Раздел: Поступление (Договор о целевом обучении)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про целевое обучение; помогите разобраться

Изменения вступили в силу с 1 января 2019г.
Размещен документ здесь:
[ссылка-1]

Читала-читала, но полной уверенности, что разобралась нет ни малейшей.

обязательства гражданина, заключившего договор о целевом обучении:

а) по освоению образовательной программы, указанной в договоре о целевом обучении (с возможностью изменения образовательной программы и (или) формы обучения по согласованию с заказчиком целевого обучения);
"

"В случае неисполнения гражданином, заключившим договор о целевом обучении, предусмотренных договором о целевом обучении обязательств по освоению образовательной программы и (или) осуществлению трудовой деятельности в течение трех лет он обязан возместить заказчику целевого обучения расходы, связанные с предоставлением мер поддержки."


Дальше п.6

В случаях неисполнения заказчиком целевого обучения обязательства по трудоустройству гражданина, принятого на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, а гражданином обязательства по осуществлению трудовой деятельности в течение трех лет наряду с ответственностью, предусмотренной частями 5 и 6 статьи 56 настоящего Федерального закона, заказчик целевого обучения или гражданин, принятый на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, выплачивает организации, осуществляющей образовательную деятельность, в которой обучался гражданин, штраф в размере расходов федерального бюджета, бюджета субъекта Российской Федерации или местного бюджета, осуществленных на обучение гражданина, который направляется на финансовое обеспечение образовательной деятельности по образовательным программам высшего образования. Порядок выплаты указанного штрафа, порядок и основания освобождения сторон договора о целевом обучении от его выплаты, порядок определения его размера и направления на финансовое обеспечение образовательной деятельности по образовательным программам высшего образования, осуществляемой за счет средств федерального бюджета, устанавливаются Правительством Российской Федерации в положении о целевом обучении, а за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации или местных бюджетов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.";

Допустим, гражданин пытался освоить образовательную программу - не смог, вылетел. Он хотел бы 3 года отработать на предприятии, но теперь не может.
Получается, в этом случае он (гражданин) должен возместить ВУЗу затраты на обучение (штраф в размере расходов...)?

А ВУЗу вообще выгодно отчислить где-то на последних курсах студента-целевика... Или сам бывший студент, или предприятие-заказчик будет обязано штраф ВУЗу заплатить?
04.01.2019 22:16:12, Cat-S

296 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
2 февраля в МАИ будет день открытых дверей целевого приема. Сходите и спросите все, что интересно. 16.01.2019 12:50:44, Djang
Спасибо ! уже записалась :) 16.01.2019 20:07:21, Cat-S
Вышла на работу и сразу принялась за анализ изменений к фз:) . Мои выводы такие: все вузы сейчас выпустят изменения к порядку поступления на 2019 год из-за нового порядка определения квот. При этом эта редакция фз от 03 августа, те почему вузы не учли эту редакцию при опубликовании правил приёма на 2019 год-непонятно. Определение правил приёма на цо- новая ст. 71.1. Теперь квоту определяют не учредители вуза (старая редакция ст. 56), а правительство и органы гос власти и органы местного самоуправления. При этом п. 3 новой ст. 71.1 прописан ужасно (как могли принять в такой редакции?). В ней нет ответа на сроки определения квот. То есть в нижних ответах, где многие (и я тоже) писали, что квота будет в мае.... теперь, по новой редакции фз ничего непонятно. Далее, вопрос со штрафами.... Очень все мутно и неопределённо. Штраф состоит из двух частей: фактические расходы на обучение и величина, определяемая правительством либо иным органом, с которым заключается договор. Вот эта вторая часть вызывает большие вопросы. Абитуриентам, заключающим договор в 2019 году, надо очень внимательно читать договор именно в части определения размера штрафа. 09.01.2019 10:04:47, Lubanya
Очень интересно, какое количество бюджетных мест попадет в общий конкурс, а какое в конкурс на целевое. Может количество этих мест принципиально поменяться по сравнению с прошлым годом, как Вы думаете? 09.01.2019 11:32:18, Cat-S
На опк на 2019 год выделено 16700 мест. В прошлом году их было 15095. На 2020 18830. Это следует из постановления правительства 192 от 5.03.15. Общее количество бюджетных мест определяется ст. 100 закона об образовании. Это не менее 800 человек на каждые 10000 молодых людей возраста от 17 до 30 лет. Конкретные бюджетные места на 19/20 год определены приказом минобр науки номер 48 от 29.01.18. Там кцп по всем специальностям в разрезе бакалавриата-магистратуры-специалитета. Можете сравнить по годам. Например, я нашла точно такие же документы на 18 и 17 годы. Сравниваю комп и инф науки. На 19 год бакалавриат 3802 человека, на 18 3897, на 17 3750. 09.01.2019 11:59:25, Lubanya
Спасибо большое за документы! 09.01.2019 13:59:24, Cat-S
Один Московский ВУЗ - увеличение бюджетного приема по одной специальности с 36 до 50 мест. По мне, это существенно. Предпосылки увеличения количества этих мест тоже известны. 09.01.2019 12:15:00, Почти те же науки
Конкретно по какой? Где то увеличивают, как математику, например. Где-то уменьшают, как инф и вт. И это не сам вуз делает. Цифры спускает мин науки и во. 09.01.2019 12:20:44, Lubanya
позже в личку напишу. Здесь писать не буду. Виды на ВУЗ и специальность имею. 09.01.2019 12:32:12, В личку напишу
Ну вот, заинтриговали и в кусты. Напишите, пожалуйста, и мне на 2020г., чего хоть ждать то. 09.01.2019 12:41:40, Mrs Wan
На 20 год все кцп по направлениям подготовки будут известны в конце января. Ждем приказа мин-ва науки. 09.01.2019 14:47:55, Lubanya
Спасибо, жду:) 09.01.2019 12:35:49, Lubanya
Хорошо так порезали Информатику и Вт на 19 год. 09.01.2019 12:12:35, Lubanya
Кто ж его знает. Могу только по опыту прошлого года сказать, что в той же Бауманке некоторые специальности плотно закрыты, видимо, оборонным заказом. Но это не ИТ. 09.01.2019 11:43:45, Шиповник (экс-Василиса)
Добавлю. Посмотрела мгту. У них правила приёма уже с учётом новой редакции. Написаны очень понятно. Срок опубликования информации о ходе целевого приёма определён как 11 июля. 09.01.2019 10:26:23, Lubanya
Нет, в МГТУ ссылка на постановление правительства 1076. А там определяется порядок заключения договора как на на цо, так и на цп (как в старой редакции закона об образовании). На сайте маи есть перечень предприятий в соотв с постановлением правительства 192, где определен размер квот до 2020 год (рост). Но этот документ также соответствует старой редакции. Те сейчас по идее правительство должно издать новые постановления. Ну а в 2019 году мб с этим целевым приёмом определённая неразбериха. 09.01.2019 11:01:13, Lubanya
Вопрос всем участникам обсуждения. А как узнать сколько целевых мест из бюджетных?

Вот, например КЦП бюджета, платные места МАИ на 2019 г:
[ссылка-1]

Вот особая квота:
[ссылка-2]

Но сколько из КЦП бюджета целевых - непонятно....

Вот МЭИ, информация аналогична: [ссылка-3]

Вот МИСиС: [ссылка-4]
Колонка - целевые места - есть, но сколько их - непонятно; колонка пустая
08.01.2019 13:46:03, Cat-S
План приема в МГТУ на 2018 г. с количеством мест по каждой специальности (КЦП,10% квота, целевые места, платные): [ссылка-1]
Дата приказа 31.05.2018 г.
Приказ на 2019 г. с количеством целевых мест по каждой специальности будет в конце мая.
Пока есть с КЦП, 10% квотой и количество платных мест от 27.09.2018 г: [ссылка-1]
08.01.2019 19:17:51, oksana2000
Спасибо! 09.01.2019 09:23:14, Cat-S
Не понимаю, почему в МАИ заявлено мало платных мест. Странно это (в свете поступления
прошлого года
08.01.2019 17:07:18, Аленкинамама5
С МАИ очень странная история с платным была...

У них в 18-м году был конкурс на платное после всех волн. Открытый, на сайте, со списками. Желающих на факультет, за которым наблюдала, было больше, чем платных мест. Потом, в приказах уже, обнаружила, что количество зачисленных на платное было раза в два меньше, чем платных мест.... Потом на форуме нашла, что кому-то просто договор не стали подписывать, кого-то на другой факультет переуговорили...
08.01.2019 18:38:08, Cat-S
Количество целевых мест на будущий год должно быть на 1 июня. Как и стоимость обучения. Рано еще. Количество целевых мест может доходить до 90%) Такое как-то было в питерских медицинских вузах. 08.01.2019 15:34:46, Roccy
1 июня, спасибо 08.01.2019 18:39:05, Cat-S
Некоторые ВУЗы уже выставили ценник на 19-ый.
У ВШЭ нашла: [ссылка-1]

Прикладная математика МИЭМ скакнула с 280 тыс в год до 350 тыс. в год.
т.е. на 25% от прежнего значения...
08.01.2019 18:30:59, Cat-S
Зря Вы ссылку тут дали((( 770 тысяч Лондон экономика в год. И прямо золотые программы по 400 тысяч.
Я же любопытная, придется на Доды сходить, про золотые программы послушать.
И МГиМо тогда тоже посетить надо, для полноты картины)()
09.01.2019 10:16:19, Аленкинамама5
Нужно сЫнке показать. А то он у меня тут учиться раздумал... 09.01.2019 11:44:29, Шиповник (экс-Василиса)
А теперь ДОДы в он-лайн трансляциях у них, ходить никуда не надо. Потом еще и запись присылают. 09.01.2019 11:29:38, Маша А.
Вживую другие ощущения. Я на них ориентируюсь обычно.
Все же ВШЭ за 400 для "яйцеголовых" будет. И упорных при этом .
Для не "яйцеголовых" посмотрим более камерные места, попроще. Они и подешевле будут.
Но люди готовы платить и платят за бренд или рекламу или за то, за что хотят платить.(((
09.01.2019 11:42:17, Аленкинамама5
Я тоже так думала. Однако с учетом того, что целевиками покрывается до 90% мест в некоторых местах, так, что на общий конкурс остается 1 место, ситуация осложняется для тех, кому категорически не подходит целевое.
Посмотрела МИРЭА, вроде много мест предлагается на интересующую специальность, но при этом на нее еще платных мест в 2! раза больше! Вот и думай, что там будет за учеба? Может лучше как-то с мега яйцеголовыми держаться, если есть возможность платить??
09.01.2019 12:38:41, Mrs Wan
С кем держаться , имхо очень индивидуально. Моей с яйцеголовыми рядом не айс. Ей надо быть звездой, а тянуться за сильнейшими ее не мотивирует на рост ( опыт есть)((( 09.01.2019 13:21:19, Аленкинамама5
Возьмем ситуацию, к примеру ребенок сдал на 280 за 3 экзамена. В целом неплохой же результат, да, не гений, но не хуже многих. На желаемую специальность по общему конкурсу 1 место, из-за целевиков, на которое возьмут с баллом 298 (это та ситуация, которая реально случилась в прошлом году, обсудили ниже, не придумываю). Целевое не устраивает.
Такого конечно возьмут на бюджет в другом месте, но рядом с ним будут платники с баллами 160-180. Мне кажется, он сам оттуда сбежит...
09.01.2019 13:37:39, Mrs Wan
Платники с такими баллами в нормальном вузе будут учиться с большим трудом, если вуз реально стоящий и набор весь 260-290, скажем. Ну то есть они с большой вероятностью учиться не смогут. Мне ребенок говорит, что у них товарищ под 190 баллов тянет еле-еле, а там не такой разрыв с прошедшими по ЕГЭ у него выходит, "всего-то" баллов 60-70 или чуть больше. Ну а если вуз не стоящий в данном плане и просто "цена задрана" за счет целевиков, например, то, может, и сам сбежит. 09.01.2019 17:13:13, Шиповник (экс-Василиса)
280 за три экзамена это не неплохой результат, это супергерой, можно дальше не продолжать... 09.01.2019 13:52:47, Cat-S
Вот ДА. 09.01.2019 19:34:19, Мальва
Так что делать то, если все занято целевиками? Тут как раз и всплывает вышка, от которой так все яростно отмахиваются, типа пиар, раскрут и отъем денег у населения. Лучше пойти на риск с 70% скидкой или тихо сидеть в болоте?
Я конечно пока рассуждаю в теории, результат ЕГЭ может отличаться в худшую сторону, но мысли гложут.
09.01.2019 14:01:22, Mrs Wan
Судя по количеству разных допов в лицее денег у Вуза много:) То есть с точки зрения студентов -обучение там оч.дорогое. С другой же стороны на школьников они тратят тоже много денег.Есть смысл идти в их лицей.Вдобавок после него есть скидка на обучение которая не зависит от рейтинга,это если нужен запасной платный вариант. 09.01.2019 16:01:57, Линдааa
Нам уже поздно, 10 класс. И нас очень устраивает наша школа.
В лицее при вышке учится дочь моей одноклассницы, не совсем однозначные отзывы о нем. У нее 11 класс, посмотрим, как все будет в этом году у нее с поступлением. Но спасибо!
09.01.2019 16:08:44, Mrs Wan
не стоит из 1 случая одного ВУЗА и одной специальности, за которой пристально следили с силу личного интереса к специальности делать общие выводы

эта специальность была в других ВУЗАХ (не хуже с первого взгляда), а ИМХО даже лучше
и с баллами ниже 298 туда прошли
и целевого там было гораздо меньше чем в Бауманке

опять-же не каждому ребенку по силам 280 за три экзамена (не мой случай однозначно)
таже специальность есть в других ВУЗАх и проходные там на бюджет от 260 до 200
а то что не комильфо со 160-180 рядом, тут уж извините
они сегодня рядом, а через какое-то время их уже не будет рядом
09.01.2019 14:53:03, следила за ситуацией
Так похоже это тенденция повсеместно, про маи тоже писали. Пристально смотреть буду в этом году. 09.01.2019 15:29:51, Mrs Wan
А если немного подкорректировать планы в отношении специальности? Неужели в эту сферу нельзя уйти после окончания другой кафедры, но схожей направленности? 09.01.2019 17:14:49, Шиповник (экс-Василиса)
Мгу, мфти ? 09.01.2019 14:37:19, lacerta(gkfdey в системе)
мгу, если еще физику сдать прилично, что не факт, но можно попробовать...
мфти никакого здоровья не хватит кататься из наших краев, а общага москвичам вроде как не положена
09.01.2019 15:27:39, Mrs Wan
Положена, если вы не св СВАО или САО живете 09.01.2019 15:41:20, lacerta(gkfdey в системе)
Не знала, спасибо, будем смотреть. 09.01.2019 16:01:18, Mrs Wan
СВАО и САО тоже в общаге живут. 10.01.2019 23:26:40, мимоша
куда угодно можно с 280. Опять Вы уводите обсуждение к обсуждению судьбы супергероев.

Супергерои студию Дисней интересуют и Голливуд. Меня - нет.
09.01.2019 14:27:27, Cat-S
Да какой супергерой, вы что. У меня наоборот ощущение, что с такими баллами уже ничего не светит.
Только олимпиадники кругом :(
Наверное надо меньше в этом вариться, пусть ребенок сам разбирается.
09.01.2019 14:57:33, Mrs Wan
Это просто у Вас амбициозная цель. Кроме ИБ совсем нет жизни?))) 09.01.2019 17:15:40, Шиповник (экс-Василиса)
Да конечно, есть)) но плох тот солдат, который не мечтает стать генералом)
Ладно, не будем загружать ветку частным случаем супергероя), который еще и против целевого)
09.01.2019 18:12:29, Mrs Wan
Молодец супергерой, что против. А олимпиады он не планирует? 09.01.2019 19:37:24, Мальва
Участвует по мере возможностей, но школа совсем не классический физмат, поэтому недотягивает. 10.01.2019 10:11:21, Mrs Wan
Так если баллы предполагаются от 90, то уже неважно как школа. 10.01.2019 10:32:30, Мальва
Олимпиады и школьные программы лежат несколько в разных плоскостях. Школа может хорошо подготовить к ЕГЭ, но некоторыми олимпиадами надо заниматься не по школьной программе, это насколько я поняла.
У нас традиционно можно на русском поднабрать баллов под сотку, но просесть в другом.
Вообще, конечно, это делить шкуру неубитого медведя сейчас. На ЕГЭ может случится все, что угодно.
10.01.2019 12:31:33, Mrs Wan
Ну, никакая школа на 90+ не подготовит.
Но вы пробовали олимпиады, писали отборочные?
10.01.2019 12:35:33, Мальва
К ЕГЭ подготовит, по отдельным предметам.
К олимпиадам надо готовиться, а времени на все нет. И начинать в классе 5-6 с математикой, но мы были совсем наивные и об этом не думали, училась и училась. Потом уже гораздо позже пришло осознание. Догнать олимпиадников можно, если положить на остальные предметы, но в нашей школе такого не проходит, менять школу и сужать до 1-2 предметов не хотели. Такова цена.
10.01.2019 13:40:49, Mrs Wan
Есть вполне посильные олимпиады по математике для не матшкольников.
То есть, вы и не пробовали? Ну вот ОММО сейчас идёт, она легче ММО, к примеру.
10.01.2019 17:11:35, Мальва
Спасибо. Напишу вам в конвертик... 10.01.2019 19:20:28, Mrs Wan
Отдельные предметы и школа готовит... Русский, английский, инфа... Это к примеру. Наши традиционно очень сильно сдают егэ. А перечневые имеют только процентов 5-10. 10.01.2019 13:07:19, Lubanya
Школа готовит английскому на 90+? Повезло кому-то. 10.01.2019 17:08:51, Мальва
Да. Средний балл за три посл года 88-92. Но сдают мало, все-таки физмат профиль. Сдают и просто так, для себя. Вот в прошлом году на 90+сдавала девушка, а в итоге прошла на физфак мгу, призёр РЭ, сдавший на 97, учится на комп безоп в вшэ. Сейчас десятиклассников вот отдельно готовят, начиная с сентября. У нас, как оказалось, довольно известный учитель работает, автор методик по англу. 10.01.2019 18:39:48, Lubanya
Так это вам повезло, это совсем не норма. 10.01.2019 18:41:59, Мальва
Соглашусь 10.01.2019 19:13:05, Lubanya
Ну это Вы как экономист понимаете, что скидка сегодня есть-завтра нет и этот "проект" получения высшего ребенком должен окупаться, но не все родители в курсе маркетинговых ходов.
Все равно работать в одном месте будут. )))
09.01.2019 11:55:19, Маша А.
Летом (июнь) 2018 г. при общении с потенциальными работодателями задавала вопрос: что делает предприятие, если целевой выпускник к ним не приходит после окончания ВУЗа?
Ну вот отучился студент, а работать ехать, например, в Сергиев Посад из Москвы не желает за 30 тысяч в месяц. Как в этом случае поступает предприятие? Чем это грозит выпускнику-целевику?
Кадры предприятия отвечали, что именно 2018 год - это первый год, когда массово ожидают выпускников-целевиков, отучившихся 6 лет (специалитет) или 4+2 (бакалавриат+магистратура). Поэтому на июнь 2018 г. они не могут сказать все ли к ним вернутся целевики, какая то часть или никто...
Скорее всего единицы кто пришел отрабатывать или никто.
Новый закон возможно вышел с учётом этого.
06.01.2019 13:28:34, oksana2000
"Новый закон возможно вышел с учётом этого."

Да, именно. Чтобы доходили до предприятий.
06.01.2019 19:34:25, Cat-S
Я Вам на почту написала. 07.01.2019 18:38:35, Фруате с телефона
Нашла, ответила :) 07.01.2019 22:18:30, Cat-S
Например в Керосинке целевое обучение платное (24 тр в год). Вот его и вернуть надо если что 06.01.2019 09:37:14, КалиНа*
Было 20 лет назад 06.01.2019 10:12:21, Djang
Что было? Я мама выпускника целевика прошлого года. И сколько я платила - я в курсе. 06.01.2019 10:19:31, КалиНа*
И пишите тогда "я в 2014 году платила 24 т." Вы ведь не проверяли, хватит ли Cat-S 24 т. В 2019? 06.01.2019 13:09:00, Djang
Я платила с 2014 по 2018 гг, цена не менялась 06.01.2019 13:23:58, КалиНа*
Это все, ну, подъемно, конечно. Даже для самого студента.

Меня теперь два момента волнуют:

1) Можно ли отсрочить отработку (3 года) на время обучения в магистратуре.
Или обязательно три года отработки нужно перед магистратурой.

2) Предприятие реорганизовалось (с ними же такое часто случается теперь), одно поглотило другое и т.д. Новое руководство уходит в отказ и старых целевиков на работу принимать не желает, ну и штраф платить не хочет.... Колючая проволока, проходная, забор.

Не придут ли из ВУЗа выбивать деньги с бывшего выпускника... он бы рад поработать, только попробуй устройся...

При системе, когда у ВУЗа образуются живые деньги в виде неустроенных на целевое студентов, будут специальные люди, выбивающие эти долги :(
Т.е. ВУЗы превратятся в банки, раздающие образовательные кредиты....
И в законе сейчас очень неприятная строчка есть:

В случаях неисполнения заказчиком целевого обучения обязательства по трудоустройству гражданина, принятого на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, а гражданином обязательства по осуществлению трудовой деятельности в течение трех лет наряду с ответственностью, предусмотренной частями 5 и 6 статьи 56 настоящего Федерального закона, заказчик целевого обучения или гражданин, принятый на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, выплачивает организации, осуществляющей образовательную деятельность, в которой обучался гражданин, штраф в размере расходов федерального бюджета
06.01.2019 09:52:40, Cat-S
По 1 вопросу - по факту поступления на магистратуру - предприятие прислало письмо типа вы когда к нам придете? - сын официально ответил, что в связи с поступлением в магистратуру (приложил копию приказа о зачислении) придет в августе 2020 года. Возражений не было.
НО по факту расписания магистратуры (3 дня в неделю всего) - сын с октября устроился на работу на полставки. Да и ВУЗе им все преподы сказали, если вы работаете, то нет проблем переносов в др группу, в др время и тд.
06.01.2019 09:59:45, КалиНа*
Занимался (пытался заниматься) линейкой с целевиком из Бауманки. Вскрытие показало не слабую степень дебильности и отсутствие знаний по школьной программе, начиная с 8 класса и выше. Прозанимались два раза, оставил отзыв, что ничего не понял из моих объяснений (это правда). Что характерно, экзамен сдал и продолжает успешно, если так можно выразиться, учиться по целевой программе Роскосмоса Привет Рогозину лично и нашим вечно взрывающимся ракетам вообще.
Резюме: лучше дважды ордена бурого знамени мухосранский заборостроительный на бюджет, чем целевое или платное в МГУ. Попасть в группу умственно отсталых да еще иметь при этом какие-то обязательства после окончания мучений перспектива сомнительная.
05.01.2019 16:13:44, vbr2011
Целевики разные есть. В Бауманке на одну из специальностей, которые рассматривали (не ИТ), пошел человек с 290 баллами примерно. Немало целевиков видела в списках зачисленных с 250-280, не ИТ. Но есть и целевики со 180 с чем-то, вот им тяжело. 220 с чем-то уже хоть с трудом, но пыхтят и учатся. И там непонятно: то ли для них уровень изначально высоковат, то ли сложно учиться наравне с детьми 250-280. 06.01.2019 11:02:45, Шиповник (экс-Василиса)
хватит чушь нести. У сына в группе из 25 человек - 19 целевиков - 7 красных дипломов. 15 человек на бесплатной магистратуре
Большинство работает с 4 курса
06.01.2019 09:35:41, КалиНа*
Почему чушь-то? Вполне на непопулярных факультетах бауманки могут быть целевики с баллами по математике и физике 50-60, о таких и пишут, но такие, конечно же, не все 06.01.2019 12:47:04, lacerta(gkfdey в системе)
И даже 40-45 как только что выяснилось. На радиоэлектронике, целевое через военкомат. 06.01.2019 19:01:15, vbr2011
Целевое (предприятие) и УВЦ (военкомат) - это разные наборы. Для УВЦ физкультурные нормативы надо сдавать. 07.01.2019 09:23:53, КалиНа*
Я уточнял, в одной группе и военные целевики и обычные. И даже трое обычных студентов. Физкультурные нормативы не сдавал он, только по ЕГЭ конкурс. 07.01.2019 16:52:18, vbr2011
А целевики обычно везде занимаются отдельной группой по отдельной программе? Или чаще все-таки вперемешку?

В ВШЭ вперемешку, по крайней мере на специальности у сына.

Но вообще меня удивляет, какая выгода предприятию-то от таких целевиков? Зачем им брать на себя обязательство принять потом на работу бестолкового ничего не умеющего сотрудника? Почему бы просто не взять нормального студента, поступившего по общему конкурсу и не заморачиваться? И почему бы предприятию не установить какие-то достаточно высокие требования по уровню образования "своего" студента, раз уж они обязуются его потом взять? Или на эти предприятия на столько никто не хочет идти работать, что они готовы хвататься за кого угодно, даже если он не сможет работать? Так толку-то от такого работника, дешевле просто с улицы гастрбайтеров набрать...
Ну, я понимаю, иногда это блатные дети, но ведь не всегда.
05.01.2019 19:54:59, Наташа Р
Вы так написали про лицей при МГТУ, что не топ, мол, чему там учат. А там серьезная нагрузка и дрючат сильно, дети (не все, конечно) выходят очень подготовленными. 07.01.2019 23:17:38, 1580
+100!!! 08.01.2019 02:43:46, oksana2000
Только что приходил очередной целевик из Бауманки. В группе 20 человек, из них 17 целевиков и трое обычных студентов, один из которых приходит только на экзамены, так как всему заранее (это второй курс!) обучен был еще в школе. Школа это лицей при Бауманке, а не топ! Сдает все на 5, в вуз не ходит вообще.
За полтора года отчислено двое целевиков. Среди неотчисленных есть особи со 160-ю баллами ЕГЭ, при этом русский за 70, а математика-физика примерно по 45. У моего клиента 60 математика и 54 физика, это круто.
Что такое скалярное произведение не знает. Сдает "теорию поля", но по факту оказалось, что это у них так матан называется, почему - загадка! Наверное, потому, что теорема Гаусса для уравнения Максквелла нужна.
Я бы не сказал, что случай клинический, просто лентяй. Но как его там держат???
На первом курсе в основном повторяли школьную программу.
В данном случае это целевое для армии - три года прослужит офицером-радиоэлектронщиком, будет стелсы ловить )))
Учился в частной школе под Москвой. Военная династия. Косая сажень в плечах, спортивен, высок и крепок. С алебардой в руках может положить роту, никакой экзоскелет супостату не поможет.
06.01.2019 18:59:56, vbr2011
Пусть не фантазирует. В вуз он ходит.

На лабораторные по физике и ТОЭ однозначно - никто их ему не поставит автоматом.
Еще есть обязательные виды работ, которые нужно выполнить, сдать на поверку и защитить в течении семестра (ТР и РГР).
07.01.2019 18:20:57, Фруате с телефона
На занятия бесплатные не ходит, но к репетитору платно ходит исправно:) 07.01.2019 21:41:18, Roccy
Это один из трех обычных не ходит на занятия.

К репетитору ходит целевик, один из 17.
07.01.2019 21:44:07, Фруате с телефона
Как раз целевик учиться хочет тогда, получается. 07.01.2019 22:06:43, Roccy
Может, он просто хочет не вылететь и не пойти в армию ? 07.01.2019 22:35:16, lacerta(gkfdey в системе)
А может он гены свои улучшает своим образованием? А может армии боится? А может маме пообещал, что ВО получит, не смотря ни на что? Кто знает... главное - он учится и хочет учиться. 07.01.2019 22:38:46, Roccy
Хочет учится и хочет избежать армии - все-таки немного разные вещи, тут смотря какая цель у него - сдать абы как на тройку чтобы не вылететь или работать с репом, пока не разберется, но мы этого не знаем 07.01.2019 22:51:42, lacerta(gkfdey в системе)
Вряд ли студент, который к репетитору ходит - хочет учиться, чтобы "сдать абы как на тройку". 07.01.2019 22:56:14, Roccy
Вот как раз на дружественном форуме была такая история - парень-гуманитарий поступил на прикладную математику, а там в первом семестре - матан, да еще и препод злобный попался. В зимнюю сессию кое-как зачет получил, а в летнюю нанял репетитора, чтобы экзамен , хоть на 3 , но сдать наверняка и не вылететь.
После первого курса очень быстро разочаровался в специальности, и учиться теперь не очень хочет, просто жалко времени потраченного , так и тянет кое-как математику с преподами
07.01.2019 23:09:50, lacerta(gkfdey в системе)
У меня сын некоторые предметы сдаёт «абы как на тройку» и лишь бы не вылететь. Но в его обучении это не о чем не говорит вообще. Учиться он хочет, читает по спец предметам много и дополнительно. Короче, оценки и знания в вузе как и в школе не всегда связаны. 08.01.2019 05:58:34, Roccy
Так , наверное, не профильные сдает "абы как" ? 08.01.2019 11:00:59, lacerta(gkfdey в системе)
У них столько предметов, что я уже теряюсь, какие из них профильные. 08.01.2019 11:38:08, Roccy
Не сравнивайте медвуз с инженерным, в который прошли с 160-170 баллами и при этом русский был районе 70 баллов.

Я Вам на почту написала.
08.01.2019 10:07:57, Фруате с телефона
Я вам больше скажу, в этом году набрали в медвуз на платное с баллами 160 огромное количество. 08.01.2019 11:39:15, Roccy
Интересно почитать, как оно на разных факультетах. У меня ребенок сильно болел осенью, мы потеряли было справку за первые два дня болезни, за остальные две недели все было, причем очевидно было, что дело непростое, там из больницы выписка была. И все равно её доставала учебная часть с пропущенными без справки двумя днями, пока я эту справку не нашла. 07.01.2019 20:17:56, Шиповник (экс-Василиса)
Да ну, ребёнок наплёл, а репетитор дальше понёс. Ходит, конечно. Семинары, лабораторные и прочее никто ему так не поставит нигде. 07.01.2019 22:40:40, Мальва
Студент про которого пишите скорее всего учится в Учебном Военном Центре Бауманки. При поступлении первый критерий - это здоровье. Поэтому и направляет их военкомат, где предварительно проходят несколько комиссий. Результаты ЕГЭ - это второстепенно.
Где вы видели в нынешней реальности абсолютно здорового молодого человека, да еще и с высокими баллами ЕГЭ? "Вам или шашечки, или ехать..."
Такие ребята конечно же есть, но мечты о поступлении они явно не с УВЦ МГТУ связывают. Здоровые, физически развитые, умные, с хорошим интеллектом обратят свой взор в сторону Академии ФСБ или Военного училища.
УВЦ Бауманки набирает свой определенный контингент абитуриентов. А выпускает офицеров Вооруженных сил Мин.Обороны. Плюс дает им гражданскую инженерную специальность.
Чем плохо? Тем более парень из династии военных.

А лицеи при МГТУ (1580 и 1581) очень и очень добротные школы. Выпускники не только в МГТУ учатся, но в МГУ, Физтехе, ВШЭ.
19 одноклассников ребенка все поступили на бюджет. Из них только 6 в Бауманке.
06.01.2019 20:11:51, oksana2000
Ответил выше, нет - так как физкультурные нормативы не сдавались и не учитывались.
Абсолютно здоровых много, если исключить близорукость. Нездоровому и соображать трудно, знаете ли.
Школа при Баумнанке сносная, но далеко не топ. Думаю, слабее 1511, но, возможно, сильнее 1523.
07.01.2019 16:55:15, vbr2011
1580 сильнее и 1511 и 1523) 07.01.2019 23:19:53, 1580
В этих школах огромные наборы, вряд ли можно говорить при этом о сильнее и не сильнее. Скажем, у дочери был в меру раздолбайский класс с очень добрым классным руководителем. При этом я знаю параллельный класс, и это монстры просто. Для которых ЕГЭ 90+ не мечта, а норма. 08.01.2019 09:55:20, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто] 07.01.2019 13:51:15
Весьма и весьма. 07.01.2019 16:40:03, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто] 07.01.2019 17:02:51
Да,туда непросто попасть. 07.01.2019 18:00:45, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто] 07.01.2019 16:50:31
Проходные в академию нужно смотреть после отбора по здоровью, сдачи физкультурных нормативов, и проверки на чистоту "арийской рассы". 07.01.2019 17:00:47, oksana2000
Не слышала пока, что почти " арийцы" в 11 классе стремятся туда. В ВК друг другиу предлагают что-то с Францией связанное, если в Университет не поступят.
ЕГЭ все на места расставит.((+
08.01.2019 17:15:35, Аленкинамама5
Да, уже увидела. 07.01.2019 17:05:30, Мальва
После отработки лет 5-10 и имея диплом скажем криптографа - его с руками банки оторвут в информ безопасность 07.01.2019 13:55:25, КалиНа*
Только если ВТБ оторвет 08.01.2019 17:16:13, Аленкинамама5
я хорошо знаю эту кухню (от мужа), так что не один ВТБ 12.01.2019 12:40:37, КалиНа*
А он не под погонами будет? И невыездной же, наверное? 07.01.2019 13:59:15, Мальва
А что плохого в погонах? За них на всякий случай платят. Через энное количество лет дают ипотеку.
По поводу выездной - невыездной.
На предприятиях ВПК (где погон нет) тебе так же устанавливают степень секретности. С какой то можно выезжать, с какой то с ограничением в определенные страны. Мало того, молодой человек надумал жениться во время учебы, могут рекомендовать воздержаться от выбранной кандидатуры. После поступления на работу вновь проверяют до седьмого колена тебя и супругу. При некоторых обстоятельствах карьерного роста не будет.
Или другой вариант: погон нет, секретности нет, но есть 26 Тыщ. Много на них навыезжаешь?
07.01.2019 15:02:02, oksana2000
[пусто] 07.01.2019 16:39:32
Я написала, что здоровье, высокий интеллект и высокие баллы ЕГЭ - это не УВЦ МГТУ.
Погоны не всегда плохо.
07.01.2019 17:04:31, oksana2000
Это тогда уж МФТИ.)) 07.01.2019 17:30:13, Мальва
Это ВШЭ)) но возможно не "арийцы" 08.01.2019 17:23:18, Аленкинамама5
Может и невыездной, но в банках в безопасности за эти 5 лет можно очень приличные деньги заработать. а потом уехать, если есть желание 07.01.2019 14:33:25, lacerta(gkfdey в системе)
То есть, сначала 5-10 лет до банка в госструктуре, потом ещё 5 в банке деньги зарабатывать. А потом можно и выехать? Чудесная перспектива. 07.01.2019 16:40:41, Мальва
А почему 5-10 до банка? Отработает три года, и можно в банк идти, если невыездной, как раз лет 30 бцдет - можно и уехать, а в банке зарабатывать раза в два больше ,чем коммерческий программист 07.01.2019 19:31:51, lacerta(gkfdey в системе)
[пусто] 07.01.2019 21:03:09
Это кому интересно здесь остаться и работать на военку. А кому не интересно, те могут и уехать, у нас был мальчик итшник , бывший военный, потом уехал в Германию работать 07.01.2019 21:05:14, lacerta(gkfdey в системе)
Извилистый путь, зачем это. 07.01.2019 21:20:37, Мальва
Может мечтал он быть информационным безопасником, а потом планы поменялись 07.01.2019 22:03:08, lacerta(gkfdey в системе)
мой двоюродный брат вообще не мечтал, например, быть айтишником. Заканчивал матфак, уехал 25 лет назад по еврейской линии, работает в Канаде сейчас программистом. Но в результате все как у большинства наших родственников в итоге - жилье, машина, пенсия, купил квартиру для сдачи:) Короче, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется:) 07.01.2019 22:11:04, Roccy
А цель то какая? "Уехать"? 07.01.2019 21:43:43, Roccy
У кого? 07.01.2019 22:05:13, Мальва
У условных "людей с высоким интеллектом". 07.01.2019 22:13:26, Roccy
[пусто] 07.01.2019 22:43:19
В регионах военная служба сейчас в почете очень - дают служебное жилье , сертификат на приобретение жилья, многие и в Подмосковье с ним покупают, ранний выход на пенсию, прибавки к пенсии и другие льготы. Если вам это не надо, то кому-то - надо
Странно думать, что тут работать и быть невыездным в каком-нибудь банке , хуже, чем быть ресерчером в Европе , к примеру
07.01.2019 23:14:14, lacerta(gkfdey в системе)
Да там другие проблемы, у уехавших. 08.01.2019 06:09:21, Roccy
Мне странно совсем другое, ну да ладно. 07.01.2019 23:30:11, Мальва
Предполагаю, что "уехавших" близких родственников в вашей семье нет? 07.01.2019 22:54:32, Roccy
Удалю, пожалуй, лишняя информация. 07.01.2019 22:59:55, Мальва
Я не читала, но я это спросила к тому, что вряд ли кто-то из моих многочисленных родственников в Канаде и Израиле откажется от пенсии в тысячу долларов. Никто из них олигархами не является. 08.01.2019 06:01:07, Roccy
[пусто] 08.01.2019 09:53:25
Есть такая профессия - Родину защищать. Что вы к конторе привязались? насильно туда никого не тянут.
до кучи они первые курсы в казармах живут и туалеты драют, наверно.
08.01.2019 10:39:20, КалиНа*
Нет, это другая профессия.
Удалю всё от греха.
08.01.2019 11:24:33, Мальва
Невыездной- это аргумент из аргументов ... 5 лет и перетоптаться можно. 07.01.2019 14:04:36, КалиНа*
Может 5, а может и 10. Но я поняла, спасибо. 07.01.2019 14:10:06, Мальва
У ребёнка в группе 22 человека: 10 целевиков и 12 платников. Учатся вместе, преподаватели не знают кто из них кто. В журнале посещаемости (лекции, семинары, лабораторные) просто алфавитный список студентов.
Бауманка, IT.

По поводу какая выгода предприятию от целевика: получить на какой то период "бесплатную" рабочую силу в виде молодого специалиста.
Ранее, часто приходя на предприятие, молодому специалисту говорили: забудь чему тебя учили в ВУЗе.... И начинали учить под себя. Обучаемый выпускник возможно и останется работать дальше. Не обучаемый, не желающий научиться профессии - так за такого и держаться никто не будет.
Просто начальный ценник выпускника на предприятии очень скромен (лето 2018г.) - около 30 т.р. (до налогообложения) при полной ежедневной загрузке.
А ребятам по 23-24 года, хочется по миру поездить, одеться, потусить с друзьями в кафешках-ресторанчиках, театры-кино. Машинку приобрести, не говоря об ипотеке. А у кого то семья уже и малолетние дети...
06.01.2019 12:40:16, oksana2000
дата приказа в зачетке всё сразу говорит преподавателю :) 08.01.2019 08:44:21, КалиНа*
Преподаватели всегда всё знают о своих студентах :) 07.01.2019 18:37:34, Фруате с телефона
Запросы, у вчерашних выпускников, немалые, конечно, это надо сразу 100 тыр получать как минимум, чтобы и ипотеку(только однушку в области, на что не все согласны), и машину , а если и жена с ребенком, так вообще тыщ 150 нужно, это вообще зп хорошего спеца с опытом лет 5 07.01.2019 11:04:42, lacerta(gkfdey в системе)
Ну не на 30 же идти. 07.01.2019 11:22:31, Мальва
А что, если он ничего делать не умеет, ему должны 70-80 платить только потому , что квартиру снять стоит 30 тыр ? Тем более, если это толковый ИТшник, всегда можно найти подработку-удаленку и зарабатывать больше 30 07.01.2019 12:10:38, lacerta(gkfdey в системе)
Если язык подвешен в нужном направлении и понимает где надо " лизнуть" есть примеры без ВО со стажем 10 лет и свежим сертификатом CISa на очень хорошие деньги. Места хорошие надо постоянно мониторить)) 08.01.2019 17:29:09, Поговорить
Как он ничего делать не умеет, если 4 года учился в серьёзном вузе? 07.01.2019 13:37:45, Мальва
Судя по отзывам, мнениям в инете - в вузах почти не учат совеременным прикладным практическим вещам - это приходится делать на предприятии - то есть предприятие дообучивает молодого выпускника - естественно оно не будет платить ему большие деньги хотя бы просто потому,что научившись человек может уйти вд ругое место на большую зп 16.01.2019 11:34:07, iliaborisov
Если говорить о целевиках, то с предприятием они начинают знакомиться чуть ли не с первого курса.
Одно дело когда ты студентом подрабатываешь на полставки (20 часов в неделю) и получаешь 30 тысяч, нарабатываешь практические знания и опыт. И совсем другое - после 6 лет учёбы, и учёбы напряженной, выходишь на полный рабочий день за те же 30 тысяч. А по факту на руки получишь 26 тыщ.
Какая самооценка будет у молодого парня? Нафига я учился 6 лет, чтобы получить то что получил...
Здесь спрашивали почему целевики поступают с наименьшими баллами, почему не для всех подходит такой способ поступления. Потому что обязан отработать минимум 3 года за 26 тыщ. на руки. И ни в чём себе не отказывать...
Лично я "зарядилась", что 9 лет буду содержать дитятко (6 лет учёбы и 3 года отработки).
А работодатели в ВУЗ тем временем с сентября ходят и ходят, агитируют и агитируют...
Одногруппник ребенка через месяц учёбы надумал рассторгнуть целевой договор после первого курса с предприятием. Что бы быть свободным от обязательств. А что, он уже на бюджете, ну выплатит неустойку за год (если ему предприятие стипендию платило). Никто его уже не отчислит.
Опять же это всё касается кафедры, на которую можно было поступить только по целевому, либо никак.
07.01.2019 14:48:24, oksana2000
Так можно? Его не переведут на платное? Тогда почему все остальные целевики не расторгают? 08.01.2019 00:29:41, Линдааa
Можно так или нет - кто знает.
Целевики не расторгали договора с предприятиями, потому как во время учебы имели свои "плюшки": стипендию, практику, написание диплома с научным руководителем по тематике предприятия.
По окончанию ВУЗа гарантированное трудоустройство, если не найдет что лучше.
Но вдруг в "чужом саду яблоки слаще"... - нашел работу своей мечты с з/п в 500 тыщ Утрирую конечно.
На предприятие не идет отрабатывать три года. И предприятие его не ищет, только может потребовать штраф-неустойку выплатить выпускника.
С введением нового закона расторжение в одностороннем порядке целевого договора студентом не возможно без каких либо потерь (должен и предприятию, и ВУЗу). Овчинка выделки не стоит.
08.01.2019 03:06:59, oksana2000
Откуда 3 года появилось? У сына в договоре не слова про срок отработки. только заключить контракт после диплома в течении 2 месяцев 08.01.2019 08:45:44, КалиНа*
Это в новом законе так! Раньше можно было как у Вас - с формулировкой о необходимости заключения трудового договора, а срок не указан, на какой заключать.А так как закон федерального значения, то теперь во всех договорах между студентами и предприятиями будут фигурировать эти три года

В случаях неисполнения заказчиком целевого обучения обязательства по трудоустройству гражданина, принятого на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, а гражданином обязательства по осуществлению трудовой деятельности в течение трех лет наряду с ответственностью, предусмотренной частями 5 и 6 статьи 56 настоящего Федерального закона, заказчик целевого обучения или гражданин, принятый на целевое обучение в соответствии с частью 1 настоящей статьи, выплачивает организации, осуществляющей образовательную деятельность, в которой обучался гражданин, штраф в размере расходов федерального бюджета,
08.01.2019 09:02:24, Cat-S
А какие это деньги? Это стоимость платного обучения или меньше? Калькуляция где?)) 08.01.2019 17:32:44, Аленкинамама5
Расходы на бюджетного студента такие же, как на платного. 10.01.2019 17:14:49, Смыслов
Да, да, я тоже интересуюсь.

"штраф в размере расходов федерального бюджета" - ясно, что это не коммерческая стоимость. Это как раз подушевое финансирование, как я понимаю.

Но где бы узнать, как оно рассчитывается и устанавливается для конкретной специальности?
08.01.2019 18:47:22, Cat-S
узнать на ДОД в небольших ВУЗАХ
один такой на Курской знаю
там в декабре про изменения условий целевого предупреждали
08.01.2019 23:53:23, Аленкинамама5
Подрабатывать студентом на полставки и меньше можно и без целевого.
Что есть места, куда поступают только по целевому - это да, тут ничего не сделаешь. Если хочется именно туда, приходится приспосабливаться.
07.01.2019 16:43:45, Мальва
Совершенно верно. Подрабатывают и бюджетники, и целевики, и обучающиеся на коммерческой основе.
Расплата за целевое обучение приходит позже, после окончания ВУЗа. Конкретно низкой з/п при полной занятости.
И не всегда целевик = низкие баллы ЕГЭ, как может сложится мнение у многих.
07.01.2019 17:16:18, oksana2000
Так а работа на полставки с первого второго курса не идет в стаж ? За нее тоже платят зп, или это типа как практика засчитывается? 07.01.2019 14:53:10, lacerta(gkfdey в системе)
Когда ты ищешь подработку во время учёбы, то скорее всего ориентируештся на з/п и график работы. И это может быть совершенно сторонняя организация. А не твой потенциальный работодатель после ВУЗа (потому как заранее известно что они платят за полный рабочий день при пятидневке). 07.01.2019 15:11:37, oksana2000
На 1-2 курсах это практика летняя, она не входит в стаж. Мой с 4 курса работает официально с книжкой трудовой и тп. на полставки (сам себе пишет табель каждый месяц) 07.01.2019 14:59:33, КалиНа*
Он может хоть Энштейном быть, но для предприятия он молодой специалист, и если он не ребенок босса. то и оценивать его (в тч материально) будут как молодого спеца. Этот статус вроде и дают на 3 года. 07.01.2019 13:52:55, КалиНа*
Вы хотите сказать, что это нормальная зарплата для выпускника топового инженерного вуза?
Странно тогда, что здесь постоянно темы возникают "где работать гуманитарию", если у инженеров такие проблемы.
07.01.2019 13:57:00, Мальва
Так это компенсационная зп за то что он учился на популярной специальности на бюджете, не добрав баллов 07.01.2019 14:31:26, lacerta(gkfdey в системе)
С этим я согласна. Но целевое не только на популярных специальностях. 07.01.2019 16:46:54, Мальва
А там , где оно непопулярно, появляются целевики со 160 баллами, им, по-хорошему, в ПТУ надо идти, а им дают шанс выучится на инженера 07.01.2019 19:28:55, lacerta(gkfdey в системе)
Точно. Только есть места и с проходными ниже 160-ти. Без обязанности отработки. 07.01.2019 21:06:44, Мальва
Это какие ? Преподавание географии в педе ? А зачем туда ребенку, который хочет быть инженером ?
Или, по-вашему, те, кто 160 баллов набирает, им все равно куда идти, лишь бы корочку дали?
07.01.2019 22:04:28, lacerta(gkfdey в системе)
Ну, вы за меня не додумывайте.
А проходные такие как раз в инженерных. В педах давно нет низких баллов.
07.01.2019 22:08:39, Мальва
В инженерных типа МАДИ ? Разве его можно с МГТУ сравнивать ? В МГТУ на бюджете всего несколько человек с баллами ниже 200 зачислено, а вот целевиков с баллами 170-180 очень много, да и гарантированное рабочее место, для того, кто мечтает, но немного не дотягивает для инженера - плюс 07.01.2019 22:50:30, lacerta(gkfdey в системе)
Кто мечтает, но не дотягивает, тот будет учиться изо всех сил. И научится-таки к диплому, и работу найдёт. Зато свободный человек. 07.01.2019 22:55:48, Мальва
Для меня не очевидно, что для мечтающего быть инженером с 160 баллами целевое Бауманки хуже аналогичного бюджета в МАДИ 07.01.2019 23:16:55, lacerta(gkfdey в системе)
В МАДИ может и нет, но и кроме него инженерных вузов с невысокими проходными хватает. 07.01.2019 23:33:01, Мальва
Сейчас такие специальности в таких вузах будут закрывать. 08.01.2019 06:03:39, Roccy
Пока начали с экономических направлений: у нас не прошли аккредитацию вся магистратура и аспирантура экономфака.
Примерное будущее: в следующую аккредитацию уберут весь бакалавриат по экономическим направлениям, экономфак расформируют и оставят одну кафедру экономики, как и было раньше, которая будет читать экономические курсы для инженерных направлений.
08.01.2019 10:21:38, Фруате с телефона
Нет, такого не будет. Магистратуру и аспирантуру у нас уже давно неаккредитовали. Обычно в непрофильных оставляют бакалавриат и убирают специалитет, магистратуру и аспирантуру.
Пройдем в этом году аккредитацию, я вам напишу, чем закончится. Но вряд ли бакалавриат уберут, это уже сейчас понятно.
08.01.2019 15:38:56, Roccy
Хорошо, буду ждать. 08.01.2019 16:08:10, Фруате с телефона
[ссылка-1]
Перестанут готовить горных инженеров, мелиораторов, инженеров жд транспорта? Вот уж выход так выход...
08.01.2019 08:59:54, Мальва
Я неправильно сформулировала. Просто сократят там бюджетные места, и балл там автоматически поднимется. 08.01.2019 15:40:29, Roccy
Это может быть, да. Но пока я вижу, что только гуманитарное сокращают. 08.01.2019 16:29:43, Мальва
Я читала, что государство не хочет учить троечников на бюджете. Поэтому сокращение бюджетных мест на таких направлениях - это единственный путь решения проблемы. 08.01.2019 16:53:46, Roccy
Если с 160 баллами пойдут в ПТУ, то что будут делать те, кто изначально мог идти только в ПТУ и даже 160 не в состоянии набрать?

(а так я с Вами согласна насчет 160 баллов и ПТУ).
07.01.2019 20:34:30, Фруате с телефона
Это те , кто после 8 классов шел на повара учиться раньше или техника-автомеханика? Вроде в МАДИ есть сейчас такое обучение для тех, кто не сдал ОГЭ 07.01.2019 21:03:07, lacerta(gkfdey в системе)
Это хоть какая-то зарплата. А то видели мы таких лично которым женщину с ребенком надо и квартиру от предприятия. Как мы сдерживались чтобы не заржать при нем это еще тот анекдот.
Такое впечатление, что уровень безработицы вам только по цифрам государства известен.
Не нужны сейчас работники никому и уж тем более те, которых учить и учить надо.
07.01.2019 14:02:46, КалиНа*
Ну, судя по всему, не все работники никому не нужны. 07.01.2019 14:08:43, Мальва
Вы уж определитесь: то ли ничего делать не умеет, то ли легко подработает (часа 4 в неделю, тысяч 50 в месяц) 07.01.2019 12:49:57, Djang
О 50 тысячах и 4 часах это вы сейчас написали, это около 45 долларов в час , на удаленке крутые спецы с опытом получают 25 долларов в час
Я представляю 2 случая, либо он ничего не умеет делать и за что ему платить больше 30 ? Собственно, ему никто и не заплатит больше, ни в НИИ, ни на другой работе
Либо он продвинутый, что-то умеет, но начинает страдать, что ему теперь надо отрабатывать 3 года в НИИ за 30 тыр, когда в коммерческой фирме может получать 100 , ну пусть тогда подрабатывает в свободное от работы время, свою учебу надо отработать. Еще можно пойти в коммерческую фирму и половину зп отдавать как компенсацию за отказ от отработки
07.01.2019 12:59:02, lacerta(gkfdey в системе)
Сидеть на шее родителей? 07.01.2019 11:27:19, КалиНа*
Других вариантов вы не видите? 07.01.2019 13:39:08, Мальва
Нет, не вижу. Приведите хоть один, пожалуйста. 07.01.2019 13:48:02, КалиНа*
Идти на зарплату больше 30 тысяч, какой же ещё. 07.01.2019 13:52:26, Мальва
Нормальных студентов нет на it? Только целевики и платники? Ценник вообще нищенский конечно:)Получается нет смысла там учиться вообще. 07.01.2019 01:00:37, Линдааa
Так никто не мешает уйти сразу на 100тыр и выплачивать вузу три года оплату обучения - те же 30 тыр в месяц 07.01.2019 19:33:29, lacerta(gkfdey в системе)
В этом нет смысла для толкового человека. Тогда уж проще вообще сразу на платное идти.Что опять же глупо для умного студента:) Получается если не дурак,то нужно искать места где нет засилья целевиков,и остаются места по конкурсу.А если таких мест нет на эту специальность,то придется извернуться,чтоб и проучиться,и не отрабатывать потом за гроши.Вариант расторгнуть договор после первого курса хороший.Только непонятнр-гдеигарантия что не отсисоят тогда с бюджета. 08.01.2019 00:08:14, Линдааa
Проще идти на платное, если родители могут платить те же 20-30 тыр в месяц в течение 2-3 лет, пока студент сам не начнет зарабатывать, а если не могут ? 08.01.2019 11:03:33, lacerta(gkfdey в системе)
Уже со 2 курса студент может заработать 20 тыр сам.Если это Москва. 08.01.2019 16:59:18, Линдааa
А почему не с первого ? Посмотрела расписание 2 курса на ИУ в Бауманке - там каждый день по 3-4 пары , значит студент с 10 до 16 - на учебе
К тому же, студент предпочтет потратить эти деньги на кафе и развлечения, а не оплату обучения
08.01.2019 17:15:08, lacerta(gkfdey в системе)
Можно и с первого,согласна,с первого просто труднее поскольку только начало,еще не адаптировались.Кафе и развлечения вполне заменяются работой-вполне себе развлечение. 08.01.2019 23:50:30, Линдааa
Интересно сколько часов на 1-2 курсе надо работать в неделю, чтобы заработать эти 20 тысяч. Думаю, не меньше 15-20, теоретически, работая часа по 3 вечером после учебы каждый день, такое возможно.
А вы лично знаете примеры подработки по специальности на 1-2 курсе для среднего студента, не гения программирования ? Из интеллектуального я знаю, что в ВШЭ практикуется тьюторство , плюс,репетиторские услуги для школьников. А, в некоторых вузах на кафедрах можно подрабатывать, только я не уверена, что туда возьмут на 1-2 курсе
09.01.2019 11:59:46, lacerta(gkfdey в системе)
Не репетиторство и не тьюторство, и не 4 часа каждый день. Но по специальности, и за 20-30 тысяч - так работает большинство однокурсников моего сына. Направление такое, про которое здесь постоянно пишут что-то вроде "Не буду платить за такую специальность, где потом работать" и тд.
Интересная тема получилась.))
09.01.2019 19:45:49, Мальва
Я конечно , сужу с тз математика/физика/итшника, что там творится у биологов, психологов , филологов и прочих я понятия не имею. Про 4 часа в день я не писала, я навскидку пытаюсь прикинуть сколько рабочих часов в неделю получается , 5-10-20 ? И если за 10 рабочих часов в неделю платят 20 тысяч, то , очевидно, при полной ставке такой специалист должен стоит 80 тысяч, не так ли ?
Тогда у меня возникается, вопрос , зачем работодателю студент 1-2 курса (речь не про 3 курс, там другое дело) который по уши в учебе , которому надо прогуливать пары, отпрашиваться для сессии и пр , когда на такие деньги можно взять на полную ставку уже бакалавра с дипломом и не иметь проблем с частичной занятостью ?
Или речь таки вовсе не о среднем студенте , а о том, кто уже имеет некий практический опыт и знания, что позволяют ему на 1м курсе работать по специальности ?
09.01.2019 20:12:27, lacerta(gkfdey в системе)
О 1 курсе речь не идёт, конечно. Со 2-ого в основном они работают.
Никаких прогулов и отпросов, и часов в день. Есть работа, которую надо сделать, часть (большую) дома за компом, часть на рабочем месте. Можно потратить на неё весь день, можно час в день - сам распределяешь время, учитывая дедлайн.
09.01.2019 21:22:41, Мальва
Я рада за ваших студентов, у нас сейчас взяли много интернов, как раз есть из ВШЭ, МФТИ , работают 20 часов в неделю. Тот который МФТИ - 4 курс, поработал месяц и отпросился в отпуск, так как начались проблемы с учебой и сессия через месяц. Тот , который ВШЭ 2 курс, сказал, что нереально работать 20 часов не прогуливая, но у нас можно работать интернам только в офисе. Не знаю, как там у товарища из ВШЭ дела с учебой, надо будет глянуть, за 1 курс у него весьма невысокий средний балл, около 6,5
Так что не все так радужно у работающих студентов ,даже на 4 курсе
09.01.2019 21:43:33, lacerta(gkfdey в системе)
Ну у "наших" будущая профессия вообще не предполагает работу только в офисе. Был бы компьютер. 09.01.2019 22:07:30, Мальва
У нас тоже можно работать из дома на компе, но эти привилегии даются точно не интернам и не джуниор специалистам.
В некоторых крупных ИТ компаниях есть понятие интеллектуальной собственности и ее стараются максимально обезопасить
09.01.2019 22:17:46, lacerta(gkfdey в системе)
Я не понимаю логику. Зачем набирать студентов на таких условиях? Как можно работать 20 часов в неделю и не прогуливать? Одно из двух: или надо давать свободный график, или искать прогульщиков. 10.01.2019 17:24:19, Djang
Ну вот пишут же, что можно. На самом деле , если студент на 3-4 курсе, то часто два дня в неделю есть свободных и уже получается поработать часов 16,а то и все 20 , можно еще в один день вечерком прийти после учебы
У них и так свободный график, они могут вечером приходить, например с 16
10.01.2019 19:19:24, lacerta(gkfdey в системе)
Я знаю только Вышку,поскольку ребенок там в лицее.Да,ведут студенты ВШЭ факультативы у лицеистов,они как раз во 2 половине дня.Это конечно не прям специальность,это преподавание,но по своему предмету. Все прочие известные мне студенты в основной массе в общепите такие деньги зарабатывают,да, 3-4 часа в день,в основном вечером когда народ с работы идет. 09.01.2019 16:13:33, Линдааa
А учатся они когда? 09.01.2019 17:16:05, Шиповник (экс-Василиса)
А Вы помните как и когда сами учились в вузе? Я-нет. Я помню только неделю перед экзаменами.Более того скажу-молодежь у нас ухитряется работать днем,учась на дневном же.Друг с другом меняются когда лабораторные. 09.01.2019 17:47:53, Линдааa
Прекрасно помню. Училась очень много, после учебы ещё и библиотеки с конспектированием и подготовкой к семинарам. Смотрю сейчас на своего ребенка: они из дз не вылезают, чертежи и рубежные контроли сдаются
пачками, даже историю учить приходится. Строгий учёт посещаемости.
09.01.2019 20:30:57, Шиповник (экс-Василиса)
Я вот помню , 1 и 2 курс - пять дней в неделю пары с 9 до 16.35 , еще час туда и обратно до дома. В субботу учеба с 9 до 14
Я тогда подрабатывала, да, давала 2 урока в неделю как репетитор, потому что мне еще к ученикам надо было ездить после занятий и приезжала домой около 20 , в остальные дни вечерами делаешь домашку по матану, физике и другим предметам, пишешь курсовые и пр. Ах да, я еще успевала тренироваться 3 раза в неделю по 2 часа почти, но, я так поняла, это непозволительная роскошь для многих
Лабораторки тоже надо сдавать, они каждую неделю, чтобы тебя до нее допустили, надо сдать теорию, ее тоже надо выучить, лабораторка делается индивидуально, не сдал более 2 лабораторок в срок - автоматом попадаешь на незачет по физике
Некоторые еще и на первом курсе начинали в лабе работать , бесплатно, для того чтобы их распределили на 3 курсе куда они хотят, а не где места останутся
Хотя, вон, говорят, в Тимирязевке по 2-3 пары в день , начиная с 1 курса, наверное , там легче работать , да
09.01.2019 18:02:37, lacerta(gkfdey в системе)
А , ну так я и предполагала - репетиторство и тьюторство. Ну, то есть , если на 3-4 курсе работать по специальности - это все равно как с нуля начинать без опыта работы.
Но вы, я так понимаю, рассматриваете обучение в ВШЭ, там да, с подработкой и учебой проще , так как подработку они сами предлагают, и модульная система обучения. А как учится в той же Бауманке, когда среди недели надо делать домашку по матану, по программированию и по физике среди недели, а еще к практикуму какому-нить готовиться и при этом пары до 16 каждый день - я не очень представляю как успевать еще и после учебы где-то преподавать
09.01.2019 16:31:58, lacerta(gkfdey в системе)
Мы рассматриваем разные совершенно вузы,но важно чтоб был бюджет.Поэтому перспектива когда вместо бюджета будут целевики напрягает,да.Учитывая их условия работы. 09.01.2019 16:49:43, Линдааa
Ну и что, что 4 пары? Именно со 2-3 курса большинство работает. Они же не официантами работают, а за компьютером. 08.01.2019 20:00:33, Мальва
Про третий курс речи не было. А так я рада , что любой второкурсник может заработать 20 тыр в Москве , причем на работе по специальности, еще он наверное, кроме учебы успевает позаниматься спортом, потусить с друзьями и найти время для хобби 08.01.2019 20:44:44, lacerta(gkfdey в системе)
Не, спорт не успевает. 08.01.2019 21:31:26, Мальва
??? В 25-27 лет они отработку закончат, им ещё работать и работать. 07.01.2019 16:45:15, Шиповник (экс-Василиса)
Вы можете себе представить айтишника,который в 25 лет работает за прожиточный минимум? В Москве? Да еще 3 года так? Я не могу. Это натуральное рабство. 08.01.2019 00:11:37, Линдааa
Ну, во-первых , прожиточный минимум в Москве 18 тыр, а не 30, но, согласна, что это мало. А вас не удивляет, что те же ИТшники с опытом сидят за 60-70 тысяч в НИИ и их просто все устраивает ? И вы про любого ит шника говорите или про выпускника вуза топ или первого эшелона ? 08.01.2019 11:09:08, lacerta(gkfdey в системе)
В данном конкретном разделе речь всеж про Бауманку.Более того-речь про человека который сначала отпахал в их лицее,где они намеренно грузят народ вузовской программой,и который поступил как поняла параллельно в МГУ,но предпочел почему-то инфбезопасность Бауманки.Таким студентам по-моему мнению Бауманка наоборот доплачивать должна,как и любой из "ящиков" на который он пойдет работать.В общем и целом,меня не удивляет народ который сидит в этих конторах на 60 тыс,особенно если человеку уже скоро на пенсию,и сильно перерабатывать он не хочет. Но для не глупой молодежи,окончившей серьезный Вуз это издевательство.Вообще издевательство со стороны государства,платить зарплату уборщицы выпускникам серьезных Вузов.

08.01.2019 16:56:27, Линдааa
Главное чтобы была возможность работы в комм фирмах в том числе заграницей 16.01.2019 11:42:33, iliaborisov
Нет, я про выпускников говорю, в том числе Бауманки, которые сидят в НИИ на 60 тыр, просто их все устраивает и нет смысла вкалывать и дальше, не хотят они себя продавать, их устраивает сидеть в тихой гавани 08.01.2019 17:16:11, lacerta(gkfdey в системе)
Ну так проблема же не в этих.Как писали выше достаточно тех,кто со 160 баллами идет не важно куда и не важно кем,главное чтоб бесплатно и куда-то.В том числе и в оборонку.Ну и сидят там потом на те деньги,которые платят,поскольку больше их никуда не возьмут. А типа оборонку наконец развивать кто будет? Она не нужна,так понимаю.Видимость создаем. 08.01.2019 23:46:08, Линдааa
"Нормальные студенты" на IT - это кто по вашему? Тот кто поступает по общему конкурсу? Так таких полным полно. На факультете ИУ 11 кафедр, выбирай не хочу.
Поступление и по олимпиаде БВИ, и по целевому, и общий конкурс в две волны.
Просто есть пару кафедр, где поступить по общему конкурсу невозможно, мест в общий конкурс одно или вообще нет.
Поэтому скорее всего родители заранее озабочиваются целевыми местами.
Перечень целевых предприятий в открытом доступе на сайте МГТУ.
07.01.2019 02:36:03, oksana2000
Спасибо,успокоили. Я что-то решила что вообще уже нет обычных мест там на it. 08.01.2019 00:15:45, Линдааa
Есть конечно и много.
Просто моему ребенку "упёрлась" именно эта кафедра, где поступление по целевому.
На IT-специальности в МГТУ (11 кафедр) есть поступление с информатикой на часть кафедр-специальностей, а есть с физикой. Это так же нужно учитывать.
Большая часть кафедр обучает бакалавров (4 года). В магистратуру нужно поступать.
С другой стороны в магистратуре можно и ВУЗ сменить, и в зарубежную магистратуру поступить.
Но это не наша история...
08.01.2019 01:21:21, oksana2000
Может,зп изначально небольшие? И возможность выучить и трудоустроить своего при небольших баллах отличная. 06.01.2019 11:05:57, Шиповник (экс-Василиса)
Тот вроде был из группы целевиков, в нормальной он бы не смог просто. И я не думаю, что кто-то рассматривает их как работников. Как всегда осваивают бюджет. 06.01.2019 02:08:14, vbr2011
Целевики и льготников разве не по 10,% квоте идут? Их там много быть не может, думаю. Несколько человек на группу человек в 20. 06.01.2019 11:12:27, Шиповник (экс-Василиса)
10% квота для инвалидов, сирот - от общего количества бюджета на данную специальность.
У ребенка (поступление 2018 г.) - 30 человек набор.
Из них: 3 по квоте, 1- БВИ (победитель-призёр институтской олимпиады "Шаг в будущее"), 26 целевиков.
И одно единственное место в общий конкурс (298 баллов).

Всего 3 группы (22 человека в каждой): по 10 человек бюджета (целевики, по одному квотнику-инвалиду) и по 12 человек по договору (платно).
06.01.2019 12:49:43, oksana2000
В какой момент времени становится понятно, что на общий конкурс остается 1 место и ловить там нечего?
Вообще, бред конечно, так быть не должно. Что это за кафедра?
07.01.2019 15:56:46, Mrs Wan
У сына в Вузе сразу висел список кол-ва мест - там была табличка
Бюджет ... в тч целевых ... Вне бюджет ...
07.01.2019 18:03:02, КалиНа*
Такого было много в МАИ, например. Буквально на 20 мест - 16 целевых. 07.01.2019 17:07:34, Мальва
славу богу это не айтишные специальности, а связанные именно с авиацией 16.01.2019 11:44:38, iliaborisov
Ребенок учился в лицее при МГТУ. Периодически их знакомили с кафедрами ВУЗа. Кафедра на которой сейчас учится запала ему сразу, но я наивная думала что "рассосется". Увы...
Мониторила поступательные списки в 2016 и 2017 г. Вывод: Без целевого ловить не чего. Далее искала целевое.
Подавли в три ВУЗа: МГУ ВМК (попробовать свои силы), Нефти и газа (хотела я), МГТУ (хотел ребенок).
По факту: бюджет ВМК МГУ, бюджет Нефти и Газа - был бы покорен (постфактум мониторила).
29 июля - приказ о зачислении в МГТУ.

Кафедру легко вычислить по набору.
07.01.2019 16:56:29, oksana2000
По-моему, быстро становится понятно, что одно место. Целевики и 10% по льготе зачисляются за неделю, по-моему, до зачисления первой волны. Так что можно сразу увидеть и оценить шансы, чтобы определиться: куда аттестат класть. 07.01.2019 16:49:31, Шиповник (экс-Василиса)
В 2018 г. приказы о зачислении: 29 июля - целевики, 3 августа - 1 волна, 6 августа - 2 волна.
Что бы участвовать в общем конкурсе (1 и 2 волна), нужно быть отчисленным из приказа о зачислении от 29 июля и успеть до 1 августа положить аттестат и согласие на общий конкурс.
И МГУ и Нефти и Газа звонили - несите аттестат.
Ребенок выбрал изначально целевое.
07.01.2019 17:31:45, oksana2000
Ага, то есть основная движуха начинается после опубликования списков целевиков. До закрытия 1 волны. Спасибо. 07.01.2019 17:36:41, Mrs Wan
Движуха идет по 26 июля включительно, когда все ВУЗы принимаю документы.
И конечно прежде всего у целевиков, потому как только прекратиться прием документов, выходит приказ о их зачислении.
Те кто не прошел по целевому, идут в общий конкурс 1 волны. Но тогда обычно они меняют приоритет по специальности. Потом 2 волна и вновь возможна смена приоритета специальности.
07.01.2019 18:08:30, oksana2000
Я просто еще не совсем в теме, спасибо всем отвечающим. То есть когда все подают документы, и начинается формирование рейтинга абитуриентов по поданным баллам, в начале идут по квоте и целевики? в начале этого списка, независимо от их баллов за ЭГЭ? И только после них выстраиваются те, кто по общему конкурсу?
Или целевик например с 250 баллами будет к конце рейтинга, а его надо держать в уме, что он займет первые строки?
07.01.2019 17:24:03, Mrs Wan
все просто на самом деле, посмотрите вступительную компанию 2019 и все поймете, целевики всегда вверху списка, количество мест на целевое определяется к началу вступ компании, на сайте бауманки будет вывешен отд приказ по целевому - количество мест на каждую специальность 07.01.2019 22:50:55, Lubanya
В этом году конечно буду смотреть внимательно. Получается, что вуз сам определяет, сколько он хочет отдать мест для целевиков из общего числа мест? Захочет, все отдаст целевикам или оставит 1, чтобы показать, что общий конкурс таки существует в природе.
Очень интересная информация однако, к размышлению. Становится понятно, почему места в вышке так популярны.
08.01.2019 13:05:04, Mrs Wan
В некоторых вузах целевики идут отдельным списком, вне бюджета. И еще особенность целевиков в том, что оригиналы сдаются сразу вместе с целевым договором. 07.01.2019 17:56:26, КалиНа*
Обычно они сразу вверху рейтинга. 07.01.2019 17:32:21, Мальва
Была в прошлом году такая, в результате туда ребенок с 298 баллами, по-моему, прошел. Не информационная ли безопасность? 07.01.2019 16:46:34, Шиповник (экс-Василиса)
+ 07.01.2019 18:00:59, oksana2000
Похоже на то.
Да, ситуация заставляет задуматься очень крепко как выстроить стратегию поступления...Похоже целевиками заняты МАИ, Бауманка, МИФИ.
Олимпиадниками Вышка и МГУ.

Остается МИРЭА :(
07.01.2019 17:32:36, Mrs Wan
В МЭИ все прекрасно поступили по первой волне, но баллы выше 230 08.01.2019 17:44:10, Аленкинамама5
МГУ - нет, и мест там много. 07.01.2019 17:42:48, Мальва
У них нет целевиков как класса вообще? 07.01.2019 17:48:32, Mrs Wan
есть целевики в мгу, но это обычно места региональных министерств и они как правило все не заполняются 07.01.2019 22:52:43, Lubanya
? Вы написали, что в ВШЭ и МГУ олимпиадники. Я ответила, что в МГУ - нет. Там меньше олимпиадных льгот и больше мест.
Про целевое и МГУ не знаю.
07.01.2019 19:28:33, Мальва
У них есть олимпиадники, по поводу целевиков точно не могу сказать. Но что то читала по поводу прокуратуры, следственного комитета (это на юрфак) 07.01.2019 18:13:25, oksana2000
Есть, на все направления, но единицы. 07.01.2019 21:08:51, Мальва
Целевеки - нет. Хоть 100% оставшегося бюджета.
у сына 19 из 25 было
06.01.2019 12:27:29, КалиНа*
Точно, забыла уже. 06.01.2019 12:43:20, Шиповник (экс-Василиса)
Их очень даже рассматривают, тк практика со 2 курса на предприятии целевом проходит. 06.01.2019 09:38:15, КалиНа*
Но вообще меня удивляет, какая выгода предприятию-то от таких целевиков?

Предприятию - никакого. Разве что отчет послать, что столько-то целевых договоров заключило.
Выпускники не доходили до работы, но за ними никто и не гонялся.

Почему бы просто не взять нормального студента, поступившего по общему конкурсу и не заморачиваться?
Так и берут, по моим наблюдениям.

И почему бы предприятию не установить какие-то достаточно высокие требования по уровню образования "своего" студента, раз уж они обязуются его потом взять?

Некоторые предприятия свои олимпиады делают. И победителей своих олимпиад отправляли на целевое.
Но это было раньше. Сейчас общий конкурс будет на целевое, и ВУЗ будет своих кандидатов предлагать... из тех,, кто готов заключить договор и отработать. Кроме того, где-то читала, что появилось целевое со 2-3 курсов. Когда уже +- ясно, кто как учится.
05.01.2019 20:10:48, Cat-S
Но нормальному студенту нужно наоборот-целевое с 1 курса а не со 2-3.В противном случае он не будет поступать в этот вуз а пойдет в другой-где есть бюджет.Ведь гарантию целевого на 2-3 курсе никто не даст заранее.А вообще,странная система,в случае когда при отчислении возвращают только стипендию можно получается поступить как целевик,отучиться 3 года бесплатно,потом на 4 курсе перестать там учиться ,и пойти вообще работать + на вечерний для получении корочки.Оч.неплохо.На 4 курсе уже много кто работает. 05.01.2019 23:26:49, Линдааa
Очень даже нужно. Если они стипендию будут платить, чтобы студент учился, а не промоутером подрабатывал. 06.01.2019 11:15:19, Шиповник (экс-Василиса)
Я поняла, что такое не может получиться. У студента же обязательства по освоению образовательной программы.

обязательства гражданина, заключившего договор о целевом обучении:
а) по освоению образовательной программы, указанной в договоре о целевом обучении (с возможностью изменения образовательной программы и (или) формы обучения по согласованию с заказчиком целевого обучения);


Т.е. изменить форму обучения с согласованием заказчика целевого обучения можно. Но отработать 3 года после вечернего все равно обязан. Иначе ВУЗу деньги платить за обучение нужно будет.
05.01.2019 23:48:07, Cat-S
Но если его отчислят с 4 курса-он же не освоил.Закончить обучение где-либо можно только как целевик? Сам по себе он не может? 06.01.2019 00:00:23, Линдааa
Ок, отчислится.
С чем он выйдет? Со справкой какой-нибудь, где перечислены предметы.

Кто его возьмет со справкой в чужом ВУЗе? С учетом того, что образовательные планы на специальностях с одинаковым номером в разных ВУЗах очень сейчас разные. Кучу предметов досдавать нужно будет + потеря минимум года + платное. Нет, очень проблемный способ. Вряд ли массовый.

А переводом не получится, так как сразу все входные-выходные данные будут известны и ВУЗу, и предприятию.
06.01.2019 00:14:24, Cat-S
Если честно,не думала на тему,только в этой ветке такая мысль пришла.Но почему не возьмут? К примеру программист-уже и с 3 курса работать можно.Ему нет смысла идти на отработку на эти несчастные 30 тыр,если он через год уже 100 зарабатывает.Почему его с этой справкой за 3 года не возьмут в соседний вуз на того же программиста но на вечерний,раз он уже работает. Или тот же экономист-что мешает зачесть предметы.На вечернем наоборот как понимаю отстают по графику от дневного.Собственно,после 3 курса можно идти хоть на заочный,если работаешь уже по профилю.Все общие дисциплины сданы,а спецпредметы лучше на практике осваивать. 07.01.2019 01:41:16, Линдааa
1. На вечерний бюджет возьмут, если есть места для перевода и не во всех вузах есть вечернее
2. Разве вечерний дает отсрочку от армии ?
07.01.2019 12:26:38, lacerta(gkfdey в системе)
У меня девочки, поэтому в вопросе армий не спец.Но знаю мальчиков,как раз программистов которые вообще туда не ходили,ни с отсрочкрй ни без.Видимо есть варианты решения. 08.01.2019 00:26:52, Линдааa
Угу, есть
1. Они не годны по здоровью
2. Можно купить белый билет, говорят, раньше стоил около 500 тыр
3. Можно формально числится в платной магистратуры и в платной аспирантуре третьесортного вуза, появляясь там раз в месяц и платя 50-100 тыр в семест - не знаю сколько сейчас это стоит, но многие мои знакомые делали именно так, чтобы до 27 лет избежать армии
Хорошо не знать о проблеме, которая тебя не касается )
08.01.2019 11:12:06, lacerta(gkfdey в системе)
И работодатели выстроились в очередь платить обычному программисту с 3мя курсами образования по 100тысяч))). 07.01.2019 10:03:54, Шиповник (экс-Василиса)
Вы по моим ссылкам не читали ничего, сразу чувствуется :).

С этого года условия на целевое совсем другие, чем в прошлые года. Я, все же, вчера потратила несколько часов и разобралась.

Конечно, закон обратной силы не имеет, и те, кто поступил на целевое по старым правилам, так по ним и доучатся.

1) Качественное отличие. Наступление ответственности предприятия за то, что это предприятие целевика не устроит на работу. И ответственно будет предприятие... перед ВУЗом! Будет ВУЗу выплачивать штраф в размере гос. стоимости обучения целевика. Перед целевиком тоже ответственно, но это ерунда.

До сих пор же предприятие никому ничего не должно было... Поэтому было большое количество "липовых" целевиков, которых по знакомству или как еще в это целевое пристраивали. И эти липовые целевики находили 1001 повод до работы не доходить, да и предприятие за ними совсем не гонялось - кому они нужны-то...

В этом году предприятия горстями целевиков брать не будут. Наоборот, очень придирчиво будут смотреть, нужен ли им кто-то или нет. Потому что иначе ВУЗ с них за каждого целевика потребует штраф в размере обучения.

2) Ответственность студента в случае вылета до сих пор минимальна - если предприятие оказывало меры поддержки (стипендия), то вот только ее и надо будет вернуть.

3) Ответственность выпускника-студента в случае отказа от работы на целевом предприятии теперь максимальна. Студенту придется выплачивать ВУЗу стоимость обучения.

4). Квота на целевое определяется государством, не предприятиями вообще.

Т.е. вот есть, к примеру, на какой-то специальности в Бауманке 10 мест. Именно эти 10 мест и будут разыгрываться между предприятиями!

Предприятие X уже своего блатного Васю не сможет пропихнуть - добро пожаловать в общий целевой конкурс, Вася.

И если у Васи мало баллов, а у Пети много, а Петя, в общем-то, не против три года поработать на предприятии X, то из Бауманки позвонят в X и скажут - берите Петю, ваш Вася плох, мы его на целевое ни в коем случае не берем. Ах, не хотите? Ну, тогда мы в Y звоним, там Петю с руками и ногами оторвут.

И целевики, и платники учатся вместе со всеми. То, что до сих пор среди них попадались совсем деревянные - верю.
Но это ведь к родителям вопросы - почему, планируя платное или целевое, своих детей не напрягали с учебой. Я-то напрягаю зимой и летом, и как бы в курсе имеющихся проблем...т.е. отношусь НЕ формально.

Дальше. Целевики и платники вылетают пачками. Как раз в первую очередь обычно. Я и 25 лет на вылетающих по два раза платников насмотрелась.
Т.е. родитель, отправляющий ребенка на платное или целевое в ВУЗ выше текущего уровня ребенка, должен быть настроен на долгую учебу. Может, лет 5-6 вместо 4-х.

Лучше "дважды ордена бурого знамени мухосранский заборостроительный на бюджет"

Ну тоже выпускников видела. Первая проблема - почти не идут работать по специальности, т.к. просидеть в ВУЗе четыре года не значит выучиться. Вторая проблема (причина первой) - низкий уровень студентов. И так как таких, студентов низкого уровня, достаточно, то более-менее сообразительного вообще трогать не будут. Т.е. эффект "молодца среди овец" будет.

Допишу. В моих координатах планку ниже МАИ-МЭИ-МИСИС лучше не опускать.

Т.е. лучше три раза быть выгнанным с платного из МЭИ и вообще несчетное количество раз проведенным фэйсом-об-тэйбл, чем тихо и спокойно просидеть положенное число лет в совсем заборостроительном.
Конечно, замахиваться на лучшие ВУЗы страны при легко прогнозируемых проблемах в институтах 2-го эшелона тоже глупо.
05.01.2019 19:46:15, Cat-S
Как все сложно оказывается!!! Под заборостроительными я МЭИ и имел в виду. У меня студент есть оттуда, неудачно выступил на олимпиадах и ЕГЭ было не айс, но вот уже в вузе сильно вырос над собой и сейчас успешно перевелся на прикладную математику. Ну и там таки учат! И еще как. Некоторые предметы читают те же профессора, что аналогичные в МГУ и по тем же учебникам. И если там быть лучшим, заметят же! То есть не все так плохо.
Одногруппники (до перехода на математику) да, были слабые. Но теперь уже и с этим, кажется, нет проблем. И это нормальный бюджет. Очень радуюсь за него и видно, что наши занятия таки не прошли даром. Честно говоря, в 11-ом классе я даже не надеялся, что все будет настолько хорошо. Все же школа реально убивает мозг! Стоило от нее избавиться и пошел прогресс. Хотя это была 1523 при МИФИ (не 1511, конечно, но все же не дворовая какая нибудь).
06.01.2019 02:06:36, vbr2011
В связи с бумом на программистские специальности (и в какой то мере связанные с ними специальности прикладная математика) - предполагаю что конкурс на них весьма большой - значительно выше чем на "обычные" инженерн специальности и соответственно уровень студентов весьма высок- они перестали быть "заборостроительными". 16.01.2019 11:29:21, iliaborisov
Ну Вы просто заборостроительных не видели, значит.
Впрочем, это понятно. Репетитор может быть нужен там, где отсев.
Где отсева по определению нет, там и реп не нужен.
Такие ВУЗы просто камера хранения на 4 года..
06.01.2019 19:48:38, Cat-S
А, то есть раньше обязанности предприятия взять целевика не было? Тогда в общем-то понятно, откуда такие целевики. Но не понятно, каким местом думали писавшие прежний закон в том виде)) Хорошо, если сейчас, наконец, все станет по уму. 05.01.2019 20:04:15, Наташа Р
Там можно было так составить договор, что в итоге никто никому не должен был.

Если две заинтересованные стороны, чтобы НЕ ОТРАБАТЫВАТЬ - предприятие и студент-выпускник, то они уж как-то договориться могут между собой ;)

Сейчас ВУЗ оказался заинтересованным, чтобы судьбу своих целевиков отслеживать. Т.к. каждый недошедший до работы целевик - живые деньги.для ВУЗа

Могут, конечно, липовые справки предоставлять? Но это уже подделка документов будет... уголовная ответственность...
05.01.2019 20:17:29, Cat-S
Cat-S, спасибо! 05.01.2019 01:20:00, Наташа Р
+1 06.01.2019 18:45:59, Панда Ленточка
пожалуйста :) 05.01.2019 20:25:14, Cat-S
Может не совсем по теме.
Где то читала, что целевые места в ВУЗе, это те же бюджетные места.
Предприятие априори ничего не платит ВУЗу при подготовке (обучении) студента.
Это госзаказ на менее востребованные специальности для предприятия-организации. По факту не всегда это не востребованные или мало восстребованные специальности. Например, IT-специалисты или врачи (данные специальности сейчас и ранее нельзя назвать не востребованными).
По факту, ВУЗ как бы в стороне. Целевой договор рассматривается между двумя сторонами: заказчика (предприятие) и исполнителя (студента).
У каждого предприятия составляется свой индивидуальный договор между ним и абитуриентом (а в последствии студентом).
Так у студентов, обучающихся на одной и той же специальности, но от разных организаций - условия целевого договора очень и очень могут отличаться.
В основном это штрафные санкции, применяемые к студенту-выпускнику, который по окончанию обучения в ВУЗе передумает идти работать на предприятие.
Одноклассник ребенка при поступлении в 2018 году на руках имел 4 (четыре!!!) целевых договора от различных организаций. И он с родителями до последнего (до 26 июля) решали и выбирали какой договор положить в ВУЗ, специальность была одна и та же.
Выбрали целевое от организации, у которой именно для них приемлемые отступеые (организация за всё время учёбы финансово не вкладывается в студента, но и студент по окончанию ничего не должен организации если передумает идти к ним работать).
Опять же принятые нововведения с января 2019 г. коснутся абитуриентов-целевиков с этого года.
Те, которые учатся - целевые договора останутся прежними.
04.01.2019 23:54:08, oksana2000
Целевой договор рассматривается между двумя сторонами: заказчика (предприятие) и исполнителя (студента). - это откуда? Целевой договор - ТРЕХсторонний. 06.01.2019 09:43:38, КалиНа*
Я пишу про целевой договор 2018 г.
ВУЗ - третья сторона, его обязанность учить.
Финансовая сторона затрагивала заказчика (предприятие) и исполнителя (абитуриента): одно оказывает материальную поддержку во время учёбы (стипендия) или не оказывает (не выплачивает ничего), предоставляет место практики, написания отчётов, дипломной работы, а другая сторона (студент) проходит практику на предприятии, пишет диплом, и если не приходит после окончания ВУЗа на отработку, то обязан в энном количестве (2х-3х кратном размере) возместить финансовые затраты предприятия во время его обучения. Если стипендия предприятием не выплачивалась, то по большому счету выпускнику и выплачивать предприятию нечего.
В законе в вступившем в действие с января 2019 г. будут учитываться все три стороны: заказчик (предприятие), ВУЗ, исполнитель (абитуриент-студент) и каждая из двух сторон (предприятие-студент) будет нести финансовую ответственность не только друг перед другом, но и перед ВУЗом.
06.01.2019 13:09:08, oksana2000
Все по теме! Но вы описываете ситуацию прошлых лет

.что целевые места в ВУЗе, это те же бюджетные места.
Да, это по моей ссылке как раз написано тоже!

По факту, ВУЗ как бы в стороне.
Сейчас ВУЗ заинтересованная сторона. Так как может зарабатывать на штрафах с предприятий или студентов-выпускников.
Да и на предприятиях теперь крепко думать будут, прежде чем договор заключать
05.01.2019 19:59:25, Cat-S
Вот здесь выделены жирным синеньким важные фразы:
[ссылка-1]

Разобралась, кажется.
Ответственность у гражданина наступает:

а) если вылетел - оплата заказчику мер поддержки (стипендия)
б) если не хочет 3 года отрабатывать - штраф в размере затрат на обучение ВУЗу
04.01.2019 23:33:07, Cat-S
вроде раньше только соц меры должен вернуть а вновой редакции - и оплату обучения 16.01.2019 11:18:31, iliaborisov
Здесь тоже ответственность студента трактуется только возмещением мер социальной поддержки работодателю...
[ссылка-1]
04.01.2019 23:19:13, Cat-S
Здесь разъяснения для бухгалтеров
[ссылка-1]

Здесь комментарии Рособрнадзора
obrnadzor.gov.ru/common/upload/Kommentarii_p­o_TSelevomu_obuchenieu.docx
04.01.2019 22:53:24, Cat-S
В этой статье [ссылка-1]
новые изменения трактуются так, что студент в случае вылета из-за неуспеваемости должен оплатить предприятию только меры соцподдержки.
04.01.2019 22:43:28, Cat-S
А стоимость обучения не нужно будет? Тогда все могут пойти на целевое - риска нет получается 16.01.2019 11:12:26, iliaborisov
А не понятно. Закон только вышел и написан он мутно. 16.01.2019 22:30:02, Cat-S








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.01.2019 20:56:09

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!