Раздел: Школы (Минстрой России планирует разрешить размещение школ в многофункциональных зданиях)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Шиповник (экс-Василиса)

Все планируется заранее))). Об архитектуре

29.11.2020 13:58:54,

129 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
УникаЛьнаЯ
А спортзалы, спортивная площадка на улице, вот это вот все где они планируют? А с этажностью как? Столовая?... Сказочники.
Хотя с точки зрения проектировщика - это бы _очень_ облегчило жизнь, конечно, если бы можно было школы запихивать куда ни попадя )))
30.11.2020 14:47:40, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Вместо столовой фудкорт можно. Дети будут в восторге. Сразу же обнаружится, что в стандартном бигмаке "Школьник" идеальное соотношение белков, жиров,углеводов при экономически подъемной стоимости. И детям нравится))). 30.11.2020 20:39:47, Шиповник (экс-Василиса)
Помнится в годы моего детства в школьной столовой было блюдо «котлета с хлебом» за 10 копеек. А во французской гимназии где училась и сама моя коллега и ее дочь на юго-западе Москвы ни спортзала, ни столовой нет. Бегают в рекреации, едят прямо в классах сухой паёк. Интересно, что в школу конкурс. 30.11.2020 20:56:36, douceur
Шиповник (экс-Василиса)
Котлеты того времени и сегодняшнего смысла сравнивать нет. 01.12.2020 12:45:08, Шиповник (экс-Василиса)
я прекрасно помню те котлеты - жир в перемешку с сухарями, чего уж.
01.12.2020 13:12:09, douceur
Шиповник (экс-Василиса)
Тогда это, мне кажется, зависело от воровства. А сегодня уже и идеально приготовленное есть можно с трудом. Пробовала. Была на конкордовской дегустации. 01.12.2020 21:33:20, Шиповник (экс-Василиса)
обсуждать вкус еды вообще сложно, всем нравится разное.
02.12.2020 11:09:55, douceur
позитив
Мне в детстве очень нравились столовские котлеты.
01.12.2020 20:13:46, позитив
И мне! Мама обижалась )
03.12.2020 17:01:46, Ярославна
современные дети вообще вряд ли их смогут есть.
02.12.2020 11:10:15, douceur
УникаЛьнаЯ
Ну это известно, кому что важнее - здоровье или рейтинг. 30.11.2020 21:19:18, УникаЛьнаЯ
Ну так и в школы по новому проекту силком не будут загонять. Ну и в общем и целом как показывает реальность и без новых решений Минстроя школы далеко не все соответствуют идеалу. 30.11.2020 22:17:19, douceur
ЛЯLУШКА
Как сказать. Если это школа в маленьком городке, то выбора не будет. Если в Москве, то будут зачислять строго по прописке, не отвертишься. Да много ещё чего можно придумать. 30.11.2020 22:48:48, ЛЯLУШКА
В маленьком городке точно ли есть то самое, о чем речь в проекте? И точно ли это хуже чем то что есть в реале в качестве школ барачного типа? 01.12.2020 10:26:19, douceur
Реклама
ЛЯLУШКА
У нас Конституцию легко переписали, за санитарные требования я бы вообще не переживала. 30.11.2020 16:54:17, ЛЯLУШКА
УникаЛьнаЯ
Что за них переживать - отменяют оптом ((
30.11.2020 20:10:41, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Чтобы дома Пика окно в окно строить не мешали. 30.11.2020 20:37:58, Шиповник (экс-Василиса)
а какие проблемы с этажностью и столовой? 30.11.2020 15:52:33, Шерлок
а что мешает предусмотреть помещение под спортзал и пространство под спортплощадку при проектировании? недалеко от нашего офиса "многофункциональное здание" не только со спортзалом - их там несколько, но и с бассейном.
30.11.2020 15:43:11, douceur
УникаЛьнаЯ
Да ничего, если все это заложено с самого начала проектирования. Там просто ко всему свои требования — спортзал  высотой не менее 6-7 м, общепиту (столовой) нужен свой дебаркадер (она явно больше 150м2 будет), выше третьего этажа могут размещаться только классы старше 7го и еще куча всего. Так между делом не впишешься во всякое здание-то.
А спортплощадку я имела в виду на улице - всегда же есть какое-то поле для занятий спортом, его размеры и наполнение тоже нормируется.
30.11.2020 16:19:46, УникаЛьнаЯ
(Удивленно глядя на старое типовое школьное пятиэтажное здание, в котором все, начиная с первоклассников, занимаются англ. и информатикой на 4м этаже, и музыкой и физ-рой на 5м)
Мы точно в одной реальности?!
01.12.2020 13:48:41, Лабрика
УникаЛьнаЯ
вряд ли ))) Но у началки же не кабинетная система? Их класс не должен быть на 4-5 этажах никак. Но это не значит, что началка не может _подниматься_ на верхние этажи ))

А в каких зданиях спортзал на 5 этаже?
01.12.2020 14:34:14, УникаЛьнаЯ
У началки есть свой кабинет, в котором они в основном сидят, что не мешает им ходить по всей школе. Сейчас по расписанию у младшего посмотрела - только один день из пяти они не выходят из кабинета.
А на 5м этаже актовый зал, который используется как спортзал. Третью физкультуру в расписание ввели, а спортзалов или хотя бы сухой погоды к ней не добавили.
01.12.2020 14:48:08, Лабрика
наверное в моем детстве не было санпинов. я в началке училась на пятом этаже. Но по кабинетам не ходили, английского тогда в первых классах не было. столовая на первом
01.12.2020 14:39:44, Etagerka
Реклама
В школе моего ребенка всегда началка располагалась на 4-м этаже. Не знаю,почему так. И вот только полтора года назад для начальной школы построили отдельное здание.
01.12.2020 19:22:47, Julinika
Яшими ( МарикаЧ)
Да, когда я училась, младшая школа располагалась на четвертом этаже.
02.12.2020 08:54:36, Яшими ( МарикаЧ)
Мы сидели там наверху, в столовую водили нас строем. Под ногами у старшеклассников не болтались. А те сверху спускались бы, бродя среди младших. Некая логика обнаруживается.
Так то у меня и некоторое время мой детский сад был такой прекрасный и на такой чудесной территории, что все бы так. Однако с детскими садами на первых этажах жилых зданий тоже знакома.
01.12.2020 19:37:11, Etagerka
УникаЛьнаЯ
были, были ))) Как раз в нашем детстве они не только были, но и действовали. Школы строили-то редко выше 3-4 этажей. Типовые, по крайней мере.
01.12.2020 15:03:27, УникаЛьнаЯ
у нас с Вами разное детство, причем существенно. Неужели Вы думаете. что если вдруг ввели новые санпины про этажность, то пятиэтажные школы снесли, как в Москве хрущевки-брежневки?
01.12.2020 15:42:21, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Снипы «ввели» не вчера и даже не полвека назад )) Вот выдержка из документа 64 года: «Здания школ, учебных корпусов и отдельных спальных корпусов школ-интернатов рекомендуется проектировать не выше трех этажей. В стесненных условиях городской застройки или при специальных обоснованиях допускается проектировать четырехэтажные здания» (с) Предыдущий документ был 58 года, но я его сходу не нахожу. Давным-давно все введено, на наше детство должно было уже исполняться :) Имхо, здания старше 64 года уже в любом случае пора заменять ))
01.12.2020 15:59:03, УникаЛьнаЯ
Моя пятиэтажная школа построена позже 64-го.
Заменяйте. Проспонсируете?
Или мы тут не существуем вовсе... Вот это вернее всего.
01.12.2020 17:15:32, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Очень интересно. Насколько я знаю, проект пятиэтажной школы был разработан в 1950 и строились такие школы до середины 60х годов, а позже уже вновь строили не выше 4 этажей.
02.12.2020 08:49:26, УникаЛьнаЯ
Вы ошибаетесь. Либо вся страна нарушала правила, что сомнительно. Здания школы некоторое время строились из двух частей, соединённых переходом. Действительно, иногда в одной из этих частей было 4 , а иногда 5 этажей, вторая - двухэтажная, там спортзал, столовая, ну и часть кабинетов. Такие школы строились приблизительно с 1966 до 1975 . Потом появились по проектам, когда есть внутренний двор, а в школе этажа три. Но это совершенно не означает, что снесли прежние, которыми застроены все брежневские микрорайоны по всем городам страны. То,что строилось в пятидесятые годы - это одиночное здание около пяти этажей. Такие тоже до сих пор действуют. 02.12.2020 10:18:18, Etagerka
"выше третьего этажа могут размещаться только классы старше 7го" - школа во дворе, 4 этажа. В школе в принципе классы с 1 по 7, причем 7-х всего парочка. На 4 этаже точно учатся ))) Да, 1-4 классов на последнем этаже нет, хотя на англ тот же именно туда и ходили и ходят. Но и классов старше 7 в школе нет физически. Москва, текущий момент ))
01.12.2020 08:33:10, Иришка-Мартышка
Реклама
УникаЛьнаЯ
Ну, либо на 4 все предметные классы, учительские и прочие интересности, или нарушают, что я могу сказать. Но вообще интересно, что норм никто не читал, похоже, даже.
01.12.2020 14:36:07, УникаЛьнаЯ
Лично мне даже не приходило в голову читать куда там могут подниматься дети в школе )) И что в _школе_ ученикам может быть что-то запрещено )) Поп питанию, количеству детей и т.п. я лично читала.
Я не вижу принципиальной разницы что на верхних этажах расположены предметные классы. Да, именно они. Суть то не меняется, дети поднимаются и спускаются, иногда и не на один урок в день и учатся. Просто класс на 4 этаже как раз проще, имхо, в своем классе то не надо каждый урок куда-то ходить )))
Нарушает пол Москвы, с учетом что тут многие школы 4 этажные, старые и выше есть. И при этом у многих сейчас отдельные корпуса начальной школы. Сомневаюсь что в этих корпусах половина этажей не используются )))
01.12.2020 14:46:57, Иришка-Мартышка
УникаЛьнаЯ
Вот беда началась с объединения школ, на самом деле. И это было тогда же, сразу, очевидно.
Хорошо тем, кто нахапал _много_ зданий: у нашего комплекса вот сразу два здания ушли «в пользу» началки, как раз трехэтажные (69 и 76 года), и еще одно пять лет тому назад построили новый — тоже под началку и тоже, естественно, трехэтажное. Но у нас и два «старших» здания трехэтажные, но они относительно новые — 80 года, кажется. Реально я выше 4 этажей и не видела школ. Верю, что есть, но не встречала )
01.12.2020 16:08:03, УникаЛьнаЯ
Мои дети учатся в более современных зданиях и они _все_ 4-этажные. Рядом здание школы старое, старший учился там в лицее, 5 этажей. Причем здание годов 60-70, когда еще лестницы такие крутые, школа выше домов-пятиэтажек. И да, когда сын там учился (в 6-7) даже речи не было что они учатся на нижних этажах )) Сейчас не знаю как, надо у друга младшего поинтересоваться, он там в 5 учится как раз.
3-этажные школы остались в моем детстве, в родном городе. Но там просто все меньше, город небольшой. В, по-моему с другой стороны метро еще есть 3-этажная школа, как раз началка, причем опять же еще до объединения. Рядом опять же такая же старая в 5 этажей. Вот эта школа единственная 3-этажная, которую я видела до сих пор в Москве ))
01.12.2020 20:27:54, Иришка-Мартышка
УникаЛьнаЯ
Серьезно, вы никогда не видели таких школ, как на картинке?

Мне казалось, такие везде, в каждом районе по несколько штук - ну, кроме совсем новых районов.
Пятиэтажные строили с 50х до середины 60х, по идее, максимум. Что не отменяет текущие санитарные нормы.
02.12.2020 09:06:22, УникаЛьнаЯ
Да, это напоминает те проекты, где в одном из корпусов четыре или пять этажей. Но, извините, Вам часто кажется что то по поводу реалий, которые существовали до вас или в вашем раннем детстве.
Возможно,что в Москве всегда и все было иное.
02.12.2020 10:23:07, Etagerka
всё это спокойно учитывается на этапе проектирования. ничего особо фантастического во всех этих требованиях нет.
30.11.2020 16:27:17, douceur
УникаЛьнаЯ
На этапе - да. Боюсь, что начнут вписывать в существующие уже здания или в разработанные проекты. Так-то можно хоть что напроектировать.
30.11.2020 16:48:40, УникаЛьнаЯ
хоть что можно и уже в существующей школе иметь.
а так-то вот в новом ЖК в нашем районе уже пол года не могут устранить недоделки во вновь построенных зданиях школы и детсада, и то и другое должны войти в наш образовательный комплекс, школьные классы набраны, учить негде, в сентябре классы в нашем старом здании в рекреациях сидели.
30.11.2020 18:42:36, douceur
Шиповник (экс-Василиса)
Ваши застройщики просто не продвинутые. У нас в ЖК ближайшем просто решили вопрос так,что сад не стали строить. В другом комплексе просто построенную красивую внешне школы сделали очень платной. Делов-то. 30.11.2020 20:41:45, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
Ну и как вы думаете, что предпочтут родители - школу в здании мультифункционального комплекса или вообще без школы? Никто не спорит, что жить в прекрасном идеальном мире хочется всем, но не у всех получается. я три года отходила в дет сад на первом этаже обычного дома, детский сад и поныне там работает.
30.11.2020 20:59:26, douceur
УникаЛьнаЯ
детский сад как раз имеет право там работать (в жилом доме в принципе), если не ошибаюсь. 30.11.2020 21:18:21, УникаЛьнаЯ
А что там не вписать в тц? 30.11.2020 16:58:39, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Как минимум - спортивную площадку на улице :) Как максимум - нужное количество изолированных входов-выходов, загрузок, обеспечить естественное освещение в классах с нужной стороны и прочее и прочее.
В новых проектах разных ЖК определенно будут с радостью встраивать школы куда угодно, конечно. Главное. чтобы в существующие не лепили.
Вообще боюсь, отменят скоро все СниПы и СП. СанПиН 2.4.2.2821-10 уже с января отменен. Я глубоко в это не влезала еще, но сейчас много всяких документов скором отменяют (
30.11.2020 20:08:49, УникаЛьнаЯ
У нас по стране куча школ в зданиях в аварийном состоянии типа барак где до СанПиНов и Снипов далеко как до Луны, что-то активистки молчат. 30.11.2020 21:12:00, douceur
УникаЛьнаЯ
активистки - это кто в вашем понимании? Естественно, если родителей учеников тех школ все устраивает, кто узнает-то о их проблеме? Кто должен "не молчать"?
01.12.2020 09:42:07, УникаЛьнаЯ
Я так полагаю и вас с Василисой устраивают школьные здания в которых учатся ваши дети? Однако ж.. 01.12.2020 10:27:42, douceur
УникаЛьнаЯ
А в чем подвох? Устраивают, да. Но увы - сейчас мы там не учимся, а торчим дома.
Впрочем, лучше было, когда все школьники ходили на физ-ру в спортзал и бассейн в соседнее здание по крытому переходу, но после какого-то очередного передела собственности и объединения школ в комплексы это удобная (запроектированная изначально!) возможность пропала :( Это обидно.
01.12.2020 14:38:50, УникаЛьнаЯ
вы наверное не подозреваете, что во многих школах от недостатка места и спортивных залов уроки физкультуры часто проводятся для двух классов сразу. какие такие бассейны?)))
Вряд ли ваших детей отправят из школы в мфц всякие. а вот у кого места в школе нет, кто учится в три смены, те не поймут ваших недовольств, думаю.
01.12.2020 14:45:32, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Подозреваю, конечно. Именно про физкультурные залы, да. Потому что те «умники», которые ввели аж три физ-ры в неделю, тоже, как и многие люди, не заглядывали в нормы и не задумывались, что эту третью «обязательную» физ-ру придется где-то проводить. Или специально пакостили. К сожалению, как и с объединением школ. Теперь, когда даже в благополучных ранее школах накопилось недовольство нарушениями и неудобствами — подсунули дистанционку и начинают, похоже, кампанию по ликвидации школ в нашем понимании, в принципе, как класса. Скоро будет, видимо, именно что объединено с МФЦ: подал документы перед 1 классом, пошел домой и учись себе у компа все 10 лет. За справками, при «переводе» или по окончании школы — велком в мфц, в «одно окно», там и  справку, и аттесат выдадут за 15 минут.
01.12.2020 16:22:29, УникаЛьнаЯ
У нас ничего не об,,единяли.
Но у вас какие то крайности, - либо идеальная школа, либо голимый дистант.
01.12.2020 17:17:46, Etagerka
УникаЛьнаЯ
при чем тут "идеальная школа" вообще? Соответствие действующим (пока еще) нормам - это не "идеал", а всего лишь _не_ нарушение.
02.12.2020 09:08:34, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Меня устраивают.
Меня кормежка Конкорда не устраивает и ДО. По всем поводам высказалась школьная общественность, как могла.
Но против мэра не попрешь
01.12.2020 12:47:05, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
Вот с входами выходами в ТЦ в отличие от нашей типовой школы - брежневки- хрущевки как раз отлично)) Спортивные площадки на улице есть, не поверите, не у всех школ. Далеко не все площадки на свежем воздухе, а даже находятся очень близко к вонючим магистралям. Эти современные доски далеки от санпинов почти так же, как дистанционка. Про туалеты в нашей школе писать совсем грустно.
Но так то да, с дневным светом в тц проблема. Пожалуй, это единственное человечное для детей в конструкции типовых школьных зданий и их начинках. Все остальное позапрошлый век при новых реалиях и запросах.
30.11.2020 20:26:56, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Не знаю, у нас типовые школы вполне себе. Были, пока их не начали заполнять учениками на 200% :( 30.11.2020 21:17:14, УникаЛьнаЯ
Типовые школы - разных типов. Есть весьма древние. И какие санпины в тесных туалетах с холодной водой из одного крана на этаж? Как можно нормально соблюсти гигиену? В любом современном ТЦ, даже в провинциях, это " лицо хозяйки" гораздо привлекательнее.
Понятно, что никто не отдаст пустующее офисное здание с нормальными окнами для школы, что ни в коем случае нельзя его изымать у собственника.
Но и отсутствие движения в тесных школах почти ничем не отличается от отсутствия движения дома на карантинах.
Все типовые школы давно устарели, как и бывшие дома и дворцы пионеров, районные клубы. Поэтому дети и слонялись по комфортным торговым центрам, а не зависали в каптерках школ. Учителям тоже нет места в школе, ни нормальных комнат отдыха и учительских, гардероба отдельного.
Какие такие санпины?
30.11.2020 21:54:08, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Именно поэтому слонялись по ТЦ, ага))). А вот поставили бы в школах кресла, и потянулись бы дети по вечерам в школу))).
Да даже если бы потянулись: кто бы их пустил?
01.12.2020 12:48:20, Шиповник (экс-Василиса)
Так и говорю о том. что современная школа вместе со своими зданиями давно устарела. Просто многие обнаружили, что детей и не учат, и не занимают ничем полезным, когда вдруг весной встретились со своими детьми и их учителями.
И да, когда я была школьницей. мы легко ходили вечером в школу, занимались там в секции, кто-то во всякие советы дружины , кто-то газеты рисовал. далеко в кружки мало кто ехал. Для всего подобного нужны пространства, кресла, столы, работники школы, которые будут заниматься детьми и хотя бы находиться в школе. нет такого, значит занимаются все своими силами, кому надо, конечно.
Но формат - посидеть на уроке, почитать параграф не покатит. Родители, кто не знал, все это увидели, когда учитель бубнит тот параграф с экрана.Нет возможности строить с нуля. а при этом банкротятся собственники, значит город или государство может выкупать для школ, районных клубов и прочего.
А уж в каких подвалах у нас ютились те районные клубы с кружками, позорище на фоне зданий налоговых управлений и пенсионных фондов.
01.12.2020 14:07:40, Etagerka
УникаЛьнаЯ
У вас опять страшилки какие-то. Ходили именно в школы в кружки, естественно. Все там было, пока это "все" не выключили в прошлом году.
01.12.2020 14:40:53, УникаЛьнаЯ
не страшилки, а вы не поняли.
где в тесной школе еще и кружкам размещаться?
нет для них условий. а если где-то у нас что-то делают, то за счет учебных классов, которых опять не хватает, бац, вторая смена.
Вы действительно не понимаете, что по стране с одной стороны недостаток школ, с другой малокомплектные в глубоких провинциях часто необоснованно закрыты.
Что вас лично пугает, если для некой школы будет новое здание, не типового школьного проекта, но с нормальным помещением столовой и туалетами? Тем более, что-то не вижу такой дальновидности в наших краях.
01.12.2020 14:50:08, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Меня пугает, что нормы будут нарушаться. Не будет спортивной площадки, будут дороги проезжие непосредственно у школ, не будет нормального естественного освещения в классах, и куча всего прочего. Но вам это не важно, я уже поняла. Впрочем, с точки зрения проектировщика меня как раз нововведение вполне радует тоже: то мы бились, впихивая нормальную школу с двором, классами и прочими прелестями на территорию нового ЖК, а так просто пару нежилых этажей в наименее удобном месте выделим и все.
01.12.2020 16:12:55, УникаЛьнаЯ
Не пугайтесь. У вас идеальная школа. Вам ничего не грозит. Не выселяют пока, не адеюсь. 01.12.2020 17:23:08, Etagerka
УникаЛьнаЯ
У нас вообще не идеальная, увы. Но более-менее вписывается в нормы. В новом здании даже доступность для МГН обеспечена должным образом.
02.12.2020 09:12:39, УникаЛьнаЯ
Чтобы стало лучше, обратитесь на ТВ.))
А строительство человейников без дворов и подземных стоянок машин нормально вписывается в вашу картину мира с санпинами? Это строится тоже потому, что все помалкивают? Или только школа с их нынешней дистанционкой наконец проявила некое несовершенство мира?
02.12.2020 10:27:27, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Обычные санпины )) Если вы с ними не знакомы, это не значит, что их нет или они не работают. Где один кран с холодной водой, я не знаю, естественно. такого не видела (но мне простительно). Почему уже сейчас не установить водонагреватели/котельную, непонятно, даже если горячее водоснабжение когда-то, в середине прошлого века, не было предусмотрено, - вопрос. Сколько с московских родителей с 90х по 2000е собирали "взносов" - имхо, можно было и электричество дотянуть, и водонагреватели установить, ежели такая необходимость была бы. А после - можно было достучаться до вышестоящих инстанций, привлечь телевидение/СМИ и прочее и опять же, улучшить положение. Может, в регионах было все более мирно и родители не суетились из-за отсутствия возможности соблюдать какие-то гигиенические нормы?...

А "зависать в каптерках школ" дети и не должны, им там делать нечего (сходила проверила, что есть "каптерка" - склад?...). Школа - образовательное учреждение, там дОлжно учиться :) Ну и, по необходимости, питаться, заниматься доп образованием и т.д. и т.п.
30.11.2020 23:13:27, УникаЛьнаЯ
Вы когда то выезжали за границу Москвы?
Даже выезжать не обязательно. У вас там протесты против дистанционки вызваны ещё и тем, что опасаются, что школы строить не будут в достаточном количестве. А вы о каких то несоблюденных санпинах в офисных зданиях, которые никто и не отдает под школы.
01.12.2020 09:19:05, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Так вот именно эти опасения и подтверждаются продвижением этого нововведения. До сих пор строили в достаточном, а теперь явно решили вместо школ с их дворами с спортивными площадками понатыкать ЖК и ТЦ, а в них уже отдать что-то не особо годное к аренде под школы... все равно дистанционка будет, похоже :(((
Я не пойму - вы хотите, чтобы везде было одинаково плохо? А я - чтобы везде одинаково хорошо.
01.12.2020 09:41:12, УникаЛьнаЯ
да не строили их в достаточном! о каком достаточном идёт речь если вы сами пишите о загрузке в 200%?
проблема на самом деле не в дистанционке, она уже давно существует, этих самых ЖК уже понатыкано, и речь не о ТЦ, а тех самых зданиях гордо обозванными мультифункциональными в которых квартиры продаются как апартаменты. Огромные комплексы достаточно удалённые от всякой инфраструктуры уже стоят, а ни школ, ни садов там нет и не было заложено в проекте так как прописка в них не подразумевалась всё строилось как нежилые помещения. Вот и нужно найти решение что всем было хоть не одинаково, но всё же хорошо, а не плохо. Плохо это сейчас, когда детям живущих в этих комплексах до школы не добраться.
01.12.2020 12:34:13, douceur
Не хватает места в школах даже там, где школы были давно и всегда, - точечной застройки полно. И школы прежних проектов (новых я и не вижу, правда) давно устарели, в них не может быть не тесно. Разумеется, есть и школы с большими площадками. Тому, кто в них учится, рядом живет, наверное кажется. что такие условия везде (о качестве образования в них не тут))
01.12.2020 13:17:24, Etagerka
УникаЛьнаЯ
есть с нормальными площадками, я только такие и вижу. Наверное, у вас ситуация другая, но это _не_ правило. Делать вывод "не хватает места в школах" на основании того, что именно в вашей школе караул - так же неверно, как и считать, что _все_ школы идеальны.

200% получаются там, где наделали комплексов из нормальных школ, увы. Там неравномерно в итоге по зданиям распределяются учащиеся, или же набирают больше классов, чем могут вместить, ради рейтинга (?) - больше ничем не объяснить.
01.12.2020 14:50:31, УникаЛьнаЯ
Есть с нормальными площадками, я именно это и написала, что совершенно не означает, что нет иного.
Думаю, что в центре Москвы школы не обладают большими площадями территории вокруг.
Караула нет, у нас еще и получше, чем в иных местах.
Иллюзии по поводу российских школ несколько удивляют, но, спасибо конференцииям, уже не очень.
01.12.2020 15:46:48, Etagerka
Яшими ( МарикаЧ)
В центре Москвы - не обладают. Небольшая пришкольная территория - и все.
У старшей дочери физкультура в московской школе была в виде йоги и ритмики.
02.12.2020 08:51:00, Яшими ( МарикаЧ)
у нас руководство двух школ (нашей и соседней) совершенно безнаказанно "поделились" школьными стадионами под эту самую точечную застройку. полагаю не бескорыстно.
01.12.2020 14:29:25, douceur
Шиповник (экс-Василиса)
Ничего себе. 01.12.2020 21:27:47, Шиповник (экс-Василиса)
это само собой.
но тут говорят, надо было телевидение вызывать, заодно и по всей стране теплую воду в школы дали бы.
01.12.2020 14:41:21, Etagerka
Реклама
УникаЛьнаЯ
надо было, конечно. Глядишь, и отстояли бы стадион. Но большинству реально плевать, вот в чем фокус. И, главное, удивляет их, когда другим не столь безразлично происходящее :)
01.12.2020 16:14:28, УникаЛьнаЯ
Ещё раз: вы действительно никогда не видели школы в другой России, нежели Москва рядом с Вами? Других больниц? Нам вообще не работать? Только в пикетах стоять? Вы вообще не в курсе, что в школах ещё существуют туалеты, типа сортир? Не знаете, в каких условиях люди продолжают жить? Да пусть их дети хоть в тех МФЦ в нормальный туалет походят. Вы действительно не знаете, что и в бараках живут? И думаете, что потому, что ТВ не вызвали? 01.12.2020 17:29:18, Etagerka
Я пока не вижу, что это прям решили
Вывод в двух последних предложениях несколько за гранью, по крайней мере, за гранью логики .
Комфортные школы и современные больницы это правильно, но их нет. И если они не появились в "тучные" годы, то уже и не появятся.
01.12.2020 10:49:10, Etagerka
Проектировщик будет обязан выполнить санитарные требования к организации обучения и правила проектирования общеобразовательных организаций. 30.11.2020 16:23:50, Шерлок
Снеженика
У нас с позапрошлого года старшие классы учатся в помещениях первого этажа жилого дома 30.11.2020 14:31:04, Снеженика
Ну вот у нас в городе три частные школы расположены на 1-х этажах жилых домов. Мне кажется, таким образом пытаются решить катастрофическую нехватку школ. У нас 2/3 школ в две смены учатся. Как раньше решали вопрос с нехваткой садов, разрешив билдинг-сады.
29.11.2020 21:51:59, Julinika
в городе где я родилась и выросла как ещё в моё детство все школы учили в 2 смены так и сейчас учат, это вообще по стране распространено, в Екатеринбурге школы тоже в 2 смены.
30.11.2020 12:24:20, douceur
Cat-S
Пока СанПин будет такой, какой есть, это все предложения...

Хотя для маленьких частных школ такое могло бы быть удобным.

В принципе, если были бы классы ровно на 10 человек и ни на человека больше, то некоторый гибрид удаленки и очного я бы скорее приветствовала бы.

Дня два-три практики и много-много-много лабораторок, остальное лекционное дома с интернетом.
29.11.2020 15:06:08, Cat-S
Мечта... 29.11.2020 20:27:02, Лабрика
Шиповник (экс-Василиса)
Не хотела бы 01.12.2020 12:49:46, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
Почему?
На мой взгляд, оптимальное сочетание обучения и общения.
01.12.2020 13:52:04, Лабрика
Шиповник (экс-Василиса)
Мне не хочется, чтобы мой ребенок принудительно находился в одиночестве за компьютером. У него вменяемые одноклассники, нормальные и хорошие учителя. 01.12.2020 21:30:20, Шиповник (экс-Василиса)
Школы маленькие и тесные, а торговые центры скоро будут пустовать. Что не так? 29.11.2020 14:16:55, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Не, в них все равно нельзя будет школы размещать, если они не нужным образом построены. 29.11.2020 14:39:30, Шиповник (экс-Василиса)
это хорошо или плохо? 29.11.2020 14:15:07, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Я вижу, что не очень мне это нравится.
Школа всегда была школой.
И наличие собственного здания это подчеркивало.
А теперь она может превратиться в одного из арендаторов помещений.
Все эти "школа 239, школа 2" и прочие - результат продолжительного сотрудничества одного и того же педколлектива под руководством,как правило, одного и того же директора.
Когда директоров стали менять на эффективных менеджеров, а школы стали укрупнять, то был сделан первый шаг по превращению образовательного учреждения в подобие курсов по предоставлению образовательных услуг. Без особых традиций, без своих корней.
Я тогда этого не поняла, теперь вижу, что вектор движения сохранился. Школа в виде перекати-поле- курсов. Типа гибкость.
29.11.2020 14:44:43, Шиповник (экс-Василиса)
позитив
А вот не надо равнять всех под одну гребенку! Некоторые школы даже близко не стояли по качеству обучения с хорошими курсами по предоставлению образовательных услуг. И традициями, и отсутствию текучки педагогов.
01.12.2020 08:35:54, позитив
Шиповник (экс-Василиса)
Я разве про все? 01.12.2020 12:50:08, Шиповник (экс-Василиса)
ха! когда моих прабабушку и прадедушку расстреляли, то в их доме разместили школу. там до этого много лет был просто дом.
29.11.2020 18:42:29, douceur
КалиНа*
ну уж если на то пошло, то
и тут была школа

а вот тут бокерская школа Спартака
[ссылка-1]
30.11.2020 10:12:41, КалиНа*
Реклама
"Школа всегда была школой." - этому "всегда" нет и ста лет. Я училась в типовом здании. Отец - в бараке, мать - в бывшем купеческом доме. Да и сейчас в маленьких городках школы находятся в разных странных местах.
Школе перестали придавать сакральность. Теперь это место обучения.
29.11.2020 15:11:20, Лабрика
Oazis
А надо бы. Вот как раз сакральность у школ всегда была, даже если это три негритенка под ревом и старик, им рассказывающий,как наконечник стрелы затачивать. 30.11.2020 14:17:47, Oazis
Сакральность у школ была. Теперь ее нет.
Три негритенка - они старику кто? Если внуки, то это не школа, а семья. А если посторонние, тогда да, школа, особое место, где взрослые могут научить детей тому, чему не могут научить в семье.
Сейчас единственное из того, чему ребенок не может научиться в семье - выстраивание иерархии в отношении со сверстниками. Но и в школе с этим полный швах. В детсаду, кстати, намного лучше.
30.11.2020 14:59:48, Лабрика
Oazis
и где вы видели такие уникальные универсальные семьи, где можно научиться всему на свете?
02.12.2020 00:30:20, Oazis
А в школе учат всему на свете?! Зачем тогда придумали термины "дополнительное образование" и "внешкольные занятия"?!
02.12.2020 07:40:18, Лабрика
Oazis
не я же написала, что семьи достаточно, а вы. :). И я не писала, что школы достаточно. Я повторяю, очная школа нужна всем, кроме некоторых, которых исчезающе мало.
02.12.2020 17:42:31, Oazis
Шиповник (экс-Василиса)
Все же хорошо, когда у школы есть свое здание, а не когда она располагается по соседству с магазинами, например. 29.11.2020 20:29:28, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Кстати, между образовательными учреждениями и торговыми объектами, где продаётся алкоголь, должно быть минимум 50 метров. Если же спиртное продаётся в заведениях общественного питания, то расстояние должно составлять 85 метров. Опять неудобство )
30.11.2020 16:22:03, УникаЛьнаЯ
Мы точно в разных реальностях живем.
От ограды школы во дворе до "пятерочки" c алкоголем - 10м.
01.12.2020 13:56:10, Лабрика
Шиповник (экс-Василиса)
Отменить правило. И все дела. 30.11.2020 20:43:16, Шиповник (экс-Василиса)
было время когда лицей на донской занимал помещение в дворце детского творчества. именно школой с традициями и корнями это ей стать не помешало. дело точно не в здании. 29.11.2020 15:01:43, Шерлок
Cat-S
А у меня дочь училась в началке в здании детского сада.

Изумительно получилось.

Первая половина дня - традиционные уроки, вторая - кружки в той же школе +ежедневные многочасовые прогулки на продленке. причем там на территории были домики, веранды, горки. Для младшей школы это все актуально. До сих пор вспоминает ту школу.

Младшего отдала тоже исключительно в началку, но здание было уже стандартное школьное и большое футбольное поле вместо детсадовских веранд. В результате продленка почти не гуляла - холодно, неуютно, инфраструктуры для детских игр нет
29.11.2020 15:11:46, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
Не могу не напомнить, что в 90ых многие здания садов отдали под что-то. В том числе и под начальные школы. А потом город столкнулся с нехваткой садов. В детских садах не хватает шкафчиков на количество детей, у моего младшего уже так было. И в его комплексе из одного бывшего детсадовского здания заведующая вывела начальную школу к большому недовольству мам, распределив детей по другим, менее комфортным обычным школьным зданиям
Потому что детсадовцев тоже нужно куда-то деть, а здания предназначены изначально для них.
29.11.2020 16:43:20, Шиповник (экс-Василиса)
Яшими ( МарикаЧ)
У меня старшая училась так же. Младшая школа была в помещении бывшего детского сада. У каждого класса была была своя раздевалка со шкафчиками для каждого ребенка, холл и класс. И туалет - свой на каждый класс.
И все это - в жилом доме.
29.11.2020 16:29:28, Яшими ( МарикаЧ)
мои много гуляли во дворе типовой школы. 29.11.2020 15:29:00, Шерлок
Mary M.
Это факт - школа, в которой учились мои сыновья, начинала свое существование вовсе без здания, арендовало этаж в институте вроде как, а теперь у нее полно традиций.
29.11.2020 15:08:50, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Так она же не до сих пор арендует этаж в институте. 29.11.2020 16:39:46, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Нет, построили отдельное здание, но традиции тогда формировались еще.
29.11.2020 18:00:20, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Это другое дело. Здание и педколлектив есть в результате 29.11.2020 18:15:52, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Я не думаю, что школа стала бы хуже без отдельного здания. Школа - это педагоги прежде всего и администрация, а не здание.
29.11.2020 20:09:18, Mary M.
но традиции и коллектив не в результате отдельного здания 29.11.2020 18:52:05, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Все, я поняла: меня одну здесь не устраивает размещение школы в потенциальном офисном центре с арендаторами. 29.11.2020 20:31:28, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Конечно, лучше отдельное здание - безопаснее во всяком случае со всех сторон. Но на качество обучения то не это влияет.
29.11.2020 21:24:43, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Особенно в ковидных ситуациях и аналогичных 29.11.2020 23:38:26, Шиповник (экс-Василиса)
при любом раскладе хоть школа, хоть детский сад, должны иметь отдельный вход, что, собственно, совершенно не проблема, а ковид пока через стены и перекрытия не передаётся.
а чем вас, кстати, так пугают офисы? это что, обитель зла? или рассадник заразы? помнится в Екатеринбурге кожвендиспансер через жиденький заборчик от детского сада располагался, ничего страшного не случалось.
30.11.2020 16:02:32, douceur
Шиповник (экс-Василиса)
Дети должны быть отдельно от взрослых. Причин много. И безопасность одна из них. 30.11.2020 20:44:02, Шиповник (экс-Василиса)
дети отдельно от взрослых это интернаты с полным пансионом подальше от города, есть такое для желающих, правда совсем не дёшево. но всё равно же и там взрослые - сотрудников никуда не денешь.
01.12.2020 14:33:52, douceur
Шиповник (экс-Василиса)
Думаю,Вы отлично понимаете разницу между школой с сотрудниками в отдельном здании и школой в ТЦ, например 01.12.2020 21:32:20, Шиповник (экс-Василиса)
я прекрасно понимаю. что мультифункциональное здание это не ТЦ.
02.12.2020 11:12:52, douceur
мне тоже больше нравятся отдельно стоящие школы. но не по вами указанным причинам. 29.11.2020 20:44:45, Шерлок

Статья дня
Бесплатное образование в Италии: миф или реальность?
Высшее образование в Италии на английском. Как получить стипендию







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!