Раздел: Поступление (Договор о целевом обучении)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

Про целевое обучение; помогите разобраться

Изменения вступили в силу с 1 января 2019г.
Размещен документ здесь:
[ссылка-1]

Читала-читала, но полной уверенности, что разобралась нет ни малейшей.

обязательства гражданина, заключившего договор о целевом обучении:

а) по освоению образовательной программы, указанной в договоре о целевом обучении (с возможностью изменения образовательной программы и (или) формы обучения по согласованию с заказчиком целевого обучения);
"

"В случае неисполнения гражданином, заключившим договор о целевом обучении, предусмотренных договором о целевом обучении обязательств по освоению образовательной программы и (или) осуществлению трудовой деятельности в течение трех лет он обязан возместить заказчику целевого обучения расходы, связанные с предоставлением мер поддержки."


Дальше п.6

В случаях неисполнения заказчиком целевого обучения обязательства по трудоустройству гражданина, принятого на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, а гражданином обязательства по осуществлению трудовой деятельности в течение трех лет наряду с ответственностью, предусмотренной частями 5 и 6 статьи 56 настоящего Федерального закона, заказчик целевого обучения или гражданин, принятый на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, выплачивает организации, осуществляющей образовательную деятельность, в которой обучался гражданин, штраф в размере расходов федерального бюджета, бюджета субъекта Российской Федерации или местного бюджета, осуществленных на обучение гражданина, который направляется на финансовое обеспечение образовательной деятельности по образовательным программам высшего образования. Порядок выплаты указанного штрафа, порядок и основания освобождения сторон договора о целевом обучении от его выплаты, порядок определения его размера и направления на финансовое обеспечение образовательной деятельности по образовательным программам высшего образования, осуществляемой за счет средств федерального бюджета, устанавливаются Правительством Российской Федерации в положении о целевом обучении, а за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации или местных бюджетов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.";

Допустим, гражданин пытался освоить образовательную программу - не смог, вылетел. Он хотел бы 3 года отработать на предприятии, но теперь не может.
Получается, в этом случае он (гражданин) должен возместить ВУЗу затраты на обучение (штраф в размере расходов...)?

А ВУЗу вообще выгодно отчислить где-то на последних курсах студента-целевика... Или сам бывший студент, или предприятие-заказчик будет обязано штраф ВУЗу заплатить?
04.01.2019 22:16:12,

297 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
2 февраля в МАИ будет день открытых дверей целевого приема. Сходите и спросите все, что интересно. 16.01.2019 12:50:44, Djang
Спасибо ! уже записалась :) 16.01.2019 20:07:21, Cat-S
Вышла на работу и сразу принялась за анализ изменений к фз:) . Мои выводы такие: все вузы сейчас выпустят изменения к порядку поступления на 2019 год из-за нового порядка определения квот. При этом эта редакция фз от 03 августа, те почему вузы не учли эту редакцию при опубликовании правил приёма на 2019 год-непонятно. Определение правил приёма на цо- новая ст. 71.1. Теперь квоту определяют не учредители вуза (старая редакция ст. 56), а правительство и органы гос власти и органы местного самоуправления. При этом п. 3 новой ст. 71.1 прописан ужасно (как могли принять в такой редакции?). В ней нет ответа на сроки определения квот. То есть в нижних ответах, где многие (и я тоже) писали, что квота будет в мае.... теперь, по новой редакции фз ничего непонятно. Далее, вопрос со штрафами.... Очень все мутно и неопределённо. Штраф состоит из двух частей: фактические расходы на обучение и величина, определяемая правительством либо иным органом, с которым заключается договор. Вот эта вторая часть вызывает большие вопросы. Абитуриентам, заключающим договор в 2019 году, надо очень внимательно читать договор именно в части определения размера штрафа. 09.01.2019 10:04:47, Lubanya
Очень интересно, какое количество бюджетных мест попадет в общий конкурс, а какое в конкурс на целевое. Может количество этих мест принципиально поменяться по сравнению с прошлым годом, как Вы думаете? 09.01.2019 11:32:18, Cat-S
На опк на 2019 год выделено 16700 мест. В прошлом году их было 15095. На 2020 18830. Это следует из постановления правительства 192 от 5.03.15. Общее количество бюджетных мест определяется ст. 100 закона об образовании. Это не менее 800 человек на каждые 10000 молодых людей возраста от 17 до 30 лет. Конкретные бюджетные места на 19/20 год определены приказом минобр науки номер 48 от 29.01.18. Там кцп по всем специальностям в разрезе бакалавриата-магистратуры-специалитета. Можете сравнить по годам. Например, я нашла точно такие же документы на 18 и 17 годы. Сравниваю комп и инф науки. На 19 год бакалавриат 3802 человека, на 18 3897, на 17 3750. 09.01.2019 11:59:25, Lubanya
Спасибо большое за документы! 09.01.2019 13:59:24, Cat-S
Один Московский ВУЗ - увеличение бюджетного приема по одной специальности с 36 до 50 мест. По мне, это существенно. Предпосылки увеличения количества этих мест тоже известны. 09.01.2019 12:15:00, Почти те же науки
Конкретно по какой? Где то увеличивают, как математику, например. Где-то уменьшают, как инф и вт. И это не сам вуз делает. Цифры спускает мин науки и во. 09.01.2019 12:20:44, Lubanya
позже в личку напишу. Здесь писать не буду. Виды на ВУЗ и специальность имею. 09.01.2019 12:32:12, В личку напишу
Реклама
Добрый день! Напишите пожалуйста на почту n89250909620, спасибо!! 25.03.2019 11:13:19, n89250909620@yandex.ru
Ну вот, заинтриговали и в кусты. Напишите, пожалуйста, и мне на 2020г., чего хоть ждать то. 09.01.2019 12:41:40, Mrs Wan
На 20 год все кцп по направлениям подготовки будут известны в конце января. Ждем приказа мин-ва науки. 09.01.2019 14:47:55, Lubanya
Спасибо, жду:) 09.01.2019 12:35:49, Lubanya
Хорошо так порезали Информатику и Вт на 19 год. 09.01.2019 12:12:35, Lubanya
Кто ж его знает. Могу только по опыту прошлого года сказать, что в той же Бауманке некоторые специальности плотно закрыты, видимо, оборонным заказом. Но это не ИТ. 09.01.2019 11:43:45, Шиповник (экс-Василиса)
Добавлю. Посмотрела мгту. У них правила приёма уже с учётом новой редакции. Написаны очень понятно. Срок опубликования информации о ходе целевого приёма определён как 11 июля. 09.01.2019 10:26:23, Lubanya
Нет, в МГТУ ссылка на постановление правительства 1076. А там определяется порядок заключения договора как на на цо, так и на цп (как в старой редакции закона об образовании). На сайте маи есть перечень предприятий в соотв с постановлением правительства 192, где определен размер квот до 2020 год (рост). Но этот документ также соответствует старой редакции. Те сейчас по идее правительство должно издать новые постановления. Ну а в 2019 году мб с этим целевым приёмом определённая неразбериха. 09.01.2019 11:01:13, Lubanya
Вопрос всем участникам обсуждения. А как узнать сколько целевых мест из бюджетных?

Вот, например КЦП бюджета, платные места МАИ на 2019 г:
[ссылка-1]

Вот особая квота:
[ссылка-2]

Но сколько из КЦП бюджета целевых - непонятно....

Вот МЭИ, информация аналогична: [ссылка-3]

Вот МИСиС: [ссылка-4]
Колонка - целевые места - есть, но сколько их - непонятно; колонка пустая
08.01.2019 13:46:03, Cat-S
План приема в МГТУ на 2018 г. с количеством мест по каждой специальности (КЦП,10% квота, целевые места, платные): [ссылка-1]
Дата приказа 31.05.2018 г.
Приказ на 2019 г. с количеством целевых мест по каждой специальности будет в конце мая.
Пока есть с КЦП, 10% квотой и количество платных мест от 27.09.2018 г: [ссылка-1]
08.01.2019 19:17:51, oksana2000
Спасибо! 09.01.2019 09:23:14, Cat-S
Не понимаю, почему в МАИ заявлено мало платных мест. Странно это (в свете поступления
прошлого года
08.01.2019 17:07:18, Аленкинамама5
Реклама
С МАИ очень странная история с платным была...

У них в 18-м году был конкурс на платное после всех волн. Открытый, на сайте, со списками. Желающих на факультет, за которым наблюдала, было больше, чем платных мест. Потом, в приказах уже, обнаружила, что количество зачисленных на платное было раза в два меньше, чем платных мест.... Потом на форуме нашла, что кому-то просто договор не стали подписывать, кого-то на другой факультет переуговорили...
08.01.2019 18:38:08, Cat-S
Количество целевых мест на будущий год должно быть на 1 июня. Как и стоимость обучения. Рано еще. Количество целевых мест может доходить до 90%) Такое как-то было в питерских медицинских вузах. 08.01.2019 15:34:46, Roccy
1 июня, спасибо 08.01.2019 18:39:05, Cat-S
Некоторые ВУЗы уже выставили ценник на 19-ый.
У ВШЭ нашла: [ссылка-1]

Прикладная математика МИЭМ скакнула с 280 тыс в год до 350 тыс. в год.
т.е. на 25% от прежнего значения...
08.01.2019 18:30:59, Cat-S
Зря Вы ссылку тут дали((( 770 тысяч Лондон экономика в год. И прямо золотые программы по 400 тысяч.
Я же любопытная, придется на Доды сходить, про золотые программы послушать.
И МГиМо тогда тоже посетить надо, для полноты картины)()
09.01.2019 10:16:19, Аленкинамама5
Нужно сЫнке показать. А то он у меня тут учиться раздумал... 09.01.2019 11:44:29, Шиповник (экс-Василиса)
А теперь ДОДы в он-лайн трансляциях у них, ходить никуда не надо. Потом еще и запись присылают. 09.01.2019 11:29:38, Маша А.
Вживую другие ощущения. Я на них ориентируюсь обычно.
Все же ВШЭ за 400 для "яйцеголовых" будет. И упорных при этом .
Для не "яйцеголовых" посмотрим более камерные места, попроще. Они и подешевле будут.
Но люди готовы платить и платят за бренд или рекламу или за то, за что хотят платить.(((
09.01.2019 11:42:17, Аленкинамама5
Я тоже так думала. Однако с учетом того, что целевиками покрывается до 90% мест в некоторых местах, так, что на общий конкурс остается 1 место, ситуация осложняется для тех, кому категорически не подходит целевое.
Посмотрела МИРЭА, вроде много мест предлагается на интересующую специальность, но при этом на нее еще платных мест в 2! раза больше! Вот и думай, что там будет за учеба? Может лучше как-то с мега яйцеголовыми держаться, если есть возможность платить??
09.01.2019 12:38:41, Mrs Wan
С кем держаться , имхо очень индивидуально. Моей с яйцеголовыми рядом не айс. Ей надо быть звездой, а тянуться за сильнейшими ее не мотивирует на рост ( опыт есть)((( 09.01.2019 13:21:19, Аленкинамама5
Возьмем ситуацию, к примеру ребенок сдал на 280 за 3 экзамена. В целом неплохой же результат, да, не гений, но не хуже многих. На желаемую специальность по общему конкурсу 1 место, из-за целевиков, на которое возьмут с баллом 298 (это та ситуация, которая реально случилась в прошлом году, обсудили ниже, не придумываю). Целевое не устраивает.
Такого конечно возьмут на бюджет в другом месте, но рядом с ним будут платники с баллами 160-180. Мне кажется, он сам оттуда сбежит...
09.01.2019 13:37:39, Mrs Wan
Платники с такими баллами в нормальном вузе будут учиться с большим трудом, если вуз реально стоящий и набор весь 260-290, скажем. Ну то есть они с большой вероятностью учиться не смогут. Мне ребенок говорит, что у них товарищ под 190 баллов тянет еле-еле, а там не такой разрыв с прошедшими по ЕГЭ у него выходит, "всего-то" баллов 60-70 или чуть больше. Ну а если вуз не стоящий в данном плане и просто "цена задрана" за счет целевиков, например, то, может, и сам сбежит. 09.01.2019 17:13:13, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
280 за три экзамена это не неплохой результат, это супергерой, можно дальше не продолжать... 09.01.2019 13:52:47, Cat-S
Вот ДА. 09.01.2019 19:34:19, Мальва
Так что делать то, если все занято целевиками? Тут как раз и всплывает вышка, от которой так все яростно отмахиваются, типа пиар, раскрут и отъем денег у населения. Лучше пойти на риск с 70% скидкой или тихо сидеть в болоте?
Я конечно пока рассуждаю в теории, результат ЕГЭ может отличаться в худшую сторону, но мысли гложут.
09.01.2019 14:01:22, Mrs Wan
Судя по количеству разных допов в лицее денег у Вуза много:) То есть с точки зрения студентов -обучение там оч.дорогое. С другой же стороны на школьников они тратят тоже много денег.Есть смысл идти в их лицей.Вдобавок после него есть скидка на обучение которая не зависит от рейтинга,это если нужен запасной платный вариант. 09.01.2019 16:01:57, Линдааa
Нам уже поздно, 10 класс. И нас очень устраивает наша школа.
В лицее при вышке учится дочь моей одноклассницы, не совсем однозначные отзывы о нем. У нее 11 класс, посмотрим, как все будет в этом году у нее с поступлением. Но спасибо!
09.01.2019 16:08:44, Mrs Wan
не стоит из 1 случая одного ВУЗА и одной специальности, за которой пристально следили с силу личного интереса к специальности делать общие выводы

эта специальность была в других ВУЗАХ (не хуже с первого взгляда), а ИМХО даже лучше
и с баллами ниже 298 туда прошли
и целевого там было гораздо меньше чем в Бауманке

опять-же не каждому ребенку по силам 280 за три экзамена (не мой случай однозначно)
таже специальность есть в других ВУЗАх и проходные там на бюджет от 260 до 200
а то что не комильфо со 160-180 рядом, тут уж извините
они сегодня рядом, а через какое-то время их уже не будет рядом
09.01.2019 14:53:03, следила за ситуацией
Так похоже это тенденция повсеместно, про маи тоже писали. Пристально смотреть буду в этом году. 09.01.2019 15:29:51, Mrs Wan
А если немного подкорректировать планы в отношении специальности? Неужели в эту сферу нельзя уйти после окончания другой кафедры, но схожей направленности? 09.01.2019 17:14:49, Шиповник (экс-Василиса)
Мгу, мфти ? 09.01.2019 14:37:19, lacerta(gkfdey в системе)
мгу, если еще физику сдать прилично, что не факт, но можно попробовать...
мфти никакого здоровья не хватит кататься из наших краев, а общага москвичам вроде как не положена
09.01.2019 15:27:39, Mrs Wan
Положена, если вы не св СВАО или САО живете 09.01.2019 15:41:20, lacerta(gkfdey в системе)
Не знала, спасибо, будем смотреть. 09.01.2019 16:01:18, Mrs Wan
Реклама
СВАО и САО тоже в общаге живут. 10.01.2019 23:26:40, мимоша
куда угодно можно с 280. Опять Вы уводите обсуждение к обсуждению судьбы супергероев.

Супергерои студию Дисней интересуют и Голливуд. Меня - нет.
09.01.2019 14:27:27, Cat-S
Да какой супергерой, вы что. У меня наоборот ощущение, что с такими баллами уже ничего не светит.
Только олимпиадники кругом :(
Наверное надо меньше в этом вариться, пусть ребенок сам разбирается.
09.01.2019 14:57:33, Mrs Wan
Это просто у Вас амбициозная цель. Кроме ИБ совсем нет жизни?))) 09.01.2019 17:15:40, Шиповник (экс-Василиса)
Да конечно, есть)) но плох тот солдат, который не мечтает стать генералом)
Ладно, не будем загружать ветку частным случаем супергероя), который еще и против целевого)
09.01.2019 18:12:29, Mrs Wan
Молодец супергерой, что против. А олимпиады он не планирует? 09.01.2019 19:37:24, Мальва
Участвует по мере возможностей, но школа совсем не классический физмат, поэтому недотягивает. 10.01.2019 10:11:21, Mrs Wan
Так если баллы предполагаются от 90, то уже неважно как школа. 10.01.2019 10:32:30, Мальва
Олимпиады и школьные программы лежат несколько в разных плоскостях. Школа может хорошо подготовить к ЕГЭ, но некоторыми олимпиадами надо заниматься не по школьной программе, это насколько я поняла.
У нас традиционно можно на русском поднабрать баллов под сотку, но просесть в другом.
Вообще, конечно, это делить шкуру неубитого медведя сейчас. На ЕГЭ может случится все, что угодно.
10.01.2019 12:31:33, Mrs Wan
Ну, никакая школа на 90+ не подготовит.
Но вы пробовали олимпиады, писали отборочные?
10.01.2019 12:35:33, Мальва
К ЕГЭ подготовит, по отдельным предметам.
К олимпиадам надо готовиться, а времени на все нет. И начинать в классе 5-6 с математикой, но мы были совсем наивные и об этом не думали, училась и училась. Потом уже гораздо позже пришло осознание. Догнать олимпиадников можно, если положить на остальные предметы, но в нашей школе такого не проходит, менять школу и сужать до 1-2 предметов не хотели. Такова цена.
10.01.2019 13:40:49, Mrs Wan
Есть вполне посильные олимпиады по математике для не матшкольников.
То есть, вы и не пробовали? Ну вот ОММО сейчас идёт, она легче ММО, к примеру.
10.01.2019 17:11:35, Мальва
Реклама
Спасибо. Напишу вам в конвертик... 10.01.2019 19:20:28, Mrs Wan
Отдельные предметы и школа готовит... Русский, английский, инфа... Это к примеру. Наши традиционно очень сильно сдают егэ. А перечневые имеют только процентов 5-10. 10.01.2019 13:07:19, Lubanya
Школа готовит английскому на 90+? Повезло кому-то. 10.01.2019 17:08:51, Мальва
Да. Средний балл за три посл года 88-92. Но сдают мало, все-таки физмат профиль. Сдают и просто так, для себя. Вот в прошлом году на 90+сдавала девушка, а в итоге прошла на физфак мгу, призёр РЭ, сдавший на 97, учится на комп безоп в вшэ. Сейчас десятиклассников вот отдельно готовят, начиная с сентября. У нас, как оказалось, довольно известный учитель работает, автор методик по англу. 10.01.2019 18:39:48, Lubanya
Так это вам повезло, это совсем не норма. 10.01.2019 18:41:59, Мальва
Соглашусь 10.01.2019 19:13:05, Lubanya
Ну это Вы как экономист понимаете, что скидка сегодня есть-завтра нет и этот "проект" получения высшего ребенком должен окупаться, но не все родители в курсе маркетинговых ходов.
Все равно работать в одном месте будут. )))
09.01.2019 11:55:19, Маша А.
Летом (июнь) 2018 г. при общении с потенциальными работодателями задавала вопрос: что делает предприятие, если целевой выпускник к ним не приходит после окончания ВУЗа?
Ну вот отучился студент, а работать ехать, например, в Сергиев Посад из Москвы не желает за 30 тысяч в месяц. Как в этом случае поступает предприятие? Чем это грозит выпускнику-целевику?
Кадры предприятия отвечали, что именно 2018 год - это первый год, когда массово ожидают выпускников-целевиков, отучившихся 6 лет (специалитет) или 4+2 (бакалавриат+магистратура). Поэтому на июнь 2018 г. они не могут сказать все ли к ним вернутся целевики, какая то часть или никто...
Скорее всего единицы кто пришел отрабатывать или никто.
Новый закон возможно вышел с учётом этого.
06.01.2019 13:28:34, oksana2000
"Новый закон возможно вышел с учётом этого."

Да, именно. Чтобы доходили до предприятий.
06.01.2019 19:34:25, Cat-S
Я Вам на почту написала. 07.01.2019 18:38:35, Фруате с телефона
Нашла, ответила :) 07.01.2019 22:18:30, Cat-S
Например в Керосинке целевое обучение платное (24 тр в год). Вот его и вернуть надо если что 06.01.2019 09:37:14, КалиНа*
Было 20 лет назад 06.01.2019 10:12:21, Djang
Что было? Я мама выпускника целевика прошлого года. И сколько я платила - я в курсе. 06.01.2019 10:19:31, КалиНа*
И пишите тогда "я в 2014 году платила 24 т." Вы ведь не проверяли, хватит ли Cat-S 24 т. В 2019? 06.01.2019 13:09:00, Djang
Я платила с 2014 по 2018 гг, цена не менялась 06.01.2019 13:23:58, КалиНа*
Это все, ну, подъемно, конечно. Даже для самого студента.

Меня теперь два момента волнуют:

1) Можно ли отсрочить отработку (3 года) на время обучения в магистратуре.
Или обязательно три года отработки нужно перед магистратурой.

2) Предприятие реорганизовалось (с ними же такое часто случается теперь), одно поглотило другое и т.д. Новое руководство уходит в отказ и старых целевиков на работу принимать не желает, ну и штраф платить не хочет.... Колючая проволока, проходная, забор.

Не придут ли из ВУЗа выбивать деньги с бывшего выпускника... он бы рад поработать, только попробуй устройся...

При системе, когда у ВУЗа образуются живые деньги в виде неустроенных на целевое студентов, будут специальные люди, выбивающие эти долги :(
Т.е. ВУЗы превратятся в банки, раздающие образовательные кредиты....
И в законе сейчас очень неприятная строчка есть:

В случаях неисполнения заказчиком целевого обучения обязательства по трудоустройству гражданина, принятого на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, а гражданином обязательства по осуществлению трудовой деятельности в течение трех лет наряду с ответственностью, предусмотренной частями 5 и 6 статьи 56 настоящего Федерального закона, заказчик целевого обучения или гражданин, принятый на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, выплачивает организации, осуществляющей образовательную деятельность, в которой обучался гражданин, штраф в размере расходов федерального бюджета
06.01.2019 09:52:40, Cat-S
По 1 вопросу - по факту поступления на магистратуру - предприятие прислало письмо типа вы когда к нам придете? - сын официально ответил, что в связи с поступлением в магистратуру (приложил копию приказа о зачислении) придет в августе 2020 года. Возражений не было.
НО по факту расписания магистратуры (3 дня в неделю всего) - сын с октября устроился на работу на полставки. Да и ВУЗе им все преподы сказали, если вы работаете, то нет проблем переносов в др группу, в др время и тд.
06.01.2019 09:59:45, КалиНа*
Занимался (пытался заниматься) линейкой с целевиком из Бауманки. Вскрытие показало не слабую степень дебильности и отсутствие знаний по школьной программе, начиная с 8 класса и выше. Прозанимались два раза, оставил отзыв, что ничего не понял из моих объяснений (это правда). Что характерно, экзамен сдал и продолжает успешно, если так можно выразиться, учиться по целевой программе Роскосмоса Привет Рогозину лично и нашим вечно взрывающимся ракетам вообще.
Резюме: лучше дважды ордена бурого знамени мухосранский заборостроительный на бюджет, чем целевое или платное в МГУ. Попасть в группу умственно отсталых да еще иметь при этом какие-то обязательства после окончания мучений перспектива сомнительная.
05.01.2019 16:13:44, vbr2011
Целевики разные есть. В Бауманке на одну из специальностей, которые рассматривали (не ИТ), пошел человек с 290 баллами примерно. Немало целевиков видела в списках зачисленных с 250-280, не ИТ. Но есть и целевики со 180 с чем-то, вот им тяжело. 220 с чем-то уже хоть с трудом, но пыхтят и учатся. И там непонятно: то ли для них уровень изначально высоковат, то ли сложно учиться наравне с детьми 250-280. 06.01.2019 11:02:45, Шиповник (экс-Василиса)
хватит чушь нести. У сына в группе из 25 человек - 19 целевиков - 7 красных дипломов. 15 человек на бесплатной магистратуре
Большинство работает с 4 курса
06.01.2019 09:35:41, КалиНа*
Почему чушь-то? Вполне на непопулярных факультетах бауманки могут быть целевики с баллами по математике и физике 50-60, о таких и пишут, но такие, конечно же, не все 06.01.2019 12:47:04, lacerta(gkfdey в системе)
Реклама
И даже 40-45 как только что выяснилось. На радиоэлектронике, целевое через военкомат. 06.01.2019 19:01:15, vbr2011
Целевое (предприятие) и УВЦ (военкомат) - это разные наборы. Для УВЦ физкультурные нормативы надо сдавать. 07.01.2019 09:23:53, КалиНа*
Я уточнял, в одной группе и военные целевики и обычные. И даже трое обычных студентов. Физкультурные нормативы не сдавал он, только по ЕГЭ конкурс. 07.01.2019 16:52:18, vbr2011
А целевики обычно везде занимаются отдельной группой по отдельной программе? Или чаще все-таки вперемешку?

В ВШЭ вперемешку, по крайней мере на специальности у сына.

Но вообще меня удивляет, какая выгода предприятию-то от таких целевиков? Зачем им брать на себя обязательство принять потом на работу бестолкового ничего не умеющего сотрудника? Почему бы просто не взять нормального студента, поступившего по общему конкурсу и не заморачиваться? И почему бы предприятию не установить какие-то достаточно высокие требования по уровню образования "своего" студента, раз уж они обязуются его потом взять? Или на эти предприятия на столько никто не хочет идти работать, что они готовы хвататься за кого угодно, даже если он не сможет работать? Так толку-то от такого работника, дешевле просто с улицы гастрбайтеров набрать...
Ну, я понимаю, иногда это блатные дети, но ведь не всегда.
05.01.2019 19:54:59, Наташа Р
Вы так написали про лицей при МГТУ, что не топ, мол, чему там учат. А там серьезная нагрузка и дрючат сильно, дети (не все, конечно) выходят очень подготовленными. 07.01.2019 23:17:38, 1580
+100!!! 08.01.2019 02:43:46, oksana2000
Только что приходил очередной целевик из Бауманки. В группе 20 человек, из них 17 целевиков и трое обычных студентов, один из которых приходит только на экзамены, так как всему заранее (это второй курс!) обучен был еще в школе. Школа это лицей при Бауманке, а не топ! Сдает все на 5, в вуз не ходит вообще.
За полтора года отчислено двое целевиков. Среди неотчисленных есть особи со 160-ю баллами ЕГЭ, при этом русский за 70, а математика-физика примерно по 45. У моего клиента 60 математика и 54 физика, это круто.
Что такое скалярное произведение не знает. Сдает "теорию поля", но по факту оказалось, что это у них так матан называется, почему - загадка! Наверное, потому, что теорема Гаусса для уравнения Максквелла нужна.
Я бы не сказал, что случай клинический, просто лентяй. Но как его там держат???
На первом курсе в основном повторяли школьную программу.
В данном случае это целевое для армии - три года прослужит офицером-радиоэлектронщиком, будет стелсы ловить )))
Учился в частной школе под Москвой. Военная династия. Косая сажень в плечах, спортивен, высок и крепок. С алебардой в руках может положить роту, никакой экзоскелет супостату не поможет.
06.01.2019 18:59:56, vbr2011
Пусть не фантазирует. В вуз он ходит.

На лабораторные по физике и ТОЭ однозначно - никто их ему не поставит автоматом.
Еще есть обязательные виды работ, которые нужно выполнить, сдать на поверку и защитить в течении семестра (ТР и РГР).
07.01.2019 18:20:57, Фруате с телефона
На занятия бесплатные не ходит, но к репетитору платно ходит исправно:) 07.01.2019 21:41:18, Roccy
Это один из трех обычных не ходит на занятия.

К репетитору ходит целевик, один из 17.
07.01.2019 21:44:07, Фруате с телефона
Реклама
Как раз целевик учиться хочет тогда, получается. 07.01.2019 22:06:43, Roccy
Может, он просто хочет не вылететь и не пойти в армию ? 07.01.2019 22:35:16, lacerta(gkfdey в системе)
А может он гены свои улучшает своим образованием? А может армии боится? А может маме пообещал, что ВО получит, не смотря ни на что? Кто знает... главное - он учится и хочет учиться. 07.01.2019 22:38:46, Roccy
Хочет учится и хочет избежать армии - все-таки немного разные вещи, тут смотря какая цель у него - сдать абы как на тройку чтобы не вылететь или работать с репом, пока не разберется, но мы этого не знаем 07.01.2019 22:51:42, lacerta(gkfdey в системе)
Вряд ли студент, который к репетитору ходит - хочет учиться, чтобы "сдать абы как на тройку". 07.01.2019 22:56:14, Roccy
Вот как раз на дружественном форуме была такая история - парень-гуманитарий поступил на прикладную математику, а там в первом семестре - матан, да еще и препод злобный попался. В зимнюю сессию кое-как зачет получил, а в летнюю нанял репетитора, чтобы экзамен , хоть на 3 , но сдать наверняка и не вылететь.
После первого курса очень быстро разочаровался в специальности, и учиться теперь не очень хочет, просто жалко времени потраченного , так и тянет кое-как математику с преподами
07.01.2019 23:09:50, lacerta(gkfdey в системе)
У меня сын некоторые предметы сдаёт «абы как на тройку» и лишь бы не вылететь. Но в его обучении это не о чем не говорит вообще. Учиться он хочет, читает по спец предметам много и дополнительно. Короче, оценки и знания в вузе как и в школе не всегда связаны. 08.01.2019 05:58:34, Roccy
Так , наверное, не профильные сдает "абы как" ? 08.01.2019 11:00:59, lacerta(gkfdey в системе)
У них столько предметов, что я уже теряюсь, какие из них профильные. 08.01.2019 11:38:08, Roccy
Не сравнивайте медвуз с инженерным, в который прошли с 160-170 баллами и при этом русский был районе 70 баллов.

Я Вам на почту написала.
08.01.2019 10:07:57, Фруате с телефона
Реклама
Я вам больше скажу, в этом году набрали в медвуз на платное с баллами 160 огромное количество. 08.01.2019 11:39:15, Roccy
Интересно почитать, как оно на разных факультетах. У меня ребенок сильно болел осенью, мы потеряли было справку за первые два дня болезни, за остальные две недели все было, причем очевидно было, что дело непростое, там из больницы выписка была. И все равно её доставала учебная часть с пропущенными без справки двумя днями, пока я эту справку не нашла. 07.01.2019 20:17:56, Шиповник (экс-Василиса)
Да ну, ребёнок наплёл, а репетитор дальше понёс. Ходит, конечно. Семинары, лабораторные и прочее никто ему так не поставит нигде. 07.01.2019 22:40:40, Мальва
Студент про которого пишите скорее всего учится в Учебном Военном Центре Бауманки. При поступлении первый критерий - это здоровье. Поэтому и направляет их военкомат, где предварительно проходят несколько комиссий. Результаты ЕГЭ - это второстепенно.
Где вы видели в нынешней реальности абсолютно здорового молодого человека, да еще и с высокими баллами ЕГЭ? "Вам или шашечки, или ехать..."
Такие ребята конечно же есть, но мечты о поступлении они явно не с УВЦ МГТУ связывают. Здоровые, физически развитые, умные, с хорошим интеллектом обратят свой взор в сторону Академии ФСБ или Военного училища.
УВЦ Бауманки набирает свой определенный контингент абитуриентов. А выпускает офицеров Вооруженных сил Мин.Обороны. Плюс дает им гражданскую инженерную специальность.
Чем плохо? Тем более парень из династии военных.

А лицеи при МГТУ (1580 и 1581) очень и очень добротные школы. Выпускники не только в МГТУ учатся, но в МГУ, Физтехе, ВШЭ.
19 одноклассников ребенка все поступили на бюджет. Из них только 6 в Бауманке.
06.01.2019 20:11:51, oksana2000
Ответил выше, нет - так как физкультурные нормативы не сдавались и не учитывались.
Абсолютно здоровых много, если исключить близорукость. Нездоровому и соображать трудно, знаете ли.
Школа при Баумнанке сносная, но далеко не топ. Думаю, слабее 1511, но, возможно, сильнее 1523.
07.01.2019 16:55:15, vbr2011
1580 сильнее и 1511 и 1523) 07.01.2019 23:19:53, 1580
В этих школах огромные наборы, вряд ли можно говорить при этом о сильнее и не сильнее. Скажем, у дочери был в меру раздолбайский класс с очень добрым классным руководителем. При этом я знаю параллельный класс, и это монстры просто. Для которых ЕГЭ 90+ не мечта, а норма. 08.01.2019 09:55:20, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто] 07.01.2019 13:51:15
Весьма и весьма. 07.01.2019 16:40:03, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто] 07.01.2019 17:02:51
Да,туда непросто попасть. 07.01.2019 18:00:45, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто] 07.01.2019 16:50:31
Проходные в академию нужно смотреть после отбора по здоровью, сдачи физкультурных нормативов, и проверки на чистоту "арийской рассы". 07.01.2019 17:00:47, oksana2000
Не слышала пока, что почти " арийцы" в 11 классе стремятся туда. В ВК друг другиу предлагают что-то с Францией связанное, если в Университет не поступят.
ЕГЭ все на места расставит.((+
08.01.2019 17:15:35, Аленкинамама5
Да, уже увидела. 07.01.2019 17:05:30, Мальва
После отработки лет 5-10 и имея диплом скажем криптографа - его с руками банки оторвут в информ безопасность 07.01.2019 13:55:25, КалиНа*
Только если ВТБ оторвет 08.01.2019 17:16:13, Аленкинамама5
я хорошо знаю эту кухню (от мужа), так что не один ВТБ 12.01.2019 12:40:37, КалиНа*
А он не под погонами будет? И невыездной же, наверное? 07.01.2019 13:59:15, Мальва
А что плохого в погонах? За них на всякий случай платят. Через энное количество лет дают ипотеку.
По поводу выездной - невыездной.
На предприятиях ВПК (где погон нет) тебе так же устанавливают степень секретности. С какой то можно выезжать, с какой то с ограничением в определенные страны. Мало того, молодой человек надумал жениться во время учебы, могут рекомендовать воздержаться от выбранной кандидатуры. После поступления на работу вновь проверяют до седьмого колена тебя и супругу. При некоторых обстоятельствах карьерного роста не будет.
Или другой вариант: погон нет, секретности нет, но есть 26 Тыщ. Много на них навыезжаешь?
07.01.2019 15:02:02, oksana2000
[пусто] 07.01.2019 16:39:32
Я написала, что здоровье, высокий интеллект и высокие баллы ЕГЭ - это не УВЦ МГТУ.
Погоны не всегда плохо.
07.01.2019 17:04:31, oksana2000
Это тогда уж МФТИ.)) 07.01.2019 17:30:13, Мальва
Это ВШЭ)) но возможно не "арийцы" 08.01.2019 17:23:18, Аленкинамама5
Может и невыездной, но в банках в безопасности за эти 5 лет можно очень приличные деньги заработать. а потом уехать, если есть желание 07.01.2019 14:33:25, lacerta(gkfdey в системе)
То есть, сначала 5-10 лет до банка в госструктуре, потом ещё 5 в банке деньги зарабатывать. А потом можно и выехать? Чудесная перспектива. 07.01.2019 16:40:41, Мальва
А почему 5-10 до банка? Отработает три года, и можно в банк идти, если невыездной, как раз лет 30 бцдет - можно и уехать, а в банке зарабатывать раза в два больше ,чем коммерческий программист 07.01.2019 19:31:51, lacerta(gkfdey в системе)
[пусто] 07.01.2019 21:03:09
Это кому интересно здесь остаться и работать на военку. А кому не интересно, те могут и уехать, у нас был мальчик итшник , бывший военный, потом уехал в Германию работать 07.01.2019 21:05:14, lacerta(gkfdey в системе)
Извилистый путь, зачем это. 07.01.2019 21:20:37, Мальва
Может мечтал он быть информационным безопасником, а потом планы поменялись 07.01.2019 22:03:08, lacerta(gkfdey в системе)
мой двоюродный брат вообще не мечтал, например, быть айтишником. Заканчивал матфак, уехал 25 лет назад по еврейской линии, работает в Канаде сейчас программистом. Но в результате все как у большинства наших родственников в итоге - жилье, машина, пенсия, купил квартиру для сдачи:) Короче, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется:) 07.01.2019 22:11:04, Roccy
А цель то какая? "Уехать"? 07.01.2019 21:43:43, Roccy
У кого? 07.01.2019 22:05:13, Мальва
У условных "людей с высоким интеллектом". 07.01.2019 22:13:26, Roccy
[пусто] 07.01.2019 22:43:19
В регионах военная служба сейчас в почете очень - дают служебное жилье , сертификат на приобретение жилья, многие и в Подмосковье с ним покупают, ранний выход на пенсию, прибавки к пенсии и другие льготы. Если вам это не надо, то кому-то - надо
Странно думать, что тут работать и быть невыездным в каком-нибудь банке , хуже, чем быть ресерчером в Европе , к примеру
07.01.2019 23:14:14, lacerta(gkfdey в системе)
Да там другие проблемы, у уехавших. 08.01.2019 06:09:21, Roccy
Мне странно совсем другое, ну да ладно. 07.01.2019 23:30:11, Мальва
Предполагаю, что "уехавших" близких родственников в вашей семье нет? 07.01.2019 22:54:32, Roccy
Удалю, пожалуй, лишняя информация. 07.01.2019 22:59:55, Мальва
Я не читала, но я это спросила к тому, что вряд ли кто-то из моих многочисленных родственников в Канаде и Израиле откажется от пенсии в тысячу долларов. Никто из них олигархами не является. 08.01.2019 06:01:07, Roccy
[пусто] 08.01.2019 09:53:25
Есть такая профессия - Родину защищать. Что вы к конторе привязались? насильно туда никого не тянут.
до кучи они первые курсы в казармах живут и туалеты драют, наверно.
08.01.2019 10:39:20, КалиНа*
Нет, это другая профессия.
Удалю всё от греха.
08.01.2019 11:24:33, Мальва
Невыездной- это аргумент из аргументов ... 5 лет и перетоптаться можно. 07.01.2019 14:04:36, КалиНа*
Может 5, а может и 10. Но я поняла, спасибо. 07.01.2019 14:10:06, Мальва
У ребёнка в группе 22 человека: 10 целевиков и 12 платников. Учатся вместе, преподаватели не знают кто из них кто. В журнале посещаемости (лекции, семинары, лабораторные) просто алфавитный список студентов.
Бауманка, IT.

По поводу какая выгода предприятию от целевика: получить на какой то период "бесплатную" рабочую силу в виде молодого специалиста.
Ранее, часто приходя на предприятие, молодому специалисту говорили: забудь чему тебя учили в ВУЗе.... И начинали учить под себя. Обучаемый выпускник возможно и останется работать дальше. Не обучаемый, не желающий научиться профессии - так за такого и держаться никто не будет.
Просто начальный ценник выпускника на предприятии очень скромен (лето 2018г.) - около 30 т.р. (до налогообложения) при полной ежедневной загрузке.
А ребятам по 23-24 года, хочется по миру поездить, одеться, потусить с друзьями в кафешках-ресторанчиках, театры-кино. Машинку приобрести, не говоря об ипотеке. А у кого то семья уже и малолетние дети...
06.01.2019 12:40:16, oksana2000
дата приказа в зачетке всё сразу говорит преподавателю :) 08.01.2019 08:44:21, КалиНа*
Преподаватели всегда всё знают о своих студентах :) 07.01.2019 18:37:34, Фруате с телефона
Запросы, у вчерашних выпускников, немалые, конечно, это надо сразу 100 тыр получать как минимум, чтобы и ипотеку(только однушку в области, на что не все согласны), и машину , а если и жена с ребенком, так вообще тыщ 150 нужно, это вообще зп хорошего спеца с опытом лет 5 07.01.2019 11:04:42, lacerta(gkfdey в системе)
Ну не на 30 же идти. 07.01.2019 11:22:31, Мальва
А что, если он ничего делать не умеет, ему должны 70-80 платить только потому , что квартиру снять стоит 30 тыр ? Тем более, если это толковый ИТшник, всегда можно найти подработку-удаленку и зарабатывать больше 30 07.01.2019 12:10:38, lacerta(gkfdey в системе)
Если язык подвешен в нужном направлении и понимает где надо " лизнуть" есть примеры без ВО со стажем 10 лет и свежим сертификатом CISa на очень хорошие деньги. Места хорошие надо постоянно мониторить)) 08.01.2019 17:29:09, Поговорить
Как он ничего делать не умеет, если 4 года учился в серьёзном вузе? 07.01.2019 13:37:45, Мальва
Судя по отзывам, мнениям в инете - в вузах почти не учат совеременным прикладным практическим вещам - это приходится делать на предприятии - то есть предприятие дообучивает молодого выпускника - естественно оно не будет платить ему большие деньги хотя бы просто потому,что научившись человек может уйти вд ругое место на большую зп 16.01.2019 11:34:07, iliaborisov
Если говорить о целевиках, то с предприятием они начинают знакомиться чуть ли не с первого курса.
Одно дело когда ты студентом подрабатываешь на полставки (20 часов в неделю) и получаешь 30 тысяч, нарабатываешь практические знания и опыт. И совсем другое - после 6 лет учёбы, и учёбы напряженной, выходишь на полный рабочий день за те же 30 тысяч. А по факту на руки получишь 26 тыщ.
Какая самооценка будет у молодого парня? Нафига я учился 6 лет, чтобы получить то что получил...
Здесь спрашивали почему целевики поступают с наименьшими баллами, почему не для всех подходит такой способ поступления. Потому что обязан отработать минимум 3 года за 26 тыщ. на руки. И ни в чём себе не отказывать...
Лично я "зарядилась", что 9 лет буду содержать дитятко (6 лет учёбы и 3 года отработки).
А работодатели в ВУЗ тем временем с сентября ходят и ходят, агитируют и агитируют...
Одногруппник ребенка через месяц учёбы надумал рассторгнуть целевой договор после первого курса с предприятием. Что бы быть свободным от обязательств. А что, он уже на бюджете, ну выплатит неустойку за год (если ему предприятие стипендию платило). Никто его уже не отчислит.
Опять же это всё касается кафедры, на которую можно было поступить только по целевому, либо никак.
07.01.2019 14:48:24, oksana2000
Так можно? Его не переведут на платное? Тогда почему все остальные целевики не расторгают? 08.01.2019 00:29:41, Линдааa
Можно так или нет - кто знает.
Целевики не расторгали договора с предприятиями, потому как во время учебы имели свои "плюшки": стипендию, практику, написание диплома с научным руководителем по тематике предприятия.
По окончанию ВУЗа гарантированное трудоустройство, если не найдет что лучше.
Но вдруг в "чужом саду яблоки слаще"... - нашел работу своей мечты с з/п в 500 тыщ Утрирую конечно.
На предприятие не идет отрабатывать три года. И предприятие его не ищет, только может потребовать штраф-неустойку выплатить выпускника.
С введением нового закона расторжение в одностороннем порядке целевого договора студентом не возможно без каких либо потерь (должен и предприятию, и ВУЗу). Овчинка выделки не стоит.
08.01.2019 03:06:59, oksana2000
Откуда 3 года появилось? У сына в договоре не слова про срок отработки. только заключить контракт после диплома в течении 2 месяцев 08.01.2019 08:45:44, КалиНа*
Это в новом законе так! Раньше можно было как у Вас - с формулировкой о необходимости заключения трудового договора, а срок не указан, на какой заключать.А так как закон федерального значения, то теперь во всех договорах между студентами и предприятиями будут фигурировать эти три года

В случаях неисполнения заказчиком целевого обучения обязательства по трудоустройству гражданина, принятого на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, а гражданином обязательства по осуществлению трудовой деятельности в течение трех лет наряду с ответственностью, предусмотренной частями 5 и 6 статьи 56 настоящего Федерального закона, заказчик целевого обучения или гражданин, принятый на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, выплачивает организации, осуществляющей образовательную деятельность, в которой обучался гражданин, штраф в размере расходов федерального бюджета,
08.01.2019 09:02:24, Cat-S
А какие это деньги? Это стоимость платного обучения или меньше? Калькуляция где?)) 08.01.2019 17:32:44, Аленкинамама5
Расходы на бюджетного студента такие же, как на платного. 10.01.2019 17:14:49, Смыслов
Да, да, я тоже интересуюсь.

"штраф в размере расходов федерального бюджета" - ясно, что это не коммерческая стоимость. Это как раз подушевое финансирование, как я понимаю.

Но где бы узнать, как оно рассчитывается и устанавливается для конкретной специальности?
08.01.2019 18:47:22, Cat-S
узнать на ДОД в небольших ВУЗАХ
один такой на Курской знаю
там в декабре про изменения условий целевого предупреждали
08.01.2019 23:53:23, Аленкинамама5
Подрабатывать студентом на полставки и меньше можно и без целевого.
Что есть места, куда поступают только по целевому - это да, тут ничего не сделаешь. Если хочется именно туда, приходится приспосабливаться.
07.01.2019 16:43:45, Мальва
Совершенно верно. Подрабатывают и бюджетники, и целевики, и обучающиеся на коммерческой основе.
Расплата за целевое обучение приходит позже, после окончания ВУЗа. Конкретно низкой з/п при полной занятости.
И не всегда целевик = низкие баллы ЕГЭ, как может сложится мнение у многих.
07.01.2019 17:16:18, oksana2000
Так а работа на полставки с первого второго курса не идет в стаж ? За нее тоже платят зп, или это типа как практика засчитывается? 07.01.2019 14:53:10, lacerta(gkfdey в системе)
Когда ты ищешь подработку во время учёбы, то скорее всего ориентируештся на з/п и график работы. И это может быть совершенно сторонняя организация. А не твой потенциальный работодатель после ВУЗа (потому как заранее известно что они платят за полный рабочий день при пятидневке). 07.01.2019 15:11:37, oksana2000
На 1-2 курсах это практика летняя, она не входит в стаж. Мой с 4 курса работает официально с книжкой трудовой и тп. на полставки (сам себе пишет табель каждый месяц) 07.01.2019 14:59:33, КалиНа*
Он может хоть Энштейном быть, но для предприятия он молодой специалист, и если он не ребенок босса. то и оценивать его (в тч материально) будут как молодого спеца. Этот статус вроде и дают на 3 года. 07.01.2019 13:52:55, КалиНа*
Вы хотите сказать, что это нормальная зарплата для выпускника топового инженерного вуза?
Странно тогда, что здесь постоянно темы возникают "где работать гуманитарию", если у инженеров такие проблемы.
07.01.2019 13:57:00, Мальва
Так это компенсационная зп за то что он учился на популярной специальности на бюджете, не добрав баллов 07.01.2019 14:31:26, lacerta(gkfdey в системе)
С этим я согласна. Но целевое не только на популярных специальностях. 07.01.2019 16:46:54, Мальва
А там , где оно непопулярно, появляются целевики со 160 баллами, им, по-хорошему, в ПТУ надо идти, а им дают шанс выучится на инженера 07.01.2019 19:28:55, lacerta(gkfdey в системе)
Точно. Только есть места и с проходными ниже 160-ти. Без обязанности отработки. 07.01.2019 21:06:44, Мальва
Это какие ? Преподавание географии в педе ? А зачем туда ребенку, который хочет быть инженером ?
Или, по-вашему, те, кто 160 баллов набирает, им все равно куда идти, лишь бы корочку дали?
07.01.2019 22:04:28, lacerta(gkfdey в системе)
Ну, вы за меня не додумывайте.
А проходные такие как раз в инженерных. В педах давно нет низких баллов.
07.01.2019 22:08:39, Мальва
В инженерных типа МАДИ ? Разве его можно с МГТУ сравнивать ? В МГТУ на бюджете всего несколько человек с баллами ниже 200 зачислено, а вот целевиков с баллами 170-180 очень много, да и гарантированное рабочее место, для того, кто мечтает, но немного не дотягивает для инженера - плюс 07.01.2019 22:50:30, lacerta(gkfdey в системе)
Кто мечтает, но не дотягивает, тот будет учиться изо всех сил. И научится-таки к диплому, и работу найдёт. Зато свободный человек. 07.01.2019 22:55:48, Мальва
Для меня не очевидно, что для мечтающего быть инженером с 160 баллами целевое Бауманки хуже аналогичного бюджета в МАДИ 07.01.2019 23:16:55, lacerta(gkfdey в системе)
В МАДИ может и нет, но и кроме него инженерных вузов с невысокими проходными хватает. 07.01.2019 23:33:01, Мальва
Сейчас такие специальности в таких вузах будут закрывать. 08.01.2019 06:03:39, Roccy
Пока начали с экономических направлений: у нас не прошли аккредитацию вся магистратура и аспирантура экономфака.
Примерное будущее: в следующую аккредитацию уберут весь бакалавриат по экономическим направлениям, экономфак расформируют и оставят одну кафедру экономики, как и было раньше, которая будет читать экономические курсы для инженерных направлений.
08.01.2019 10:21:38, Фруате с телефона
Нет, такого не будет. Магистратуру и аспирантуру у нас уже давно неаккредитовали. Обычно в непрофильных оставляют бакалавриат и убирают специалитет, магистратуру и аспирантуру.
Пройдем в этом году аккредитацию, я вам напишу, чем закончится. Но вряд ли бакалавриат уберут, это уже сейчас понятно.
08.01.2019 15:38:56, Roccy
Хорошо, буду ждать. 08.01.2019 16:08:10, Фруате с телефона
[ссылка-1]
Перестанут готовить горных инженеров, мелиораторов, инженеров жд транспорта? Вот уж выход так выход...
08.01.2019 08:59:54, Мальва
Я неправильно сформулировала. Просто сократят там бюджетные места, и балл там автоматически поднимется. 08.01.2019 15:40:29, Roccy
Это может быть, да. Но пока я вижу, что только гуманитарное сокращают. 08.01.2019 16:29:43, Мальва
Я читала, что государство не хочет учить троечников на бюджете. Поэтому сокращение бюджетных мест на таких направлениях - это единственный путь решения проблемы. 08.01.2019 16:53:46, Roccy
Если с 160 баллами пойдут в ПТУ, то что будут делать те, кто изначально мог идти только в ПТУ и даже 160 не в состоянии набрать?

(а так я с Вами согласна насчет 160 баллов и ПТУ).
07.01.2019 20:34:30, Фруате с телефона
Это те , кто после 8 классов шел на повара учиться раньше или техника-автомеханика? Вроде в МАДИ есть сейчас такое обучение для тех, кто не сдал ОГЭ 07.01.2019 21:03:07, lacerta(gkfdey в системе)
Это хоть какая-то зарплата. А то видели мы таких лично которым женщину с ребенком надо и квартиру от предприятия. Как мы сдерживались чтобы не заржать при нем это еще тот анекдот.
Такое впечатление, что уровень безработицы вам только по цифрам государства известен.
Не нужны сейчас работники никому и уж тем более те, которых учить и учить надо.
07.01.2019 14:02:46, КалиНа*
Ну, судя по всему, не все работники никому не нужны. 07.01.2019 14:08:43, Мальва
Вы уж определитесь: то ли ничего делать не умеет, то ли легко подработает (часа 4 в неделю, тысяч 50 в месяц) 07.01.2019 12:49:57, Djang
О 50 тысячах и 4 часах это вы сейчас написали, это около 45 долларов в час , на удаленке крутые спецы с опытом получают 25 долларов в час
Я представляю 2 случая, либо он ничего не умеет делать и за что ему платить больше 30 ? Собственно, ему никто и не заплатит больше, ни в НИИ, ни на другой работе
Либо он продвинутый, что-то умеет, но начинает страдать, что ему теперь надо отрабатывать 3 года в НИИ за 30 тыр, когда в коммерческой фирме может получать 100 , ну пусть тогда подрабатывает в свободное от работы время, свою учебу надо отработать. Еще можно пойти в коммерческую фирму и половину зп отдавать как компенсацию за отказ от отработки
07.01.2019 12:59:02, lacerta(gkfdey в системе)
Сидеть на шее родителей? 07.01.2019 11:27:19, КалиНа*
Других вариантов вы не видите? 07.01.2019 13:39:08, Мальва
Нет, не вижу. Приведите хоть один, пожалуйста. 07.01.2019 13:48:02, КалиНа*
Идти на зарплату больше 30 тысяч, какой же ещё. 07.01.2019 13:52:26, Мальва
Нормальных студентов нет на it? Только целевики и платники? Ценник вообще нищенский конечно:)Получается нет смысла там учиться вообще. 07.01.2019 01:00:37, Линдааa
Так никто не мешает уйти сразу на 100тыр и выплачивать вузу три года оплату обучения - те же 30 тыр в месяц 07.01.2019 19:33:29, lacerta(gkfdey в системе)
В этом нет смысла для толкового человека. Тогда уж проще вообще сразу на платное идти.Что опять же глупо для умного студента:) Получается если не дурак,то нужно искать места где нет засилья целевиков,и остаются места по конкурсу.А если таких мест нет на эту специальность,то придется извернуться,чтоб и проучиться,и не отрабатывать потом за гроши.Вариант расторгнуть договор после первого курса хороший.Только непонятнр-гдеигарантия что не отсисоят тогда с бюджета. 08.01.2019 00:08:14, Линдааa
Проще идти на платное, если родители могут платить те же 20-30 тыр в месяц в течение 2-3 лет, пока студент сам не начнет зарабатывать, а если не могут ? 08.01.2019 11:03:33, lacerta(gkfdey в системе)
Уже со 2 курса студент может заработать 20 тыр сам.Если это Москва. 08.01.2019 16:59:18, Линдааa
А почему не с первого ? Посмотрела расписание 2 курса на ИУ в Бауманке - там каждый день по 3-4 пары , значит студент с 10 до 16 - на учебе
К тому же, студент предпочтет потратить эти деньги на кафе и развлечения, а не оплату обучения
08.01.2019 17:15:08, lacerta(gkfdey в системе)
Можно и с первого,согласна,с первого просто труднее поскольку только начало,еще не адаптировались.Кафе и развлечения вполне заменяются работой-вполне себе развлечение. 08.01.2019 23:50:30, Линдааa
Интересно сколько часов на 1-2 курсе надо работать в неделю, чтобы заработать эти 20 тысяч. Думаю, не меньше 15-20, теоретически, работая часа по 3 вечером после учебы каждый день, такое возможно.
А вы лично знаете примеры подработки по специальности на 1-2 курсе для среднего студента, не гения программирования ? Из интеллектуального я знаю, что в ВШЭ практикуется тьюторство , плюс,репетиторские услуги для школьников. А, в некоторых вузах на кафедрах можно подрабатывать, только я не уверена, что туда возьмут на 1-2 курсе
09.01.2019 11:59:46, lacerta(gkfdey в системе)
Не репетиторство и не тьюторство, и не 4 часа каждый день. Но по специальности, и за 20-30 тысяч - так работает большинство однокурсников моего сына. Направление такое, про которое здесь постоянно пишут что-то вроде "Не буду платить за такую специальность, где потом работать" и тд.
Интересная тема получилась.))
09.01.2019 19:45:49, Мальва
Я конечно , сужу с тз математика/физика/итшника, что там творится у биологов, психологов , филологов и прочих я понятия не имею. Про 4 часа в день я не писала, я навскидку пытаюсь прикинуть сколько рабочих часов в неделю получается , 5-10-20 ? И если за 10 рабочих часов в неделю платят 20 тысяч, то , очевидно, при полной ставке такой специалист должен стоит 80 тысяч, не так ли ?
Тогда у меня возникается, вопрос , зачем работодателю студент 1-2 курса (речь не про 3 курс, там другое дело) который по уши в учебе , которому надо прогуливать пары, отпрашиваться для сессии и пр , когда на такие деньги можно взять на полную ставку уже бакалавра с дипломом и не иметь проблем с частичной занятостью ?
Или речь таки вовсе не о среднем студенте , а о том, кто уже имеет некий практический опыт и знания, что позволяют ему на 1м курсе работать по специальности ?
09.01.2019 20:12:27, lacerta(gkfdey в системе)
О 1 курсе речь не идёт, конечно. Со 2-ого в основном они работают.
Никаких прогулов и отпросов, и часов в день. Есть работа, которую надо сделать, часть (большую) дома за компом, часть на рабочем месте. Можно потратить на неё весь день, можно час в день - сам распределяешь время, учитывая дедлайн.
09.01.2019 21:22:41, Мальва
Я рада за ваших студентов, у нас сейчас взяли много интернов, как раз есть из ВШЭ, МФТИ , работают 20 часов в неделю. Тот который МФТИ - 4 курс, поработал месяц и отпросился в отпуск, так как начались проблемы с учебой и сессия через месяц. Тот , который ВШЭ 2 курс, сказал, что нереально работать 20 часов не прогуливая, но у нас можно работать интернам только в офисе. Не знаю, как там у товарища из ВШЭ дела с учебой, надо будет глянуть, за 1 курс у него весьма невысокий средний балл, около 6,5
Так что не все так радужно у работающих студентов ,даже на 4 курсе
09.01.2019 21:43:33, lacerta(gkfdey в системе)
Ну у "наших" будущая профессия вообще не предполагает работу только в офисе. Был бы компьютер. 09.01.2019 22:07:30, Мальва
У нас тоже можно работать из дома на компе, но эти привилегии даются точно не интернам и не джуниор специалистам.
В некоторых крупных ИТ компаниях есть понятие интеллектуальной собственности и ее стараются максимально обезопасить
09.01.2019 22:17:46, lacerta(gkfdey в системе)
Я не понимаю логику. Зачем набирать студентов на таких условиях? Как можно работать 20 часов в неделю и не прогуливать? Одно из двух: или надо давать свободный график, или искать прогульщиков. 10.01.2019 17:24:19, Djang
Ну вот пишут же, что можно. На самом деле , если студент на 3-4 курсе, то часто два дня в неделю есть свободных и уже получается поработать часов 16,а то и все 20 , можно еще в один день вечерком прийти после учебы
У них и так свободный график, они могут вечером приходить, например с 16
10.01.2019 19:19:24, lacerta(gkfdey в системе)
Я знаю только Вышку,поскольку ребенок там в лицее.Да,ведут студенты ВШЭ факультативы у лицеистов,они как раз во 2 половине дня.Это конечно не прям специальность,это преподавание,но по своему предмету. Все прочие известные мне студенты в основной массе в общепите такие деньги зарабатывают,да, 3-4 часа в день,в основном вечером когда народ с работы идет. 09.01.2019 16:13:33, Линдааa
А учатся они когда? 09.01.2019 17:16:05, Шиповник (экс-Василиса)
А Вы помните как и когда сами учились в вузе? Я-нет. Я помню только неделю перед экзаменами.Более того скажу-молодежь у нас ухитряется работать днем,учась на дневном же.Друг с другом меняются когда лабораторные. 09.01.2019 17:47:53, Линдааa
Прекрасно помню. Училась очень много, после учебы ещё и библиотеки с конспектированием и подготовкой к семинарам. Смотрю сейчас на своего ребенка: они из дз не вылезают, чертежи и рубежные контроли сдаются
пачками, даже историю учить приходится. Строгий учёт посещаемости.
09.01.2019 20:30:57, Шиповник (экс-Василиса)
Я вот помню , 1 и 2 курс - пять дней в неделю пары с 9 до 16.35 , еще час туда и обратно до дома. В субботу учеба с 9 до 14
Я тогда подрабатывала, да, давала 2 урока в неделю как репетитор, потому что мне еще к ученикам надо было ездить после занятий и приезжала домой около 20 , в остальные дни вечерами делаешь домашку по матану, физике и другим предметам, пишешь курсовые и пр. Ах да, я еще успевала тренироваться 3 раза в неделю по 2 часа почти, но, я так поняла, это непозволительная роскошь для многих
Лабораторки тоже надо сдавать, они каждую неделю, чтобы тебя до нее допустили, надо сдать теорию, ее тоже надо выучить, лабораторка делается индивидуально, не сдал более 2 лабораторок в срок - автоматом попадаешь на незачет по физике
Некоторые еще и на первом курсе начинали в лабе работать , бесплатно, для того чтобы их распределили на 3 курсе куда они хотят, а не где места останутся
Хотя, вон, говорят, в Тимирязевке по 2-3 пары в день , начиная с 1 курса, наверное , там легче работать , да
09.01.2019 18:02:37, lacerta(gkfdey в системе)
А , ну так я и предполагала - репетиторство и тьюторство. Ну, то есть , если на 3-4 курсе работать по специальности - это все равно как с нуля начинать без опыта работы.
Но вы, я так понимаю, рассматриваете обучение в ВШЭ, там да, с подработкой и учебой проще , так как подработку они сами предлагают, и модульная система обучения. А как учится в той же Бауманке, когда среди недели надо делать домашку по матану, по программированию и по физике среди недели, а еще к практикуму какому-нить готовиться и при этом пары до 16 каждый день - я не очень представляю как успевать еще и после учебы где-то преподавать
09.01.2019 16:31:58, lacerta(gkfdey в системе)
Мы рассматриваем разные совершенно вузы,но важно чтоб был бюджет.Поэтому перспектива когда вместо бюджета будут целевики напрягает,да.Учитывая их условия работы. 09.01.2019 16:49:43, Линдааa
Ну и что, что 4 пары? Именно со 2-3 курса большинство работает. Они же не официантами работают, а за компьютером. 08.01.2019 20:00:33, Мальва
Про третий курс речи не было. А так я рада , что любой второкурсник может заработать 20 тыр в Москве , причем на работе по специальности, еще он наверное, кроме учебы успевает позаниматься спортом, потусить с друзьями и найти время для хобби 08.01.2019 20:44:44, lacerta(gkfdey в системе)
Не, спорт не успевает. 08.01.2019 21:31:26, Мальва
??? В 25-27 лет они отработку закончат, им ещё работать и работать. 07.01.2019 16:45:15, Шиповник (экс-Василиса)
Вы можете себе представить айтишника,который в 25 лет работает за прожиточный минимум? В Москве? Да еще 3 года так? Я не могу. Это натуральное рабство. 08.01.2019 00:11:37, Линдааa
Ну, во-первых , прожиточный минимум в Москве 18 тыр, а не 30, но, согласна, что это мало. А вас не удивляет, что те же ИТшники с опытом сидят за 60-70 тысяч в НИИ и их просто все устраивает ? И вы про любого ит шника говорите или про выпускника вуза топ или первого эшелона ? 08.01.2019 11:09:08, lacerta(gkfdey в системе)
В данном конкретном разделе речь всеж про Бауманку.Более того-речь про человека который сначала отпахал в их лицее,где они намеренно грузят народ вузовской программой,и который поступил как поняла параллельно в МГУ,но предпочел почему-то инфбезопасность Бауманки.Таким студентам по-моему мнению Бауманка наоборот доплачивать должна,как и любой из "ящиков" на который он пойдет работать.В общем и целом,меня не удивляет народ который сидит в этих конторах на 60 тыс,особенно если человеку уже скоро на пенсию,и сильно перерабатывать он не хочет. Но для не глупой молодежи,окончившей серьезный Вуз это издевательство.Вообще издевательство со стороны государства,платить зарплату уборщицы выпускникам серьезных Вузов.

08.01.2019 16:56:27, Линдааa
Главное чтобы была возможность работы в комм фирмах в том числе заграницей 16.01.2019 11:42:33, iliaborisov
Нет, я про выпускников говорю, в том числе Бауманки, которые сидят в НИИ на 60 тыр, просто их все устраивает и нет смысла вкалывать и дальше, не хотят они себя продавать, их устраивает сидеть в тихой гавани 08.01.2019 17:16:11, lacerta(gkfdey в системе)
Ну так проблема же не в этих.Как писали выше достаточно тех,кто со 160 баллами идет не важно куда и не важно кем,главное чтоб бесплатно и куда-то.В том числе и в оборонку.Ну и сидят там потом на те деньги,которые платят,поскольку больше их никуда не возьмут. А типа оборонку наконец развивать кто будет? Она не нужна,так понимаю.Видимость создаем. 08.01.2019 23:46:08, Линдааa
"Нормальные студенты" на IT - это кто по вашему? Тот кто поступает по общему конкурсу? Так таких полным полно. На факультете ИУ 11 кафедр, выбирай не хочу.
Поступление и по олимпиаде БВИ, и по целевому, и общий конкурс в две волны.
Просто есть пару кафедр, где поступить по общему конкурсу невозможно, мест в общий конкурс одно или вообще нет.
Поэтому скорее всего родители заранее озабочиваются целевыми местами.
Перечень целевых предприятий в открытом доступе на сайте МГТУ.
07.01.2019 02:36:03, oksana2000
Спасибо,успокоили. Я что-то решила что вообще уже нет обычных мест там на it. 08.01.2019 00:15:45, Линдааa
Есть конечно и много.
Просто моему ребенку "упёрлась" именно эта кафедра, где поступление по целевому.
На IT-специальности в МГТУ (11 кафедр) есть поступление с информатикой на часть кафедр-специальностей, а есть с физикой. Это так же нужно учитывать.
Большая часть кафедр обучает бакалавров (4 года). В магистратуру нужно поступать.
С другой стороны в магистратуре можно и ВУЗ сменить, и в зарубежную магистратуру поступить.
Но это не наша история...
08.01.2019 01:21:21, oksana2000
Может,зп изначально небольшие? И возможность выучить и трудоустроить своего при небольших баллах отличная. 06.01.2019 11:05:57, Шиповник (экс-Василиса)
Тот вроде был из группы целевиков, в нормальной он бы не смог просто. И я не думаю, что кто-то рассматривает их как работников. Как всегда осваивают бюджет. 06.01.2019 02:08:14, vbr2011
Целевики и льготников разве не по 10,% квоте идут? Их там много быть не может, думаю. Несколько человек на группу человек в 20. 06.01.2019 11:12:27, Шиповник (экс-Василиса)
10% квота для инвалидов, сирот - от общего количества бюджета на данную специальность.
У ребенка (поступление 2018 г.) - 30 человек набор.
Из них: 3 по квоте, 1- БВИ (победитель-призёр институтской олимпиады "Шаг в будущее"), 26 целевиков.
И одно единственное место в общий конкурс (298 баллов).

Всего 3 группы (22 человека в каждой): по 10 человек бюджета (целевики, по одному квотнику-инвалиду) и по 12 человек по договору (платно).
06.01.2019 12:49:43, oksana2000
В какой момент времени становится понятно, что на общий конкурс остается 1 место и ловить там нечего?
Вообще, бред конечно, так быть не должно. Что это за кафедра?
07.01.2019 15:56:46, Mrs Wan
У сына в Вузе сразу висел список кол-ва мест - там была табличка
Бюджет ... в тч целевых ... Вне бюджет ...
07.01.2019 18:03:02, КалиНа*
Такого было много в МАИ, например. Буквально на 20 мест - 16 целевых. 07.01.2019 17:07:34, Мальва
славу богу это не айтишные специальности, а связанные именно с авиацией 16.01.2019 11:44:38, iliaborisov
Ребенок учился в лицее при МГТУ. Периодически их знакомили с кафедрами ВУЗа. Кафедра на которой сейчас учится запала ему сразу, но я наивная думала что "рассосется". Увы...
Мониторила поступательные списки в 2016 и 2017 г. Вывод: Без целевого ловить не чего. Далее искала целевое.
Подавли в три ВУЗа: МГУ ВМК (попробовать свои силы), Нефти и газа (хотела я), МГТУ (хотел ребенок).
По факту: бюджет ВМК МГУ, бюджет Нефти и Газа - был бы покорен (постфактум мониторила).
29 июля - приказ о зачислении в МГТУ.

Кафедру легко вычислить по набору.
07.01.2019 16:56:29, oksana2000
По-моему, быстро становится понятно, что одно место. Целевики и 10% по льготе зачисляются за неделю, по-моему, до зачисления первой волны. Так что можно сразу увидеть и оценить шансы, чтобы определиться: куда аттестат класть. 07.01.2019 16:49:31, Шиповник (экс-Василиса)
В 2018 г. приказы о зачислении: 29 июля - целевики, 3 августа - 1 волна, 6 августа - 2 волна.
Что бы участвовать в общем конкурсе (1 и 2 волна), нужно быть отчисленным из приказа о зачислении от 29 июля и успеть до 1 августа положить аттестат и согласие на общий конкурс.
И МГУ и Нефти и Газа звонили - несите аттестат.
Ребенок выбрал изначально целевое.
07.01.2019 17:31:45, oksana2000
Ага, то есть основная движуха начинается после опубликования списков целевиков. До закрытия 1 волны. Спасибо. 07.01.2019 17:36:41, Mrs Wan
Движуха идет по 26 июля включительно, когда все ВУЗы принимаю документы.
И конечно прежде всего у целевиков, потому как только прекратиться прием документов, выходит приказ о их зачислении.
Те кто не прошел по целевому, идут в общий конкурс 1 волны. Но тогда обычно они меняют приоритет по специальности. Потом 2 волна и вновь возможна смена приоритета специальности.
07.01.2019 18:08:30, oksana2000
Я просто еще не совсем в теме, спасибо всем отвечающим. То есть когда все подают документы, и начинается формирование рейтинга абитуриентов по поданным баллам, в начале идут по квоте и целевики? в начале этого списка, независимо от их баллов за ЭГЭ? И только после них выстраиваются те, кто по общему конкурсу?
Или целевик например с 250 баллами будет к конце рейтинга, а его надо держать в уме, что он займет первые строки?
07.01.2019 17:24:03, Mrs Wan
все просто на самом деле, посмотрите вступительную компанию 2019 и все поймете, целевики всегда вверху списка, количество мест на целевое определяется к началу вступ компании, на сайте бауманки будет вывешен отд приказ по целевому - количество мест на каждую специальность 07.01.2019 22:50:55, Lubanya
В этом году конечно буду смотреть внимательно. Получается, что вуз сам определяет, сколько он хочет отдать мест для целевиков из общего числа мест? Захочет, все отдаст целевикам или оставит 1, чтобы показать, что общий конкурс таки существует в природе.
Очень интересная информация однако, к размышлению. Становится понятно, почему места в вышке так популярны.
08.01.2019 13:05:04, Mrs Wan