7 часов в день они проводят в школе. Плюс домашняя работа дома, например по математике в прошлом году было очень много каждый день, по 5-10 листов А4 и много на самостоятельное обучение. 25.08.2025 22:38:17, Лет
Я троих отдала в школы с углубленным профилем. у них очень рано проявились интересы и способности в определенных областях, а дополнительное изучается на онлайн на курсах, которых море, и отличного качества. А вот старшей дочери гораздо лучше было без сильных перекосов, она только в университете окончательно определилась с профессией, и ту потом поменяла на смежную.
26.08.2025 00:48:13, Эль Нинья
26.08.2025 08:26:13, Шиповник (экс-Василиса)
У меня ребенок очень плохо учится онлайн. Совершенно не идет у нее. Только все в живую в настоящем классе.
26.08.2025 05:19:37, Лет
Да, здесь писали и про обязательное волонтёров, и про общественную работу, и про спорт...
При нагрузке как в наших фмш это мало реально.
25.08.2025 21:46:13, Leenka
При нагрузке как в наших фмш это мало реально.
25.08.2025 21:46:13, Leenka
Ну да, у них просто вся эта нагрузка в университете :) а по окончании университета результат одинаков с точки зрения качества физиков и математиков
Хотя практически в каждой обычной старшей школе есть возможность брать университетские курсы - просто это отдельные группы в общем потоке, и нагрузка там совершенно другая, чем в группах базовой математики. И пашут дети самостоятельно по вечерам и ночам ) потому что победа на всеамериканской Олимпиадке, а еще лучше, на межнаре - это очень убедительный для университетов аргумент :) 25.08.2025 22:02:32, Эль Нинья
Хотя практически в каждой обычной старшей школе есть возможность брать университетские курсы - просто это отдельные группы в общем потоке, и нагрузка там совершенно другая, чем в группах базовой математики. И пашут дети самостоятельно по вечерам и ночам ) потому что победа на всеамериканской Олимпиадке, а еще лучше, на межнаре - это очень убедительный для университетов аргумент :) 25.08.2025 22:02:32, Эль Нинья
9 класс это старшая школа у нас, то есть надо сравнивать с 10-11 российским. У меня было 6 физик и 10 математик. Математики очень много, аж тошнило от нее. Литература была но точно меньше, русского не было совсем.
Я выше написала, специализация не отражается на количестве часов здесь. И мне это очень нравится. Но ребенок больше занимается домашней работой. 25.08.2025 19:04:00, Лет
Я выше написала, специализация не отражается на количестве часов здесь. И мне это очень нравится. Но ребенок больше занимается домашней работой. 25.08.2025 19:04:00, Лет
У меня дочь идёт во 2 класс частной школы с углубленным изучением английского. Он у них был с 1 класса - по 2 пары 2 раза в неделю, в этом году остаётся столько же.
25.08.2025 16:33:25, Точно знаю
Можно спросить стоимость частной школы? Всё равно анонимно. Мне просто любопытно.
25.08.2025 21:20:54, Питерская
25.08.2025 21:20:54, Питерская
Насадка - 18000 в месяц без питания и продленки.
27.08.2025 07:38:22, Точно знаю
Форбс много лет делает рейтинги частных школ МСК и МО
Вот простой [ссылка-1]
Но у них были еще и с разбивкой по дороговизне и описанием отдельных программ на иностранных языках.
25.08.2025 22:52:06, из читателей
Вот простой [ссылка-1]
Но у них были еще и с разбивкой по дороговизне и описанием отдельных программ на иностранных языках.
25.08.2025 22:52:06, из читателей
смотря какой город , что предлагается в школе, что вобще такое школа с лицензией или аля "домашнее обучение с прикреплением к гос школе" для сдачи норматива))) они очень разные эти частные заведения.
мой младший ребенок всю началку учился в частной. разброс стоимости месяца по школам одного города от 20 до 45.
25.08.2025 21:25:47, мара забыла пароль
мой младший ребенок всю началку учился в частной. разброс стоимости месяца по школам одного города от 20 до 45.
25.08.2025 21:25:47, мара забыла пароль
Почему в общеобразовательных школах не обучают балету? Потому что это не для всех. И иностранный язык также. Не для всех. По-русски писать грамотно могут 20 %, остальные "ложат зеркало в парту и любуются". Какой иностранный, первый, второй может быть в классе, где 30 человек, часть из которых по-русски ни бум-бум?
Часов мало, учебники дорогие, классы надо разбивать на подгруппы - двойное финансирование. Зачем? Чтобы что? Кому надо, сам выучит. В спецшколе, на курсах, с репетитором. Вон как на права сдают те, кому надо. А можно было бы в школах обучать. Но нет, не обучают. Ибо не нужно. И иняз не нужен массово. Поэкспериментировали со вторым языком и перестали. Учителей сократили. Сейчас математика - наше все. И это правильно. Именно она структурирует мозг и учит принимать решения, просчитывать их отдаленные последствия. А иностранный язык - это всего лишь инструмент для специалиста, который он себе купит там, где сочтет нужным. 25.08.2025 16:21:52, бим-бом
Читаю сейчас советский учебник Логики 1953 года издания и понимаю его через английскую грамматику. Но если логика недоступна для понимания детям в средней школе или началке, то английский доступен. Он тоже структурирует мозг и учит принимать решения. Просто те, кто его не выучили, этого не видят.
26.08.2025 00:42:15, позитив
Да, жаль, что логики нет в школах. Но ее элементы есть во многих гуманитарных предметах, не только в математике.
26.08.2025 08:27:11, Шиповник (экс-Василиса)
Разная логика бывает. Логика рассуждения тоже входит, да? Вероятно, при доказательствах?
26.08.2025 11:29:55, Шиповник (экс-Василиса)
1. Низкий уровень знаний вообще не аргумент в пользу их снижать и далее.
2. Насчёт 20% - откуда цифры? Это где? "Средний балл ЕГЭ по русскому языку в городе составил 63,2. Более 4 600 выпускников сдали предмет на высокие результаты — от 80 до 100 баллов".
Речь об СПб.
3. Неговорящие по-русски убираются из школ, вы наверняка читали. Уже с сентября. Это давно назрело. Черезе тесты буду поступать в школу.
4. Как айтишники могут не знать английский? Хотя бы на уровне переводить и читать? Если говорить о техническом образовании. Когда это они не учили языки?
5. Математика слабая в школых, это факт.
6. Господи, что нужно массово? Речь о школьном базовом образовании, которое должно быть разносторонним.
25.08.2025 21:29:43, Питерская
С чего вы взяли, что 63 балла из 100 это три? 75 баллов подтверждают золотую медаль, значит, это "пять". Маловат разбег между пятёркой и тройкой, получается.
26.08.2025 00:46:15, позитив
А на права раньше можно было. На УПК. Не всём конечно. Про иностранный согласна: те, кто могут его выучить в школе без допов, точно также могут выучить и без школы. Но это единицы. Большинству это и не надо. А кому понадобится - найдут способ выучить в нужном объеме
25.08.2025 19:22:53, Чилим
Иностранный хотят убрать за счет невнятных попочасов на "духовно-нравственной культуре".
Этот урок станет еще одним ОКРСЭ или "уроком о важном". Попочасы, которые нужно отсидеть..
Между тем, работать с населением надо на уровне культуры и искусства, а не на уровне принудительных уроков.
На уровне искусства, политически заказного искусства, работать тяжело, конечно.
Это тонкая работа.
Это ж надо режиссера выбрать, писателя, художника - кому денег дать. И чтобы как надо отработал, а не в помойку деньги.
Вот по вашей теме прошлой недели посмотрела вчера кино "Однажды 20 лет спустя", 1980
[ссылка-1]
Гундарева великолепная, Проскурин убедительно сыграли многодетную пару.
Работа заказная, конечно Но какая работа. Через года смотрится.
И в начале 80-х случился демографический скачок.
Конечно, там начало рожать послевоенное поколение детей, но и сколько-то долей %, безусловно, за счет широкого проката фильма, популяризирующего многодетность.
25.08.2025 17:16:59, Cat-S
Может.
Но сейчас и до 3-х сидеть можно с сохранением места, а желающих не много.
25.08.2025 21:06:05, Cat-S
По-моему, этот фильм отвращает от многодетности. Я после просмотра убедилась в том, что многодетные - больные на голову, бедные и дети у них обделенные. К счастью, в жизни были другие примеры, а то после таких фильмов больше одного рожать не хочется.
Проскурин мне очень понравился, а Гундарева сыграла хорошо, но вот образ вышел... не очень. Фрик получился, а не мать. Это мой взгляд. 25.08.2025 17:34:45, Шиповник (экс-Василиса)
Чтобы пожертвовать что-то тебе дорогое ради ребенка совсем не обязательно много детей. достаточно одного. А для кого-то жить ради ребенка (хоть 1, хоть 10) - это и есть самая большая радость, никакая не жертва
26.08.2025 14:22:07, Чилим
Вооот. Вы меня поняли. К счастью, потом я видела много нарядных, красивых и весёлых многодетных мам.
25.08.2025 18:58:17, Шиповник (экс-Василиса)
Смотря как складывается. Источники разные.
Помощь ресурсных семей. Родители тоже зарабатывают. Не все ж с нуля начинают. 25.08.2025 19:51:22, Шиповник (экс-Василиса)
Почему мать неработающая? Может, в фильме да, но в жизни-то очень даже работающие встречаются. У нас четверо детей и я всегда работала, даже из декрета. Тогда тоже можно было как-то подработать: мыть полы, репетиторство, уроки музыки. Вязать, шили ещё.
26.08.2025 00:50:52, позитив
вот да, у меня золовка месяц назад 4 родила, в 45 лет, старшие двое в Москве на бюджете учатся, третьему 10 муж программист
26.08.2025 11:49:25, Ведьма Кики
Те же наследные квартиры, например.
Кто-то сдаёт. Кому-то денег подкидывают.
Мы нередко жили на одну зарплату мужа. Клянусь, ни одно платье разрезано не было. Всё оплачивалось, ни разу не просила "а заплатите за меня как за многодетную". Да мало кто так просит.
Божья помощь (потому что кирпич всем на голову прилететь может), умение определять приоритеты в то или иное время, умение поддерживать хорошие отношения с людьми, волевые качества, умение хотя бы в меру работать руками, понимание, что отдохнуть можно не только за границей, а джинсы купить не только в дорогом магазине - и всё. 25.08.2025 20:59:11, Шиповник (экс-Василиса)
Вот на днях такая женщина анонимно писала, кстати. Взрослые уже дети приезжают в гнездо на море. И папа до сих пор там за всех платит.
25.08.2025 21:38:47, Шиповник (экс-Василиса)
Мы далеко не самая обеспеченная многодетная семья, есть намного более обеспеченные. Но торты от Палыча нам надоели, извините. Объелись ими давно: одно время только их покупали на праздники.
На море дети были много раз вместе с нами. Почти каждый год раньше ездили. На наше море. Не в отели 5 звезд, но и готовить самим не приходилось из экономии, к счастью. Просто подбирали вариант, который подходит именно нам. 25.08.2025 21:02:11, Шиповник (экс-Василиса)
Немного офф
Вы в другой теме писали, что предпочли бы бесплатную квартиру от государства, бесплатное образование и бесплатный отдых ребенку - заграничным морям.
Получается, что этой семье больше повезло, чем вашей?
И другой вопрос в связи с этим. Я не понимаю, в чем невозможность "бесплатного" (оплаченного только налогами) хорошего образования сейчас. 26.08.2025 05:30:10, Лягушка
Так для гуманитариев и раньше вариантов особо не было. Просто сейчас появилась опция платного, а раньше, если гуманитарий, то либо должен был очень умным ( когда я поступала, средний балл аттестата должен был быть 5.0), или таки идти в технический ( у нас больше половины класса было троечников, но ВО получили все до одного, бесплатно конечно и отнюдь не из большой любви к математике и тем более блестящим знаниями по ней), или в пту, но об этом надо было думать раньше, т.е. после 8 кл.
26.08.2025 14:34:10, Чилим
Моя дочь-гуманитарий с 198 (рус-общ-био) поступила в пед (психология). Ну и раньше вроде так было, в универ не поступил - пошел в пед.
Я живу не в Москве, но ведь мы ж не только про Москву говорим, правда?
Мои дети учились и учатся во вполне приличных школах, у всех троих разная образовательная траектория получилась (и получается), но все эти траектории вполне годные. 26.08.2025 10:06:09, Лягушка
Именно так. Если в Москве в престижный вуз - сложно, да. Но образование не только там получают. С медвузами давно уже народ относительно близкие города освоил.
26.08.2025 10:58:09, Шиповник (экс-Василиса)
Раньше у него было шансов больше, ибо мест бюджетных больше, а поступающих меньше. Надо ле было физически доехать и сдавать экзамены в один вуз, а не как сейчас - кто угодно "поступает" везде, а бюджетных мест осталось раз-два и обчёлся
26.08.2025 09:10:12, УникаЛьнаЯ
Раньше он подавал в один вуз, если что-то пошло не так - этот год в пролете. Или в училище/техникум. И много было тех, кто именно так и делал - шел в техникум/устраивался на работу и ждал следующего года. Моя мама не с первого года поступила, хотя успехи в школе были весьма хорошие.
26.08.2025 11:15:17, Лягушка
раньше у него никаких шансов не было. если только какой-нибудь условный оренбургский пед
26.08.2025 09:55:18, Аноним 9
Когда младшим близнецам было несколько месяцев, муж потерял работу. Мои декретные были потрачены на смену машины. В итоге мы все вместе вшестером жили на детские пособия до 1,5 лет. Получалось порядка 28 тысяч за двоих. В 2012 этог хватало на коммуналку и скромную еду. Месяца три так жили.
26.08.2025 00:54:44, позитив
Нет, мы не получали других доходов. Разве что мои подработки были, но не сразу же после родов. Да, жили на зарплату мужа.
И жилплощади мы не получили. Нам не положено. 25.08.2025 22:37:15, Шиповник (экс-Василиса)
Мне интересно, как можно лечь костьми - и дети призёрами финала ВСОШ станут. Мне с моими не удалось, как я их к олимпиадам ни подталкивала. Старшие без олимпиад поступили на бюджет (разве что у дочери олимпиада дала 100 за предмет), но это школа отвела на олимпиаду, а не я.
25.08.2025 22:37:20, Шиповник (экс-Василиса)
Расписание составить можно. Как детей туда запихнуть? Я уговаривала - не хотели.
Значит, там дети очень способные + любящие такие соревнования и/или они хотя бы не против олимпиад. 26.08.2025 08:29:53, Шиповник (экс-Василиса)
А если мозгов не хватает? Можно привести ребенка на олимпиаду хоть в наручниках. А если он ничего решить не может? Хоть убей - все равно не решит (я такая была, и сын такой же, но нам хватило по 1 разу сходить, чтобы понять свои возможности)
26.08.2025 14:39:30, Чилим
Женское нарядное платье было - э, гм, ну, мужчина выбирал... по своим мужским вкусам.
И для 80-х своеобразное...
А вот костюм Снегурочки для дочки шикарный получился.
25.08.2025 18:35:41, Cat-S
Нет. Если вы не знали или забыли: тогда купить более-менее подходящую ткань для платья ребенку было очень сложно. Не говоря уж о готовом платье. Красим конечно. Всякая фигня то продавалась, но я не знаю, мне шили, в том числе из б/у, хотя я была единственным ребенком. А уж сколько я шила своей единственной дочери из старья!
26.08.2025 14:42:57, Чилим
не жертвенность это, а безграничная материнская любовь. кто что видит.....
25.08.2025 21:34:38, Света 2
От приоритетов.
Какое-то праздничное платье у девочки было, но не снегурочкино.
И надо было очень эфектное.
И именно материал женского платья подходил как нельзя лучше. .
У меня был эпизод, когда я распорола свое пальто ярко-красное и сшила юбку определенного фасона для одной дискотеки.
Не то, чтобы у меня не было в чем пойти. Было. Не было именно эффектной вещи. Потом без пальто ходила, ага, но ничуть не жалела.
25.08.2025 19:06:33, Cat-S
Куртка была какая-то.
16 лет, первый курс... на полном родительском обеспечении.
Маман глаза вытаращила, за юбку похвалила, за пальто ругать не стала) Типа, дурю, но имею право. Но и пальто мне, конечно, не стали покупать.
25.08.2025 19:29:01, Cat-S
Я честно бошлась садовскими и школьными костюмами. Что-то подруги отдавали. Я не умею особо и не люблю кроить и шить большие вещи. Починить одежду могу.
25.08.2025 21:03:39, Шиповник (экс-Василиса)
Ну да, не прошел дресс код.
Вот без всякой многодетности у меня тоже такое было.
Дочери 2 года, я ей подготовила платье на НГ на утренник. По своему вкусу - нарядное, но совсем не принцессное.
И вот я прихожу вечером, накануне утренника, за ребенком. И от удивления у меня челюсть отвисает. Я вижу, что родители всем девочкам подготовили какие-то платья а-ля Снежинка или Снегурочка.
И принесли заранее. И платье дочери как платье Золушки среди них .
А я не в теме, вообще, я в детстве в детский сад ходила 2 года и постоянно болела. Может, и на утреннике новогоднем не была никогда... не помню...
Я ребенка домой, оставляю с папой, хватаю деньги и бегом в ДМ на Бабушкинской. Благо он то ли до 20, то ли до 21 был. Выбираю платье - и по вкусу, и ближе к этим принцессным, но без пошлого безумия, хватаю перед закрытием и бегом домой. Правда, ни фига не дешевое... но мне не важно уже.
Утром ребенок был одет "как все снежинки".
Но тут еще причина, что у меня круг общения был мужчины на работе, я была не в теме, ну правда.
Но это ни разу не про дочь, думаю, она в 2 года и не поняла бы.
Это про мою "социализацию" среди родителей. Мне важно было, чтобы меня странненькой не считали.
25.08.2025 21:00:52, Cat-S
простите, вспомнился костюм Шелдона из Теории Большого Взрыва, который на Хэллоуин нарядился "Эффектом Доплера" и был удивлен и возмущен тем, что все после секундной заминки опознавали в нем "зебру" :)))
25.08.2025 22:26:15, УникаЛьнаЯ
А не догадались костюм Бабы-Яги оставить для выступления, и дать ребенку прийти и после отработки сценария опять переодеться в нарядное платье? Одно дело "все принцессы, я баба-Яга", другое: "я принцесса в роли бабы-Яги"!
25.08.2025 22:28:51, УникаЛьнаЯ
Не фрик, а мать как раз, имхо. Которая пытается все это свое потомство олеть-обуть-накормить.
Ей бы матушкой быть, с таким характером и детоориентированностью. И была бы совершенно естественна и прекрасна. Я про ее героиню, конечно.
25.08.2025 17:47:44, УникаЛьнаЯ
Вы на нее похожи? Так же себя ведете?
Мне кажется, что нет.
Что я там увидела девочкой: дети - это единственное нарядное платье под ножницы, это бедность, когда даже в садике пальцем тыкают, "все в ПТУ и армию", "запрет на профессию" для матери, постоянная усталость.
И непонятно, что она тогда так радуется ребенку очередному? Дети - одни проблемы.
Сейчас-то я понимаю, что многое не так. 25.08.2025 17:55:03, Шиповник (экс-Василиса)
Нет. Но у меня и детей не "сколько бог дал", я сознательно остановилась на том количестве, которое смогу поднять без надрыва. И работая.
Мать, полностью посвятившая себя детям, растворившаяся в них - это не моя история в принципе.
Однако это сейчас так странно все это смотрится. Тогда и "охота" за детскими вещами по магазинам была более привычной, и историй о том, как работающие матери ночами не спали, сооружая детям новогодние костюмы в садик - вполне себе много. Так что в то время вряд ли этот фильм воспринимался с акцентом на "бедность и проблемы". А вот свет, любовь и доброту Гундаревой идеально удалось передать. Да, такой путь - не для всех, но он - счастье. Так я всегда этот фильм воспринимала, вот с детства.
25.08.2025 21:27:36, УникаЛьнаЯ
Мы же не забываем, что тогда такой быт был у всех? Это не отказ от нынешней жизни, это вообще другое жизнеустройство. Без доставки, маркетплейсов, интернета, посудомойки, стиралки-автомата с сушкой, СВЧ и пр. Это - у всех, а не только у героини фильма
26.08.2025 08:48:08, УникаЛьнаЯ
Тю. Я с школьных лет "спать хочу", это не подвиг, а "слишком много хотеть" :)
26.08.2025 08:41:51, УникаЛьнаЯ
Я к тому, что это и без детей можно организовать легко при желании. И ничего этакого нет, ну спать хочется - зато засыпаешь мгновенно :)
26.08.2025 16:06:14, УникаЛьнаЯ
Я тоже так воспринимала. Что у каждого свое счастье, у нее вот такое, и оно ничем не хуже, а в чем-то и лучше других счастий.
26.08.2025 00:02:34, Лиса-плясунья (Лютый скептик)
Многодетность в СССР 80-х (когда 10 детей) - и бедность, и усталость, и "запрет на профессию" для матери.
Радуется - любит детей, самовыражение в них. Т.е. это такая очень сложная профессия.
25.08.2025 18:15:01, Cat-S
Это смотря у кого и что за многодетность.
И тогда даже с 3 детьми были многодетные, которые жили очень скромно, и были многодетные, которые жили очень неплохо.
Бабушка мужа, вдова, вырастила 4х и всем дала ВО. Жили скромно, но ничего не резали ночами. И работала она инженером-технологом, причем настолько хорошо, что ее регулярно в министерство посылали в командировки и перевод в Москву предлагали.
Побольше бы положительного показали в фильме - было бы лучше. А то непонятно, чему она радуется. Что все живы-здоровы? Это правильный повод. Но разве от этого хочется кого-то рожать? 25.08.2025 19:03:28, Шиповник (экс-Василиса)
Ну фильм-то, имхо, про точку "20 лет спустя", в которой героиня оценивает свой путь. Вспоминаются в том числе сложные моменты, но они как бы переоцениваются, учитывая такой прекрасный результат 20 лет спустя.
Это как я сейчас, глядя на своего прекрасного сына-подростка, могу вспомнить, как, например, я подрабатывала с ним на руках (в самом буквальном смысле). Или как, перед его рождением, перебирала разные варианты, как будем материально справляться (выживать) при том или ином раскладе. И понимать, что оно того стоило )) 26.08.2025 06:21:20, Лягушка
Да она просто любит и мужа, и детей. И радуется им :) Мне казалось, это так понятно...
25.08.2025 21:29:42, УникаЛьнаЯ
Не, мне до сих пор непонятно. Если что, читаю каналы матушек и просто православных мам. Они не только любовью к мужу и детям живут. У них в целом жизнь активная. При 8-9 детях. Как могут.
Да, люди расставляют приоритеты, поэтому жилье у них не в Москве, скажем. Но зато детям места достаточно.
Я никак не могу себе представить, как можно жить только бытом и заботами о других.
Опять про бабушку мужа напишу. Она считала своим долгом помогать с бытом и внуками даже выросшим 4м детям... Но она, помимо работы, очень много читала, вела обширную переписку... Да вообще была очень интересным человеком. 25.08.2025 21:45:22, Шиповник (экс-Василиса)
Наверное, она была интересным человеком, когда вы ее знали или по рассказам. Когда у нее 8-9 детей были в возрасте от младенца до среднешкольников, вряд ли она успевала много читать и вести обширную переписку, мне кажется. Всему свое время. Младенцы подрастут - и мать снова сможет быть интересной не только для мужа и детей, но и для окружающих :)
Ну как-то понятно же, что если с одним ребенком - заботы и изменение собственного привычного ритма жизни, то с каждым последующим это только усугубляется... Пока старшие не подрастут и не начнут помогать - тогда уровень нагрузки хотя бы остановится на одном уровне (или замедлит рост), меняться будет только наполнение забот.
25.08.2025 22:20:13, УникаЛьнаЯ
У бабушки мужа было четверо.
Вот и Вы пишете, что дети подрастут - и мать сможет быть интересна и для окружающих. Как будто, став матерью, она перестает быть человеком с мозгом, а становится машиной для уборки, готовки и кормления. Но это не так. Да, материнство много сил забирает. И всё же... Я, кстати, только с младенцем Божественную комедию осилила))), до этого руки не доходили.
А так кормишь и читаешь))). 25.08.2025 22:42:13, Шиповник (экс-Василиса)
Не перестает, конечно, где вы это прочитали? Просто мать больше сосредоточена на семье, детях. И ей тоже окружающие не так интересны, чтобы выбрать их. Это же взаимный процесс - заинтересованность. Просто ее счастливую, наполненную жизнь людям извне не видно, пока дети малы, если мать вся в них. То, что чего-то не видно со стороны, не означает, что этого нет :)
26.08.2025 00:13:47, УникаЛьнаЯ
Фрик? Не увидела фрика.
Увидела очень простой язык кино, примитивный где-то. Ну так и для простого народа.
Где-то нужен "плакат"
25.08.2025 17:41:31, Cat-S
Это же художественное произведение. Обычная ситуация с разным восприятием
25.08.2025 17:43:02, Шиповник (экс-Василиса)
Кто в 50-60 родился, не прям в 46
Может, неправильно назвала поколение.
Мама моя 52-го, тоже в 83-м сестра родилась, попала в бэби-бум
25.08.2025 17:28:33, Cat-S
Одно другому не очень мешает. Если бы мне в свое время в школе на 2-3 уроках в неделю иняз не показали, я б и не поняла, что языки - это в целом интересная тема.
25.08.2025 16:51:20, Шиповник (экс-Василиса)
Как обучать без интереса? Я пробовала. Это каторга. На этом я закончилась как репетитор, подтягивая нежелающего учить язык. Больше не брала никого.
25.08.2025 21:16:13, Питерская
Вообще-то как раз про интерес. Мне было интересно учиться, спасибо учителям. Ну, почти по всем предметам :)
25.08.2025 17:48:54, УникаЛьнаЯ
Мне было интересно учиться. И да, интерес очень важен. А необходимые навыки - писать, читать и считать в рамках начальной школы. Все эти химии, биологии, инженерии - это уже интерес.
25.08.2025 17:36:17, Шиповник (экс-Василиса)
Зато знают многое другое. Для них это элементарно, для нас - нет.
И я об учебе. 26.08.2025 11:00:32, Шиповник (экс-Василиса)
чего же они не знают? ядерную реакцию не посчитают? так и вы не посчитаете, не нужно оно вам.
а кругозор у моих детей значительно шире, чем у меня. я постоянно к ним с разными вопросами лезу, на которые ответа не знаю 26.08.2025 10:15:09, Аноним 9
Часов мало, учебники дорогие, классы надо разбивать на подгруппы - двойное финансирование. Зачем? Чтобы что? Кому надо, сам выучит. В спецшколе, на курсах, с репетитором. Вон как на права сдают те, кому надо. А можно было бы в школах обучать. Но нет, не обучают. Ибо не нужно. И иняз не нужен массово. Поэкспериментировали со вторым языком и перестали. Учителей сократили. Сейчас математика - наше все. И это правильно. Именно она структурирует мозг и учит принимать решения, просчитывать их отдаленные последствия. А иностранный язык - это всего лишь инструмент для специалиста, который он себе купит там, где сочтет нужным. 25.08.2025 16:21:52, бим-бом
Логика входит в программу математики. По крайней мере, задания, аналогичные тем, что предлагают онлайн сайты по логике.
26.08.2025 10:13:57, Спой, птичка!
А к чему еще понятие логики можно привязать, кроме рассуждения? Вряд ли, речь о логике снов, мечтаний, эмоций или знаков зодиака.
У нас, кстати, в школе, когда я училась, был в 9, что ли, классе отдельный предмет «Логика». Но даже если не брать спец. блоки заданий, которые сейчас ввели, текстовые задачи все включали логические цепочки. Не говоря уж о геометрии в старших классах. 26.08.2025 13:29:41, Спой, птичка!
У нас, кстати, в школе, когда я училась, был в 9, что ли, классе отдельный предмет «Логика». Но даже если не брать спец. блоки заданий, которые сейчас ввели, текстовые задачи все включали логические цепочки. Не говоря уж о геометрии в старших классах. 26.08.2025 13:29:41, Спой, птичка!
2. Насчёт 20% - откуда цифры? Это где? "Средний балл ЕГЭ по русскому языку в городе составил 63,2. Более 4 600 выпускников сдали предмет на высокие результаты — от 80 до 100 баллов".
Речь об СПб.
3. Неговорящие по-русски убираются из школ, вы наверняка читали. Уже с сентября. Это давно назрело. Черезе тесты буду поступать в школу.
4. Как айтишники могут не знать английский? Хотя бы на уровне переводить и читать? Если говорить о техническом образовании. Когда это они не учили языки?
5. Математика слабая в школых, это факт.
6. Господи, что нужно массово? Речь о школьном базовом образовании, которое должно быть разносторонним.
25.08.2025 21:29:43, Питерская
По п.3. Разве общее среднее образование для всех детей-резидентов РФ не является обязательным? Не может быть, чтобы детей без школы оставили. Просто нужны дополнительные часы русскому обучать тех, кому он не родной.
26.08.2025 10:29:01, Спой, птичка!
По пункту 3 - а что будет, если не будут вообще сдавать тесты и записываться в школу? Ну условно говоря, не является в семье приоритетом образование ребенка, пусть родителям лучше помогает. Особенно, если родители сами плохо говорят - неужели репетитора будут нанимать?
Просто представить себе сложно, как это может способствовать интеграции. У нас нельзя не отправить ребенка в школу, особенно ребенка мигрантов. Мы письмо получили через месяц
после приезда, что ребенок обязан по прописке школу посещать.так и пошел в первый класс, ни слова не понимая :) 26.08.2025 00:39:57, Эль Нинья
Просто представить себе сложно, как это может способствовать интеграции. У нас нельзя не отправить ребенка в школу, особенно ребенка мигрантов. Мы письмо получили через месяц
после приезда, что ребенок обязан по прописке школу посещать.так и пошел в первый класс, ни слова не понимая :) 26.08.2025 00:39:57, Эль Нинья
Вот у вас интегрируют, в Эмиратах вроде как наоборот нельзя семью привозить, закончился контракт и уезжай.. Сложно понять, что будет с этими детьми без школ, тут же несколько национальностей, большинство из них мусульмане же, вероятно будут обучать их грамоте и математике сами. Вопрос какой грамоте и чему ещё, но в новостях пока никаких идей не транслируют, а деньги на обучение сэкономлены прямо сейчас.
26.08.2025 01:28:19, из читателей
26.08.2025 01:28:19, из читателей
1. Низкий уровень знаний - это повод избавиться от балласта и усилить основы.
2. 63 балла из 100 - это "3". Гордиться нечем. Можно, конечно, надеть розовые очки, как Минобр, и нарисовать за это "4". Кого обманываем?
3. Я не знаю, когда наступит светлое будущее. В реальном настоящем дети идут в школу с невыговариваемыми именами и активной речью на языке своего народа. А мне их надо научить читать и писать по-русски.
4. Айтишников готовят не в общеобразовательных учебных заведениях. Вот там, где их готовят, пусть и озаботятся нужным наполнением учебного плана.
5. Математику нужно учить не зубрежкой, а пониманием. Логикой - тех, кто соображает, и на пальцах тех, кто не варит. А общеобразовательный метод - зубрежка. Отсюда и провал.
6. Массово нужно учить всему. В том числе и иностранному языку. Но не обольщаться. Всегда помнить о том, что у иностранного языка очень высокий коэффициент трудности. Не ждать от основной массы уровня сдачи егэ, пригодного для поступления в вуз. 25.08.2025 22:01:02, бим-бом
2. 63 балла из 100 - это "3". Гордиться нечем. Можно, конечно, надеть розовые очки, как Минобр, и нарисовать за это "4". Кого обманываем?
3. Я не знаю, когда наступит светлое будущее. В реальном настоящем дети идут в школу с невыговариваемыми именами и активной речью на языке своего народа. А мне их надо научить читать и писать по-русски.
4. Айтишников готовят не в общеобразовательных учебных заведениях. Вот там, где их готовят, пусть и озаботятся нужным наполнением учебного плана.
5. Математику нужно учить не зубрежкой, а пониманием. Логикой - тех, кто соображает, и на пальцах тех, кто не варит. А общеобразовательный метод - зубрежка. Отсюда и провал.
6. Массово нужно учить всему. В том числе и иностранному языку. Но не обольщаться. Всегда помнить о том, что у иностранного языка очень высокий коэффициент трудности. Не ждать от основной массы уровня сдачи егэ, пригодного для поступления в вуз. 25.08.2025 22:01:02, бим-бом
"5" - от 90 до 100%
"4" - от 75 до 90%
"3" - от 50 до 75%
"2" - ниже 50%
Это критерии оценивания письменных работ. По ним выставляют отметки. Для ЕГЭ критерии иные, потому что кома от правды никому не нужна, а нужно показать, какие все молодцы. Но суть от этого не меняется. 26.08.2025 07:07:25, бим-бом
"4" - от 75 до 90%
"3" - от 50 до 75%
"2" - ниже 50%
Это критерии оценивания письменных работ. По ним выставляют отметки. Для ЕГЭ критерии иные, потому что кома от правды никому не нужна, а нужно показать, какие все молодцы. Но суть от этого не меняется. 26.08.2025 07:07:25, бим-бом
25.08.2025 19:22:53, Чилим
Этот урок станет еще одним ОКРСЭ или "уроком о важном". Попочасы, которые нужно отсидеть..
Между тем, работать с населением надо на уровне культуры и искусства, а не на уровне принудительных уроков.
На уровне искусства, политически заказного искусства, работать тяжело, конечно.
Это тонкая работа.
Это ж надо режиссера выбрать, писателя, художника - кому денег дать. И чтобы как надо отработал, а не в помойку деньги.
Вот по вашей теме прошлой недели посмотрела вчера кино "Однажды 20 лет спустя", 1980
[ссылка-1]
Гундарева великолепная, Проскурин убедительно сыграли многодетную пару.
Работа заказная, конечно Но какая работа. Через года смотрится.
И в начале 80-х случился демографический скачок.
Конечно, там начало рожать послевоенное поколение детей, но и сколько-то долей %, безусловно, за счет широкого проката фильма, популяризирующего многодетность.
25.08.2025 17:16:59, Cat-S
В 1981 году отпуск по уходу за ребёнком увеличили до 1,5 лет, отсюда и скачок.
25.08.2025 20:54:42, всё проще
Но сейчас и до 3-х сидеть можно с сохранением места, а желающих не много.
25.08.2025 21:06:05, Cat-S
Проскурин мне очень понравился, а Гундарева сыграла хорошо, но вот образ вышел... не очень. Фрик получился, а не мать. Это мой взгляд. 25.08.2025 17:34:45, Шиповник (экс-Василиса)
И мне не понравился.
А дочь моя вообще пришла в ужас, когда посмотрела. Матери, как человека, в фильме нет вообще. У нее ни одного интереса собственного, ни одного свободного часа в жизни. Ни хобби-увлечений-профессии, ни подруг, ничего. Только постоянные роды, бесконечное обслуживание всех и самопожертвование. 25.08.2025 19:55:37, Эль Нинья
А дочь моя вообще пришла в ужас, когда посмотрела. Матери, как человека, в фильме нет вообще. У нее ни одного интереса собственного, ни одного свободного часа в жизни. Ни хобби-увлечений-профессии, ни подруг, ничего. Только постоянные роды, бесконечное обслуживание всех и самопожертвование. 25.08.2025 19:55:37, Эль Нинья
У меня сейчас есть несколько знакомых пар даже с 3 детьми, не с 5, которые пытаются при трех детях еще и работать. Ну, нет у них хобби ни на что, работа и дети, часто работа на неполную ставку и ни о какой карьере , пока детям младшим лет 10 не будет, не идет.
А у кого хоть какое-то хобби есть, либо работа на полставки или подработка, либо дети "запущены", т.е. школа и ни на какие кружки не водят, например
26.08.2025 13:10:33, lacerta(gkfdey в системе)
А у кого хоть какое-то хобби есть, либо работа на полставки или подработка, либо дети "запущены", т.е. школа и ни на какие кружки не водят, например
26.08.2025 13:10:33, lacerta(gkfdey в системе)
А я разве где-то говорила, что можно полноценно сочетать воспитание 3-5 детей, работу на полную ставку и хобби? Детей и частично! работу - да, детей и хобби- вполне. Три компонента - ну, если только сверхчеловекам, которые хобби вместо сна занимаются :)
У героини фильма нет ни минуты на себя. Работать полноценно ( по найму, 8+ часов в день) даже с тремя детьми очень сложно. А с пятью - ну, ок, дети живучи, вырастают в любых условиях. Но растят их ясли-сады-школы и продленки. Ну или няни, если средства есть ( или бабушки). Чудес не бывает, в сутках только 24 часа. 26.08.2025 15:14:49, Эль Нинья
У героини фильма нет ни минуты на себя. Работать полноценно ( по найму, 8+ часов в день) даже с тремя детьми очень сложно. А с пятью - ну, ок, дети живучи, вырастают в любых условиях. Но растят их ясли-сады-школы и продленки. Ну или няни, если средства есть ( или бабушки). Чудес не бывает, в сутках только 24 часа. 26.08.2025 15:14:49, Эль Нинья
Вот да. Я, когда еще в детстве, увидела сцену с плачущей девочкой и мать, которая пожертвовала свое нарядное платье ради новогоднего наряда дочке, поняла для себя - нет, никогда у меня не будет больше одного ребенка.
25.08.2025 18:28:49, бим-бом
26.08.2025 14:22:07, Чилим
Меня всегда волновал прагматический вопрос - откуда дровишки, когда один с сошкой, а семеро с ложкой?
25.08.2025 19:06:04, бим-бом
Помощь ресурсных семей. Родители тоже зарабатывают. Не все ж с нуля начинают. 25.08.2025 19:51:22, Шиповник (экс-Василиса)
Весьма уклончиво. А реально - неработающая мать и трое детей, как минимум. И одна зарплата отца на пять ртов.
Какие такие ресурсные семьи помогают? 25.08.2025 19:57:43, бим-бом
Какие такие ресурсные семьи помогают? 25.08.2025 19:57:43, бим-бом
Кто-то сдаёт. Кому-то денег подкидывают.
Мы нередко жили на одну зарплату мужа. Клянусь, ни одно платье разрезано не было. Всё оплачивалось, ни разу не просила "а заплатите за меня как за многодетную". Да мало кто так просит.
Божья помощь (потому что кирпич всем на голову прилететь может), умение определять приоритеты в то или иное время, умение поддерживать хорошие отношения с людьми, волевые качества, умение хотя бы в меру работать руками, понимание, что отдохнуть можно не только за границей, а джинсы купить не только в дорогом магазине - и всё. 25.08.2025 20:59:11, Шиповник (экс-Василиса)
Бывает еще, что мать какой-то период времени неплохо зарабатывает до появления детей, оба работают. Без всякой помощи семьи.
И даже с младшим ребенком не нужно до конца школы сидеть дома ) дети быстро растут. Но это не про десять детей, конечно, максимум пятерых так можно вырастить, не надорвавшись. Если нет сверхдоходов. 25.08.2025 20:05:08, Эль Нинья
И даже с младшим ребенком не нужно до конца школы сидеть дома ) дети быстро растут. Но это не про десять детей, конечно, максимум пятерых так можно вырастить, не надорвавшись. Если нет сверхдоходов. 25.08.2025 20:05:08, Эль Нинья
Ну я знаю реальность семьи моей близкой подруги с 3-мя детьми, которые наши с мужем крестники. Они были на море 2 раза. Когда я привезла им как-то торт - не заказной, а обычный, от Палыча, большой, у матери навернулись слезы - мои дети такого никогда не ели. Очень всегда все скромно. И подруга вышла на работу, потому что на одну зарплату семью из 5-ти человек не вытянуть.
25.08.2025 20:13:26, бим-бом
Реальности разные бывают, конечно. И зарплаты разные. Помогают далеко не всем - мы снимали квартиру с первого дня совместной жизни. Заводить нескольких детей, уже столкнувшись с финансовыми трудностями на начальном этапе и не имея изначально больших нематериальных ресурсов ( знаний, хорошего образования, сил и энергии, амбициозности ), я бы, наверное, не рекомендовала, ну а случиться плохое может с каждым.
25.08.2025 21:54:15, Эль Нинья
я знаю ни одну многодетную семью, у которой даже своя недвижимость есть на море, а не просто туда поездки
25.08.2025 21:24:30, Шерлок
Так живут далеко не все такие семьи. Уж торт не миллион стоит. Можно и купить иногда. В этой семье психология нищеты.
25.08.2025 21:10:22, Ольга*
На море дети были много раз вместе с нами. Почти каждый год раньше ездили. На наше море. Не в отели 5 звезд, но и готовить самим не приходилось из экономии, к счастью. Просто подбирали вариант, который подходит именно нам. 25.08.2025 21:02:11, Шиповник (экс-Василиса)
Выше Вы сказали, что нередко жили на одну зарплату мужа. Значит, были иные времена, когда доход получали помимо его з/п. А наши друзья жили до выхода матери на работу на одну отцовскую зарплату. Поэтому ни о каких излишествах, тортах и морях речи не было. Да и сейчас нет. Но зато они квартиру от государства получили, четырехкомнатную.
25.08.2025 22:10:55, бим-бом
Вы в другой теме писали, что предпочли бы бесплатную квартиру от государства, бесплатное образование и бесплатный отдых ребенку - заграничным морям.
Получается, что этой семье больше повезло, чем вашей?
И другой вопрос в связи с этим. Я не понимаю, в чем невозможность "бесплатного" (оплаченного только налогами) хорошего образования сейчас. 26.08.2025 05:30:10, Лягушка
Им надо было решать квартирный вопрос, поскольку жили с родителями, и никаких наследных квартир не предвиделось. Пока троих детей не родилось, квартиры им не светило. Мне повезло найти мужа с квартирой и не напрягаться с деторождением. Поэтому вопрос везения весьма условный.
По поводу образования. Ну вот средний выпускник. Средний - это 4 и 5 в аттестате, фифти-фифти. Не семи пядей во лбу. С олимпиадами не дружит. Не любит математику. Любит историю. Гуманитарий. Егэ сдал 80-70-80. Итого 230. Куда ему ехать за бесплатным образованием? В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов? Там своих таких же пруд пруди. 26.08.2025 07:21:10, бим-бом
По поводу образования. Ну вот средний выпускник. Средний - это 4 и 5 в аттестате, фифти-фифти. Не семи пядей во лбу. С олимпиадами не дружит. Не любит математику. Любит историю. Гуманитарий. Егэ сдал 80-70-80. Итого 230. Куда ему ехать за бесплатным образованием? В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов? Там своих таких же пруд пруди. 26.08.2025 07:21:10, бим-бом
26.08.2025 14:34:10, Чилим
Я живу не в Москве, но ведь мы ж не только про Москву говорим, правда?
Мои дети учились и учатся во вполне приличных школах, у всех троих разная образовательная траектория получилась (и получается), но все эти траектории вполне годные. 26.08.2025 10:06:09, Лягушка
26.08.2025 09:10:12, УникаЛьнаЯ
это точно? что мест было больше? шансов-то как раз больше прииродаче в разные места
26.08.2025 09:21:08, Шерлок
И жилплощади мы не получили. Нам не положено. 25.08.2025 22:37:15, Шиповник (экс-Василиса)
У меня подруга с 5ю детьми. У мужа свой бизнес. У них свой дом. На юге они отдыхают каждый год, но там живут родственники. У детей куча кружков, танцы, худ школа, занятия музыкой. Старший поступил на бюджет, младшие еще в школе. Торты у них отличные, всегда украшены, я и то проще торты покупаю.
25.08.2025 20:41:07, Лет
У наших друзей двое старших тоже поступили на бюджет. И младшая поступит (у нее уже Всеросс в кармане). Ибо отец сказал - денег нет, но вы держитесь, олимпиады - ваш путь. И костьми лег, чтобы дети эти олимпиады взяли.
25.08.2025 22:15:51, бим-бом
25.08.2025 22:37:20, Шиповник (экс-Василиса)
Отец составил расписание олимпиад и бдил подготовку и участие. Даже не бдил - чекировал. Плюс дети учились, а младшая сейчас учится в ЦПМ, там олимпиадами плотно занимаются.
25.08.2025 23:44:40, бим-бом
Значит, там дети очень способные + любящие такие соревнования и/или они хотя бы не против олимпиад. 26.08.2025 08:29:53, Шиповник (экс-Василиса)
26.08.2025 14:39:30, Чилим
Подруга живет в России если важно, но не в Москве.
25.08.2025 20:41:54, Лет
И для 80-х своеобразное...
А вот костюм Снегурочки для дочки шикарный получился.
25.08.2025 18:35:41, Cat-S
26.08.2025 14:42:57, Чилим
Какое-то праздничное платье у девочки было, но не снегурочкино.
И надо было очень эфектное.
И именно материал женского платья подходил как нельзя лучше. .
У меня был эпизод, когда я распорола свое пальто ярко-красное и сшила юбку определенного фасона для одной дискотеки.
Не то, чтобы у меня не было в чем пойти. Было. Не было именно эффектной вещи. Потом без пальто ходила, ага, но ничуть не жалела.
25.08.2025 19:06:33, Cat-S
А как можно ходить без пальто? Оно было не единственное?
Я тоже шила юбку из пальто на школьную дискотеку. Только мамино старое перелицовывала
25.08.2025 19:12:01, Беата (просто читатель)
Я тоже шила юбку из пальто на школьную дискотеку. Только мамино старое перелицовывала
25.08.2025 19:12:01, Беата (просто читатель)
16 лет, первый курс... на полном родительском обеспечении.
Маман глаза вытаращила, за юбку похвалила, за пальто ругать не стала) Типа, дурю, но имею право. Но и пальто мне, конечно, не стали покупать.
25.08.2025 19:29:01, Cat-S
Напомнило историю про порубленные до ботинок сапоги, которую недавно тут рассказывали:)
25.08.2025 19:38:55, Беата (просто читатель)
25.08.2025 19:38:55, Беата (просто читатель)
Ой, славная история. Форумчанка в детстве хотела ботинки, как у братьев, а ей купили красивые сапоги. Она им топором укоротила голенища:) Родители, как у вас, не ругались, а отдали обработать срез и поменять молнию.
А я с детства дрожала, как бы чего не испортить, при шитье и вообще. Потом уже во взрослом возрасте это целенаправленно изживала. Так что не знаю, как бы мои родители себя повели. Я привыкла, что для костюмов и для самоделок в кладовке запас того, что можно смело переделывать. И, если помните, в фидо в ру.бэби была многодетная модератор. Она говорила, что заранее покупает в секонде платья для перешивки в костюмы для утренников. А тут у многодетной матери утренник настал, внезапно. "Не верю"(с). Просто хотели героизировать роль матери
25.08.2025 20:16:12, Беата (просто читатель)
А я с детства дрожала, как бы чего не испортить, при шитье и вообще. Потом уже во взрослом возрасте это целенаправленно изживала. Так что не знаю, как бы мои родители себя повели. Я привыкла, что для костюмов и для самоделок в кладовке запас того, что можно смело переделывать. И, если помните, в фидо в ру.бэби была многодетная модератор. Она говорила, что заранее покупает в секонде платья для перешивки в костюмы для утренников. А тут у многодетной матери утренник настал, внезапно. "Не верю"(с). Просто хотели героизировать роль матери
25.08.2025 20:16:12, Беата (просто читатель)
У меня сложилось впечатление, что есть какой-то круговорот костюмов. Наверное, всем жалко хорошие платья на один раз, вот и предлагают знакомым
25.08.2025 21:12:37, Беата (просто читатель)
25.08.2025 21:12:37, Беата (просто читатель)
Ну почему внезапно. У девочки был самодельный костюм из картона и ваты. Костюм не прошел дресс-код, потому она и плакала.
25.08.2025 20:43:42, бим-бом
Вот без всякой многодетности у меня тоже такое было.
Дочери 2 года, я ей подготовила платье на НГ на утренник. По своему вкусу - нарядное, но совсем не принцессное.
И вот я прихожу вечером, накануне утренника, за ребенком. И от удивления у меня челюсть отвисает. Я вижу, что родители всем девочкам подготовили какие-то платья а-ля Снежинка или Снегурочка.
И принесли заранее. И платье дочери как платье Золушки среди них .
А я не в теме, вообще, я в детстве в детский сад ходила 2 года и постоянно болела. Может, и на утреннике новогоднем не была никогда... не помню...
Я ребенка домой, оставляю с папой, хватаю деньги и бегом в ДМ на Бабушкинской. Благо он то ли до 20, то ли до 21 был. Выбираю платье - и по вкусу, и ближе к этим принцессным, но без пошлого безумия, хватаю перед закрытием и бегом домой. Правда, ни фига не дешевое... но мне не важно уже.
Утром ребенок был одет "как все снежинки".
Но тут еще причина, что у меня круг общения был мужчины на работе, я была не в теме, ну правда.
Но это ни разу не про дочь, думаю, она в 2 года и не поняла бы.
Это про мою "социализацию" среди родителей. Мне важно было, чтобы меня странненькой не считали.
25.08.2025 21:00:52, Cat-S
Фантастика :) вот это самоотверженность! как все по-разному у всех все-таки бывает. Мне
бы и в голову не пришло даже в соседний дом метнуться за новым костюмом. Совершенно не пугала никогда перспектива быть странненькими :) дети были здесь на местном утреннике Исааком Ньютоном и Синей птицей - рядом с Гарри Поттерами и Бэтменами страннее не бывает. Причем костюмы сами сделали, я только дочери с перьями помогла.
Но я, не буду скрывать, в других ситуациях тоже расшибалась в лепешку ради деточек :)
25.08.2025 21:14:48, Эль Нинья
бы и в голову не пришло даже в соседний дом метнуться за новым костюмом. Совершенно не пугала никогда перспектива быть странненькими :) дети были здесь на местном утреннике Исааком Ньютоном и Синей птицей - рядом с Гарри Поттерами и Бэтменами страннее не бывает. Причем костюмы сами сделали, я только дочери с перьями помогла.
Но я, не буду скрывать, в других ситуациях тоже расшибалась в лепешку ради деточек :)
25.08.2025 21:14:48, Эль Нинья
25.08.2025 22:26:15, УникаЛьнаЯ
:) ну у нас практически Шелдон, это неудивительно, что он такое выбрал. Но и не расстроился и не возмущался, что никто не понял.
А дочка огорчилась. «Мама, они Синюю Птицу не читали! ‘’ 26.08.2025 00:27:41, Эль Нинья
А дочка огорчилась. «Мама, они Синюю Птицу не читали! ‘’ 26.08.2025 00:27:41, Эль Нинья
А что было бы, если бы ребенок был одет не как все снежинки?
В дочкином детском коллективе такое было, причем семья той девочки была не бедная. Ну, на фотографиях выделяется, а в остальном, кроме первоначального удивления на лицах, я ничего не заметила. Мало ли причин
25.08.2025 21:10:23, Беата (просто читатель)
В дочкином детском коллективе такое было, причем семья той девочки была не бедная. Ну, на фотографиях выделяется, а в остальном, кроме первоначального удивления на лицах, я ничего не заметила. Мало ли причин
25.08.2025 21:10:23, Беата (просто читатель)
Я расскажу, что было в реальности. На новогоднем утреннике в нашей школе была главная героиня - Баба-яга. На ней держался весь сценарий. Отдали роль умнице первоклашке, с отличной памятью и артистизмом. В день праздника стали приходить нарядные дети. И наша Баба-яга увидела, что ее костюм - роскошный баежиный костюм не соответствует воздушно-белой массе толпы снежинок. Я не выйду на сцену, пока у меня не будет такого же белого воздушного платья, топнула ногой Баба-яга. Ничто не помогло. В итоге Баба -яга выступала вся в белом.
25.08.2025 22:25:37, бим-бом
:)))))))
Забавно:) У нас, кстати, на НГ и в садике, и в школе были разнородные костюмы. И у дочки, и в мое время. Хоть как нарядись, будет в тему
25.08.2025 23:24:15, Беата (просто читатель)
Забавно:) У нас, кстати, на НГ и в садике, и в школе были разнородные костюмы. И у дочки, и в мое время. Хоть как нарядись, будет в тему
25.08.2025 23:24:15, Беата (просто читатель)
25.08.2025 22:28:51, УникаЛьнаЯ
Так его и оставили для выступления. Девочка не захотела в нем выйти выступать - захотела быть, как все. С белым платьем проблем не было, никто за ним в магазин не метался - в школе была костюмерная, где этих платьев снежинок было заготовлено на целый полк.
25.08.2025 22:45:08, бим-бом
То есть, недоработка сотрудников детского учреждения? Печально, конечно. Можно и платье пожертвовать.
У меня тут прикол - в подвале ремонт, и я принесла из подвала недошитое мамино платье, в котором я во втором классе в школьном спектакле играла принцессу. Внезапно оно на мне хорошо сидит, и мужу очень понравилось. Он удивился, как такое возможно - я была самая маленькая по росту в классе, а сейчас 168 см. Просто в нескольких местах на руках ушили, и все нормально на ребенка село. А потом эту наметку распустили. Теперь думаю, что с ним делать - искусственный шелк, а я синтетику сейчас не ношу. Но такое миленькое:)
25.08.2025 20:56:56, Беата (просто читатель)
У меня тут прикол - в подвале ремонт, и я принесла из подвала недошитое мамино платье, в котором я во втором классе в школьном спектакле играла принцессу. Внезапно оно на мне хорошо сидит, и мужу очень понравилось. Он удивился, как такое возможно - я была самая маленькая по росту в классе, а сейчас 168 см. Просто в нескольких местах на руках ушили, и все нормально на ребенка село. А потом эту наметку распустили. Теперь думаю, что с ним делать - искусственный шелк, а я синтетику сейчас не ношу. Но такое миленькое:)
25.08.2025 20:56:56, Беата (просто читатель)
Еще меня зацепил там эпизод с собачкой. Просто предзнаменование нынешней тенденции чайлд-фри. И в "Шумном дне" эпизод с Леночкой - "ну,эта радость нам не к спеху, мы еще хотим пожить для себя, ведь в жизни столько разных удовольствий!" Вот прямо молодежь свою вижу. Да и не только свою. Если раньше это публично осуждалось (герой Проскурина срыаает бант с головы дочки, Леночку оскорбляют "прорвой"), то теперь такое поведение - "норм". Грустно. Не научились на примерах художественных произведений...
25.08.2025 19:20:07, бим-бом
Фильм не смотрела, но даже погуглила про платье.Не поняла по обсуждению - неужели у них нет никаких родственников-знакомых, у кого можно было бы найти б\у платье на перешивку
25.08.2025 18:38:40, Беата (просто читатель)
25.08.2025 18:38:40, Беата (просто читатель)
Ей бы матушкой быть, с таким характером и детоориентированностью. И была бы совершенно естественна и прекрасна. Я про ее героиню, конечно.
25.08.2025 17:47:44, УникаЛьнаЯ
Мне кажется, что нет.
Что я там увидела девочкой: дети - это единственное нарядное платье под ножницы, это бедность, когда даже в садике пальцем тыкают, "все в ПТУ и армию", "запрет на профессию" для матери, постоянная усталость.
И непонятно, что она тогда так радуется ребенку очередному? Дети - одни проблемы.
Сейчас-то я понимаю, что многое не так. 25.08.2025 17:55:03, Шиповник (экс-Василиса)
Мать, полностью посвятившая себя детям, растворившаяся в них - это не моя история в принципе.
Однако это сейчас так странно все это смотрится. Тогда и "охота" за детскими вещами по магазинам была более привычной, и историй о том, как работающие матери ночами не спали, сооружая детям новогодние костюмы в садик - вполне себе много. Так что в то время вряд ли этот фильм воспринимался с акцентом на "бедность и проблемы". А вот свет, любовь и доброту Гундаревой идеально удалось передать. Да, такой путь - не для всех, но он - счастье. Так я всегда этот фильм воспринимала, вот с детства.
25.08.2025 21:27:36, УникаЛьнаЯ
Ну вот я растворялась на 20 лет, хотя у меня не 10, а только четверо :) но я-то только от карьеры отказалась, и я всегда и обязательно планировала работать, когда младшая
подрастет. И у меня всегда ( ну разве что когда дети совсем маленькие были) было время на хобби, книги, общение с друзьями-путешествия, да даже занятия с детьми сколько радости
приносили! И книги, и музеи -театры, и учебно -кружковое. И все равно не могу сказать, что прямо очень все легко было без помощи бабушек-дедушек-нянь. Дети болеют иногда, у них бывают подростковые кризисы и прочие проблемы - у меня два здоровых в целом ребенка изначально с большими проблемами в учебе были, они иногда ревнуют и конфликтуют, и все это желательно помогать разруливать.
А у нее 90% времени - это быт. Тяжелый и однообразный. Даже
поговорить с каждым ребенком времени просто
нет. По-моему, это очень трудная жизнь. 26.08.2025 00:59:16, Эль Нинья
подрастет. И у меня всегда ( ну разве что когда дети совсем маленькие были) было время на хобби, книги, общение с друзьями-путешествия, да даже занятия с детьми сколько радости
приносили! И книги, и музеи -театры, и учебно -кружковое. И все равно не могу сказать, что прямо очень все легко было без помощи бабушек-дедушек-нянь. Дети болеют иногда, у них бывают подростковые кризисы и прочие проблемы - у меня два здоровых в целом ребенка изначально с большими проблемами в учебе были, они иногда ревнуют и конфликтуют, и все это желательно помогать разруливать.
А у нее 90% времени - это быт. Тяжелый и однообразный. Даже
поговорить с каждым ребенком времени просто
нет. По-моему, это очень трудная жизнь. 26.08.2025 00:59:16, Эль Нинья
26.08.2025 08:48:08, УникаЛьнаЯ
Ну с одним-двумя детьми быт совершенно другой :) я разницу почувствовала, когда старшие дети уехали учиться, а третий был в лагере две недели - насколько легче было готовить, стирка раз в два дня, а не две в день, и т.д, дома тишина ) и много других важных аспектов. И это в современной жизни со всеми удобствами, и при том, что я в принципе высокой адаптивностью обладаю, и детей всех очень хотела и сознательно выбирала дома растить )
У моей мамы было время на чтение, театр, фильмы по вечерам, несмотря на быт, и у мам моих подруг тоже. Я не думаю, что героине Гундаревой вообще ничего не интересно в жизни, кроме детей, при всей огромной любви к ним, просто себе даже позволить не может о себе подумать. И отсюда это слияние с детьми «у меня, то есть у нашего сына Петра» - это, мне кажется, очень тяжело. Мне немножко, но знакомо. 26.08.2025 09:12:19, Эль Нинья
У моей мамы было время на чтение, театр, фильмы по вечерам, несмотря на быт, и у мам моих подруг тоже. Я не думаю, что героине Гундаревой вообще ничего не интересно в жизни, кроме детей, при всей огромной любви к ним, просто себе даже позволить не может о себе подумать. И отсюда это слияние с детьми «у меня, то есть у нашего сына Петра» - это, мне кажется, очень тяжело. Мне немножко, но знакомо. 26.08.2025 09:12:19, Эль Нинья
Она там все время уставшая, говорит «я спать хочу, я спать хочу». Это не счастье, это - подвиг. Зачем она делает это подвиг действительно непонятно. Или я уже не помню по сюжету. Типа так вышло. Но да, ощущение от фильма что материнство это тяжелая работа.
26.08.2025 00:31:56, Лет
26.08.2025 08:41:51, УникаЛьнаЯ
Нет, я все-таки высыпаюсь, сплю прям помногу. Но моя многодетная подруга именно хронический недостаток сна и отмечает, когда между детьми маленькая разница, то просто не успеваешь выспаться годами.
26.08.2025 14:54:29, Лет
26.08.2025 16:06:14, УникаЛьнаЯ
Недосып очень вредит здоровью. И с метаболическим здоровьем это связывают, и с психическим. Я и при 9-часовом регулярном сне засыпаю мгновенно. Дело не в скорости засыпания.
26.08.2025 19:01:54, Лет
Радуется - любит детей, самовыражение в них. Т.е. это такая очень сложная профессия.
25.08.2025 18:15:01, Cat-S
И тогда даже с 3 детьми были многодетные, которые жили очень скромно, и были многодетные, которые жили очень неплохо.
Бабушка мужа, вдова, вырастила 4х и всем дала ВО. Жили скромно, но ничего не резали ночами. И работала она инженером-технологом, причем настолько хорошо, что ее регулярно в министерство посылали в командировки и перевод в Москву предлагали.
Побольше бы положительного показали в фильме - было бы лучше. А то непонятно, чему она радуется. Что все живы-здоровы? Это правильный повод. Но разве от этого хочется кого-то рожать? 25.08.2025 19:03:28, Шиповник (экс-Василиса)
Это как я сейчас, глядя на своего прекрасного сына-подростка, могу вспомнить, как, например, я подрабатывала с ним на руках (в самом буквальном смысле). Или как, перед его рождением, перебирала разные варианты, как будем материально справляться (выживать) при том или ином раскладе. И понимать, что оно того стоило )) 26.08.2025 06:21:20, Лягушка
25.08.2025 21:29:42, УникаЛьнаЯ
Да, люди расставляют приоритеты, поэтому жилье у них не в Москве, скажем. Но зато детям места достаточно.
Я никак не могу себе представить, как можно жить только бытом и заботами о других.
Опять про бабушку мужа напишу. Она считала своим долгом помогать с бытом и внуками даже выросшим 4м детям... Но она, помимо работы, очень много читала, вела обширную переписку... Да вообще была очень интересным человеком. 25.08.2025 21:45:22, Шиповник (экс-Василиса)
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 25.08.2025 22:20:51, Увы....
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 25.08.2025 22:20:51, Увы....
Ну как-то понятно же, что если с одним ребенком - заботы и изменение собственного привычного ритма жизни, то с каждым последующим это только усугубляется... Пока старшие не подрастут и не начнут помогать - тогда уровень нагрузки хотя бы остановится на одном уровне (или замедлит рост), меняться будет только наполнение забот.
25.08.2025 22:20:13, УникаЛьнаЯ
Вот и Вы пишете, что дети подрастут - и мать сможет быть интересна и для окружающих. Как будто, став матерью, она перестает быть человеком с мозгом, а становится машиной для уборки, готовки и кормления. Но это не так. Да, материнство много сил забирает. И всё же... Я, кстати, только с младенцем Божественную комедию осилила))), до этого руки не доходили.
А так кормишь и читаешь))). 25.08.2025 22:42:13, Шиповник (экс-Василиса)
26.08.2025 00:13:47, УникаЛьнаЯ
Им еще государство решило жилищный вопрос - об этом тоже не стоит забывать.
25.08.2025 19:07:43, бим-бом
Увидела очень простой язык кино, примитивный где-то. Ну так и для простого народа.
Где-то нужен "плакат"
25.08.2025 17:41:31, Cat-S
у меня такого мнения не сложилось. но я никогда никакие фильмы/книги ориентиром и не воспринимала
25.08.2025 17:36:30, Шерлок
конечно. я о своем и пишу. мне она там симпатична, не мое совсем, но симпатична
25.08.2025 17:45:05, Шерлок
Может, неправильно назвала поколение.
Мама моя 52-го, тоже в 83-м сестра родилась, попала в бэби-бум
25.08.2025 17:28:33, Cat-S
Не, ну Вы серьезно про интерес? Государственное обучение - это не про интерес. Это про базовые навыки, необходимые человеку.
25.08.2025 16:58:43, бим-бом
25.08.2025 21:16:13, Питерская
25.08.2025 17:48:54, УникаЛьнаЯ
Это спектр универсальных знаний, которые остались в программе еще со времен царя Гороха. Только Горох контролировал все это экзаменами, а сейчас все спустили на тормозах, кроме математики, русского и одного предмета по выбору.
25.08.2025 18:38:48, бим-бом
Вы так пугательно пишете об образовании:)
Обычно да, если педагог не совсем отмороженный, школьное преподавание вызывает интерес
25.08.2025 17:28:04, Беата (просто читатель)
Обычно да, если педагог не совсем отмороженный, школьное преподавание вызывает интерес
25.08.2025 17:28:04, Беата (просто читатель)
Для чего физика в школе? Чтобы понимать, почему санки едут по снегу, а не по асфальту, и что температура кипения одинакова на плите и при цифре 9 и при цифре 6. У кого мозги заточены на более серьезный уровень, тот увлекается и идет дальше.
25.08.2025 17:13:50, бим-бом
Так если б не в школе, он бы про физику и не узнал никогда. Мы с мужем совершенно в другой области работаем, и сына бы туда же, если б от нас зависело.
Нет, пусть школа даёт как можно больше разнообразного, чтобы ребенок сам выбирал. И музыка пусть будет, и рисование, и физ-ра (черт с ней, пореже только)) - просто по этим предметам оценок не должно быть. 25.08.2025 17:23:34, Flora ))
Нет, пусть школа даёт как можно больше разнообразного, чтобы ребенок сам выбирал. И музыка пусть будет, и рисование, и физ-ра (черт с ней, пореже только)) - просто по этим предметам оценок не должно быть. 25.08.2025 17:23:34, Flora ))
Да, все верно. Только на выходе это все летит в трубу, оставляя в сухом остатке экзамены по трем предметам. И универсальность образования падает в пропасть.
25.08.2025 18:35:11, бим-бом
То есть если по предмету нет экзамена то это в трубу? У нас как раз оценка в аттестате важнее оценки на экзамене, потому что экзамен это только кусочек знаний, а оценка в аттестате это показатель как ребенок работал весь год. В российские колледжи же по аттестату принимают.
25.08.2025 20:47:07, Лет
Если нет экзамена, все забивают. Педагоги возглавляют список забивших. За первые парты сажают тех, кто сдает экзамен, с ними и работают. А остальным просто рисуют отметки.
25.08.2025 22:30:55, бим-бом
Почему в трубу.На выходе человек определяется с профессией.Это в принципе нормально,что после 8 класса уже начинает определяться.
25.08.2025 20:04:22, Линдаа а
Потому что забивает на все остальное. На выходе получается ограниченная личность.
25.08.2025 20:15:19, бим-бом
Да ну, что уж Вы так мрачно. То, что взрослый человек не может всю жизнь одинаковое время тратить и на пение, и на рисование, и на спорт, и на физику, и на работу это же нормально. А так - молодежь сейчас гораздо разнобразнее, что ли, живет, чем мы в их возрасте. И в массе своей ведут гораздо более здоровый образ жизни. Мои так еще и умнее меня ))
25.08.2025 21:40:29, Flora ))
И я об учебе. 26.08.2025 11:00:32, Шиповник (экс-Василиса)
а кругозор у моих детей значительно шире, чем у меня. я постоянно к ним с разными вопросами лезу, на которые ответа не знаю 26.08.2025 10:15:09, Аноним 9
А чего, например, они не знают именно важного? Насколько массово это незнание?
чего-то не знают, но зато много другого полезного знают, вероятно. 26.08.2025 01:33:14, Эль Нинья
чего-то не знают, но зато много другого полезного знают, вероятно. 26.08.2025 01:33:14, Эль Нинья
тогда все, кроме письма, чтения и арифметики отменить и 5 классом завершить
25.08.2025 17:00:09, Шерлок
Подождите, может еще и увидим бесплатный уровень в рамках церковно-приходской школы. Вон продленка уже платная, кружки. Про в/о я вообще молчу.
25.08.2025 17:04:17, бим-бом
По сравнению с порой моего получения в/о, бесплатного осталось в разы меньше.
25.08.2025 18:32:48, бим-бом
Смотри-не смотри, а шансов поступить на бюджет без профильной математики у детей почти не осталось.
25.08.2025 18:48:58, бим-бом
Сколько есть. Стал минимум. Максимум перешел во внебюджет. Вот в этом и корень зла.
25.08.2025 22:33:14, бим-бом
На момент поступления класса дочери не в Москве с местами на многие гуманитарные специальности было еще хуже, отчасти поэтому многие в столицу и поехали. Может, сейчас что-то изменилось
25.08.2025 20:20:21, Беата (просто читатель)
25.08.2025 20:20:21, Беата (просто читатель)
Показано 259 комментариев из 415
Читайте также
Ореховый Спас: история и традиции праздника
29 августа православные христиане празднуют Ореховый Спас. Что еще важно знать об этом важном для верующих дне, читайте в нашей статье.
Как воспитать здорового ребенка и предотвратить серьезные проблемы в будущем
Проблемы с аппетитом, сном или поведением могут сигнализировать о серьезных проблемах со здоровьем. Расскажем, как не пропустить тревожные симптомы и помочь ребенку.
