А мы все возмущаемся..
По уровню читательской, естественно-научной и математической грамотности система Москвы входит в шесть лучших образовательных систем мира.
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы (Образование в Москве)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Московские школы признаны одними из лучших в мире по качеству образования
03.12.2019 15:02:50, муза мужа236 комментариев
05.12.2019 23:49:25, Медведка
05.12.2019 20:33:09, Красно Солнышко
Нашла комментарий по теме [ссылка-1]
Душевно с автором не согласна, но пребываю в смятении, потому что автор в подавляющем большинстве случаев оказывается прав. 05.12.2019 09:39:16, Лабрика
А мне кажется, наоборот все. В регионах сильное образование в среднем, как бы там эти странные рейтинги не считали.
Я вижу представительство регионов в Московских ВУЗах.
Примерно 90% регионы, 10% москвичи.
Грубо говоря, прямо пропорционально населению. Даже всякие экономические факторы не влияют.
Было бы в Москве лучше образование, было бы москвичей больше 10% в ВУЗах, но этого же нет.
05.12.2019 11:54:44, Cat-S
Это Всеросс, как раз про верхние проценты (может, и меньше 2-х), про которые Маша написала.
Интересно распределение по ЕГЭ-результатам по регионам. Как аналога PISA. Но такое распределение несколько лет назад закрыли.
06.12.2019 15:17:45, Cat-S
Я про это и пишу.
Отбор лучших один - ЕГЭ (ну, еще для топов олимпиады), никакого второго отбора сейчас нет.
06.12.2019 12:05:04, Cat-S
Ты видишь верхние 2%. Потому что дети, которые поступили из провинции, прошли двойной по сути отбор.
05.12.2019 20:36:33, Красно Солнышко
Как же двойной отбор? Как раз наблюдения показывают, что никакого двойного.
Население Москвы составляет примерно 1/10 от населения всей России.
Количество студентов из Москвы составляет примерно 1/10 от всех студентов.
На факультете дочери это именно так. Практически точное %-ное представительство, если бы оно и вправду было бы.
05.12.2019 21:01:38, Cat-S
Если бы ВСЕ студенты учились в Москве, тогда да, 1/10 от них в московских вузах были бы москвичи, и это билось бы. Но есть же региональные вузы... Значит, москвичей должно быть больше в московских вузах, чем 1/10
08.12.2019 05:03:52, Крохозябр
...но этого же нет...
Из чего я делаю вывод, что на самом деле, в среднем сегменте (а не в сегменте высших достижений и олимпиад, где Москва опережает другие регионы ), подготовка в регионах ничуть не хуже чем в Москве. А, скорее всего, получше.
Косвенное подтверждение - введение в Москве профессионального экзамена, дающего прибавку к ЕГЭ баллам до 10. И кто сдавал, тот знает - экзамен, ну, посильный ведь, там не уровень олимпиад. Дополнительные баллы получить реально. Зачем бы такие костыли к ЕДИНОМУ гос. экзамену?
Т.е. хоть как-то Москву вытянуть нужно.
08.12.2019 10:22:25, Cat-S
Как бы там ни было, у меня впечатление, что у детей из регионов в среднем очень хорошая подготовка. Ничуть не хуже, чем в Москве.
06.12.2019 00:00:26, Cat-S
В рамках той выборки, которая уже в Москву поступила? Конечно - не хуже, даже лучше. Именно за счет куда более мощной в среднем мотивации.
07.12.2019 20:51:07, Красно Солнышко
Я вообще думаю, что это специально сделано. ЕГЭ и централизация ВУЗовского обучения в 2-х столицах.
Географически рост города ничто не сдерживает - ни реки, ни горы, ни моря. Сколько бы ни приехало, все уместятся (возвращаться в регионы большинство не станет, это очевидно) 05.12.2019 23:32:13, Cat-S
Почему бы нет? То, что обучившись, обратно в регионы поедет от силы процентов 5, очевидно.
Это жилье, ипотека, товары. Все нужно, чем больше людей в этом нуждается, тем выше цены.Т.е. постоянный рост экономики, прибыли, обороты.
Потом средняя Азия и тоже прибывает, приток из людей РФ хоть как-то уравновесит демографические показатели.
05.12.2019 23:44:16, Cat-S
Едут, конечно. Но у них менее устойчивое положение, т.к. они одиноки и никого не знают. Снимать квартиру им придется на одного-двух (если это пара), а это дорого.
Я наблюдаю такую схему. Первые три курса ВУЗ+ общага. На четвертом куда-то работать, желательно с одногруппниками. Как ВУЗ закончен, снимается вчетвером-впятером квартира. Появляются первые семьи, но такие, живущие как бы в коммуналках,тк квартира продолжает сниматься вскладчину. Где-то к 27-30-ти, покрепче встав на ноги, берут ипотеку.
05.12.2019 23:56:12, Cat-S
А, все сместилось уже? Может быть. Я ж за 25-30 летними наблюдаю, которые вот первыми по ЕГЭ поступили, закончили ВУЗ и работают уже давно.
06.12.2019 10:12:49, Cat-S
США - тоже центр притяжения.
Эти 20% иностранцев разлетятся внутри США, скорее всего. Зачем хорошо обученную, образованную рабочую силу куда-то отпускать? Придут к старшим курсам работодатели и заберут. 06.12.2019 10:38:33, Cat-S
берут меня сомнения, что частный.
Статистики полной, я, конечно, не знаю. Но в августе даже тему заводила.
[ссылка-1]
И мне подтвердили в той теме, что так и есть, что МЭИ тут не частный случай.
В МГУ как-то больше москвичей. Но это и понятно - у МГУ ДВИ.
05.12.2019 23:13:39, Cat-S
Душевно с автором не согласна, но пребываю в смятении, потому что автор в подавляющем большинстве случаев оказывается прав. 05.12.2019 09:39:16, Лабрика
Я вижу представительство регионов в Московских ВУЗах.
Примерно 90% регионы, 10% москвичи.
Грубо говоря, прямо пропорционально населению. Даже всякие экономические факторы не влияют.
Было бы в Москве лучше образование, было бы москвичей больше 10% в ВУЗах, но этого же нет.
05.12.2019 11:54:44, Cat-S
Москвичей в принципе 10 процентов во всей стране, так что это нормально. А в Москву приехали лучшие, остальные там же и учатся- в провинции
06.12.2019 11:25:46, муза мужа
Интересно распределение по ЕГЭ-результатам по регионам. Как аналога PISA. Но такое распределение несколько лет назад закрыли.
06.12.2019 15:17:45, Cat-S
Отбор лучших один - ЕГЭ (ну, еще для топов олимпиады), никакого второго отбора сейчас нет.
06.12.2019 12:05:04, Cat-S
05.12.2019 20:36:33, Красно Солнышко
Население Москвы составляет примерно 1/10 от населения всей России.
Количество студентов из Москвы составляет примерно 1/10 от всех студентов.
На факультете дочери это именно так. Практически точное %-ное представительство, если бы оно и вправду было бы.
05.12.2019 21:01:38, Cat-S
Из чего я делаю вывод, что на самом деле, в среднем сегменте (а не в сегменте высших достижений и олимпиад, где Москва опережает другие регионы ), подготовка в регионах ничуть не хуже чем в Москве. А, скорее всего, получше.
Косвенное подтверждение - введение в Москве профессионального экзамена, дающего прибавку к ЕГЭ баллам до 10. И кто сдавал, тот знает - экзамен, ну, посильный ведь, там не уровень олимпиад. Дополнительные баллы получить реально. Зачем бы такие костыли к ЕДИНОМУ гос. экзамену?
Т.е. хоть как-то Москву вытянуть нужно.
08.12.2019 10:22:25, Cat-S
Там у детей офигенная мотивация попасть в Москву учиться. Плюс , родители любых денег не жалеют на репетиторов, готовы платить за обучение в групных городах, работают на 2-3 работах для этого. Об этом еще Roccy говорила.
05.12.2019 23:45:58, lacerta(gkfdey в системе)
05.12.2019 23:45:58, lacerta(gkfdey в системе)
06.12.2019 00:00:26, Cat-S
07.12.2019 20:51:07, Красно Солнышко
Географически рост города ничто не сдерживает - ни реки, ни горы, ни моря. Сколько бы ни приехало, все уместятся (возвращаться в регионы большинство не станет, это очевидно) 05.12.2019 23:32:13, Cat-S
Это жилье, ипотека, товары. Все нужно, чем больше людей в этом нуждается, тем выше цены.Т.е. постоянный рост экономики, прибыли, обороты.
Потом средняя Азия и тоже прибывает, приток из людей РФ хоть как-то уравновесит демографические показатели.
05.12.2019 23:44:16, Cat-S
Я наблюдаю такую схему. Первые три курса ВУЗ+ общага. На четвертом куда-то работать, желательно с одногруппниками. Как ВУЗ закончен, снимается вчетвером-впятером квартира. Появляются первые семьи, но такие, живущие как бы в коммуналках,тк квартира продолжает сниматься вскладчину. Где-то к 27-30-ти, покрепче встав на ноги, берут ипотеку.
05.12.2019 23:56:12, Cat-S
только на 4-5 лет вперед надо сместить: на первых курсах квартира двушка на четверых (кто не хочет жить в общаге), это подтверждается группами ВК (например, мгту - мисис постоянно ищут себе пару на подселение- иногда просматриваю группы)...после института съем квартиры лично либо в паре, в 25 ипотека и к 30 годам либо выплаченная квартира, либо купленная без ипотеки на накопления
06.12.2019 09:48:35, Lubanya
В моей выборке к 30 годам выплаченные ипотеки имеют единицы, если, конечно, квартира - не однушка в Лобне.
06.12.2019 10:37:38, lacerta(gkfdey в системе)
06.12.2019 10:37:38, lacerta(gkfdey в системе)
06.12.2019 10:12:49, Cat-S
У меня , кстати, двое знакомых итшников чуть за 30, с рождением ребенка решили в Сочи переехать. Квартиру выплатили - небольшую двушку в Подмск. Оба - фанаты горных лыж. Девушка забила на ит и собирается работать спорт инструктором.
И кстати за последнее время несколько таких пар уехало в крупные миллионники, так как зп в ит сопоставима или на 20% меньше, а квартиры - в 2 раза дешевле.
06.12.2019 10:40:57, lacerta(gkfdey в системе)
И кстати за последнее время несколько таких пар уехало в крупные миллионники, так как зп в ит сопоставима или на 20% меньше, а квартиры - в 2 раза дешевле.
06.12.2019 10:40:57, lacerta(gkfdey в системе)
Да во многих странах такая схема, разве что семьи в подобных условиях никто не заводит. У дочери аналогично, кампус во время учебы, потом снимать собирается с подружками. Там точно ничего не централизировано, изо всех городов и
штатов учитьсяпоступают, и иностранцев 20%. И потом так же разлетаются по всему миру.
Просто наследные квартиры, полученные во времена СССР даром, достаются далеко не каждому выпускнику, это все же огромная редкость, если в третьем поколениии больше 1-2 детей. И жить с родителями тоже далеко не все готовы, вот и снимаю, и ипотека. 06.12.2019 09:06:24, Эль Нинья
штатов учитьсяпоступают, и иностранцев 20%. И потом так же разлетаются по всему миру.
Просто наследные квартиры, полученные во времена СССР даром, достаются далеко не каждому выпускнику, это все же огромная редкость, если в третьем поколениии больше 1-2 детей. И жить с родителями тоже далеко не все готовы, вот и снимаю, и ипотека. 06.12.2019 09:06:24, Эль Нинья
Эти 20% иностранцев разлетятся внутри США, скорее всего. Зачем хорошо обученную, образованную рабочую силу куда-то отпускать? Придут к старшим курсам работодатели и заберут. 06.12.2019 10:38:33, Cat-S
Потому что конкуренция высока, а попасть на интересный/денежный проект сложно. А в другом месте могут предложить интереснее.
06.12.2019 10:42:10, lacerta(gkfdey в системе)
06.12.2019 10:42:10, lacerta(gkfdey в системе)
Статистики полной, я, конечно, не знаю. Но в августе даже тему заводила.
[ссылка-1]
И мне подтвердили в той теме, что так и есть, что МЭИ тут не частный случай.
В МГУ как-то больше москвичей. Но это и понятно - у МГУ ДВИ.
05.12.2019 23:13:39, Cat-S
А мой один из Москвы в группе в Питере). Питерских 5 ро, и 13 из разных мест.
06.12.2019 11:30:27, муза мужа
Можно расслабиться и гордиться достижениями? ;))))
И почему я такая недоверчивая?.. 05.12.2019 02:11:36, av10
И я так думаю. Имхо, образование становится прерогативой элит.
05.12.2019 10:36:07, Шиповник (экс-Василиса)
Шпилька не засчитана. Во-первых, основная часть моих доходов не имеет отношения к школьной программе вообще. Во-вторых, у меня своих школьников двое и студентка одна. И я вижу, как учат среднего в его школе. Довольна. И не только профильными предметами. Но туда отбор,как в МГУ. И вижу,как его ровесников в других школах учат. И ещё помню, как мою старшую в обычной школе некоторым предметам учили.
А про хуже учить мне стало казаться, ещё когда я в вузе работала. Потому что на инязе очень много можно выяснить про фоновые знания. И про навыки.
Ну а с русским все понятно мне давно, тут как с английским: у тех, кто составляет программы, дети или племянники явно в репетиторском бизнесе, причем это давно началось))). Потому что программа по русскому составлена так, чтобы у среднего, обычного, а не хорошего учителя грамотно научились писать дети с "врождённой" грамотностью. Они же и ЕГЭ с ОГЭ потом сдадут хорошо.
06.12.2019 15:56:11, Шиповник (экс-Василиса)
Вы о разном говорите. И да, в большинстве случаев ко мне идут, когда все хорошо. Конъюнктура такая.
То есть я вижу старательных и умных детей из не самых бедных семей, к тому же озабоченных образованием.
По поводу вины ученика... Тут очень по-разному все. Когда часы забиты тем, что раньше только факультативно приходилось и от большинства не требовалось...это я про русский уже. А часов немного. Вот тут картина совсем другая. И ко мне эпизодически ходит девочка очень старательная, которая просто не может понять ту или иную тему. Она умница, ничего не забывает. И за один урок понимает все эти деепричастные обороты и прочие радости, после чего спокойно идёт писать контрольную.
Я, кстати, как Ваша приятельница, хоть и не врач. Уверена, что все и вокруг. Ко мне только сегодня в почту за пару часов два призыва с просьбой деньгами помочь поступили. Здесь в других конференциях постоянно эта тема встречается. Уже думаю, что если этого диагноза нет, то это просто не выявлено ещё. 06.12.2019 16:44:32, Шиповник (экс-Василиса)
Ну выпускного экзамена по базовой математике не было 10 лет назад!
А это такой, огромный шаг в сторону "все пропало". И они все дальше и дальше разделяют. Уже в прошлом году два экзамена нельзя было сдавать - базовый и профильный, только один. 05.12.2019 22:19:30, Cat-S
Разница есть?
1) Могла решить, но стало лень, взыграл прагматизм, встала и ушла.
2) в приниципе не понимает, о чем задания, эти задания впервый раз видит, не решали на уроках ничего подобного, уровень подготовки гораздо ниже уровня задач, вынесенных на экзамен
Поведение и результаты конкретного ребенка на экзамене могут быть какими угодно.
06.12.2019 15:11:49, Cat-S
Возьмите советский учебник математики за 11-ый. Там не будет мозгосворачивающих параметров, но начала матанализа будут подробнее, чем это принято даже сейчас в профиле проходить. И это проходили и сдавали все.
"для кого это требуется для дальнейшей учебы, работы. мне так-то и по работе не потребовалось." А мне потребовалось. Причем оно вот не так постоянно требуется, а время от времени. То одна тема всплывет, то лет через 7 другая, еще лет через пять третья. Берешь книжки, статьи и вспоминаешь. Но разница между вспомнить или никогда не знать огромная.
"люди забывают всё это напрочь сразу после сдачи мат анализа на первом курсе если учатся в вузе и сразу после ЕГЭ если не учатся."
Они не напрочь забывают, они подзабывают. Т.е. скорость восстановления очень высокая, А уж с изучением заново это восстановление сравниться не может. Вспомнить быстрее.
Образование - , как мне кажется, это не столько набор фактов или конкретных типов задач, сколько набор подходов и установление связей между разными темами и областями, а также понимание границ применимости методов.
06.12.2019 16:57:46, Cat-S
Для вас, наверное, что инженер, что математик, все примерно одно и тоже. Неа. Часто и вправду не нужно достаточно долго. Но до поры до времени
06.12.2019 22:53:34, Cat-S
Ну да. Мы возвращаемся обратно. А потом начнутся игры престолов.
05.12.2019 12:02:02, Шиповник (экс-Василиса)
Я в силу своей профессии немало общаюсь и общалась со школьниками-подростками и студентами. И видела, что нас учили находить в тексте основные мысли, выделять главное, а потом это при необходимости укладывать в голове, а мне их периодически приходилось и приходится этому учить.
И занимаюсь я, за редким исключением, не с двоечниками.
Ну и использование информации без возможности собрать ее специфически смотрится. Вы не видите противоречия в цитате? 05.12.2019 13:01:36, Шиповник (экс-Василиса)
Пересказ текста уже неплохой навык. Для этого нужно понять смысл текста, выделить главное, соблюсти логику изложения.
06.12.2019 11:33:08, Шиповник (экс-Василиса)
" я в школьные годы могла после пары пробеганий глазами выдать текст наизусть со всеми запятыми на память и тут же забыть навсегда о чём он"
Ничего себе память!
Большинство удерживает в памяти не больше 7 элементов. Некоторые менее способные и вовсе 4-5 единиц. Конечно, чтобы удержать эти несчастные 7 элементов, входную информацию нужно сжать и перекодировать (понять).
06.12.2019 12:12:07, Cat-S
Это редкость. Так что с Cat-s согласна. Это труд в результате и обучение многим навыкам.
06.12.2019 13:26:21, Шиповник (экс-Василиса)
Ага. То есть собирать информацию не нужно, а уметь находить и анализировать ее нужно))). И противоречия в этом нет? Между собирать информацию и находить информацию?))) По-моему, это практически одно и то же. Но кому-то очень нужно объявить предыдущий подход неправильным. И отпинать его. Видимо, слишком хорошо работал. Других объяснений у меня нет
05.12.2019 13:43:41, Шиповник (экс-Василиса)
Так собирать информацию в интернете тоже нужно уметь. И что-то социологи всякие продолжают, например, не в интернете информацию собирать, а у реальных людей, пусть и посредством интернета. Именно уметь анализировать должны типа учить, но для этого нужны фоновые знания. Которые таки да, закачиваются изначально...
В общем, 10%, может, чего и определять и сами решать будут, а остальные должны будут верить всемогущему гуглю, в котором будут писать то, что нужно. 06.12.2019 09:16:55, Шиповник (экс-Василиса)
У меня, кстати, тоже подобная мысль сразу возникла.
Но я не стала ее писать, так как живу не в Москве.
05.12.2019 10:01:46, Фруате
И почему я такая недоверчивая?.. 05.12.2019 02:11:36, av10
Скорее ужаснуться, что творится в остальном мире, если наше, которое мы знаем изнутри - лучшее.
05.12.2019 08:15:04, Лабрика
Часто бывает так, после подобной статистики, делается вывод, что: "Правильной дорогой идем, товарищи!".
И вот эта "правильная" дорога заводит в такое место из которого уже не вылезти :(((
Не знаю, что там в остальном мире делается, мб они и в самом деле деградируют быстрее? 05.12.2019 12:03:48, av10
И вот эта "правильная" дорога заводит в такое место из которого уже не вылезти :(((
Не знаю, что там в остальном мире делается, мб они и в самом деле деградируют быстрее? 05.12.2019 12:03:48, av10
Вот еще вынесло на волнах интернета, про Германию [ссылка-1].
"Каждый пятый 15-летний школьник в Германии не в состоянии понять простой текст...Основная проблема ухудшения школьного образования кроется в нехватке учителей...Люди, изучавшие в институте математику, химию, биологию или литературу, могут стать педагогами без педагогического образования. В 2017 году в Берлине количество таких учителей составило 41% от общего числа...более пяти тысяч преподавателей с соответствующим образованием работает по временным контрактам. Они приходят на работу в школу в начале учебного года, а перед летними каникулами их увольняют, чтобы не платить зарплату за шесть недель... На летнее время учителя становятся безработными без права на пособие по безработице, для которого надо проработать на последнем месте полные 12 месяцев..." 09.12.2019 09:03:35, Лабрика
"Каждый пятый 15-летний школьник в Германии не в состоянии понять простой текст...Основная проблема ухудшения школьного образования кроется в нехватке учителей...Люди, изучавшие в институте математику, химию, биологию или литературу, могут стать педагогами без педагогического образования. В 2017 году в Берлине количество таких учителей составило 41% от общего числа...более пяти тысяч преподавателей с соответствующим образованием работает по временным контрактам. Они приходят на работу в школу в начале учебного года, а перед летними каникулами их увольняют, чтобы не платить зарплату за шесть недель... На летнее время учителя становятся безработными без права на пособие по безработице, для которого надо проработать на последнем месте полные 12 месяцев..." 09.12.2019 09:03:35, Лабрика
Судя по тому, что в парламентах выступают дети с психиатрией, и их слушают - именно деградируют.
05.12.2019 12:21:39, Лабрика
можно подумать раньше в парламентах все исключительно психически здоровые сидели.
просто парламенты и парламентариев как-то по ТВ не показывали.
05.12.2019 12:26:58, douceur
просто парламенты и парламентариев как-то по ТВ не показывали.
05.12.2019 12:26:58, douceur
Раньше они маскировались под нормальных. А сейчас перестали.
И я вообще-то про Грету и Элизу - сама идея выставить ребенка в парламенте и заставить взрослых людей слушать его - ненормальна. 05.12.2019 12:42:28, Лабрика
И я вообще-то про Грету и Элизу - сама идея выставить ребенка в парламенте и заставить взрослых людей слушать его - ненормальна. 05.12.2019 12:42:28, Лабрика
Ненормальна и глубоко аморальна. Деградация идет, это бесспорно. Сам факт, что азиаты стали опережать европейцев чудовищен.
05.12.2019 16:26:37, vbr2011
05.12.2019 16:26:37, vbr2011
Потому, что на высокий уровень образования не выходят за одно поколение! А тут за одно поколение массово неграмотные в прошлых поколениях азиаты воспитывают образованных детей. А европейцы наоборот! Из тех, с кем я учился и с кем работал, практически никого не было из рабочих/крестьян. А прошло больше 70 лет советской власти, которая делала все, чтобы всех уравнять, причем не только поднимая низших, но и всячески гнобя высших.
А тут вдруг за четверть века, понимаете? Произошло то, что могло бы по самым смелым оценкам произойти лет за 50 минимум.
Причем это на фоне того, что Европа осталась все же христианской страной, а Азия далеко не христианская. То есть их жизненная философия не предполагает самостоятельной ценности человеческого совершенства в той же степени, что наша.
Вот пришел ко мне сегодня студент-второкурсник автодорожного, теормех изучать. Что такое производная не знает, что такое синус-косинус не знает, графиком какой функции является прямая не знает. Матан сдал! Как?! Мать трубку бросила, когда правду ей сказал. Она вообще о чем думала, когда мальчик в шестом классе учился? О чем думала, когда сдав ЕГЭ на 50 баллов, поступил в институт? Какой на хрен институт с 50-ю баллами по математике-физике. В дурдом надо идти лечиться, а потом уже в институт.
Огромный жирный боров, лет через 10 у него начнется диабет со всеми вытекающими.
То есть Европа просерает созданную в 18-20-ом веках цивилизацию. Со страшной скоростью. Оказалось, что отказ от нормального воспитания детей хуже массовых репрессий. Репрессии убивают только некоторых, отсутствие воспитания превращает в животных абсолютное большинство.
07.12.2019 22:24:13, vbr2011
А тут вдруг за четверть века, понимаете? Произошло то, что могло бы по самым смелым оценкам произойти лет за 50 минимум.
Причем это на фоне того, что Европа осталась все же христианской страной, а Азия далеко не христианская. То есть их жизненная философия не предполагает самостоятельной ценности человеческого совершенства в той же степени, что наша.
Вот пришел ко мне сегодня студент-второкурсник автодорожного, теормех изучать. Что такое производная не знает, что такое синус-косинус не знает, графиком какой функции является прямая не знает. Матан сдал! Как?! Мать трубку бросила, когда правду ей сказал. Она вообще о чем думала, когда мальчик в шестом классе учился? О чем думала, когда сдав ЕГЭ на 50 баллов, поступил в институт? Какой на хрен институт с 50-ю баллами по математике-физике. В дурдом надо идти лечиться, а потом уже в институт.
Огромный жирный боров, лет через 10 у него начнется диабет со всеми вытекающими.
То есть Европа просерает созданную в 18-20-ом веках цивилизацию. Со страшной скоростью. Оказалось, что отказ от нормального воспитания детей хуже массовых репрессий. Репрессии убивают только некоторых, отсутствие воспитания превращает в животных абсолютное большинство.
07.12.2019 22:24:13, vbr2011
Интересно, чем вы недовольны? Просто парня в школе учил ваш брат-близнец, с теми же лозунгами про 10% и "сыновьям таксистов синус не нужен". А через 5 лет он будет дороги строить, по которым вы будете ехать в своем автомобиле...
09.12.2019 10:38:16, Djang
Нет, просто парень в школе штаны просиживал, а не учился. Таксист или не таксист родитель как раз и определяется тем, позволяет ли он своему сыну (как ранее и себе) просиживать штаны в школе.
09.12.2019 17:39:32, vbr2011
09.12.2019 17:39:32, vbr2011
Фиг. У одного и того же учителя - одни дети- без репетиторов- все прекрасно знают, а другие элементарного понять не могут. А виноват видите ли учитель
09.12.2019 11:36:31, iliaborisov
09.12.2019 11:36:31, iliaborisov
Ну Так страшно как я понял - не то,что азиаты круты в учебе, а то что европейцы расслабились, разленились? В принципе прогресс цивилизации как мне кажется всегда шел за счет неболоьшой прослойки интеллектуалов - думаю что эта прослойка в западном обществе осталась, никуда не делась. но и ничего страшного не будет, если научно техн прогресс будут двигать азиаты.
Кстати азиаты переняли у европейской цивилизации не только уважение и стремление к науке и техническому прогрессу, но и частично к правам человека, демократии. Ну за исключением китая.
08.12.2019 23:10:47, iliaborisov
Кстати азиаты переняли у европейской цивилизации не только уважение и стремление к науке и техническому прогрессу, но и частично к правам человека, демократии. Ну за исключением китая.
08.12.2019 23:10:47, iliaborisov
Прогресс и продолжит двигать сохранившаяся прослойка, но она истончается и ее азиаты начнут восполнять только через поколение. Но и это еще не все. Азиаты приедут на Запад (лучшие, как раз для восполнения прослойки) и мгновенно переймут "прогрессивные" воспитательные технологии, превращающие детей в дебилов. Причем перенимать будут не у выжившей интеллектуальной прослойки, у которой к этим технологиям иммунитет, а основной массы обывателей, некоторые из которых косят под ученых - психологов, экологов, левых политологов и прочих слоноведов.
09.12.2019 04:08:17, vbr2011
09.12.2019 04:08:17, vbr2011
Называть жирными боровами тех,кто не знает,что такое косинус-это просто отвратительно.И писать с ошибками-тоже! В чужом глазу...
08.12.2019 13:28:52, Laptop
Отвратительно писать с ошибками, учась на втором курсе филологического. И отвратительно не знать, что такое косинус, учась на втором курсе технического вуза. Почти так же отвратительно, как воровать. Впрочем, жрать не в себя и надеяться на бесплатную медицину, тоже почти воровство.
08.12.2019 16:06:38, vbr2011
08.12.2019 16:06:38, vbr2011
Думаю в америке сумма страховки зависит от тоого, насколько излишен твой вес
08.12.2019 23:17:31, iliaborisov
Я был в шоке, когда узнал что за контингент набрали в недавно созлданном физма лицее при одном из вузов. Некоторые в 8 классе складывали 1\2+1\3 получали 1\5. И это физмат!!!! Это двойка даже по меркам самой обычной школы.
08.12.2019 23:15:04, iliaborisov
а вы теперь таких боровов учите? а как же детско-родительский отбор до начала занятий проповедуемый?
08.12.2019 10:56:04, Шерлок
Ну так звонят с сайта и просят, а у меня кто-то заболел или отъехал или я сам по какой-то причине тренировку и так пропускаю. Ну почему не помочь человеку? С таким далеко не всегда сталкиваешься, иногда у людей просто открываются глаза,что можно умные книжки читать.
08.12.2019 16:08:55, vbr2011
08.12.2019 16:08:55, vbr2011
они не впервые за историю это делают. как ни прискорбно это осознавать европейцам
05.12.2019 20:28:50, Шерлок
Сначала пришли варвары, а уже потом темные века наступили. Тут внешнего врага нет, есть свои собственные леваки, будь они во веки веков прокляты.
07.12.2019 22:26:49, vbr2011
07.12.2019 22:26:49, vbr2011
Ну я бы не сказал. Их Платон, Архимед, Евклид, Аристотель это? Их Гомер? Их архитектура? Их право? Их государственное устройство? Их религия? Иногда истоки этического монотеизма находят в Индии, но там они оказались бесплодны, человеческие жертвоприношения продолжались чуть ли ни до 20 века.
08.12.2019 16:18:41, vbr2011
08.12.2019 16:18:41, vbr2011
а что не так с этими всем их? и с искусством, и с правом, и с медициной, и с гос.устройством...
08.12.2019 17:09:11, Шерлок
Я спрашивал, что так. Мы изучаем Евклидову геометрию, а не геометрию какого нибудь Лихунвэйбина, понимаете? В Мире господствует римское право. Везде есть парламенты, которые родились в Греции и Риме, а не в Китае и Индии. В Азии был откровенный деспотизм и ничего более. То есть никакого даже просвета. Иногда они как-то выплывали за счет огромной по сравнению с Европой численности населения и соответственно больших ресурсов. Больших в разы! И, даже не смотря на это, оказались научно и культурно бесплодны.
08.12.2019 17:25:29, vbr2011
08.12.2019 17:25:29, vbr2011
Аль Хорезми - алгебра, астрономия, география. 780 года рождения учёный, Хива, Средняя Азия. Это так, навскидку.
09.12.2019 12:48:03, Фиалка нежная)
А ничего, что чувак жил на 600 лет позднее Птолемея и по сравнению с Птолемеем ничего нового не изобрел? И что Византия распрекрасно продолжала существовать и жил чувак неподалеку. Византия то это Запад! И у нее все и учились. Ни у кого бы и в мыслях не было проводить границу Европы по Босфору, если бы не падение Византийской империи.
09.12.2019 17:46:35, vbr2011
09.12.2019 17:46:35, vbr2011
одного только пороха и астрономии было бы более чем достаточно. но и помимо - всего не перечесть.
08.12.2019 18:14:25, Шерлок
Порох был изобретен одновременно с европейцами и совсем недавно по сравнению с темными веками. Астрономия? Какая астрономия?! Кеплер не китаец случаем, нет? А Галилей? Может быть Коперник китаец? Птолемей индус? Вы, простите, о чем? О том, что китайцы Полярную звезду находить умели? Так, простите, это умели делать еще в Египте, а еще это умеют утки и гуси.
Десятичная система счисления, изобретенная в Индии. Это да. И по большому счету все.
08.12.2019 19:38:53, vbr2011
Десятичная система счисления, изобретенная в Индии. Это да. И по большому счету все.
08.12.2019 19:38:53, vbr2011
Ну и ни хрена. Скажем, во времена Птолемея в Китае все на уровне древнего Египта было. А Индии и вовсе считали, что затмения вызывает голова дракона.
09.12.2019 04:21:02, vbr2011
09.12.2019 04:21:02, vbr2011
Согласна. Это куда более аморально, чем дикие животные в цирке.
Животных жаль, а вот выставлять детей на потеху, (извините, но по другому называть язык не поворачивается), вот становится уже и привычным :( 05.12.2019 19:39:07, av10
Животных жаль, а вот выставлять детей на потеху, (извините, но по другому называть язык не поворачивается), вот становится уже и привычным :( 05.12.2019 19:39:07, av10
Угу, папашка ейный завсегда при ней, с журналистами общаться не дает, выпускает как дрессированную обезьянку с заученным цирковым номером-текстом. Ужас.
07.12.2019 22:28:42, vbr2011
07.12.2019 22:28:42, vbr2011
Перестаньте, азиаты тут ни причем. Дурное дело не хитрое, заставить детей с утра до ночи зубрить. Ужас в том, что даже тупая зубрежка позволяет обойти тех, кто, казалось бы, рос в нормальных семьях. Родители были инженеры, профессора, врачи, учителя. Дети - животные. Как можно воспитывать как кота человека и думать, что так и надо. Какие бы горе-психологи чего не писали, но ты же видишь: растет уже не человек, а неведома зверушка. Так остановись в конце концов, посади его за книги и учебники. Любой ценой, даже если для этого психолога зажарить и съесть придется. Человеческая цивилизация важнее диеты.
07.12.2019 22:32:51, vbr2011
07.12.2019 22:32:51, vbr2011
"Дурное дело не хитрое, заставить детей с утра до ночи зубрить. Ужас в том, что даже тупая зубрежка позволяет обойти тех, кто, казалось бы, рос в нормальных семьях." - ну победителем межнаров по математике за счет одной зубрежки стать невозможно - это я о азиатах - китайцах, корейцах - все жене стоит принижать их способности
09.12.2019 11:39:02, iliaborisov
09.12.2019 11:39:02, iliaborisov
Я не принижаю способности, я говорю, что одной дисциплины мало. Выигрывают они в основном за счет способности производить длинные безошибочные вычисления. Математическая же культура все же ниже, чем у нас и в США.
Ну и потом. У нас выборка в тысячу раз меньше.Там заставляют учиться всех и все конкурируют за места в команде. А у нас если ты в 7 классе в избранные не попал, то все уже, на тебе ставят крест.
09.12.2019 17:50:37, vbr2011
Ну и потом. У нас выборка в тысячу раз меньше.Там заставляют учиться всех и все конкурируют за места в команде. А у нас если ты в 7 классе в избранные не попал, то все уже, на тебе ставят крест.
09.12.2019 17:50:37, vbr2011
образование веками, тысячелетиями было прерогативой элит.
сейчас оно куда более массовое и доступное, чем было 100 лет назад. те, кому оно реально нужно, добудут знания и образуются. а вот впихивать знания в головы масс в том объёме, в котором сейчас это пытаются сделать даже в школе - надо ли? точно ли всем нужна математика в объёме программы 8-11 классов? но пытаются же впихнуть. так-то даже иностранный язык, как ни странно, нужнее в быту оказывается в современной жизни.
05.12.2019 11:54:13, douceur
сейчас оно куда более массовое и доступное, чем было 100 лет назад. те, кому оно реально нужно, добудут знания и образуются. а вот впихивать знания в головы масс в том объёме, в котором сейчас это пытаются сделать даже в школе - надо ли? точно ли всем нужна математика в объёме программы 8-11 классов? но пытаются же впихнуть. так-то даже иностранный язык, как ни странно, нужнее в быту оказывается в современной жизни.
05.12.2019 11:54:13, douceur
Да, массовому среднему образованию едва ли сотня лет. КМК, будут планку снижать до начального, достаточного для использования техногенной сферы обитания. Гения можно выцепить и в началке. Среднее образование перестанет быть обязательным, оставшись возможным для мотивированных родителей и детей.
05.12.2019 12:19:23, Лабрика
да ладно. ещё не так давно в бытность моих школьных лет обязательной была восьмилетка, а стонов по поводу снижения уровня образования и прочих бла-бла-бла не было.
инета не было у людей, работу работали без доступа к конфам с рабочего места, вот и образование таким уж ужасным не казалось, меньше было возможностей собственное чадо с прочими 100 бальниками по всем предметам сравнить.
05.12.2019 12:25:39, douceur
инета не было у людей, работу работали без доступа к конфам с рабочего места, вот и образование таким уж ужасным не казалось, меньше было возможностей собственное чадо с прочими 100 бальниками по всем предметам сравнить.
05.12.2019 12:25:39, douceur
Я не поняла вашу мысль.
У меня 2/3 параллели свалили из школы после 8го. Большинство сваливших в 7м-8м классе присутствовали, но не учились.
Уберут нынешний завышенный уровень, зафиксируют естественный - м.б. не 4, а 5-6 классов. 05.12.2019 12:51:14, Лабрика
У меня 2/3 параллели свалили из школы после 8го. Большинство сваливших в 7м-8м классе присутствовали, но не учились.
Уберут нынешний завышенный уровень, зафиксируют естественный - м.б. не 4, а 5-6 классов. 05.12.2019 12:51:14, Лабрика
иногда бывает познавательно почитать архивы конфы эдак 10летней давности. стоны про все пропало, все будет платно, бесплатно в школах будет только рус-матем за 4 класса, кол-во бюджетных мест сокращают итд итп
05.12.2019 20:19:19, Шерлок
Не могу сказать, что они совсем неправы.
10 лет назад у меня старшая училась в 3м классе, и я понятия не имела о возможных проблемах.
Через три года я стала искать другую школу, потому что над дочерью смеялись, что она в школе учится.
Сейчас у меня средняя в 9м. Будет уходить в колледж, по ряду причин, одна из которых - пребывание в 10-11 классе в данной школе - бесполезная трата времени. Учить не будут.
Не будет никаких законов "о кухаркиных детях". Формально останется бесплатные 11 классов. Будут школы, где будут учить - верхние 10%. Остальные - времяпровождение под присмотром. 05.12.2019 22:25:20, Лабрика
10 лет назад у меня старшая училась в 3м классе, и я понятия не имела о возможных проблемах.
Через три года я стала искать другую школу, потому что над дочерью смеялись, что она в школе учится.
Сейчас у меня средняя в 9м. Будет уходить в колледж, по ряду причин, одна из которых - пребывание в 10-11 классе в данной школе - бесполезная трата времени. Учить не будут.
Не будет никаких законов "о кухаркиных детях". Формально останется бесплатные 11 классов. Будут школы, где будут учить - верхние 10%. Остальные - времяпровождение под присмотром. 05.12.2019 22:25:20, Лабрика
А про хуже учить мне стало казаться, ещё когда я в вузе работала. Потому что на инязе очень много можно выяснить про фоновые знания. И про навыки.
Ну а с русским все понятно мне давно, тут как с английским: у тех, кто составляет программы, дети или племянники явно в репетиторском бизнесе, причем это давно началось))). Потому что программа по русскому составлена так, чтобы у среднего, обычного, а не хорошего учителя грамотно научились писать дети с "врождённой" грамотностью. Они же и ЕГЭ с ОГЭ потом сдадут хорошо.
06.12.2019 15:56:11, Шиповник (экс-Василиса)
это не шпилька.
дело вообще не в деньгах.
просто система так построена, что к репетитору идут не тогда, когда всё хорошо.
как и к врачу. у меня одна приятельница уверена, что все кругом раком болеют.
если что, я вот совсем не москвичка, и я не считаю, вот категорически не считаю, что раньше учили лучше массово. да, были хорошие учителя, но были и отвратительные. и дети у меня учатся с разницей ровно в 10 лет - те же самые учителя у них по многим предметам, школа одна, как учили они так и учат, одни хорошо, другие так себе, третьи вообще никак. Есть пара мам, которые в этой же школе у них же учились - да ничего не изменилось!! НО!!! результат-то разный. потому что дети разные. И я на другое внимание обращаю.
не в программе дело.
раньше, в моё время, учеба была ответственностью детей. если ребёнок не выучил он получал двойку, не мать была виновата, что он не принёс тетрадь с домашкой, не учительница, что он прослушал на уроке, не девайсы, что отвлекают. это была его двойка и его ответственность.
а сейчас дитятко ни в чём не виновато и ни за что не отвечает. мама портфель собрала, в школу отвезла, реферат написала, презентацию сделала, шишек в ночи насобирала... с чего бы вдруг образование его сильно получшело? раньше хоть компов не было, чтобы реферат написать нужно было отдрать зад от дивана, пойти в библиотеку, найти и прочитать хоть что-то, написать!!! от руки!!! пока переписываешь хоть что-то в голове да останется. да ещё и картинку нарисовать. сейчас можно не читая копи-пейстнуть и сдать. недавно мама радостно рассказывала в девичьей, прям с гордостью, как она за деточку в институте учится....
точно ли виновата программа в том, что ребёнок даже не думает, что лепит в презентацию или реферат? точно ли виновата программа в том, что родители учатся за чадо?
может всё же и вину ученика стоит уже признать хоть в чём-то??
06.12.2019 16:24:00, douceur
дело вообще не в деньгах.
просто система так построена, что к репетитору идут не тогда, когда всё хорошо.
как и к врачу. у меня одна приятельница уверена, что все кругом раком болеют.
если что, я вот совсем не москвичка, и я не считаю, вот категорически не считаю, что раньше учили лучше массово. да, были хорошие учителя, но были и отвратительные. и дети у меня учатся с разницей ровно в 10 лет - те же самые учителя у них по многим предметам, школа одна, как учили они так и учат, одни хорошо, другие так себе, третьи вообще никак. Есть пара мам, которые в этой же школе у них же учились - да ничего не изменилось!! НО!!! результат-то разный. потому что дети разные. И я на другое внимание обращаю.
не в программе дело.
раньше, в моё время, учеба была ответственностью детей. если ребёнок не выучил он получал двойку, не мать была виновата, что он не принёс тетрадь с домашкой, не учительница, что он прослушал на уроке, не девайсы, что отвлекают. это была его двойка и его ответственность.
а сейчас дитятко ни в чём не виновато и ни за что не отвечает. мама портфель собрала, в школу отвезла, реферат написала, презентацию сделала, шишек в ночи насобирала... с чего бы вдруг образование его сильно получшело? раньше хоть компов не было, чтобы реферат написать нужно было отдрать зад от дивана, пойти в библиотеку, найти и прочитать хоть что-то, написать!!! от руки!!! пока переписываешь хоть что-то в голове да останется. да ещё и картинку нарисовать. сейчас можно не читая копи-пейстнуть и сдать. недавно мама радостно рассказывала в девичьей, прям с гордостью, как она за деточку в институте учится....
точно ли виновата программа в том, что ребёнок даже не думает, что лепит в презентацию или реферат? точно ли виновата программа в том, что родители учатся за чадо?
может всё же и вину ученика стоит уже признать хоть в чём-то??
06.12.2019 16:24:00, douceur
То есть я вижу старательных и умных детей из не самых бедных семей, к тому же озабоченных образованием.
По поводу вины ученика... Тут очень по-разному все. Когда часы забиты тем, что раньше только факультативно приходилось и от большинства не требовалось...это я про русский уже. А часов немного. Вот тут картина совсем другая. И ко мне эпизодически ходит девочка очень старательная, которая просто не может понять ту или иную тему. Она умница, ничего не забывает. И за один урок понимает все эти деепричастные обороты и прочие радости, после чего спокойно идёт писать контрольную.
Я, кстати, как Ваша приятельница, хоть и не врач. Уверена, что все и вокруг. Ко мне только сегодня в почту за пару часов два призыва с просьбой деньгами помочь поступили. Здесь в других конференциях постоянно эта тема встречается. Уже думаю, что если этого диагноза нет, то это просто не выявлено ещё. 06.12.2019 16:44:32, Шиповник (экс-Василиса)
Так и раньше были такие девочки и мальчики, и мама моя таким вом моим подругам тоже что-то постоянно объясняла, и сетовала, что учить стали хуже!
06.12.2019 17:08:44, douceur
А это такой, огромный шаг в сторону "все пропало". И они все дальше и дальше разделяют. Уже в прошлом году два экзамена нельзя было сдавать - базовый и профильный, только один. 05.12.2019 22:19:30, Cat-S
но все прекрасно знали, сколько нужно решить чтобы получить нужные баллы или просто сдать.
моя старшая заявив что ей не нужна математика для поступления дорешала ровно до того места, когда можно гарантировано получить кол-во баллов равное условной пятерке, собралась и сдала листы. дальше даже решать не стала, даже читать задания!!!! т.е. по её мнению это именно базовая математика и была. зачем ей было напрягаться, тратить силы и время чтобы сдавать в полном объёме?
06.12.2019 14:44:56, douceur
моя старшая заявив что ей не нужна математика для поступления дорешала ровно до того места, когда можно гарантировано получить кол-во баллов равное условной пятерке, собралась и сдала листы. дальше даже решать не стала, даже читать задания!!!! т.е. по её мнению это именно базовая математика и была. зачем ей было напрягаться, тратить силы и время чтобы сдавать в полном объёме?
06.12.2019 14:44:56, douceur
1) Могла решить, но стало лень, взыграл прагматизм, встала и ушла.
2) в приниципе не понимает, о чем задания, эти задания впервый раз видит, не решали на уроках ничего подобного, уровень подготовки гораздо ниже уровня задач, вынесенных на экзамен
Поведение и результаты конкретного ребенка на экзамене могут быть какими угодно.
06.12.2019 15:11:49, Cat-S
так и тогда, до вынесения этих задач в профильную математику их не решали на уроках все и со всеми. я вообще не считаю, что часть С тех времён и профильная современная обязательны для масс, люди забывают всё это напрочь сразу после сдачи мат анализа на первом курсе если учатся в вузе и сразу после ЕГЭ если не учатся. в мои времена вступительная математика в вуз тоже не всегда была в рамках школьной программы, чего уж, но ведь было понятно, что тем, кто поступает в гуманитарный вуз всё это не нужно, а нужно тем, для кого это требуется для дальнейшей учебы, работы. мне так-то и по работе не потребовалось.
соответственно, гуманитарии и не расстроятся, что их уровень ниже уровня задач, вынесенных на профильный экзамен по математике, который им не сдавать.
06.12.2019 15:45:20, douceur
соответственно, гуманитарии и не расстроятся, что их уровень ниже уровня задач, вынесенных на профильный экзамен по математике, который им не сдавать.
06.12.2019 15:45:20, douceur
"для кого это требуется для дальнейшей учебы, работы. мне так-то и по работе не потребовалось." А мне потребовалось. Причем оно вот не так постоянно требуется, а время от времени. То одна тема всплывет, то лет через 7 другая, еще лет через пять третья. Берешь книжки, статьи и вспоминаешь. Но разница между вспомнить или никогда не знать огромная.
"люди забывают всё это напрочь сразу после сдачи мат анализа на первом курсе если учатся в вузе и сразу после ЕГЭ если не учатся."
Они не напрочь забывают, они подзабывают. Т.е. скорость восстановления очень высокая, А уж с изучением заново это восстановление сравниться не может. Вспомнить быстрее.
Образование - , как мне кажется, это не столько набор фактов или конкретных типов задач, сколько набор подходов и установление связей между разными темами и областями, а также понимание границ применимости методов.
06.12.2019 16:57:46, Cat-S
Я тут немецкий хотела было вспомнить - нет, только все с самого начала учить. Почитать в учебнике и вспомнить не получится.
06.12.2019 23:07:03, douceur
так вы вроде не филологом работаете? почему б вам не нужно было? мне вот не нужно никогда. и какая разница, что есть в учебнике? главное, что этого всего очень многие знать не знали
06.12.2019 21:06:02, Шерлок
нет, не одно. но и инженеру, и математику математика может пригодиться. а мне вот - нет
06.12.2019 23:09:45, Шерлок
Мне так и не понадобилось. Более того, я бы и не вспомнила ничего. Даже без «бы» не вспомнила, пыталась как-то, поняла, что нужно все с начала изучать и решила, что нет смысла.
06.12.2019 23:00:52, douceur
и что? я в курсе, что не было. но не вижу, что это в сторону пропало шаг. как и не вижу разницы, какой экз можно сдавать
05.12.2019 22:39:55, Шерлок
ну не преувеличивайте.
читать учат всех.
на мой взгляд это не образование становится элитным, а ожидания родителей в отношении школы становятся сильно завышенными и преувеличенными.
я вообще не совсем понимаю всех этих бесконечных стонов по поводу краха образования. собственно основной показатель в таблице PISA для меня читательская грамотность, посмотрите критерии оценки и требования - основной упор не на знание худ литературы и объём прочитанного, не на умение грамотно писать, а на умение ДОБЫВАТЬ информацию, осмысливать её, обобщать и делать выводы.
"Цель образования продолжает смещать свой акцент со сбора и запоминания информации на овладение способностью эту информацию использовать. Для того чтобы человек мог в полной мере участвовать в жизни общества, необходимо уметь находить, получать доступ, понимать и анализировать любую информацию."
т.е хочешь иметь знания? - добудь их! а не жди, когда в твою голову их вдолбит учительница.
соответственно, чтобы понять почему изменились баллы нужно не только на систему образования посмотреть, но и на систему и критерии оценки этих знаний и навыков у той самой PISA
[ссылка-1]
05.12.2019 12:10:24, douceur
читать учат всех.
на мой взгляд это не образование становится элитным, а ожидания родителей в отношении школы становятся сильно завышенными и преувеличенными.
я вообще не совсем понимаю всех этих бесконечных стонов по поводу краха образования. собственно основной показатель в таблице PISA для меня читательская грамотность, посмотрите критерии оценки и требования - основной упор не на знание худ литературы и объём прочитанного, не на умение грамотно писать, а на умение ДОБЫВАТЬ информацию, осмысливать её, обобщать и делать выводы.
"Цель образования продолжает смещать свой акцент со сбора и запоминания информации на овладение способностью эту информацию использовать. Для того чтобы человек мог в полной мере участвовать в жизни общества, необходимо уметь находить, получать доступ, понимать и анализировать любую информацию."
т.е хочешь иметь знания? - добудь их! а не жди, когда в твою голову их вдолбит учительница.
соответственно, чтобы понять почему изменились баллы нужно не только на систему образования посмотреть, но и на систему и критерии оценки этих знаний и навыков у той самой PISA
[ссылка-1]
05.12.2019 12:10:24, douceur
И занимаюсь я, за редким исключением, не с двоечниками.
Ну и использование информации без возможности собрать ее специфически смотрится. Вы не видите противоречия в цитате? 05.12.2019 13:01:36, Шиповник (экс-Василиса)
а вы не находите, что собирать информацию и добывать информацию это одно и то же?
или для вас это разное?
ещё раз повторю второе предложение цитаты:
Для того чтобы человек мог в полной мере участвовать в жизни общества, необходимо уметь находить, получать доступ, понимать и анализировать любую информацию.
06.12.2019 10:07:33, douceur
или для вас это разное?
ещё раз повторю второе предложение цитаты:
Для того чтобы человек мог в полной мере участвовать в жизни общества, необходимо уметь находить, получать доступ, понимать и анализировать любую информацию.
06.12.2019 10:07:33, douceur
так и сейчас этому учат, но не все научиваются.
если что, и нас тоже учили далеко не одинаково, у меня были учителя, для которых достаточно было пересказать текст, и таких было большинство. осмысленно воспринимать информацию и раньше учили единицы.
06.12.2019 10:06:34, douceur
если что, и нас тоже учили далеко не одинаково, у меня были учителя, для которых достаточно было пересказать текст, и таких было большинство. осмысленно воспринимать информацию и раньше учили единицы.
06.12.2019 10:06:34, douceur
это если грамотно подойти к пересказу большого текста. большинство учителей просто предпочитало да и предпочитает услышать близко к тексту то, что написано в учебнике. смысл можно не понимать. я в школьные годы могла после пары пробеганий глазами выдать текст наизусть со всеми запятыми на память и тут же забыть навсегда о чём он.
06.12.2019 11:44:21, douceur
06.12.2019 11:44:21, douceur
Ничего себе память!
Большинство удерживает в памяти не больше 7 элементов. Некоторые менее способные и вовсе 4-5 единиц. Конечно, чтобы удержать эти несчастные 7 элементов, входную информацию нужно сжать и перекодировать (понять).
06.12.2019 12:12:07, Cat-S
Нет противоречия. Это попытка осмысления цифровизации современной жизни. Сбор информации становится уделом экзотических профессий. В массе нужно будет информацию осмыслить и интерпретировать.
05.12.2019 13:26:36, Лабрика
Собирать информацию - в реальности. Находить информацию - в интернете. Ее и сейчас найти там не просто, даже когда она есть. Найти и верифицировать.
Нашему и всем предыдущим поколениям информацию надо было добывать - в бибилиотеках, у преподавателей, по знакомству. Сейчас все оцифровано. На экскурсию недавно ходили - новгородские берестяные грамоты - и те можно изучать по интернету. 05.12.2019 22:44:46, Лабрика
Нашему и всем предыдущим поколениям информацию надо было добывать - в бибилиотеках, у преподавателей, по знакомству. Сейчас все оцифровано. На экскурсию недавно ходили - новгородские берестяные грамоты - и те можно изучать по интернету. 05.12.2019 22:44:46, Лабрика
В общем, 10%, может, чего и определять и сами решать будут, а остальные должны будут верить всемогущему гуглю, в котором будут писать то, что нужно. 06.12.2019 09:16:55, Шиповник (экс-Василиса)
Я пытаюсь объяснить ровно наоборот.
Социологи как раз останутся той экзотической профессией, которые будут собирать данные у реальных людей. Живые опросы, живые люди. Иначе будет "опрос в интернете показал, что интернет есть у 100% людей."
Всем остальным придется научится верифицировать информацию. "Гугль сказал..." А кто такой гугль? На чем основана его информация? Сгодится для школьной презентации? Для студенческого курсовика? Для прикидки частника о спросе на его товары?
Неумение верифицировать информацию сведет человека на уровень неграмотности 20го века.
06.12.2019 09:27:49, Лабрика
Социологи как раз останутся той экзотической профессией, которые будут собирать данные у реальных людей. Живые опросы, живые люди. Иначе будет "опрос в интернете показал, что интернет есть у 100% людей."
Всем остальным придется научится верифицировать информацию. "Гугль сказал..." А кто такой гугль? На чем основана его информация? Сгодится для школьной презентации? Для студенческого курсовика? Для прикидки частника о спросе на его товары?
Неумение верифицировать информацию сведет человека на уровень неграмотности 20го века.
06.12.2019 09:27:49, Лабрика
Но я не стала ее писать, так как живу не в Москве.
05.12.2019 10:01:46, Фруате
Показано 119 комментариев из 236
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
