Раздел: Уроки, продленка (Деньги учебные пособия для детей)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Шиповник (экс-Василиса)

О запрете сбора денег в школах

Я мать первоклассника. Мне известно, что нашу 7ю почитывают, где надо))).
У меня трое детей и очень невысокие по московским меркам доходы, если брать на душу населения. И все же я просто-таки требую: ну разрешите собирать деньги на пособия учебные, ну что ж такое.
Учителя вынуждены давать ксерокопии, чтобы дети учились хорошо писать, прописей одних мало. Чтобы дети учились писать цифры, в учебнике Моро нету такой возможности.
За 2,5 недели у меня уже голова кругом от этих листочков, и один из них ребенок посеял-таки где-то в квартире, а он нужный))).
Детям 6-7 лет, и они просто не в состоянии все это отслеживать, а взрослым это лишние проблемы. Да и в более старшем возрасте детям бывает непросто следить за этим беспокойным хозяйством.
В саду у подруги на другом конце Москвы зреет заговор: родители тайно собирают по 100 рублей на пособия для подготовки к школе. Конспирация - как у партизан на территории, оккупированной гитлеровцами. Пособия отличные,воспитатели прекрасные.
На подготовку к школе вне сада детей нужно отдельно водить, и стоит это тысячи 4 в месяц. А тут бесплатно и в саду. Но 100 рублей на пособия. И нельзя.
Доколе мы будем с водой ребенка выплескивать, что ж такое...
Столько эмоций, потому что я ещё и с системой нашей детской поликлиники сегодня столкнулась. Но это вроде не к Образованию. Ишь, рыбки в московской поликлинике им понравились (это я про тему в Подростках). А не хотите так: со вспухшим лимфоузлом приема со среды до понедельника подождать? Или в кашлящую очередь 15ым к дежурному врачу? На фиг рыбок, если денег на педиатров нет. Дома любуйтесь))), можно ещё в зоомагазине.
18.09.2019 18:43:59,

346 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Запрет на сбор денег учителем. Никто не запрещает собирать деньги родителям. Нам на собрании озвучили, никаких сборов денег. Но при этом купить тетради. Собрали и купили. И подарки учителям будут от класса. 24.09.2019 08:20:22, 1Татьянка
nickoffova
Мой первоклассник, наверное, в какой-то другой Москве живет. Никаких листочков. Прописи и рабочие тетради закуплены РК, какие это должны быть тетради - сразу озвучено учителем, деньги на бытовые нужды класса собраны тоже РК, как и в старые добрый времена) Вполне спокойно, без всяких шпионских страстей.
23.09.2019 08:29:42, nickoffova
Пошлите в школу папочки, в которые учитель сможет эти распечатки вкладывать. Дыроколом сделать дырочки и нанизать на скрепления внутри папки.
У нас так с 4ех лет в школе делается (не Россия). Я думала что прописи это давно забытое старое....
23.09.2019 03:54:20, От юкгерл
Birke
Живу не в России)
ВСЕ домашние задания дети получают на отдельных листках. С 1-го класса (6 лет). Полет нормальный. Да, некоторые теряют, забывают. Ну что - получают за это штрафы.
Учатся порядку, аккуратности, собранности.
21.09.2019 09:12:42, Birke
Cat-S
Вот на плохо пропечатанных листах школьного убитого ксерокса или это именно листки для раздачи детям, т.е. специальные пособия по сути?
Если листки будет типография печатать, с типографским качеством, и ими школу обеспечивать - нет вопросов. Но когда криво, косо, чернильные пятна -это же фу.
21.09.2019 09:19:04, Cat-S
Birke
Я поняла, что проблема ТС именно в том, что дети теряют листы, про качество я не увидела.
Я считаю, что отдельные листы намного лучше, чем таскать с собой тетради и пособия. Хотя бы из-за веса портфеля/рюкзака. У нас дети сами в школу ходят, на машинах их не возят.
21.09.2019 10:46:29, Birke
Шиповник (экс-Василиса)
Качество само собой. Вот это вот сероватое и непонятное, строго серо-черно-белое... 21.09.2019 14:18:46, Шиповник (экс-Василиса)
Birke
У нас тоже черно-белое. Никто в этом проблемы не видит)
21.09.2019 15:08:13, Birke
УникаЛьнаЯ
В этом деле главное, чтобы задания и картинки не предполагали других цветов. А когда ксерят не предназначенное к этому, регулярно попадается что-то вроде "сколько на картинке красных шариков" - или "опиши, в чем одета девочка на картинке" - а там не разобрать, все серое. Когда листы с прмерами или тексты - да пусть их и на листочках будут, не важно. 23.09.2019 09:06:48, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Понятно, что не смертельно, но я все же за пособия, если из них много берется. Сейчас у первоклассников учебники тонкие и бумажные, так что рюкзаки не тяжёлые. Мои-то всегда сами ходят. 21.09.2019 18:17:14, Шиповник (экс-Василиса)
Суть же не в тетрадях. Как-то мы и с обычными школу закончили, не вырубив весь лес в стране и не обогатив полиграфию. Если школа выбрала программу с раб.тетрадями, то школа должна ими обеспечить. Авось, скоро надоест им копии снимать) А вообще смысла от раб.тетрадей в принципе негусто, половина картинок=учебнику, да и никакой учитель не потащит только по одному предмету на один класс по 30 тетрадей домой на проверку, в школе сидеть до победного тоже немного желающих. А какое счастье таскать эту громаду тетрадей ученикам... Как сейчас помню дочкин первый класс. Встречаю, стоит на крыльце и плачет из-за того, что рюкзак кое-как вынести смогла и в грязь на пол поставить пришлось! Теперь вот у ортопеда наблюдаемся, слов нет! Учебников до 14ч в школе сидеть и без раб.тетрадей ого-го как хватает! 20.09.2019 00:33:23, Кому как
Катя_О
А если просто купить и носить с собой, вместо листочков? Как это отслеживается и карается? 19.09.2019 14:18:50, Катя_О
Вероятность
Если эти листочки сдаются на проверку и всем выдаются следующие, то проблема останется. 19.09.2019 17:42:27, Вероятность
по мне так никакой проблемы нет, но надо как то уговорить учителя, вот это самая главная проблема у вас... я уговаривать умею, что бы администрация не запрещала:)... мы вот учебники по англу только что купили за 1700, два учителя конкретно сказали что купить, показав, что надо
19.09.2019 13:00:58, Lubanya
Реклама
Musenka
Все больше учителей работают "под камерами", так что в любой момент любой желающий легко увидит, что в классе используются запрещенные тетради. А там, где нет камер, проводятся рейды - внезапно на урок приходят представители администрации и смотрят, что лежит у детей на парте.
19.09.2019 21:25:19, Musenka
вот что написано на сайтах московских школ: "...закупка материалов и оборудования для воспитанников, учащихся и работников Школы, в том числе учебников, производится за счет средств Школы. При выявлении фактов сбора средств на указанные цели прошу незамедлительно сообщать на электронную почту Школы...", если родитель САМ покупает любое пособие (ага, школа не обеспечила) - никакого нарушения нет, так как нет сбора денег...ну и РТ не относятся ни к материалам, ни к учебникам, ни к оборудованию
20.09.2019 10:42:58, Lubanya
Musenka
А дальше, как правило, получается следующее: из 30 учащихся примерно 22-24 родители тетради покупают. И что делают на уроке те 6-8 человек, у которых тетрадей нет, когда остальные работают? И практически наверняка из родителей этих детей найдется хоть один, который напишет жалобу (учитель _требует_ на уроке дополнительные материалы)
20.09.2019 19:07:33, Musenka
Vanilla
во многих школах панически боятся и не допускают никакой связи между учителями и купленными родителями пособиям.
"Хотите? Покупайте, но заниматься самостоятельно и дома, я ничего задавать и проверять из рабочих тетрадей и дополнительных пособий не буду" (с, учителя)
20.09.2019 12:03:46, Vanilla
панически никого бояться не надо, надо идти к руководителю учебного заведения и разговаривать... если что, я краевед по многим запретам... всегда находили выход, договориться можно о чем угодно, мб учитель сама придумала и сама испугалась, это надо выяснять 20.09.2019 13:15:25, Lubanya
Vanilla
от школы, наверное, зависит. У нас именно так, и не только по поводу доп пособий.
20.09.2019 17:38:03, Vanilla
Шиповник (экс-Василиса)
Об этом и речь. Не хочется своего учителя подставлять. И нехорошо, и мы же будем в проигрыше. 20.09.2019 12:26:20, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
Телефон мобильный почти обязательно у кого-нибудь будет! Отберут?

А чем пособие на бумаге отличается от телефона? можно ведь и с экрана читать "запрещенное пособие" при желании (не первокласснику, конечно), но старшеклассник может.
20.09.2019 07:41:23, Cat-S
Musenka
Речь же шла о рабочих тетрадях. Какие рабочие тетради на экране телефона?
20.09.2019 19:02:59, Musenka
Cat-S
Да, вы правы.
20.09.2019 22:27:54, Cat-S
Реклама
А к нам на кафедру часто заходит комиссия. В столах преподавателей не должно быть чашек, книг!, личных вещей. 19.09.2019 22:30:10, Roccy
Musenka
А у нас можно, только на каждой книге и чашке должна быть наклейка "личная вещь ХХХ"
20.09.2019 19:08:46, Musenka
Наши до этой идеи, наверно, еще не дошли. 20.09.2019 19:28:51, Roccy
тупик
"В столах"???? 20.09.2019 12:30:56, тупик
Да, раньше можно было в стол положить чашку, книгу, какое-нибудь фото в рамке, например. Сейчас - нельзя. 20.09.2019 19:28:17, Roccy
тупик
Офигеть. 20.09.2019 21:49:30, тупик
Vanilla
да, а книг почему?:)
20.09.2019 12:06:03, Vanilla
тупик
То есть почему комиссия вообще по ящикам шарится, вопроса не возникает? 20.09.2019 21:51:02, тупик
Так ящики то государственные в государственном вузе. Имеют право. 20.09.2019 22:14:13, Roccy
тупик
Казенный дом, значит. Офигела повторно. 20.09.2019 22:23:59, тупик
Реклама
Шиповник (экс-Василиса)
Ого. А как без книг работать?
20.09.2019 11:54:46, Шиповник (экс-Василиса)
Не знаю. Для меня книги - святое. 20.09.2019 12:03:59, Roccy
Шиповник (экс-Василиса)
Вот да. У нас на кафедре и в преподавательских на других факультетах всегда было много книг, не таскать же все учебники с собой, и так руки отваливались))). 20.09.2019 12:28:26, Шиповник (экс-Василиса)
Можно только библиотечные. Купить и принести, чтобы пользоваться - нельзя. 20.09.2019 19:26:18, Roccy
Шиповник (экс-Василиса)
А в библиотеках сплошь отличная подборка учебников и грамматик для иняза))). 20.09.2019 20:38:34, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Что, как в советских больницах (или пионерлагерях?... запамятовала) тумбочки проверяют? :) 20.09.2019 09:11:20, УникаЛьнаЯ
Ага;) Кому книги помешали, не понятно. 20.09.2019 09:27:14, Roccy
hanhi
Может запрещенные ищут? Экстремистские?
20.09.2019 13:04:21, hanhi
Да ну, что вы. У нас таких нет:) 20.09.2019 16:19:04, Roccy
Люба С.
Вдруг там эти... заведутся...
МЫСЛИ! 8-0
20.09.2019 09:40:15, Люба С.
Реклама
Люба С.
Нет слов!
20.09.2019 07:49:59, Люба С.
И у меня. Перегибы уже идут, я считаю. 20.09.2019 09:28:07, Roccy
Шиповник (экс-Василиса)
Именно. 19.09.2019 13:36:34, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Да ладно – собирать деньги. Это легко теперь-то организовывать – отдельный чат в ватсап, переводы на карточку ответственному и вуаля – учитель не в курсе, а пособия закуплены.
Но когда это начинали вводить, запреты эти, наши учителя говорили, что ждут проверок в школе, и если дети будут заниматься по покупным пособиям и в покупных тетрадях – то будет учителю большое ай-ай-ай. И поэтому изобретали ксеероксы, которые сшивали в «непокупные» тетради, или покупали тетради и отрывали/закрывали обложку, типа это ксерокс. Вообще адский дурдом вот это все… Сейчас, вроде, отпустило – часть тетрадей и атласов выдают, меньшую таки покупаем (кажется).
19.09.2019 12:18:42, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Вот да. Мы как раз в эпицентре этого))). Родители умоляют о Петерсон, кстати, но найн. 19.09.2019 12:47:35, Шиповник (экс-Василиса)
Если родители вменяемые и учитель уверен, что никто "не капнет", то можно договориться учиться по чему угодно. 20.09.2019 18:09:24, Lerusha
УникаЛьнаЯ
Нельзя быть уверенным, увы. У нас был случай, когда "капнула" моя бабушка (то есть прабабушка моей дочери!), причем я сама была вообще не в курсе даже того, что ей нечто показалось проблемой. А садик огреб проверку :(( А узнала я обо всем только от заведующей сада после того как. 21.09.2019 12:06:49, УникаЛьнаЯ
Musenka
Как можно быть уверенным в поведении, как минимум, 80 неблизких взрослых людей? У меня был, например, случай, когда "капнул" дедушка. Я недели две после того, что дальше последовало, в себя приходила. И "просчитать" поведение всех пап-мам(с ПМС, например)-дедушек-бабушек и прочей родни я не в состоянии.
20.09.2019 19:14:19, Musenka
Риск, да. Нам пока насчет этого везет, тттчнс.
20.09.2019 21:00:56, Lerusha ya
Заменить текущую программу на петерсон нельзя, но организовать факультативное занятие (но обязательное в сетке уроков , был же еще обязательный кружок в сетке занятий- обычный урок -Загадки природы) по петерсон можно, ага, будет лишний 5-й урок. наша учитель в началке была ученицей петерсон и поклонницей ее курса. Вот так и учились по 2-м программам. 20.09.2019 11:40:43, Атом
От учителя зависит. Если учитель больше боится, чем хочет использовать Петерсон, то ничего у родителей не выйдет. 19.09.2019 13:08:38, бим-бом
Петерсон - это уже не РТ, а включенное в определенную программу, так просто ее никак не завести.
19.09.2019 13:00:36, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Да, это уже в дополнение. 19.09.2019 13:01:18, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
У нас спокойно собирают на все пособия. Никаких листочков нет. Причем и в младшей, и в старшей школе. Никто из родителей не против. 19.09.2019 10:40:31, Санвиталия без пароля
У вас тоже лимфоузел опух? Может такой вирус? У меня дочь с пятницы страдает, вчера насморк начался, а до этого чего только не было- и ухо стреляло и голова раскалывалась. Сейчас полегче. 19.09.2019 09:43:21, муза мужа
Проверьтесь на мононуклеоз. Ребенок болел летом. 19.09.2019 10:51:42, Мако с тел
Мои все переболели уже, в прошлом году этот квест прошли. Может отголоски, он же потом долго еще реагирует на простудные, но полтора года вроде прошло, не дрлжно быть. 19.09.2019 10:58:09, муза мужа
Шиповник (экс-Василиса)
Мои болели уже. 19.09.2019 10:53:24, Шиповник (экс-Василиса)
Шиповник (экс-Василиса)
В личные сообщения напишу. 19.09.2019 10:45:58, Шиповник (экс-Василиса)
А я за зелёные тетради. Со второго класса точно. У нас второклассница. Все в классе и читают прекрасно, и стихи учат, и математика - отлично. Писааааааааать. Писать для неё мучение и слёзы. Практики нет совсем! Мама заплатила за рабочие тетради, дочь заполнила там и здесь пропущенное буквами и цифрами. А потом надо в дневнике записать расписание и домашку - ужас, стресс и куролапость. Кому хорошо?......Письмо очень сильно отстаёт. (У нас народ сильно не таится при покупках. Листочки нам раздают. Штуки 3 в неделю, там не обычный рабочий процесс, там олимпиадное. Никого не напрягает.)
19.09.2019 09:33:06, Мальдива
О, писать! 8 класс. Писать до сих пор мучение. Ишет способы, чтобы писать поменьше. Лень ему. 19.09.2019 17:59:28, Futer
У моего и тетради были, пачками покупала и покупаю. Никто их не отменял и только на рабочие тетради не заменял. Рабочие тетради в нашем классе были дополнением, а не основным средством для работы.
19.09.2019 10:51:47, Иришка-Мартышка
Так зелёные тетради никто не отменял. В них само собой надо писать с 1 класса. Правда, их проверять надо... У нас в школе был один педагогический экземпляр, который велел родителям купить своим детям маркерные доски и носить их вместо тетрадей (как в кино про Тома Сойера). В итоге дети к концу 2 класса не знали, как оформить в тетради работу. Педагога уволили. 19.09.2019 10:00:32, бим-бом
У нас в крутой школе был такой педагог. Наоборот, все в восторге. Ребенок не боится ошибаться - а это основной недочет массового образования. Правда, это было только в 1-м классе. Во-втором уже в тетрадях всё.
19.09.2019 12:26:15, Julinika
Шиповник (экс-Василиса)
Как хорошо, можно и не писать ничего))). Все так. Пишут в зелёных тетрадях. 19.09.2019 10:52:14, Шиповник (экс-Василиса)
Бытовой совет: завести папку на кольцах и сразу вставлять лист в папку.
Про остальное не могу сказать, что лучше: нам в 5-м задания прикрепляют в электронном виде, но их надо распечатать на принтере. Что лучше купить атласы и контурные карты или тратиться на картриджи к принтеру.....Судя по моему опыту трижды, энтузиазм учителя к заданиям на контурных картах падает после НГ или даже раньше и они остаются чистыми, за исключением первых заполненных 5 листов. Жду спада заданий.
Но как подрубили бизнес полиграфическим фирмам! Но, вестимо, уровень продаж в опции принтер подрос у магазинов техники.
19.09.2019 09:05:58, Атом
Однозначно купить атлас и контурные карты. У нас на это сейчас ушло 126 рублей )) Я не знаю таких цен на расходники для принтера ))
Хотя многие на работе печатают, по этой причине во многих компаниях начали ограничивать доступ к оргтехнике, особенно с цветной печатью )))
19.09.2019 10:35:03, Иришка-Мартышка
Шиповник (экс-Василиса)
Папку завела.
Но насколько удобнее и глазам лучше (я как близорукий человек это ощущаю чисто физически) заниматься по нормальным пособиям. И детям веселее с нормальной полиграфией. Цена вопроса не высока, и речь не о паре листов из книги.
Кстати, нам говорили,что в МЦКО по истории есть задание по кк. Правда,пару лет назад информация была. В классе у моего среднего атласы и карты использовали раньше активно, сейчас не знаю, вырос мальчик уже, мама не в курсе уроков, пока учитель на несделанные дз не пожалуется...
19.09.2019 09:34:43, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
Нельзя объединяться в покупке пособий на территории школы. Но ведь за пределами школы можно? Но кто вдруг не захотел объединяться и довольствуется листочками - да бог бы с ним.

Остальные дружно на следующий урок принесли свои пособия. Ну не порвут же - личное имущество. Как ручка, линейка, транспортир, обложка для учебника.

Другое дело, если вашей учительнице неохота таскать по городу 30 пособий в сумке, а вот 30 листочков ей удобнее. Тогда придется купить по два на человека и вырезать для учительницы нужные странички :(

Ксерокопии мне тоже не нравятся. Фу-фу-фу эстетическое. Гадость. Они очень часто получаются смазанные, кривые-косые, с чернющими рисунками там, где должны быть цветные. Бумага принтерного качества, тонкая, мнущаяся. Прямо-таки веет от них бедностью 80-90х.
19.09.2019 09:01:16, Cat-S
А зачем их таскать? Вот ни разу рабочие тетради не брались на проверку. Всё, что нуждается в оценке, делалось в обычной тоненькой тетради. Рабочую тетрадь учитель смотрит, пройдясь по классу (в первом классе всё равно оценок нет). За 4 года обучения за заполнение рабочей тетради оценка ставилась 2 раза, когда по окружающему миру оценок не хватало.По английскому дети по очереди зачитывают из сборника - так проверяют, правильно ли сделано ДЗ.
19.09.2019 12:23:24, Julinika
Если РТ не проверяются, то зачем они? Их родители что ли должны проверять или сам ребенок себя? Это и означает, что они не нужны.
19.09.2019 12:48:16, Etagerka
Ну, если считать, что работы только для проверки - то не нужны.
Но, вообще-то, они нужны для отработки навыков и закрепления знаний. Смотря какой предмет. А проверяется легко: одного ученика спрашивают, как он сделал, а остальные смотрят, совпало или нет. Если разные варианты - возникает необходимость доказать решение.
19.09.2019 13:59:53, Julinika
Это вы точно про первый класс? А в старших существует выборочная проверка.
"вообще-то, они нужны для отработки навыков и закрепления знаний" - это какие-то дежурные слова из фгосов.
19.09.2019 15:45:53, Etagerka
Это про начальную школу.
Ну что же, значит, мне удалось красиво сформулировать своё мнение. Ценность рабочих тетрадей я осознала еще со старшим, сравнивая с тем, как училась я.
20.09.2019 07:44:26, Julinika
Cat-S
РТ в 1-м классе не так часто проверяли. А в 3-4 так и вообще никогда, только тетради. Но дети в этом возрасте милые существа, они делают ДЗ даже то, которое не проверяют. 20.09.2019 07:43:15, Cat-S
Реклама
Делают.Только грош цена такой учебе, при которой нет контроля и исправления ошибок. А поняв, что никто не проверяет, перестают делать и уже точно необходимое.
20.09.2019 08:48:15, Etagerka
Медведка
Дело не совсем в "на следующий урок принесли свои пособия". Проблема начинается тогда, когда Васе/Ашота ставят двойку (ругают его, а заодно и его маму) за отсутствие этой "личной ТПО" на казённом уроке. Тогда мама Васи/Ашота поднимает бучу и пошло г*вно по трубам... 19.09.2019 12:04:52, Медведка
Шиповник (экс-Василиса)
Если бы. Проблема бы тогда решалась нормальным отношением. Но этого недостаточно. 19.09.2019 12:49:36, Шиповник (экс-Василиса)
Шиповник (экс-Василиса)
Вот да. Именно такое впечатление. Я сама как преподаватель с 90ых с этими копиями сталкивалась и сталкиваюсь. Отлично для разовых упражнений. Очень неудобно, если речь о всей книге. 19.09.2019 09:36:23, Шиповник (экс-Василиса)
Зачем учителю таскать 30 пособий в сумке? Работать надо в рабочее время, а дома - отдыхать. Ни одной тетрадки за весь мой опыт работы в школе я не принесла домой. 19.09.2019 09:11:41, бим-бом
Cat-S
Значит, учительница и против 30 пособий не будет в шкафу. Личное имущество детей, как сменка. Кто захотел - оставил. 19.09.2019 09:15:55, Cat-S
Лягушка
А про запрет сбора денег... Я сейчас живу не в Москве, сын-первоклассник, на учебные пособия мы вполне сдали (договорившись через родительский чат, где "не присутствует" учитель), ну надо так надо, хотя, повторю, я так и не пойму, почему нельзя обойтись обычными учебниками из библиотеки и обычными тетрадями в линейку и в клетку.
Но чему я очень рада: пока (учитывая уже прошедшие родительские собрания) официальные лица школы ни разу не попросили денег ни на что; не предложили заполнить договоры о "добровольной помощи" и тому подобное. Еще 3-4 года назад в этой же школе все было сильно хуже в этом смысле...
19.09.2019 05:56:48, Лягушка
Шиповник (экс-Василиса)
В нашей этой школе такого не было и 10 лет назад, когда моя старшая училась. На охрану собирали разве что и по 20 рублей уборщице доплачивали. 19.09.2019 09:37:34, Шиповник (экс-Василиса)
Ой, было... В сад занеси, чтобы взяли (400 у.е.), 2001 г. В школу - занеси, чтобы к хорошему учителю попасть. Плюс взносы ежемесячные. А кто не платил, попал в класс "по прописке", откуда всех турнули после 9-го. 19.09.2019 09:43:29, бим-бом
Шиповник (экс-Василиса)
В сад честно свой комп отнесли, среднего взяли в хороший сад бесплатно (потому что я в вузе почти бесплатно тогда работала, но льгота у меня была, а женщина, которая распределяла места в комиссии, увидев удостоверение, отправила меня в сад получше к своей приятельнице. До сих пор благодарна своей почти бесплатной работе за это, мой мелкий тоже в тот же сад отходил. Молюсь на нашу заведующую).
В школу как попали: я обошла пять ближайших школ. Отмела сразу те, где подготовка. Было неудобно логистически, и хотелось, чтобы учителя готовы были поработать. Отмела пару неаккуратных и с не очень репутацией. И это я ещё не всё обошла близлежащие))). Не о всех знала просто. Побеседовала с завучами и учителями, тогда ещё в школу можно было зайти. Интересовала позиция "школа для ребенка", а не "ребенок для школы, да подавайте нам получше". Осталась одна, простая, о которой ещё Маша КС здесь нормально отзывалась, она ее тоже посмотрела. Туда отвела ребенка на тестирование в апреле. Прочесть моя краса смогла мало что, а вот задачки решала бойко. Принимала "экзамены" молодая и очень доброжелательная учительница, которая и взяла ее к себе (мы ж не знали,что люди на нее специально шли). А она возьми и уйди в декрет после 1 класса. И нам дали учительницу, которая недавно сама работать только начала в нашей школе, с маленьким ребенком, тоже молодая. Ух, как нервничали некоторые наши мамы, когда ее увидели. Начали ее грызть на первом же собрании, где ее нам представили. Мы с моей соседкой по парте не выдержали, обернулись и рявкнули уже на этот базар, ну как так можно человека травить, которого даже не знаешь. Особо продвинутые и возмущенные родители перевели своих детей в прогимназию рядом сразу.
А она оказалась очень хорошим специалистом. Доучила мою дочь, потом я к ней записала сына, а потом мелкого я к ней аж в 6,5 лет отправила вопреки принципам своим, лишь бы к ней. Мне это ничего не стоило.
19.09.2019 10:57:32, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
Да, через тернии... В моем случае вообще выбора практически не было - всего одна достойная школа в шаговой доступности (для меня это принципиально). Не по прописке, поэтому пришлось водить на подготовку, чтобы взяли. Причем не по уму (что ж я, сама ребенка в 1 класс не подготовлю?)), а по демонстрации платежеспособности. Кстати, именно для этого родители и водят детей на подготовку, чтобы взяли и чтобы выбор учителя можно было себе позволить. Так вот, все было прекрасно в 1 классе, я млела от педагога, ребенок развивался и обучался без проблем. Но вдруг - ба-бах - и 1 сентября 2 класса другой педагог (наша ушла деньги зарабатывать). Как только я увидела в тетради дочери запись "восемЬнадцатое сентября" с подчеркнутым Ь, меня парализовало. - "Что это?!!" - "Мама, нам учительница велела Ь знак подчеркнуть, потому что проверочное слово "Восемь!". Моя парализация превратилась в кому. И только подсунутый орфографический словарь заставил ребенка исправить ошибку. И я побежала
к руководству. Учителя взяли на контроль и через пару месяцев уволили. Директор пришла на собрание с извинениями. Среди года класс пустили на предметное обучение. В третьем дали опытного педагога. Но, как говорится, "после Петра 1-го России не везло с царями..."(((
19.09.2019 11:38:22, бим-бом
вот даже прям интересно, а почему не семЬнадцатое... или пятЬнадцатое... :) Выходные были, что ли?:))

Но да, по факту - охохошки... вот поэтому и моя дочь пошла в 6.2... к Учителю. А со старшим до сих пор разгребаем приколы свистопляски с учителями в началке... У них (7 класс, на минуточку) и уже второй год - один и тот же классрук. Отличный, кстати. Наконец, повезло. А до этого - 6 человек сменилось... А на предметку нас так и не перевели, хотя мы почти умоляли. Нет, впихнули в феврале 4 класса кхммм.... педагога...
19.09.2019 15:09:05, margass
Я в данный момент 3-й день сижу на больничном, первый раз за многие годы. РК пишет - народ а панике. 20 лет назад я брала учебный отпуск 1,5 месяца на написание диплома - вот когда народ в панике был. Встречали меня после защиты диплома словами: " Мы поняли всё...". А тут три дня больничного - и паника. Слабаки...)) 19.09.2019 15:57:26, бим-бом
Шиповник (экс-Василиса)
И так бывает, да. 19.09.2019 11:44:30, Шиповник (экс-Василиса)
Лягушка
Я прошу прощения, может, я чего-то не понимаю... Но почему нельзя, как раньше, использовать учебники из школьной библиотеки и обычные тетради? Какой глобальный смысл в печатных рабочих тетрадях ну или в отксеренных листочках? Я про начальную школу в первую очередь. 19.09.2019 05:09:38, Лягушка
Очень часто рабочие тетради это составная часть УМК, т.е. не дополнение к учебнику, а часть его. Для отработки материала не хватает только учебника, как в советское время.
Хотя по русскому сама не определилась, как лучше. Выбрала для занятий с ребенком Закожурникову 80-х г., так что пишет много, но перед аттестацией правила повторяем как раз по тетрадям,где нужно вписать изучаемые орфограммы.
19.09.2019 13:41:01, лаана
Мне по этому поводу понравилось сравнение одной учительницы.
Вот надо выкопать яму. Экскаватор сделает это за пару часов. Но зачем? Ведь можно лопатами. Рабочие тетради - это такой же экскаватор в обучении, особенно в начальной школе, когда дети еще плохо пишут и требуется больше наглядности. Но можно, конечно, и лопатами (то бишь простыми тетрадками) справиться.
19.09.2019 09:01:34, Julinika
Лягушка
Не поняла аналогии ) Детям надо много писать, тренировать руку. Красивость, имхо, в чем-то даже хуже, мы не пишем буквы и цифры, а обводим нужное, и все на этом. 19.09.2019 12:00:12, Лягушка
Так рабочие тетради не вместо обычных, а в дополнение. Если ребенка заставить писать несколько часов подряд, то он возненавидит и школу, и обучение. Мне не хочется, чтобы у моего ребенка рука была натренирована такой ценой.
Аналогия здесь самая прямая. Запомнить, как пишется слово (или отработать правило) можно либо много-много написав, либо вставив буквы в уже написанное. Вставляя буквы, ребенок устанет гораздо меньше.
Что касается прописей, то да, там много картинок, которые надо раскрасить или заштриховать - большинство детей это любят. А это тоже тренировка руки. Далее вначале обводятся буквы, потом пишется по образцу. Обведение букв помогает "поймать движение". потом идут пустые строчки с образцом. Это существенно упрощает труд учителя - каждому в тетради образец написать. А учитель ходит по рядам и смотрит, как дети справляются.
19.09.2019 14:13:50, Julinika
Рабочие тетради с вписыванием никак не учат писать текст под диктовку, выписывать. Обычно дети, да и взрослые в таких случаях, вписывают букву тупо. Никак РТ простые тетради не заменяте. А особенно, учитывая. что и пишут теперь компом. 19.09.2019 10:25:04, Etagerka
Реклама
Они не заменяют, а дополняют. Многократно повышая эффективность. А раз "вписывают букву тупо", значит знают хорошо. Отработали до автоматизма. И именно вписывание букв очень этому способствует.
19.09.2019 12:16:16, Julinika
Шиповник (экс-Василиса)
Прописи. У нас в прописях 2 страницы строчек по 10 на букву А, где-то А нужно прописать пару раз всего. Так писать не научишься.
Учитель может сам заполнять тетради этими буквами, но у него и так много дел. А в листочках отличные упражнения.
19.09.2019 08:43:39, Шиповник (экс-Василиса)
Так пусть ребенок смотрит на образец в прописи, а пишет в тетради. Моя учительница так и писала буквы в тетради, во время проверки тех тетрадей. Это и есть дело учителя начальной школы - проверить тетрадь, поправить ошибки и написать пару букв для образца. Я и говорю, иллюзия образования с этими картинками.
19.09.2019 08:57:13, Etagerka
Наташа Р
Мне рекомендовали для улучшения почерка класть кальку на прописи и обводить буквы. Это была рекомендация для средней школы и конца началки и реально помогало. Именно обводить , а не писать, глядя на образец, помогает , и заметно, улучшить почерк. 19.09.2019 22:34:36, Наташа Р
Шиповник (экс-Василиса)
Вот у нас такого типа листочки как раз. 20.09.2019 12:29:17, Шиповник (экс-Василиса)
Шиповник (экс-Василиса)
Не. В отксеренных листочках даны как бы намётки букв на всей строчке, это другое совсем.
В выданных школой прописях прописано по паре букв в начале строчки. Там дальше моему сложно, сначала ничего получается, а к концу строчки уже результат не тот. Поэтому я отлично понимаю, зачем листочки. И упражнения дополнительные на слоги и гласные с согласными на листочках. Ну разве можно весь класс на нескольких примерах из учебника научить?
Я взрослым-то при индивидуальных занятиях допупражнения даю к учебнику, а тут первоклашки, да ещё целым классом.
19.09.2019 09:40:58, Шиповник (экс-Василиса)
В частном порядке, хоть пляшите перед репетируемым. а я чётко вижу вред развлекательных вписывалок при изучении русского языка, а если к ним еще вся эта фонетика-транскрипция добавляется. тогда вообще жуть на выходе. 19.09.2019 10:28:26, Etagerka
А я вижу пользу. Потому что вписав 20 пропущенных букв, ребенок повторит орфограммы точно так же, как и написав 20 слов целиком, но потратит на это в 10 раз меньше времени.
19.09.2019 12:12:48, Julinika
Вы заблуждаетесь, гораздо полезнее писать самому целиком слова и предложения.
19.09.2019 12:18:43, Etagerka
Cat-S
Полезнее 100 раз повставлять, а потом еще 10 раз обязательно написать.

Проблема в том, что 100 раз писать умумукаешься, а вот 10 раз просто написать точно мало. Тем более, что если сразу писать, то там половина ошибок будет, закрепится неправильное.

Идея: вначале вставляем буквы на легком материале, по логике (РТ), потом, когда уже правило понято, закрепляем на сложном (письмо в тетради, много одновременно правил)
20.09.2019 09:16:46, Cat-S
Надеюсь, Вы не учитель))
20.09.2019 10:03:01, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
А я согласна полностью: 100 раз мало кто пропишет.
РТ не заменят письмо. Если помните, упражнения на вставление пропущенных букв были и раньше в учебнике, что никому не мешало при подготовке к поступлению в гумвузы вместо Сканави брать Розенталя и вставлять буковки там. РТ делают то же самое.
20.09.2019 12:03:01, Шиповник (экс-Василиса)
Вы опять перескочили со своей сегодняшней проблемы. Во первых строках своего письма, Вы отмечаете, что Вас на него подвигло то, что опять являетесь матерью первоклассника. Какие Розентали?
И я согласна, не пропишет никто 100 раз: маленькому человеку утомительно, а взрослый уже соображает, что это ни к чему. Зачем именно сто раз писать одно и то же? Пишите до первого успеха, - получилась буква на седьмой раз и остановитесь на этот день, навык многократно усиливается успехом, тем более для первоклассника.
20.09.2019 13:05:06, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
До первого успеха хорошо. А что с остальным дз делать? 20.09.2019 16:05:11, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
Хуже. Я родитель...
20.09.2019 10:53:12, Cat-S
УникаЛьнаЯ
Вот +100!!! Эти вставляния букв вообще ничего не дают, увы :( 19.09.2019 14:57:40, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Ну надо же. А мне это позволило русский устный в МГУ на 5 сдать и в сочинении ни одной ошибки не сделать. Каждая ошибка давала тогда -1 балл.. 20.09.2019 12:04:10, Шиповник (экс-Василиса)
Прописи первого класса Вам это позволили?))
20.09.2019 13:05:39, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Вставление буковок в том числе. 20.09.2019 16:05:28, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
А мне обычных школьных упражнений хватило на "ни одной ошибки не сделать". Не в МГУ, но сочинение :) Никаких дополнительных упражнений на "буковки" не потребовалось.

Тут, имхо, основное, чтобы эти буковки не заменяли и не вытесняли полноценные упражнение на письмо. Если нам в школе задавали по 1-2 упражнения письменно на каждый урок, то сейчас регулярно эти заданные 1-2 упражнения сводятся к вставке тех буковок. То есть на самом деле объем отработанного (прописанного ребенком) по школьной программе сокращается, увы.
20.09.2019 12:59:00, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Строго от учителя зависит. 20.09.2019 16:05:55, Шиповник (экс-Василиса)
Да!
на деле, именно, что все сократилось, растянувшись при этом еще и на 4 года в началке, вместо того, чтобы больше времени осталось на получение новых, все накапливающихся в мире, знаний
20.09.2019 13:07:07, Etagerka
Да, если больше нечем заняться. Сколько физически ребенок сможет написать, особенно в начальной школе? Страницу? Две? Сколько слов на странице поместится? Да ребенок возненавидит всё это раньше, чем запомнит.
19.09.2019 14:18:03, Julinika
Постепенно дойдет и до страницы, а потом и до бОльшего числа, начиная от букв, потом слова, словосочетания, предложения. Зачем вам нужно тупое вписывание, так и не ясно, и зачем писать на пределе физических возможностей, и почему так надо делать в тетрадях? Вы, часом, не учитель?
Все, что вы пишете как бы о пользе этих РТ получается в обратном направлении - я еще больше утвердилась в их вредности после Ваших объяснений))
19.09.2019 15:51:51, Etagerka
Я не против :) Главное, наши дети не в одном классе. И таких родителей у нас нет.
20.09.2019 19:27:14, Julinika
Cat-S
А на ВПР будут задания - обведи, раскрась, зачеркни, напиши одну букву или выбери приставку по вкусу. А потом результаты ВПР попадут в ЭД и останутся там навечно с неизвестными отсроченными последствиями для написавшего.
19.09.2019 13:21:36, Cat-S
Интересно, какими? 19.09.2019 18:11:06, Futer
Cat-S
А этого никто пока не знает.. даже те, кто хранит. Но данные по всем достижениям учеников УЖЕ хранят. Озеро, что ли, данных, так называется. Т 19.09.2019 21:29:50, Cat-S
Ага, он будет занесен с черный список и никогда-никогда не найдет работу.)
Вы хотите сказать, что все вот это "обведи, раскрась, зачеркни, напиши одну букву или выбери приставку по вкусу." долбают теперь всю началку, чтобы сдать впр? Все это вместо регулярных упражнений в обычной тетради? Вот поэтому я их и против. Все, окружающие меня люди, умеют писать, читать, а многие так образований много имеют, но все они учились по обычным тетрадям, а некоторые, о ужас, писали еще чернилами. А если бы у них были РТ, то ввп на душу населения у нас был бы, как у всех стран вместе взятых.
19.09.2019 15:55:51, Etagerka
Наташа Р
У меня в 1982 году точно были прописи, похожие на прописи, в которых потом писали мои дети. С образцами букв, палочками, закорючками. И о ужас, наметками букв точками, которые надо было обводить. Где-то даже она у нас хранилась на память, та пропись, сейчас лень искать. Рыжая такая мягкая обложка формат примерно А5... Сначала закорючки, потом буквы, слова. И да, на каком-то этапе буквы вставлялись в слова. До сих пор помню, как я всем Еленам написала Е не в ту сторону и они стали Зленами)) возможно, конечно, тетрадей на печатной основе было меньше, чем сейчас. Но они были. И как ни странно, я умею писать и читать. И мои дети тоже. 19.09.2019 22:27:00, Наташа Р
И у меня были, я с этим и не спорю. И у ребенка автора они есть. Но хотят еще)) Вы несколько не в логике подветки ответили)
19.09.2019 22:55:55, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Вы прямо как запрещающие собирать на все: с водой и ребенка выплескивать.
Никогда Вы не научите обычного среднего ученика русскому языку с помощью выставления буковок.
Но лишний раз быстро повторить правило таким образом можно и нужно, к тестированию так готовиться можно и нужно.
Про фонетику речь не идёт.
И давайте уже адресуем претензии составителям учебников, которые по паре-тройке упражнений на одно правило дают.
Вы можете научить троечника за 3-4 небольших упражнения ставить зпт при деепричастных оборотах, чтобы он их и через полгода правильно ставил? Я нет, не могу. Даже если рядом с ним сижу один на один. Особенно если учесть, что у такого троечника любви к школьному русскому и выполнению дз обычно нет. Я его понимаю: русский язык в школьном виде ужас, что за скучища... В вузе прямо в шоке была: какой интересный предмет, оказывается))). И в результате распечатываю и распечатываю новые упражнения, не старые же повторно давать))). Или беру из Богдановой той же, что значительно удобнее.
Упражнения должны повторяться и повторяться, а с учебнике скок - и другая тема.
У нас по-другому учебники выглядели при СССР, я точно помню.
И да, я не репетирую, не в балете, чай))). Я учу.
19.09.2019 11:16:10, Шиповник (экс-Василиса)
У вас в первом классе деепричастные обороты? Тогда купите , конечно, какое-то, хоть академическое пособие.
И с чего Вы решили, что на класс обязательно покупают методичные хорошие пособия? Сейчас рулит РК, довольно малообразованный нередко.
И вообще я не против дополнительных пособий, типа сборника задач, упражнений. Во втором полугодии первого класса. В первом, заполнив пропись без излишеств, имхо, надо переходить к тетрадям.
Дополнительных прописей со всякими зверушками и приплясываниями вокруг правил - я против. Что совершенно не отменяет моего негатива по поводу ханжества с просьбами купить пластилин, принести бумагу для папье-маше и подобного.
19.09.2019 11:32:34, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Ханжество оттого, что теперь можно только рекомендовать. Отсюда и просьбы.
Ещё раз: я нашему учителю верю. Если даёт листочки, то так нужно.
19.09.2019 11:46:16, Шиповник (экс-Василиса)
Верите - покупайте. Кто Вам лично это запретит? И массу полезных пособий я сама находила поиском по отрывочным сведениям из таких листочков, выданных в классе.
19.09.2019 12:20:45, Etagerka
Лягушка
Абсолютно согласна с Вашей позицией: если учитель в целом нравится, то следует ему доверять. Что никак не противоречит тому, что учить можно без печатных пособий. Не хуже, чем с ними. 19.09.2019 12:11:27, Лягушка
Шиповник (экс-Василиса)
А как к тестам готовить, например, без них? 19.09.2019 12:51:47, Шиповник (экс-Василиса)
К каким тестам?
19.09.2019 13:01:11, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
МЦКО, ВПР. Они постоянно идут. И результаты пристально изучаются на уровне школы. 19.09.2019 13:38:09, Шиповник (экс-Василиса)
И умеющий хорошо писать в обычной тетради, хорошо читающий ребенок, читающий книги, не обведет нужный кружочек? Вам эти РТ нужны не чтобы дать своему ребенку образование, а чтобы удовлетворить бред теоретиков от образования? Вам уже тут несколько ваших земляков написали, что им покупать удается.
19.09.2019 15:58:52, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Да, может не обвести легко(((.
Школы разные, учителя разные.
19.09.2019 19:07:18, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
Дети сейчас все же другие, чем в 50-60-х. Их внимание нужно удерживать. Без красивых учебников будет скучно учиться.

Хорошая картинка и правило обыграет, и поможет запомнить его, и развлечет.

И, конечно, рамочки, графики, разбивка правильная на абзацы - визуальное представление информации очень важно.

Сейчас в 5-м выдали новые учебники совсем. Ура-ура! В них есть картинки. Я сама не меньше сына радовалась. Хотя претензии у меня все равно есть - многие картинки мелкие, с большим количеством деталей, не всегда правильно информация на странице организована. Но хотя бы уже задумываться об оформлении начали, уже хорошо.
19.09.2019 09:12:57, Cat-S
Мои родители учились в 60-е. В деревне. Все учебники покупались. Молча и без слов.
Развлекать было не надо т.к. никого в школе не держали, не хочешь/не можешь учиться - иди коровам хвосты крутить, в прямом смысле слова. Половина родителей были без образования, кто хотел детей выучить - занимались детьми, а не жалобами на школу что там тетрадку сказали купить.
А сейчас все грамотные, ценность образования сильно упала еще и по этой причине. Все точно знают как надо. Хотя у меня в школе был доп материал. Просто купить мало что могли. И переписывали и вырезали и клеили всякие штуки, для работы на уроке. Сейчас многое купить можно, но все.просить нельзя. Причем совсем ничего нельзя, а то думаю после пары вечеров переписывания книг или вырезания материала родители молча сами бы в магазин побежали, еще и со словами "неужели нельзя было сразу сказать, столько времени на фигню потратили"
19.09.2019 10:48:55, Иришка-Мартышка
Как я сожалею, что изменилась система образования 50-70-х годов... Моя мама окончила сельскую школу в 57 году с золотой медалью. И мои знания школьной программы в подмётки не годятся её знаниям. Не говоря уже о нынешнем поколении... 19.09.2019 11:09:10, бим-бом
Развлечет - это да. Растянули развлекалово на 4 года, а потом до 11-го никак от него не отвыкнут и времени уже не хватает. 19.09.2019 10:26:29, Etagerka
Потому что в школьной библиотеке пусто. Например, сейчас у нас закупили прежде всего англ язык. Грамматику, книги для чтения. В библиотеке их нет и быть не может, по программе этих книг в списке нет. И? Не. есть вариант вообще не учить, но не всем это подходит.
Современных базовых учебников хватает на минимум.
19.09.2019 08:42:03, Иришка-Мартышка
Тетради тоже запрещено покупать родителям?
19.09.2019 08:57:38, Etagerka
Какие, обычные просто в клетку/линейку? Нет. А книгу с текстами предлагается переписывать в такие тетради? Не, ну кто хочет так столько угодно, я в читальных залах насиделась в школе/вузе. Когда еще и пособие в одном экземпляре и если кто-то взял то не факт что ты сможешь его сегодня взять и переписать нужное. Времени на это надо огромное количество, кому делать нечего пусть переписывают. И ничего не покупают, никто же не заставляет.
У моих детей бесполезных вещей пока не просили, все используется и активно. Вот только вчера раздали доп материал, по англ 4 книги. Да обалдеть сколько времени надо это переписывать, это без обсуждения что букву перепутал или описался. А копи делать дороже выйдет, я как считала сколько обойдется просто скачать и распечатать. Не говоря уже о том что на листочках любое пособие выходит объемнее чем в виде книжки.
19.09.2019 10:42:35, Иришка-Мартышка
А книгу с текстами предлагается переписывать в такие тетради? - не поняла, что за книгу вы собрались туда переписывать.
Тип упражнений "списывание" существует. Пусть, естественно, списывают, в тетрадь, в зеленую. Диктант надо писать в тетрадь.
Сборника задач достаточно одного (типа Узоровой). Когда их покупается несколько, ничего методично не прорешивается, а скачется с места на место. Для задач повышенной трудности для скучающих детей - листочек, да, прям на уроке.
Физиология и психология детей и взрослых не изменилась не только со времени нашего детства, а и с гораздо более давних времен, не обольщайтесь, мы даже не мгновение живем, ничего не перестраивается естественным образом так быстро, а не физиологичное только вредит.
Да и эти постоянные траты, желание РК подержать в руках деньги, пошопиться, да надоело.
19.09.2019 11:38:53, Etagerka
Объясняю. Во-первых, это экономия времени на уроке и дома. Переписывать задание в тетрадь или готовую форму заполнить - разница огромная. За время переписывания одного номера с примерами можно успеть решить ещё парочку других заданий. Во-вторых, в библиотеке выбор учебных пособий практически отсутствует, только база. А на базе никуда не поступишь. Как пример - ЕГЭ по математике: база/профиль. В-третьих, для прохождения внешних диагностик нужен тренинг на заданиях подобного формата. В библиотечных учебниках материала нет. Процветают издательства учебной литературы. Мне вообще кажется, у них заговор с Минпросом - Минпрос не размещает в учебниках нужный материал, издательство выпускает дополнительные пособия и отстегивает Минпросу откат.
19.09.2019 07:55:21, бим-бом
Иллюзия стараний учителя и заботы родителей. 19.09.2019 07:31:08, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Это Вам просто не повезло. 19.09.2019 08:43:57, Шиповник (экс-Василиса)
Не повезло с чем? Что такого упустила я в своей жизни и в жизни старшего ребенка без прописей-веселых картинок?)) Не Вы ли всегда ссылаетесь на прекрасное советское образование, которое позволило вашим родственникам вполне успешно выучиться, подняться на социальном лифте, хорошо работать. они, что имели листочки, гору прописей? Да в тетрадях всегда писали. У меня они хранятся до сих пор - мои, мужа (несколько штук, естественно).
А вот с младшим наглоталась этих вписывалок с дурацкими заданиями по русскому языку в началке.
Вы ж, вроде, филолог. Не знаете, как обучать языку (любому) без журнальчиков?
19.09.2019 08:54:30, Etagerka
УникаЛьнаЯ
В советской школе в 1 классе точно были прописи, аж две части!
по Природоведению был "дневник наблюдений" - та же рабочая тетрадь.
19.09.2019 11:58:10, УникаЛьнаЯ
Я про это и пишу, что были. Их заполняли до декабря, потом писали в тетрадях (есличе, то я Вас старше))). Я не считаю нужным еще прописи и вставлялки. По природоведению у нас не было, - мы его в обычных тетрадях сами разлиновывали, кошмар моего детства - каждый день вносить температуру воздуха, ветер, осадки,фу.
19.09.2019 12:23:58, Etagerka
Дневник наблюдений - кошмар моего детства. Не дай Бог не отметить погоду.... 19.09.2019 12:04:21, бим-бом
УникаЛьнаЯ
да?! А мы погоду отмечали непосредственно перед сдачей дневника на проверку, примерно так ))) Вообще никакого кошмара с ними не было. 19.09.2019 14:41:10, УникаЛьнаЯ
Ага, за несколько дней-то? А опрос: "Направление ветра во вторник, отвечает Иванов, остальные проверяют!" И полкласса в коме... 19.09.2019 15:12:14, бим-бом
УникаЛьнаЯ
ну, проверяют и тихо правят ветер "по Иванову" :) Вот не было проблем с этим, правда. 19.09.2019 15:22:16, УникаЛьнаЯ
А Иванов не отметил погоду, вот незадача! И таких нелюбителей прогнозов была львиная доля, сама грешна. Вообще бред - сидеть у телевизора и записывать за диктором данные прогноза. И это потом отвечать. Тоже хватало перегибов. 19.09.2019 16:15:46, бим-бом
УникаЛьнаЯ
А, ну невыполненное задание - это всегда пара, независимо от задания.
Говорю же, никто не сидел у телевизора. Или наобум за неделю заполняли и друг у друга списывали, или по газетам (мне _кажется_, что были прогнозы в газетах).
19.09.2019 16:22:21, УникаЛьнаЯ
Мне так странно, что это вам и сейчас не кажется дикостью, ладно еще в зомбированном детстве
19.09.2019 16:26:49, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Можно считать дикостью что угодно, в принципе. Навык выполнять задание, причем наименее трудозатратным способом, - очень хороший навык. Плюс дети действительно разбирались с погодой: какой может быть ветер (когда уже ураган, например), какие температуры характеры для того или иного времени года и месяца, какие природные явления можно наблюдать (в какое время года, при каких условиях) и т.д. и т.п. Допустим, 2-3 ребенка на класс в 7-8 лет и так это знали, но большинство нет.

Я уже видела людей, которые считают дикостью задания по контурным картам, задания, где надо писать целые слова, а не только буковки выбирать, задания "доклады", письменные ответы на вопросы... Да много чего. Фишка в том, что из любого задания можно и нужно извлечь пользу. Это я как раз и в детстве отлично понимала, ибо никакого "зомбированного детства" у меня не было.
19.09.2019 17:32:54, УникаЛьнаЯ
Согласна, + ещё - в конце месяца по отмеченным данным строится роза ветров, потом в географии понятно становится откуда и как метеорологи берут данные и как составляют прогноз погоды. География, это, вообще, причинно-следственные связи.
20.09.2019 10:59:14, муравей
В первом абзаце вы описываете не списанное на подоконнике задание, за навык чего ратуете выше.
19.09.2019 18:29:38, Etagerka
УникаЛьнаЯ
это именно оно и есть. Потому что, как бим-бом правильно вспомнила, это все еще и проверялось, и тут главное было - списывать правдоподобно и уметь все это рассказывать :) Откуда запись в дневнике наблюдений не так важно: списал с экрана во время прогноза погоды, из газеты или у соседа. 19.09.2019 20:55:24, УникаЛьнаЯ
Так проблема в бессмысленности этого. Вас просто учили таким образом сделать "ку" учителю природоведения, как автор хочет сделать "ку" составляющим тесты
19.09.2019 16:00:36, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Не, нас научили понимать суть прогноза погоды по телевидению ))) И адаптироваться к дурацким заданиям без вреда для себя (а это тоже важно!)
На самом деле, там же было полно заданий помимо фиксации погоды.
19.09.2019 16:04:40, УникаЛьнаЯ
Всю мою советскую школу мы только и адаптировались к разным формальностям, потом мой старший ребенок успел поучиться, именно учиться, а вот младшему опять приходится больше заниматься пустым конформизмом, нежели получать знания, необходимые для дальнейшей учебы и работы, а не для пускания пыли в глаза.
19.09.2019 16:18:57, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Странно, я больше в школе училась. Ну, кроме 1-2 класса - знаний новых там был минимум, а вот новых правил, отношений, алгоритмов и вариантов причина-следствие масса новых :)
19.09.2019 16:24:15, УникаЛьнаЯ
О. не увидела сразу Вашего сообщения, -ага))
19.09.2019 12:24:24, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Знаю. Я ещё умею детей без памперсов и коляски растить. Коляску с ребенком при неработающем лифте на 12 этаж таскать. И умею в одних и тех же джинсах ходить по 3
года. И на 2 тысячи в месяц рублей умела выживать втроём в начале 2000ных. Точно это необходимо на постоянной основе реализовывать?
Пособия отличная вещь для того же иностранного языка. Но, конечно, со всем нужно уметь работать.
Да, научить смогу и на пальцах, при одной доске.
Но смотря кого и смотря с какой скоростью.
И с каким результатом. Требования-то к знанию языка другие совсем сейчас, не как в советское время.
С грамотностью другое дело, но... В СССР не было
МЦКО и прочих тестов. К ним учеников нужно готовить. В СССР не было ЕГЭ. Не было экзаменов на уровень языка в тестовом формате.
19.09.2019 09:47:27, Шиповник (экс-Василиса)
Вы опять растеклись мыслию, и опять о каких-то своих бытовых проблемах. Не, не отрицаю, это же так азартно, все эти пособия, их закупка, подержать в руках, приятн пахнущие и думать, что от заполнения пропусков про йожиков ребенок станет стобалльником. 19.09.2019 10:32:15, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
У меня просто хорошая способность к использованию аналогий))).
Пособия закупать никак не азартно. Йожиков оставить в покое уже предлагаю, хотя понимаю, что наболело))).
100 балльников не разу, ибо не владею рецептом изготовления гениальных детей. Не те родители, как мне тут объяснили, а я и согласна,кстати. Но хочу,чтобы ребенок научился.
19.09.2019 11:33:39, Шиповник (экс-Василиса)
Лягушка
Про английский я воздержусь. Не знаю, как преподавать. А про базовую грамоту и арифметику в началке... имхо, рабочие тетради не обязательны совсем. 19.09.2019 12:21:56, Лягушка
Все мои базовые знания английского языка, а когда-то я его сравнительно неплохо знала (увял без использования) были даны прекрасными учителемя с помощью обычных зеленых тетрадок в клетку, но учебник, книги, словари конечно были
19.09.2019 12:50:54, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Базовые. Ну придите теперь с теми базовыми и хоть А1-А2 сдайте. Люди же сертификатов хотят, подтверждения уровня знаний. Или ОГЭ напишите.
19.09.2019 13:03:02, Шиповник (экс-Василиса)
С ТЕМИ базовыми и тогда, сдала бы, о чем и говорю. Ну, и к РТ в первом классе это отношения имеет мало.
19.09.2019 13:20:36, Etagerka
Точно не сдали бы, если не занимались дополнительно. Тогда в школьной программе не было этого уровня, вообще, того, который сейчас на егэ, и даже на огэ.
20.09.2019 11:03:27, муравей
Шиповник (экс-Василиса)
То есть Вы четко знали бы, как нужно оформлять письмо и как на первичное письмо реагировать?
А зачем к этому готовить, если тесты не нужно сдавать? Можно же другим письменным заданиям обучать.
19.09.2019 13:39:43, Шиповник (экс-Василиса)
Это да. Я со своей советской пятёркой по английскому в школе и вузе наняла репетитора ребенку уже во 2 классе 19.09.2019 13:12:11, бим-бом
И я наняла, потому что школа в принципе никогда не могла учить иностранному языку, это комплексная проблема, и потому, что мне еще и английским самой заниматься - слишком)) Но по обычным записям в тетради и я, и мой потом уже ребенок учились не в школе.
19.09.2019 13:22:29, Etagerka
УникаЛьнаЯ
"школа в принципе никогда не могла учить иностранному языку" - говорите за английский :))) Немецкому меня в свое время школа очень хорошо научила. Жаль, не пригодился (ну, только при поступлении в вуз сдала). 19.09.2019 15:24:27, УникаЛьнаЯ
"Немецкому меня в свое время школа очень хорошо научила. Жаль, не пригодился (ну, только при поступлении в вуз сдала)." - и Вам и мне выше автор ответила, что современный тест мы не сдали бы и современных целей не достиг ли бы. откуда знаете, что школа "очень хорошо" научила?))
19.09.2019 16:02:35, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Потому что после школы свободно (на тот момент) разговаривали и сдали на высший балл при поступлении без никакой вообще дополнительной подготовки. А "англичане" у нас _все_ занимались кроме школы с репетиторами (и умели рассказывать заученные темы, ага).

Сейчас школа имеет ту же позицию, что и 20-30 лет тому: английский без репетиторов не выучить. Увы, ничего не меняется.
Сдала бы я язык сейчас, увы, не проверить: за 23 года я его слишком уж мощно подзабыла :)
19.09.2019 16:11:53, УникаЛьнаЯ
Верю в Вас, но останусь при своем: изучение языка в школе без необходимости, без комплексной подпитки -невозможно, либо возможно, но в ущерб многому остальному, таких тоже знаю. Языковые школы с плотным расписание и допкурсами после уроков - дадут знания.
19.09.2019 16:22:01, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Так я с вами согласна. Только про английский - его в школах, кмк, в принципе не ставят целью изучить. 19.09.2019 16:25:01, УникаЛьнаЯ
А вы сейчас встречаете в школах преподавание других языков? в смысле в обычных школах? Речь не о втором языке с пятого класса.
19.09.2019 16:28:22, Etagerka
УникаЛьнаЯ
К сожалению, в качестве основного теперь оставили только бессмысленный в школьных условиях английский :( Спасибо, что не китайский, конечно. Но результат с английским заведомо известен - школьные учителя английскому учить не умели и не умеют, увы. 19.09.2019 17:35:05, УникаЛьнаЯ
Никто из моих соучеников по коле, учивших немецкий, не овладел им в приемлемом виде, а я училась, когда в школе преподавалось несколько языков. Поэтому мое мнение сохраняется для любого языка. Правда , тогда нам никакой не нужен был и не представлялось, что будет нужен.
19.09.2019 18:32:50, Etagerka
УникаЛьнаЯ
да массово язык и сейчас не нужен, прямо скажем. И тогда кому-то был нужен. Это не особо от времени зависит, на самом деле. 19.09.2019 20:57:11, УникаЛьнаЯ
Вы правда не понимаете? В советское время контроль совпадал с материалами учебника. И экзамены в вуз базировались на знаниях школьной программы. Репродукция была чистой воды. Задачи типовые что в учебнике, что на экзамене. Достаточно было учебника. Сейчас все непредсказуемо. Вот народ и страхуется от предстоящих неожиданностей. 19.09.2019 09:18:34, бим-бом
Вероятность
Предполагаю, что нет прямой связи между количеством купленных в началке рабочих тетрадей и поступлением в вуз. Родителей начинают с первого класса ребенка стращать какими-то проверочными, ОГЭ и ЕГЭ.
От неожиданностей за 10 лет не застрахуешься :)
19.09.2019 10:48:09, Вероятность
Шиповник (экс-Василиса)
Речь не о ЕГЭ. Я доверяю учителю и считаю, что он знает,что делает. Раз использует допматериал, значит, так нужно. 19.09.2019 11:34:31, Шиповник (экс-Василиса)
Вероятность
Если что, я не против возможности выбора пособий. И против разрозненных листочков в портфеле первоклассника - они мнутся, теряются и могут приклеиться к заготовленной на завтраке груше :) Это я отвлеклась от темы. 19.09.2019 11:56:31, Вероятность
Шиповник (экс-Василиса)
Мы уже тут давно отвлеклись))). 19.09.2019 13:03:59, Шиповник (экс-Василиса)
Речь не о количестве, а о принципе взаимодействия базы и допзнаний. Для тех, кому это надо. Почему имеют право запретить мне преподавать для желающих на более высоком уровне, чем базовый? И родителям получать более качественный результат? Спрос рождает предложение. Все равно будут обучать и учиться так, как кому нужно. 19.09.2019 11:14:38, бим-бом
Вероятность
Я за хорошие нужные пособия и готова за них платить, но мне не нравится, когда родителей начинают лишний раз кошмарить, привязывая какие-то малозначимые вещи из начальной школы к поступлению и тому подобным вещам. "Не правильно отсчитает клеточки после классной работы - жизнь под откос". Если что, старший ребенок отучился на бюджете, и для младшего тоже сильно на это надеюсь. :) 19.09.2019 11:22:55, Вероятность
УникаЛьнаЯ
умение отсчитывать клеточки - это
- умение понимать требование
- умение удерживать внимание
- умение выполнять требование

Это абсолютно всегда нужно. А именно в началке этому легко научить.
19.09.2019 15:00:48, УникаЛьнаЯ
Вероятность
Школа вообще во многом как раз про умение понимать и выполнять требования. Но конкретно на клеточки в началке некоторым детям может чисто физиологически не хватать внимания. Если их задавить строгими требованиями к оформлению, то главное, что они могут усвоить - ненависть к школе, распространив это и на нелюбовь к учебе вообще. 19.09.2019 17:51:41, Вероятность
УникаЛьнаЯ
А это к вопросу, зачем отдавать детей в школу в 6 лет, а то и раньше. А потом удивляться, почему они не готовы к тому, что мы сами прекрасно в школе делали. 19.09.2019 17:55:01, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Я пошла в школу в 7 с половиной. Отсчёт клеточек для меня был кошмаром))), в отличие от чтения,счета и даже письма 20.09.2019 12:32:48, Шиповник (экс-Василиса)
Вероятность
А если и в семь ребенок в половине случаев забудет правильно отсчитать клетки, но в остальном развивается нормально, его куда? :) В школе, где учитель упирается в клеточки, ему к окончанию началки вобьют мысль, что школа - боль, а он бесконечно туп. При том, что к этому же возрасту он уже мог бы и перерасти проблему с клеточками. Но на школу уже рвотный рефлекс и у него, и у всей семьи. 19.09.2019 19:49:56, Вероятность
УникаЛьнаЯ
То есть графические диктанты пишет отлично, примеры решает, рисовать получается, "классная работа" написать не забывает, а вот четыре клеточки отсчитать хочет, но это выше его возможностей? Никогда о таком не слышала даже, если честно. 19.09.2019 20:59:06, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Графический диктант вспоминаю с ужасом. Далеко не сразу писать научилась. Аж в животе холодно 20.09.2019 12:33:49, Шиповник (экс-Василиса)
Когда я училась, ничего такого вообще не было. Я про графические диктанты узнала, когда первого ребенка в школу готовила))
20.09.2019 13:09:13, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Ну это не проблема "только с оформлением и больше ни с чем". Учеба она вообще такая, у кого-то с чем-то бывают сложности, это нормально. Кто читает плохо, кто устный счет никак не освоит, кто буквы путает. Нужно больше усилий для освоения чем условному васе, который с трех лет это умеет. Это же не повод сложные для какого-то ребенка задания исключать из программы? :) 20.09.2019 13:05:29, УникаЛьнаЯ
Палочки должны быть попендикулярны (с)
19.09.2019 22:57:47, Etagerka
А вы видели клеточки на бланке ЕГЭ? Кто промахнется, потеряет баллы. 19.09.2019 11:50:56, бим-бом
Вероятность
Не видела, но отсчитывание клеточек в первом классе с этим мало связано. В начальной школе главное не отбить желание учиться. 19.09.2019 12:03:12, Вероятность
Да ладно Вам. Учеба - это труд. И когда дети это просекают, то желающих грызть гранит науки становится на порядок меньше, чем на старте. Люди трудятся из-за необходимости заработка - абсолютное большинство. И учатся не из-за желания познания, а из-за той же необходимости. Кто не понимает необходимости, понимает рычаги родительского воздействия. Так что не надо иллюзий. 19.09.2019 12:17:46, бим-бом
какой вуз? мы не про первый класс разве? А вуз и раньше требовались для поступления доп. пособия - Сканави и прочее. 19.09.2019 10:30:06, Etagerka
Какой вуз? Перспективный. Ради которого вся эта школьная эпопея. Не секрет, что в вузы готовят школы с отобранными детьми, которых тестируют, начиная с 5 класса. А малышню родители учат ближе к дому, чтобы не таскать. Фигня какая, жи-ши он и во дворовой школе писать научится. Конечно, научится. Только при тестировании в 5 классе его не это спрашивать будут. Там отбор среди сильнейших. И вот чтобы этот отбор пройти, родители и выбирают учителя, который готов работать с доппособиями. Не, кому не надо, их большинство. У нас в школе из параллели 8-ми классов надо только трём. Остальным достаточно базы. 19.09.2019 10:43:52, бим-бом
Все это я прошла с детьми неоднократно. Хороших учителей, как было мало, так и осталось, да еще и уменьшилось. кто хочет в продвинутые (якобы) места, полагается уже только на плотное домашнее образование и дополнительное образование вне школы, посещая школу для некоторого нахождения в струе принятого в обществе образовательного процесса.
19.09.2019 11:41:47, Etagerka
Не только. Большинство родителей работает вообще-то. И домашнее образование позволить себе не может или не считает нужным. 19.09.2019 11:53:02, бим-бом
я не о прям домашнем образовании, а о плотном держании руки на пульсе, использовании и бесплатных ресурсов, доступных временно и работающим. Но если хочется хорошего образования, то на школу не надеются, увы
19.09.2019 12:27:57, Etagerka
Вероятность
Как страшно жить. Мои дети учились в началках в трех минутах от дома, в обычных школах, куда попадали по прописке. Вроде, это ничему образовательному не помешало. Но я вообще не склонна переоценивать значение начальной школы, понимаю, что умение читать, считать и иметь представление об окружающем мире на уровне не хуже "сильнейших", можно и дома натренировать, не сильно перенапрягаясь.
Про программу старших классов спецшкол я бы уже так не говорила.
19.09.2019 11:33:24, Вероятность
Да, можно. Если не работать и иметь в приоритете образование ребенка, а не личную жизнь. 19.09.2019 11:54:21, бим-бом
А что, в началке надо с ребенком ежедневно по 3-4 часа сидеть, чтобы он был на "уровне" ? Ну это потому что предлагается забить на работу и личную жизнь. А в остальное время еще задачи малого мехмата прорешивать и думать чего бы еще такого подбросить.
19.09.2019 12:36:17, lacerta(gkfdey в системе)
И это правда во многом, но на школу положиться, имхо, вообще недальновидно. Переход же в топовые и околотоповые школы так же требует от родителей некоторого забивания на свои траты и интересы.
19.09.2019 12:29:54, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Пока с двумя детьми у меня было по-другому. С третьим не зарекаюсь, конечно. Наверное, в этой школе его и оставлю. 19.09.2019 12:54:17, Шиповник (экс-Василиса)
Тогда у вас все в порядке и вы зря жалуетесь.))
19.09.2019 13:02:34, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Не, с пособиями все же вопрос задам учителю тихонько. 19.09.2019 13:04:41, Шиповник (экс-Василиса)
погуглите и обрящете))
19.09.2019 13:23:12, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Ой, а я там вверху расписываю))). 19.09.2019 09:47:47, Шиповник (экс-Василиса)

Показано 224 комментария из 346


Статья дня

«Мне стало неинтересно жить, а пандемия этот интерес вернула»

Писатель Людмила Улицкая – о таланте, успехе, счастье и радости
Есть ли вероятность забеременеть при прерванном акте?







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!