Главная > Конференции > Образование детей
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Репетиторы (Подготовка к ЕГЭ с репетитором)
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По следам темы ниже, про репетиторов

Пока обсуждали вопрос справедливости в сфере трудоустройства, незаметно подошли к проблеме: к каким репетиторам Вы предпочтете обратиться для подготовки к ЕГЭ? К экспертам ЕГЭ или не экспертам ЕГЭ? Каких Вы выбираете, выбирали или, может, выбрали бы (с учетом того, что цены у экспертов ЕГЭ нередко вполне себе "экспертные")?
17.12.2018 16:55:31, Шиповник (экс-Василиса)
377 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Так как экспертом может быть только учитель школы, а многие хорошие репетиторы в школе не работают, то на статус не стала бы обращать внимание. Больше полагаюсь на отзывы 19.12.2018 09:10:06, mako
Чтобы понять, нужен ли Вам эксперт ЕГЭ, нужно знать, что это вообще значит. Расскажу, как становятся экспертом ЕГЭ по математике. Сначала необходимо написать ЕГЭ на уровень Эксперт. Так уж вышло, что для математиков это выше 92 баллов. Вот такой вот казус. По другим предметам достаточно 80 баллов. Далее надо пройти курсы экспертов и сдать по ним экзамен, суть которого в том, что при проверке работ учитель должен выставить баллы, не отличающиеся от тех, что ставит опытный эксперт. Уровень должен быть выше 90% баллов, совпадающих с экспертными. И только после этого тебе могут присвоить квалификацию Эксперт ЕГЭ.

Далее ты приходишь на проверку работ, которая проходит, как и сам ЕГЭ, под камерами, в специальной аудитории по специальному регламенту. И получаешь очень большой опыт, так как в боевых условиях видишь, как и за что ставятся или снимаются баллы. При этом во время проверки ты можешь консультироваться с опытным экспертом, руководящем проверкой в твоей аудитории. Это очень важно и помогает. Как результат через несколько таких проверок эксперт получает бесценный опыт того, как получают нуль баллов за полностью правильно решенную задачу (с точки зрения ученика, родителей и школьного учителя). Эксперт четко видит, как натасканные дети, не понимающие глубинной сути задачи, обнуляют балл одним некорректным словом, на которое никогда не обратит внимание школьный учитель, да и репетитор. Ну и т.п.

Нужно ли это школьнику? Нужно. Но не каждому. И, возможно, не на весь срок занятий с репетитором. Эксперт ЕГЭ - это еще не значит, что он хорошо учит. Но это точно значит, что он знает предмет и владеет деталями и нюансами, которые не знает обычный репетитор. Если эксперт хорошо учит, имеет хороший послужной список по результатам учеников, то скорее всего он или занят на 2 года вперед, или стоит от 5000 руб. за час. Кстати, экспертов всего примерно 800.18.12.2018 18:57:47, Похожий случай
Кстати, а какую ответственность проверяющий несет за неправильно сниженный балл? И как можно судиться с этой системой в целом? Я пытался в этом году дозвониться по телефону, по которому якобы можно жаловаться на решение по апеллированию. Дозвониться нереально, тем более за отведенное время. А хотелось бы суда и чтобы судили профессора МГУ и адвокатом выступал репетитор или какой нибудь преподаватель вуза. Дорого? Нет проблем - за деньги ученика. А если эксперт суд проигрывает, то из зарплаты эксперта, разумеется. И чтобы в армию вместо ученика тоже топал эксперт, санитаркой.
Ибо достали.
19.12.2018 22:17:10, vbr2011 

Да господь с вами. Никто из школьных учителей и так не хочет идти в эксперты. Минусов гораздо больше, чем плюсов.20.12.2018 01:08:20, Красно Солнышко 
Неправильно снизить бал сложно, так как каждая работа проверяется несколькими экспертами и в случае расхождения ещё и ведущим экспертом. Если у проверяющего несколько отклонений от итогового балла, поставленного ведущим экспертом, то его просто не пригласят на проверку. Что касается апелляций, то на математике мало несправедливых оценок. Почти их нет. Недовольных много, да. Но все обычно по делу поставлено и соответствует критериям. Другое дело, что бывает, перегибают палку в критериях, типа случая с ОДЗ. Но тут все в равных условиях. Есть рекомендации, учите детей по ним.
20.12.2018 00:46:24, Похожий случай

Согласна, что мало несправедливых оценок по математике. Точнее, вообще практически нет. То, что люди зачастую не понимают за что там снижено, не означает, что снизили просто так.21.12.2018 13:47:27, Красно Солнышко 
Ага! Держите карман шире. Я математике учу и физике, а не экспертоведению. И по бумажкам вашим никого учить не собираюсь. Место им в общественном сортире, размять только хорошенько.
21.12.2018 01:52:44, vbr2011 

Цели у всех разные. Для кого-то цель -как раз тот ЕГЭ сдать, а саму по себе математику в тот же сортир спустить23.12.2018 15:42:18, Дина (Джума) 
Нельзя сдать профильный ЕГЭ, спустив в сортир математику )))
24.12.2018 11:11:48, ДраКошка 

а если ограничиться тестовой частью?24.12.2018 22:42:06, Cat-S 
Лично вам кто ж мешает?))
25.12.2018 15:17:30, нап

лично я уже все экзамены вступительные сдала :)

На несколько образовательных ступеней, кстати.25.12.2018 16:55:04, Cat-S 
Ну тогда не чешите)) Гондурас))
25.12.2018 17:59:04, нап

Правда в том, что дети ЕГЭ ненавидят.
Репетиторы и учителя ЕГЭ ненавидят (они предмету хотят учить, а не егэведению)
Преподаватели ВУЗов к ЕГЭ в глухой оппозиции.
Эксперты ЕГЭ ненавидят - под камерами проверять и в жутких условиях то еще удовольствие,

Всех, кто как-то связан лично, а не просто через отстегивание n-ой суммы на репетиторов, всех напрягает.

Но на родительских форумах - благодать.

Песни про побежденную коррупцию и равные возможности для поступления в мгу. Как из методичек, одно и тоже поют. Хоть бы какой образ, хоть какая живая мысль! Будто с Алисой яндексовской разговариваешь.

Кто начинает что против говорить - заклевывают вдесятером.
Вот завтра под моим сообщением прихода десанта ждите.20.12.2018 00:27:29, Cat-S 
Чем личный опыт не живая мысль? И я очень завидую, что в моё время было иначе. 1 попытка, 1 вуз, ночь в поезде, причесался в метро и сразу на экзамен. Ни один учитель математики ( да еще многих предметов) в нашей школе не написал бы выше 60-70, а нынешние у детей могут на 100. Мне как родителю нравится формат ЕГЭ. Да, исключена подтасовка результатов, проверка и написание независимы от школьных учителей, препов вуза и прочих знакомых. Для умного ребенка это шанс.
Отношение детей спокойное и конструктивное, хотя денег на репетиторов у нас не было изначально и ясно было, что не будет ( что послужило лишь дополнительной мотивацией, никто в панику не впадал)
 Результаты ЕГЭ и олимпиад коррелируют с успешностью обучения в вузе ( вуз топ), это тоже сведения по опыту 1 и начала второго курсов.
В наше время при абсолютной доступности материалов в интернете, подборок вариантов заданий, разных печатных изданий, заочных школ, журналов и книг вообще надо быть совсем ленивым, чтобы не осилить чего-то. У всех ребят были подборки роликов, сайты какие-то, сборники. У меня в моей провинциальной библиотеке почти ничего нужного просто было, хотя желание было и мозги позволяли.
Полезно было бы в нашем случае платный пробник написать в 10-м по русскому. Это тоже с высоты опыта:)
Сдаваемых экзаменов было больше минимума, но можно сказать, что русский реально поднять на балл выше 80, даже если его в школе преподают все годы плохо. Совершенно самостоятельно. Еще два предмета подготовлены с помощью Ф., тут часто упоминаемого ( тогда были акции бесплатно или почти бесплатно курс в записи), в школе с ними глухо, два других отлично преподавали именно в школе, по ним понятно было изначально, что все получится ( на 90 получалось пробники писать в классе за короткое время); третий предмет с ними в связке идет: раз математика хорошая, то инфа пишется тоже легко. Итог совершенно ожидаемый. Везде оценки прозрачные и честные, м.б. с сочинением могли бы повыше балл поставить, но итак хватило на всё. На то, чтобы потом спокойно отнести документы в одно место и не волноваться вообще.
20.12.2018 12:58:56, фмш

"ночь в поезде, причесался в метро и сразу на экзамен"

Вот только на это отвечу, так как это единственное "новенькое" за годы обсуждений. Про ленивых и доступные материалы было сто раз от самых разных участников, зарегистрированных и нет.

Решение тратить деньги на билет четыре раза туда и обратно (один раз - подача доков, три - экзамены) - было ваше личное решение, вызвано было вашими личными обстоятельствами.

Крупные московские ВУЗы перед экзаменами обязательно заселяли абитуриентов в общежитие. В июне студенты сдавали экзамены и сваливали домой. Общежитие освобождалось. Абитуриенты заселялись в него.

И перед экзаменами обязательно был день подачи доков - заявление, 2 фотографии, справка медицинская, копия паспорта и аттестата, а не так, чтобы сразу с поезда в аудиторию сдавать.

Сама была у знакомой девушки из Серпухова (2 ч от Москвы) в гостях в общежитии. Даже Серпухов заселяли, что уж говорить о дальних населенных пунктах,

Так что точно знаю, что именно так и было.21.12.2018 07:52:35, Cat-S 
Вы не допускаете, что и в наше время есть школы, где учителя могут на 90-100, а есть те, где максимум на 60-70? И как это связано с ЕГЭ?)))
У Вас не было доступа к методичкам и вариантам заданий, потому что это связано с отсутствием инета в то время. И как это связано с ЕГЭ?)))20.12.2018 17:09:36, Шиповник (экс-Василиса) 
Так и школы разные. Есть школы, где часов минимум, там только на базу и хватает. Да и дети кроме базы ничего не воспринимают. А есть школы, где часов в два раза больше и дети отобраны, способны воспринимать более сложный материал. Там. по крайней мере, возможности есть.21.12.2018 13:50:40, Красно Солнышко 
И раньше были разные.21.12.2018 14:44:52, Шиповник (экс-Василиса) 

 


 


 
Не было раньше такого разнообразия в программах, в часах и так далее.
Сейчас вот в десятом классе у одних тригонометрия, у других логарифмы. Потом наоборот будет. Причем, у одних 4 часа, у других 6.21.12.2018 14:46:58, Красно Солнышко 
если это правда, то с чего вы кучу несогласных ожидаете? какие такие дети ненавидят именно ЕГЭ? почему моих детей в самых разных школах учат предметам? да и разве вы сами не писали, что к ЕГЭ готовиться некогда, учёба все время отнимает. что изменилось? перестали учить, к ЕГЭ стали готовить?
20.12.2018 09:22:49, Шерлок 

до 10ти не набежало - не права, пока меньше.

Я уж заметила. Тема может быть про природу-про погоду. Но только только вскользь ключевое слово "ЕГЭ" где упоминуть, как сразу толпа набегает.
А уж если про ЕГЭ и без восторгов кто-то пишет, то 100% набегут.

И тема (сюрприз! ) перестает быть про погоду.21.12.2018 07:59:49, Cat-S 
вы не вскользь упоминаете, а пишете категорично своё личное мнение, но как о факте каком. ничем не подтверждая
21.12.2018 08:30:00, Шерлок 

Так и не пойму, какую альтернативу вы желаете.
20.12.2018 07:42:18, Etagerka 

О нет, не спрашивайте! )) Сейчас опять начнётся про профильные классы при нетоповых техвузах.
20.12.2018 20:22:35, Мальва 

ЕГЭ должен очень сильно видоизмениться.

1) Арифметику и жи-ши проверять на выходе из 4-го (ВПР)
Простые уравнения, задачи, дроби - ОГЭ

2) ЕГЭ должно стать по вариантам. Для разных ВУЗов свой профильный вариант. Пять задач - четыре часа.

Времени должно хватать с лихвой. Чтобы решить, проверить два раза и еще успеть рисуночки на черновиках порисовать.

3) ЕГЭ должны проверять эксперты из ВУЗов, тк. ЕГЭ - вступительный экзамен, а не выпускной. Да, технические ВУЗы - один уровень экспертов, академические - совсем другой.

4) Все критерии, условия проверки, все методические материалы, все-все-все должно быть общедоступно. Включая видеозаписи тех тренингов, на которых экспертов обучают.21.12.2018 08:14:35, Cat-S 
Ага, и программу школьнику каждому свою, пусть готовятся с первого класса, а чё. Больше программ хороших и разных... Вы в школе хоть учились или так проветрится заходили? Математика - это наука, и нет у неё "профильных вариантов", химия - тоже нечто целое и неделимое... А про русский язык даже страшно представить какие такие профильные направления в нем можно организовать
21.12.2018 18:25:38, EGE  forever

Программа школьная базовая как раз одна должна быть. Как в СССР.
Все остальное - расширениями и углублениями,

А вот экзамены должны быть разными.

 Экзамен по математике на мехмат должен отличаться от экзамена по математике в МАИ, например.
А экзамен по математике в МАИ должен отличаться от экзамена в институт Природоустройства (факультет Тимирязевки сейчас, если я не путаю).21.12.2018 21:56:00, Cat-S 
Учитывая баллы в МАИ, можно считать, что экзамены-таки отличаются )))
24.12.2018 11:12:44, ДраКошка 

Баллы можно по-разному набирать, уже обсуждали летом. Например, можно иметь высокий профиль по математике и низкий русский.24.12.2018 22:43:51, Cat-S 
так он и отличается)) кол- вом баллов))
22.12.2018 13:47:56, нап

Вся проблема в нелинейной шкале и несправедливой "стоимости" задач. Легкие задания стоят дорого, сложные - дёшево.

Суть моего предложения отказаться от нелинейной шкалы и неравноценных задач. Перейти к линейной шкале и равноценным задачам. Последняя задача (5-я) имеет право быть с из-под-вывертом, остальные четыре - нет.

 За каждую задачу - по 20 баллов. И дальше уж снимайте внутри этих 20-ти баллов за арифметические ошибки, ОДЗ и т.д. Но задания должны быть примерно равноценные.22.12.2018 19:27:19, Cat-S 
Реальные высокобалльники как- то справляются))
23.12.2018 00:34:24, нап

Давайте определимся.

Вы про какой % от популяции?
0,1% ; 3% или 5%?23.12.2018 10:21:19, Cat-S 
Я про процент реальных высоко балльников.)).
23.12.2018 15:48:49, нап

[ссылка-1]

По профильной математике в 2018 году 145 детей получило сто баллов.
На 421 000. Т.е.. 0,034%

Грубо говоря, три ребенка из десяти тысяч детей..

Кого будем считать высокобальниками? Давайте считать тех, кто набирает только по ЕГЭ выше 90.

Здесь [ссылка-2]
по статистике прошлых лет круговую диаграмму нарисовали. Детей, получающих 91-100 баллов по математике 0,7%.

7 человек из 1000 сдающих профильную математику удовлетворяют вашему высказыванию: "Реальные высокобалльники как- то справляются))"

Да, семь человек из тысячи как-то справляются.23.12.2018 22:39:23, Cat-S 
а каков был % ранее сдававших экзамены в такие вот супер вузы-факультеты от общего кол-ва выпускников? думаю, примерно такой и был
24.12.2018 12:48:53, Шерлок 

Ранее 99,3% не заставляли сдавать экзамен для мехмата.24.12.2018 14:30:33, Cat-S 
И сейчас никто не заставляет сдавать обычных школьников экзамен для мехмата. В ЕГЭ практически нет задач уровня экзамена мехмата. Мехмат проверяет более широкое знание тем математики - комбинаторика, комплексные числа, начало анализа, задачи на логику и т.п.
24.12.2018 16:45:58, Похожий случай

На ту скорость, на который ЕГЭ сконструировано, и на тот уровень требований к отсутствию описок-ошибок ?

Было бы так, на 90+ писало бы больше детей, чем 0,7%25.12.2018 13:01:35, Cat-S 
Это вы так за всех недобравших до 90+ переживаете, или за кого- то конкретно?))
Если за всех, то не стоит, если конкретно, то странно систему обвинять в частных проблемах частного реб))
25.12.2018 15:16:16, нап

За 99,3 % от сдающих ежегодно профиль переживаю.
Я же объяснила выше.25.12.2018 16:58:45, Cat-S 
Ну тогда эта тема исключительно ради поржать
25.12.2018 17:56:11, нап

Да-да. Никакая система не виновата в частных проблемах частных людей. Всё хорошо в этом лучшем из миров. Нечего черни недовольство высказывать.
25.12.2018 15:53:25, тупик 

ничего конкретного в недовольствах, тем более конструктивного не заметила) Поняла только, что 99 проц. жалко, кот не сдают на 90+))
25.12.2018 18:02:25, нап

Система отбора в ВУЗ по математике сейчас сбалансирована. Большинство ВУЗов не требуют 90+ баллов. Достаточно 75-80. А этот балл можно набрать, решив всю первую часть, 13,15 и 17 задачи. Это посильно. Есть в запасе еще несложная стереометрия и 1 балл за 19-ю задачу. Итого можно и на 86-88 баллов замахнуться.

Если же мы ведем речь о ВУЗах первого порядка (МФТИ, Мехмат, ВМК, Матфак, Матмех), то для поступления в них нужно сдавать внутренний экзамен. Сейчас он называется олимпиада. Хочешь в физтех, ходи с 8-9 класса на курсы, занимайся в заочной школе, готовься к олимпиадам и тогда тебе не нужно будет набирать на ЕГЭ 100 баллов. Достаточно 75+. Поэтому говорить о том, что на 100 баллов ЕГЭ написало 145 детей некорректно. Еще несколько тысяч получили за него тоже 100 баллов, просто другим путем. Если бы олимпиад не было, эти дети были бы вынуждены получать 100 балов на ЕГЭ чистыми и так бы готовились, что стобальников было бы на порядок больше. И пришлось бы усложнять ЕГЭ. А это как раз не в интересах большинства школьников.

Так что система работает. И в любой системе с прозрачными критериями школьники выстраивались в рейтинге в примерно одном порядке. Недостатки ЕГЭ есть, но это не влияет на результат.
24.12.2018 16:41:42, Похожий случай

Ну вот не факт, что стобалльников было бы на порядок больше. А написали эти дети на 75-80 только потому, что не готовились. Мы же не только о призерах Всеросса? Ходят интересные слухи о том, что олимпиада Физтех вполне посильна.
Это я только по этому вопросу высказалась, безотносительно анализа всего ЕГЭ по математике.24.12.2018 17:40:48, Шиповник (экс-Василиса) 
Олимпиада физтех точно посильна по сравнению с финалом Всероса. В ней нет так называемых "олимпиадных" задач. На комбинаторику, логику и т.п. Она состоит из задач вступительных экзаменов доегэшной поры, адаптированных под нынешние нюансы. Но это "посильна" касается небольшого числа детей. И задания этой посильной олимпиады не пересекаются с ЕГЭ по сложности совсем.

Для наглядности вот первая, самая простая задача Олимпиады Физтех прошлого года.

1. Найдите все значения ??, при каждом из которых одно из трёх данных чисел log по основанию ?? в квадрате от (?? в квадрате ? 3?? + 2), log по основанию ?? в квадрате от (?? в квадрате)/???2 и log по основанию ?? в квадрате от (?? в квадрате)/???2 равно сумме двух остальных.

А вот остальные задачи, кроме последней, которую нет даже смысла публиковать. Для диплома не достаточно решить 3 задачи. Надо еще цеплять баллы в 4-й. Способные дети, которые готовятся к ЕГЭ и набирают на ЕГЭ 90+ баллов не смогут даже приступить к многим из этих задач. Для этого нужно с 8-9 класса заниматься более углубленно.

2. Назовём расстоянием между числами модуль их разности. Известно, что сумма расстояний от
семи последовательных натуральных чисел до некоторого числа ?? равна 609, а сумма расстояний от этих же семи чисел до некоторого числа ?? равна 721. Найдите все возможные значения
??, если известно, что ?? + ?? = 192.

3. Числа ?? и ?? таковы, что выполняются равенства ctg ?? + ctg ?? = 3 и 2 sin(2?? + 2??) = sin 2?? sin 2??.
Найдите ctg ?? ctg

4. На каждой из прямых ?? = 1 и ?? = 6 отмечено по 200 точек с абсциссами 1, 2, 3, . . . , 200.
Сколькими способами можно выбрать три точки из отмеченных 400 так, чтобы они являлись
вершинами прямоугольного треугольника?

5. Даны две линейные функции ??(??) и ??(??) такие, что графики ?? = ??(??) и ?? = ??(??) – параллельные
прямые, не параллельные осям координат. Найдите наименьшее значение функции 3(??(??))2 +
2??(??), если наименьшее значение функции 3(??(??))2 + 2??(??) равно ?19/6
24.12.2018 18:42:05, Похожий случай

Где ?? - это икс
24.12.2018 18:44:59, Похожий случай

да и сейчас не заставляют. 
24.12.2018 15:04:06, Шерлок 

А Вы хотите, чтобы их было много? Это не умение читать или считать, более сложное умение, без хороших природных способностей нет шансов написать на такой балл. Высокобальники такой процент составляют, факт, и видно это по многим очень рано, а уже в 4-8 классе так совершенно определённо. Никаких чудес
24.12.2018 12:42:01, ?

Я хочу, чтобы экзамен проверял умения, уровень обученности 99,3% выпускников, а не детектировал способности 0,7%24.12.2018 14:29:42, Cat-S 
он и проверяет. кто как и на сколько % обучен
24.12.2018 15:04:53, Шерлок 

Он проверяет, кто и на сколько % обучен сдавать именно этот экзамен. Cat-S и я хотели бы изменить содержание экзамена. И слегка отменить его единость, не в части камер и прочего контроля, разумеется. Эта идея уже не раз обсуждалась здесь и у местного сообщества поддержки не нашла. По крайней мере у той части, которая активно пишет под своими никами.
24.12.2018 15:52:33, тупик 

желание понятно. непонятна его цель и практическое применение 
24.12.2018 16:14:10, Шерлок 

Цель - сделать экзамен (тут опять, увы, речь о математике) пригодным для адекватной оценки знаний абитуриентов, которым зеленый мгушный-мфтишный виноград нафиг не нужен. А не оценивать их всех тремя перечисленными выше задачами. Но мы уже обсуждали это, других аргументов пока подобрать не могу :( Может, удастся когда-нибудь сформулировать точнее.
24.12.2018 17:03:42, тупик 

обсуждали. на мой взгляд, адекватная оценка будет, если она сейчас неадекватна, если тех вузы поднимут минимальный проходной. но они этого не делают. и это тоже обсуждали) а если сделать какой-то экзамен, которой смогут решить гораздо большее кол-во абитуриентов - то как отбирать? и это обсуждали, но вариантов решений не предлагалось, если я правильно помню) 
24.12.2018 17:09:56, Шерлок 

Цель "сделать экзамен, чтобы его сдали на максимум 1%", может достигаться разными способами. Можно сделать задание "переписать без ошибок реквизиты 10000 предприятий", а можно дать задачи региональной олимпиады. Оба экзамена сдаст 1%, но насколько будут совпадать эти 1%? И какой из 1% более приспособлен для обучения в вузе ****?
25.12.2018 11:52:56, Djang

Все высокобальные работы пишутся без черновика, начистовую, так что сравнение с переписыванием реквизитов некорректно.
Если же кто-то печалится о непопадании в нужные клеточки в работе некоторыми (да несколько раз) пусть представит себе хирурга/офтальмолога/ инженера, который тоже волновался и промахнулся.
25.12.2018 12:33:48, Ну..

Вы уверены, что хирургу нужно делать 15 операций за 4 часа?
25.12.2018 13:01:36, Djang

Многие операции идут гораздо дольше и далеко ушли по количеству решаемых задач. Когда дело касается личного интереса, всё переворачивается) Хотят бухгалтера, который внимателен, аккуратен, программиста, способного работать эффективно по 10 часов и решать нетиповые задачи, думающего рукастого инженера и т.д.
25.12.2018 13:27:59, Ну..

Любопытно,

Вы хотите требовать от бухгалтера, WEB-программиста, инженера- эксплуатационщика ("рукастый") знаний математики на 90+ баллов?

Зачем?25.12.2018 17:10:09, Cat-S 
Web-программисты и инженеры эксплутационщики бывают разными. Зачем 90+ для поступления в МГУПС (МИИТ)? А если хочется эксплуатировать стратегические ракеты, то изволь показывать 90+, демонстрировать внимательность и знания, стресоустойчивость и т.п. Она в МФТИ ой как пригодится. Например, в МФТИ на первом курсе на экзамене по матану ставят 0 баллов за полностью правильно решенную задачу с арифметической ошибкой в последней строке с комментарием "ракеты мимо луны не должны летать". А на контрольной по ТРЯП (теория и реализация языков программирования) дают 3 часа на 9 задач, причем бывает на одну уходит до часа. Это почище ЕГЭ по профилю. Так что хочешь учиться в МФТИ, умей не делать ошибок в стрессовой ситуации.
25.12.2018 17:41:37, Похожий случай

физтехов отказываюсь обсуждать. Я сразу написала, что меня интересует 99, 3 %. у 0, 7% сейчас все хорошо - их по всяким лагерям пестуют и лелеят с 5-7-го класса

В МИИТ, судя по конкурсным баллам
[ссылка-1]

достаточно только тестовую часть и прорешать. А, может, и вообще набрать по математике баллы для аттестата и сосредоточиться на русском. Т.е. математику вообще можно не знать! Ситуация абсурдная.

А людям тоннели, мосты и железные дороги строить.26.12.2018 07:47:30, Cat-S 
Вот это проблема. А не сложность ЕГЭ. А мосты и тоннели раньше там были топовые. Чистый сопромат. На них шли одаренные оболтусы и потом очень хорошо зарабатывали.
26.12.2018 16:47:23, Похожий случай

Это разные стороны одного и того же.

Если бы был вариант ЕГЭ для МИИТ - выражение для упрощения (1), уравнение с логарифмами (2), тригонометрическое неравенство (3), классическая задача сплавы/движение/ совместная работа/ проценты (4), ну и (5) сложная задача на вкус преподавателей МИИТ (для отбора) - МИИТ бы своих студентов набрал бы.26.12.2018 19:20:14, Cat-S 
Именно! Сейчас у посттупающего в миит небогатый выбор. Или отрабатывать до автоматизма тестовую часть, или заучивать наизусть Геометрию для матшкольников и 10000 задач с параметрами. С точки зрения среднего техвуза, два последних года в школе- просто выброшенное время
27.12.2018 09:21:35, Смыслов

Это умения, которые знающий и понимающий математику осилит за один присест)) Ну или за два. И смешно для миита придумывать одни необходимые навыки, для, для миэма другие, для мади третьи....
27.12.2018 12:07:54, нап

На время, когда пришлось образовываться след поколению развал всего и вся пришелся. Да и 40- летним значительно сложнее, чем 50+ пришлось с трудоустройством. Но это не значит, что лучшие те, что старше. Они просто на момент развала при месте оказались. А потом "места" стали сильно сокращаться, и отличные профессионалы не смогли тупо работы в сфере вузовской преподавательской найти. Или не захотели - финансово там не оч. Так что возрастные преподы там не потому, что лучшие..
28.12.2018 12:47:19, нап.

Это Василисе, ответ. Они здесь постоянно "съезжают))
28.12.2018 12:49:26, нап

Т.е. хочу мост хрустальный - нажимаешь кнопочку - и вуаля, мост готов!

Никаких тебе логарифмов и синусов! Освободившееся от логарифмов время посвящяешь замощению плоскостей многоугольниками.27.12.2018 14:06:37, Cat-S 
Однако, так и было на протяжении десятилетий в СССР!

Каждый институт издавал свой сборник примерных вступительных экзаменов. В котором обозначал уровень требований к абитуриентам.

И варианты вступительных не только в разные ВУЗы, но и на разные факультеты одного и того же ВУЗа частенько отличались!

Этот подход проверен временем и опытом нескольких поколений преподавателей ВУЗов.

 Что же касается традиционного снобизма, с которым выпускники математических факультетов относятся к технарям - так это что-то вроде обычных цеховых пикировок.

 Ну, как между кузнецами и сапожниками. Кто лучше? Да никто. И сапоги для людей, и подковы для лошадей нужны.27.12.2018 12:29:04, Cat-S 
Нужны, конечно, но учить одних чертить копыта, а других - стопу с 8- го класса - это слишком уже)) Тем более, что с такими заданиями уже автоматы справляются)) Про СССР конечно знаю, и что там веками по одним и тем же методикам преподавали одни и те же преподы, это явно не достижение..
27.12.2018 13:16:37, нап

Зато сейчас методики все новее и новее, а в преподавателях сплошь 40-50-летние, в том числе доктора наук))). Главы лабораторий и вообще мировые светила в своей области))). Я про технические и естественные предметы.27.12.2018 16:48:36, Шиповник (экс-Василиса) 
Выбор хотя бы есть. И возможность выбора вуза. Если следовать вашим желаниям этого выбора уже не будет
27.12.2018 12:09:51, нап

Так. Обсуждали почему не поднимают (это банально - не наберут достаточного количества студентов)

Не обсуждали, что будет, если по какому-то волшебству истинных высокобальников станет великое множество, а балл тех ВУЗы поднимут.. Если все-таки поднимут, то наберут не свой контингент. Наберут теоретиков.

Представьте, Вы приходите в магазин.
Хотите купить помидоров и огурцов для салата. Обычного, чтобы есть с черным хлебом. А в магазине акция - фуагра и ананасы по цене помидоров, да вообще бесплатно дают. В принципе, ананасы, наверное, намного престижнее есть, чем огурцы. Но Вам-то огурцы нужны. Даже если Вам вдруг стали доступны ананасы, это совершенно не значит, что Вы их побежите покупать и крошить в салат вместо огурцов.

Так и с этими высокобальниками. Даже если их в большом количестве заманить в средний руки тех ВУЗ, дальше-то с ними что делать?24.12.2018 23:01:05, Cat-S 
чего-то вы не того наворотили. они не будут высокобальники в сейчашном смысле слова. они будут сдавшие специально сделанный под них егэ. а если егэ специально делать,чтобы сдавали прилично, то их будет много. больше чем мест. вот и все
24.12.2018 23:13:01, Шерлок 

Места регулируется последней сложной задачей. Она для того и делалась сложной, чтобы количество мест регулировать.
 Но при этом остальные четыре были в адеквате .

Пришло много народу - взяли с последней задачей, пришло мало - на основе всех остальных задач без последней.25.12.2018 00:03:39, Cat-S 
чем это отличается от того, что есть?
25.12.2018 06:19:23, Шерлок 

отсутствием нормальных, адекватных четырех задач!

Тестовые - слишком слабенько, солянка из экономической, сложной геометрической и проч. - вообще не про то!25.12.2018 07:18:30, Cat-S 
Есть 4 задачи. 13, 15, стереометрия (несложная и как раз на материал 10-11 класса) и далее 4-я задача на выбор экономическая (для детей попроще), планиметрия (для геометров) и с параметрами - для олимпиадников и кружковцев, а также для любознательных и способных.
25.12.2018 17:46:23, Похожий случай

а тестовая часть? Она же обязательная к написанию, ее нельзя пропустить.
На тестовой можно много баллов потерять и время.26.12.2018 00:19:05, Cat-S 
Тестовая часть важна. Она только у нескольких процентов учеников совсем не вызывает сложности и они только скорость и внимательность тренируют. Остальные же с ее помощью свои дырки в знаниях латают.
26.12.2018 16:49:11, Похожий случай

Извините, но Вы путаете разные вещи, и спорите сама с собой.
Вы пишете о профильных классах, в которые могут не взять по результатам ОГЭ и/или вступительных экзаменов. А в обычный 10 класс (он называется "универсальный профиль" или "без профиля") в школу по прописке в любом регионе, хоть в Москве - хоть в Муркиной п*пе, обязаны взять любого, кто принес аттестат за 9 классов и написал заявление в 10 класс.

Если вы не сталкиваетесь с такой проблемой - это не значит, что ее нет) Я вам больше скажу, кто сдает ОГЭ не с первого раза, а с третьей пересдачи в сентябре - часто не успевает в колледж на бюджет даже на маляра - и тогда возвращается в школу в 10 класс и пересиживает там год - и на следующий год поступает в колледж на бюджет на базе 9 классов. Или не поступает - и досиживает таки в школе до ЕГЭ.

Поэтому да, ЕГЭ проверяет все знания заново, особенно это касается тех экзаменов, которые не обязательны для получения аттестата и поступления в колледж на базе 11 классов (то бишь, всех, кроме русского и математики базы) - бо это вступительные экзамены в ВУЗ. А в ВУЗе те, кто не знает "арифметики", но добрался таки до конца 11 класса школы (а это более чем возможно!), не нужны даже Муркинопопинском заборостроительном, даже платно.
27.12.2018 15:43:25, неважно

Но вы доказали только что, вот этими вашими построениями с мифическими огэшными 2-ками, которых взяли в 10-ый (в жизни за последние 2-3 года не вспомню ни одного случая) что экзамен выпускной и вступительный должны быть разными!

ЧТД.27.12.2018 17:05:16, Cat-S 
Они уже и есть разные! С чем вы спорите?
ЕГЭ по русскому + математика база - это выпускной экзамен.
ЕГЭ по остальным предметам + математика профиль - это универсальный комплект вступительных экзаменов во все ВУЗы.
27.12.2018 17:44:25, неважно

И в какой ВУЗ тестовая часть профильного ЕГЭ является вступительным экзаменом, АДЕКВАТНОМ программе образования в этом ВУЗе?27.12.2018 18:12:32, Cat-S 
Какие дырки в знаниях у учеников?
Все дети через обязательное ОГЭ прошли.26.12.2018 19:21:42, Cat-S 
ОГЭ - очень простой экзамен, который позволяет выпустить из школы с документом об обязательном среднем образовании 99% населения страны. БольшАя часть этого населения ни арифметики, ни русского не знает, и совершенно от этого не страдает - но работать ни на одну рабочую специальность без этой бумажки их не возьмут. А с этой бумажкой, коли она получена, могут не взять в колледж на бюджет (если средний балл низкий) - но в 10 класс взять обязаны. Такой вот парадокс, который отчасти решает ЕГЭ.
26.12.2018 19:54:15, неважно

Я даже не знаю, где такой парадокс.
В Москве уже года три не берут школы в 10-ый тех, кого не хотят брать.
Расформировывают старые классы. Пишут правила о формировании новых, профильных (либо бал ОГЭ нужен определенный, либо экзамен внутренний, либо то и другое).

И берут кого хотят.27.12.2018 00:59:02, Cat-S 
я про результат, итог
25.12.2018 08:02:17, Шерлок 

А результатом школьного курса должны быть знания, уверенность в своих силах, любопытство, любовь к предмету...

Абстрактное число баллов, заработанное на экзамене, забывают через три месяца после его сдачи. В конце концов, это просто число.25.12.2018 10:04:18, Cat-S 
его и не надо помнить. зачем?
25.12.2018 17:40:53, Шерлок 

ТипО не плачь, Вовочка, у тебя голова не квадратная ?))
Было такое недавно. Усиленно формировали самоуверенность, особенно у тех, у кого ее и так завались))
25.12.2018 13:08:22, нап

Это Вы про базовый экзамен?
Я тоже против этого странного экзамена с задачами для пятиклассников.
Особенно, когда ОГЭ уже всеми сдано.

Но здесь, вроде бы, профиль обсуждается.25.12.2018 17:12:24, Cat-S 
Ну и на профильном же вовочек условных жалкоо
25.12.2018 17:57:45, нап

Хорошо, пусть этот проц. и будет проц. реальных высокоб))
24.12.2018 11:42:03, нап

Вот я категорически была бы против твоей идеи с тысячей вариантов. Иначе так и будут учить. Кому что досталось.
Я бы по другому поступила бы. Базу бы чуть усложнила, но убрала бы оттуда самые сложные задачи, заданий бы сделала меньше, чтобы времени хватало и писала бы ее отдельно, после 10 класса. А в профиле оставила бы шесть задач с развернутым ответом на 3 часа 55 минут, как и сейчас. И писала бы его по желанию, после 11. В 11 доучивала бы тех, кто сдал базу в 10 ниже порога нынешней тройки и тех, кто вообще два получил и не смог пересдать в конце августа. И учила бы тех, кому нужен профиль в 11. В разных группах, естественно. Остальным, кому профиль не нужен и кто сдал в 10 на условные 4-5, позволила бы математику уже не учить.21.12.2018 14:00:30, Красно Солнышко 
"Базу бы чуть усложнила, но убрала бы оттуда самые сложные задачи"

Я что-то пропустила, видимо. А когда база усложнилась? Несколько лет назад там самая сложная задача была олимпиадная для 2-4-го класса. Про улитку, ползущую по столбу.

"А в профиле оставила бы шесть задач с развернутым ответом на 3 часа 55 минут, как и сейчас."

Те же самые задачи? Мне выбор заданий как раз не нравится. Многие такой профиль из 6 задач не напишут. Но и не все в МГУ-то собираются.

"Иначе так и будут учить. Кому что досталось."
Каждый будет готовиться к своему профилю, на свой уровень.21.12.2018 15:36:57, Cat-S 
Я бы ее усложнила с тем, чтобы дать возможность тем, кто сдать не может, еще год доучиваться. Сейчас база вообще ни о чем.21.12.2018 19:36:21, Красно Солнышко 
Зачем доучиваться? Если человек идет на гуманитарный профиль, зачем ему математика? В базе достаточно заданий и понятий, чтобы отсеять полных дебилов.
И вообще, как всегда главный вопрос - обучение. Готовлю детей к ОГЭ по математике, очень разные интеллектуально дети, а проблемы одни и те же. Огромные пробелы, геометрия почти у всех по нулям. Разные школы - Москва и Подмосковье, дворовые и гимназии. А результаты под копирку. Так что сначала надо преподавание видоизменить, а потом усложнять экзамены.
24.12.2018 12:06:14, ДраКошка 

Я давно планировала сделать отдельный курс по геометрии. Это действительно проблема. Этим летом займусь обязательно. Хотя, если будет несколько человек и готовы будут часть в записи смотреть, часть закрывать индивидуальными занятиями по скайпу, можно и после нового года попробовать сделать группу.24.12.2018 12:40:14, Красно Солнышко 
Я не настолько хороша в геометрии, только учусь ) Но хотя бы на первую часть натаскать детей, уже четверка обеспечена.
24.12.2018 13:00:48, ДраКошка 

У меня есть ученики, с которыми я только геометрией занимаюсь. Такой был изначально запрос.24.12.2018 13:10:37, Красно Солнышко 
У меня тоже )) Но по факту одна из девочек не знала, что такое катет и гипотенуза на начало нашего с ней общения, другая в принципе только это и знает )) Так что мне несложно. Но это ОГЭ.
24.12.2018 23:50:09, ДраКошка 

Не обобщайте. У меня другая статистика.
20.12.2018 07:26:25, Мальва 

какая социологическая компания измеряла и что именно?21.12.2018 08:17:10, Cat-S 
У каждого здесь своя статистика, чаще всего на достаточно ограниченной выборке. Про всеобщую ненависть к ЕГЭ тоже ведь тот же вопрос задать можно. Мне этот сайт симпатичен именно возможностью посмотреть как оно там, у других. А тема ЕГЭ холиварная, конечно. Как и многие другие, про СССР, например ;)
21.12.2018 09:09:20, тупик 

Ты себе представляешь что будет, если начнут другую систему вводить? Лучше не будет точно. Тут хоть правила игры более-мене устаканились. Все уже привыкли. Хоть в чем то стабильность в нашей нестабильной стране.20.12.2018 01:10:04, Красно Солнышко 
"Лучше не будет точно."

Хотим мы того или не хотим, изменения в ЕГЭ идут каждый год.
В этом году русский перекроили, например.
Достаточно сильно перекроили.
Уж столько высокобальников, как в прошлом, не будет точно.

Но в наших интересах, чтобы изменения шли в нужную нам сторону.21.12.2018 08:19:53, Cat-S 
Так я и так не вижу никаких проблем. Ну и перекроили (правда что ли?), ну и что? Главное, чтобы саму систему не поменяли. Когда все пишут примерно одно и то же, в одних условиях, проверяют обезличено, списывать не дают по мере сил, баллы имеют равную цену и так далее. А что там в каком пункте будет - да какая вообще разница? Либо предмет знаешь, либо не знаешь. Если плохо пишешь в стрессе - ну не повезло, считай. Но тебе тогда любые экзамены нехорошо и ты в любом случае в проигрыше, какую форму ни придумай..21.12.2018 13:08:54, Красно Солнышко 
"Ну и перекроили (правда что ли?), ну и что?"

То, что русский очень-очень скоро перестанет быть экзаменом с самым высоким средним. Сколько среднее будет в этом году - посмотрим, самой интересно, к чему приведет модификация экзамена.

 Сама идея подтащить среднее поближе к 50ти нормальная. В сумме баллов русский перестанет весить больше, то есть перестанет быть самым приоритетным экзаменом

Но усложнение в некоторых частей русского приведет к "гонке вооружений" и у тех, кто нацелен на топы : технические, экономические, медицинские, математические и проч.

И опять в нюансах написания эссе будут пытаться разобраться не только те дети, у кого русский по-настоящему профильный.21.12.2018 15:47:42, Cat-S 
Вот больше подумать не о чем? Какая разница? Уверяю тебя, все, кому надо, все равно поступят.21.12.2018 19:28:05, Красно Солнышко 
Все перечисленные недостатки ЕГЭ реальны. Но система с вступительными экзаменами в вузах при нынешнем уровне всеобщей толерантности к коррупции ещё хуже. Да и мысль о том, что в 11 классе детей уже ничему не учат спорна. Убери ЕГЭ и вот тогда в половине школ точно перестанут учить. А так хоть к ЕГЭ готовят, затыкая в 11 классе дыры за 5-8 классы. Тоже польза.
20.12.2018 00:51:32, Похожий случай

"Но система с вступительными экзаменами в вузах при нынешнем уровне всеобщей толерантности к коррупции ещё хуже. "

А я никогда не была против рамок, обысков на входе, камер. Это все можно оставить как раз.

Я против винегрета из разноуровневых задач, несправедливого оценивания ( арифметические ошибки должны по-другому учитываться, оформительская ересь), недостатка времени, информационной перегруженности экзамена.

Вернуться пока не поздно.
Как выглядят нормальные экзамены еще помнят преподаватели ВУЗов, работавшие в приемных комиссиях. Их опыт надо использовать.21.12.2018 08:29:07, Cat-S 
В математике нет никакой оформительской ереси. Там однозначные критерии. Невозможно оценить по другому, если эти критерии перед глазами. И ты можешь с критериями легко ознакомиться. Как они обычно формулируются. Сходи на сайт Ларина, например. Там очень часто решение выложено прямо с критериями. Вот ровно тот лист, который при оценке получают эксперты. Там все абсолютно однозначно и очевидно. Более того, даже не видя заранее этих критериев, понятно какие нюансы в данной задаче должны быть учтены. Просто без критериев не очень ясно сколько за что снимать. Вот как раз чтобы был тут по всей стране единый подход, критерии и даются. Только для этого. А не потому, что там что-то особое и необъяснимое.21.12.2018 14:05:18, Красно Солнышко 
"В математике нет никакой оформительской ереси. "

Вот дочь у меня утверждает, что если решение все правильное, ответ записан правильно, а где-то сбоку столбик с арифметической ошибкой (результат этого столбика НИГДЕ не используется) , то задание не засчитывают.

Это правда?25.12.2018 13:06:34, Cat-S 
На ЕГЭ не правда. Там в бланке пишешь то, что имеет отношение к решению. На уроках в школе у опытного педагога может быть правдой. Готовит заранее к стрессу на ЕГЭ. Обычно такие жесткие методики дают отличный результат.

Есть еще один случай - когда в бланке ЕГЭ этот столбик все-таки имеет отношение к решению и тогда есть ход решения, по ходу решения есть ошибка, но ответ правильный, причем почему он правильный из хода решения не понятно. Тогда действует правило, что правильный ответ без правильного хода решения - 0 баллов.
25.12.2018 17:51:36, Похожий случай

коррупцию рамками и обысками не отменить
21.12.2018 08:40:56, Шерлок 

да ладно! в ЕГЭ же, типа побороли.

оставляем пп ЕГЭ, обезличенные работы за номерами, рамки и камеры.

Но вместо современных ЕГЭ вариантов даем работы прошлых лет.
Вместо современных экспертов - преподаватели ВУЗов
Вместо огрызков от ФИПИ - расширенные многостраничные мануалы.21.12.2018 08:53:08, Cat-S 
рамками прекратили списывание. коррупция это принципиально иное. а если работы будут проверять вузувские преподаватели, так и им пропишут правила и стандарты
21.12.2018 09:22:23, Шерлок 

Нет, конечно. ВУЗовские преподаватели любые правила и стандарты будут соотносить со своими представлениями о том, кто лучше подходит для обучения в их ВУЗе. То есть:
1) у них будет своя точка зрения на правила и стандарты
2) у них будет заинтересованность ее доносить до "лиц, принимающих решения".
"Эксперты ЕГЭ", во-первых, не всегда знают, каким должен быть студент, а во-вторых - им все равно, кто пройдет в вуз, а кто нет.
21.12.2018 12:20:29, Смыслов

согласна.21.12.2018 17:33:45, Cat-S 
Тогда судьба ребенка будет зависеть от того, к какому эксперту попала его работа. А не должно быть такой зависимости. Должны быть единые критерии проверки работ по всей стране. И этого добились. Проверкой по критерием и проверкой двумя экспертами. И это, имхо, хорошо.21.12.2018 14:07:30, Красно Солнышко 
Единство требований как раз и обеспечивалось старой системой приема экзаменов. Абитуриенты МАИ писали один вариант, проверяла его одна группа преподавателей. Теперь же одному достался вариант легче, другому "эксперт", не знающий, чем отрезок от интервала отличается, у третьего губернатор приказал ставить баллы пониже (чтобы в Москву не уезжали), у четвертого пьяный электрик отключил камеры, и экзамен вообще не засчитали.
25.12.2018 06:53:19, Смыслов

Вот именно.
21.12.2018 18:38:04, Мальва 

с чего вдруг такая уверенность?
21.12.2018 13:52:25, Шерлок 

А вот это уе интересно. Это каким же образом можно обнулить доведенную до правильного ответа задачу? Экспертное скотство, когда, например, арифметическая ошибка не считается опиской (какого ж хрена его тогда из начальной школы выпустили, если он такие ОШИБКИ делает) мне знакомо. Но тут хотя бы есть неправильный ответ. Так они, получается, и с правильным ответом так могут?
Вы меня извините, конечно, но на месте отца выпускника я б пошел такого эксперта "линчевать".
19.12.2018 21:25:29, vbr2011 

Можно. У моей так стоит ноль за решенную задачу. А должны были снять максимум 1 балл. Но там на апелляции такая пресловутая женщина в возрасте была...: "Так, тут у меня ответ записан вот так вот, а у тебя по-другому". Это я просто для статистики. Так-то ей много баллов при правильных ответах поснимали))). Но у нее олимпиада по физике была за 10 класс, благодаря ей она учится там, где учится. Время все расставило по местам. То, что сняли на математике, неожиданно компенсировало нам мироздание русским языком))).20.12.2018 10:50:04, Шиповник (экс-Василиса) 
Вы странные вещи говорите. Вроде бы даже про олимпиады пишите. Вы же лучше многих должны знать, что в математике, особенно профильной, правильный ответ может не значить ничего. В олимпиадах обычно правильный ответ без строгого правильно оформленного объяснения даёт в лучшем случае 1 балл (зачастую из 7-8 ). И обычно эксперты стараются глупые ошибки трактовать как описки. Но это не просто. Нужно пояснять, на основании чего принято решение, что это описка. И есть пояснения, что можно считать отпиской. Арифметическая ошибка, кстати, это не описка. Арифметика часть математики и ЕГЭ проверяет и ее тоже.
20.12.2018 01:00:47, Похожий случай

Вы в своем уме?! Арифметика часть математики в смысле понимания человеком аксиом арифметики (знаете, что это такое?) и понимания того, как на их основе считается арифметическое выражение. Способность прибавлять два плюс два миллион раз без ошибок к математике отношения не имеет, это показатель здоровья в данный момент времени, если хотите.
Наконец, знание арифметики проверялось школой при переводе ребенка в 4 класс из третьего. И если вы. дорогие товарищи, смеете утверждать, что 11-классник не знает арифметики, то этот 11-классник должен подать на вас в суд и вы должны выплачивать ему компенсацию за многолетнее дезинформирование о его знаниях и за то, что деньги получали, но не учили.
Дайте мне подержать за горло ту [цензура], которая переводила его из класса в класс, если он на самом деле не знает арифметики.
Какое вы вообще имеете право проверять знание арифметики у 11-классника. Вы бы еще нобелевку у человека отобрали, когда он на нобелевской лекции неправильно числа перемножит. Такое, знаете ли, запросто может быть.
Нет, ну где у вас совесть, если вы подобные вещи на голубом глазу считаете правильными?!
Ну, хорошо. А что тогда описка, извините? Дайте мне пример описки!!!
Тогда абсолютно любая описка это ошибка.

Далее. Даже в случае великой теоремы Ферма правильный ответ без вывода кой чего да значил. Что же касается 99,99% процента егэшных задач, то в них вы правильный ответ из пальца не высосите. Ну просто никак! Да, иногда можно искусственно упростит задачу. Например, решить ее для равнобедренного треугольника и потом не доказывать, что то же будет справедливо и для любого. Да, надо снять часть баллов, но не все же! Тем более, что в условии задачи прямо не указано, что это надо доказать. Там написано просто: найти. И надо обладать совсем не школьной математической грамотностью, чтобы понимать необходимость такого доказательства. На олимпиадах за это можно и нужно баллы снимать, хотя и не все. На ЕГЭ максимум балл.
21.12.2018 01:42:29, vbr2011 

Отдельно про проверку арифметики у 11 класса и про аксиомы арифметики. Безусловно большинство выпускников ничего не слышали про аксиомы арифметики. И фамилия Пеано им мало что скажет. Более того, нынешние выпускники могут не ответить на вопрос, что такое натуральные числа? А нуль - натуральное число? А нуль - четное число? И если формулировка "до любого натурального числа можно досчитать, начиная с единицы и переходя от очередного числа к следующему за ним", может быть им понятна, то формулировка этого утверждения в виде аксиомы о математической индукции недоступна выпускнику 11 класса. Можно проверить, кто сумеет объяснить, что значит текст "Если число 1 обладает некоторым свойством Р, и для любого числа n, обладающего свойством Р, следующее за ним число (n штрих) также обладает свойством Р, то всякое натуральное число обладает свойством Р".

Это не изучают в школах. Потому что это не так просто и не всем доступно. Все эти вещи изучают в профильных школах и на малом мехмате с 4 класса. Решают задачу "как быстро найти сумму 1+2+...+100, т.е. сложить числа от 1 до 100"? Кто из 11-классников решит эту задачу? Хотя тут простейший метод группировки. А уж кто из них выведет формулу суммы для n натуральных чисел? Это все арифметика. И когда Вы пишете "Какое вы вообще имеете право проверять знание арифметики у 11-классника", то ответ - прямое. Когда родители поступающих в лицей Вторая школа обижаются на председателя приемной комиссии А.К. Ковальджи, который говорит им, что Ваши дети ничего не знают, то он задает ребенку такого родителя, поступающего в 7 класс вопрос, что такое квадратный корень? И все, конец собеседованию. Вот Вы как ответите на такой вопрос? Чтобы кратко, понятно, емко, математически грамотно и на уровне 7 класса?. Представьте, что Ваш ученик поступает в л2ш. И Вы знаете, что он должен будет ответить на этот вопрос. Как ему отвечать?
25.12.2018 19:17:26, Похожий случай

Рад, что Вы слышали о Пеано, но где Пеано и где арифметическая ошибка. Перестаньте, пожалуйста. Это не серьезно. Я прашивал, какое право вы имеете считать арифметическую ошибку (В РАМКАХ ПРОГРАММЫ НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ, ПОВТОРЯЮ, А НЕ МЕХМАТА) не опиской, если сами же перевели ребенка в третий класс. Если это ошибка, возвращайте ребенку деньги - налоги его родителей, потраченные на обучение ребенка. Вы обязаны были оставить его на второй год в 3 (третьем) классе. Вы этого не сделали. Все - поезд ушел. Теперь это или описка или ваше воровство, безделье и очковтирательство, извините.

Что касается квадратного корня, то обученный мной шестиклассник ответил бы, что это двузначная функция комплексного переменного. Надеюсь, экзаменатора бы это удовлетворило.
26.12.2018 21:27:10, vbr2011 

"Более того, нынешние выпускники могут не ответить на вопрос, что такое натуральные числа? А нуль - натуральное число?"

Так, вроде, две традиции существуют? В одной (которая у нас более популярна) 0 - не натуральное число. В другой традиции - натуральное.

И вдруг школьник в лагерь какой съездил, где приверженцы 0 натурального числа оказались? Вполне может быть путаница.
[ссылка-1]25.12.2018 22:32:15, Cat-S 
Вот и я про то, что арифметика на уровне глубин понимания не проста. Там есть что изучать даже в 11 классе.
26.12.2018 16:54:40, Похожий случай

Вы подменяете понятия. Речь шла об ошибках в арифметике, это начальная школа. Аксиоматические построения для арифметических действий в задачах ЕГЭ не нужны. Оправдывайтесь честно, если можете.
26.12.2018 21:11:13, vbr2011 

Егэ- такой формат, где не стоит ошибаться в цифрах. Да и вообще в математике этого делать не нужно))
27.12.2018 12:12:52, нап

Я очень хочу найти какое-то рассуждение (пока не получается, может, мне помогут?) про искусство составления задач.

 Хорошая задача - это совсем не та, для решения которой нужны зубодробительные вычисления или нудные преобразования.27.12.2018 12:56:38, Cat-S 
Совсем нет, но дети, хорошо умеющий считать видят состав числа, а на этом много хороших интересных задач основано)
27.12.2018 13:20:07, нап

подмена понятий детектед

Вы сами можете найти, где Вами совершена подмена понятий?27.12.2018 13:42:00, Cat-S 
Никакой подмены)) Умение считать помогает не только в зубодробительных задачах.. Но и во вполне себе интеллектуальных. Тем более, что речь про математику))
27.12.2018 13:50:10, нап

Да, помогает. Но Вы не имеете права проверять у 11-классника умение считать, вы это уже проверили в третьем классе. Если он, не умея считать, перешел хотя бы в пятый, надо увольнять всех его учителей, кроме учителя физкультуры. И директора школы, разумеется. Причем с волчьими билетами и лишением дипломов.
27.12.2018 21:32:04, vbr2011 

Почему бы и у 11 классника не проверить то, как его безошибочно учили считать все это время?)) не вижу проблемы
27.12.2018 22:19:01, нап

Проблема в том, что мы проверяем знания, а не внимательность, которая может зависеть от тысячи причин - самочувствия, болезни любимого кота и т.д. и т.п. Тем более, что сам по себе безошибочный счет никому на фиг не сдался, есть компьютеры, слава Богу!
28.12.2018 17:19:09, vbr2011 

Т.е. авторы задачников, специально подбиравшие удобные, красивые числа для задач, чтобы все красиво сокращалось - идиоты?27.12.2018 22:41:16, Cat-S 
Я говорила о задачах, не о детях.27.12.2018 17:55:56, Cat-S 
Я в своем уме. А Вы, уважаемый, готовите детей к ЕГЭ и олимпиадам. И демонстрируете удивительные навыки не суметь или не захотеть разобраться в тех вопросах, которые влияют на результаты детей. А потом на этом форуме жалуетесь, как Ваши дети набрали мало баллов, когда их учили настоящей математике и физике. И, как я помню, подозреваете детей в бестолковости. А дело в другом. Вот Вам экспертный взгляд на Ваши проблемы.

Сначала об описке. Несложно получить эту информацию, если хотеть. И любой репетитор это обязан знать. Пример описки - через решение проходит цифра 9. По ходу решения в последнем вычислении она заменяется учеником при переписывании длинного выражения на 8, так как 9 в предыдущей строке было написано неаккуратно. Дальше все вычисления верные, но ответ не верный. Эксперт может признать это опиской, так как вычисления верные, само решение верное, а неверный ответ из-за описки в последнем действии.

Теперь о Ваших проблемах. Вам надо вместо обучения детей в рамках подготовки к ЕГЭ, как Вы это озвучиваете, "пониманию и красоте математики и физики" давать им тренажеры счета, учить методикам проверки собственных решений в условиях нехватки времени и усталости, меньше тратить времени на сущностные вопросы предмета, а больше на типовые ошибки, "уловки" егэ и т.п. А суть предмета и красоту дети освоят в кружках, а некоторые в ВУЗах, если наберут 90+.

По поводу ЕГЭ и олимпиад и теоремы Ферма. Вы пугающе путаете критерии проверки ЕГЭ и олимпиад. Все ровно наоборот. В ЕГЭ задачи простые, стандартные. Их нельзя упрощать. Нужно уметь показать, что ПОНИМАЕШЬ все грани этой ПРОСТОЙ задачи, ничего не упрощаешь, знаешь суть КАЖДОГО слова, написанного тобой на странице. Когда ученику ФМШ дают упрощенное решение задачи на ЕГЭ, он четко сразу говорит, вот это решено некорректно. Вот и задача ученика, претендующего на высокий балл, освоить простую математику на уровне понимания всех деталей, а не заучивания решения.

А вот в олимпиадах наоборот. Задача сложная и нестандартная. Любое продвижение по ходу решения дает тебе баллы. Зачастую в геометрических задачах просто построение корректного начального чертежа стоит уже 20% от максимального балла. Если ты решил упрощенный вариант задачи - баллы тоже положены.
25.12.2018 18:25:04, Похожий случай

Сами то поняли, чего написали:
"В ЕГЭ задачи простые, стандартные. Их нельзя упрощать. Нужно уметь показать, что ПОНИМАЕШЬ все грани этой ПРОСТОЙ задачи, ничего не упрощаешь, знаешь суть КАЖДОГО слова, написанного тобой на странице. "

В каком смысле "нельзя упрощать"?:) Нет, ну каждое Ваше слово в журнал "Крокодил" просится. В раздел "нарочно не придумаешь". Самым сложным способом решать надо, да? Иначе никак. Может и по физике, решая задачу, надо дебилов Кикоиных цитировать, которые, определяя скорость, на протяжении трех параграфов пришли в конечном итоге (если слить воду) к такому определению: "скорость это скорость".
Или, может быть, на математике надо ссылаться на "основное свойство дробей" - плод больного воображения авторов школьных учебников, которые решили начхать на только что введенные в предыдущем параграфе аксиомы и дать оное "основное свойство" как еще одну аксиому.
Вам не кажется, что всем, имеющим хоть малейшее отношение к этой паразитическо-уродской школьной системе, следует молчать в тряпочку, признавать свои ошибки или вопить "не виноватая я, меня заставили"?
Скажите прямо: меня заставляют творить зло. И я творю, так как, если откажусь, придут те, кто будет хуже. Я это пойму и даже не восприму как отмазку. Это правда, уйдете - придут те, кто о Пеано ничего не слышал.
Но как язык поворачивается защищать эту систему?! Не стыдно?
26.12.2018 21:39:24, vbr2011 

Вы сами с собой разговариваете)). Я про упрощение задач, Вы про упрощение решения. Я про достижения результата (высокий бал ЕГЭ) в условиях объективной реальности, Вы про больное воображение авторов учебников. Я про систему образования в Финляндии, Вы про уродство нашей системы.

Я считаю, что надо работать, добиваться результата, стараться научить детей. А ругать систему пустое. Систему надо менять. А для этого надо в ней находиться. В нашей системе есть и хорошее.
27.12.2018 17:17:52, Похожий случай

Так все же учить детей предмету или делать из них профессоров антропологии, хорошо разбирающихся в вывертах мозгов составителей критериев? Нет, ну потеряет человек два балла на экспертских вывертах мозга. По моему, лучше поступить в чуть менее престижный вуз, чем вылететь на первой сессии из престижного. А чтобы он оттуда не вылетел, его таки математике надо учить.
27.12.2018 21:36:28, vbr2011 

Значит ум у Вас какой-то сильно извращенный, если в своем. Вы сами перечитайте, что мне предлагаете. Это же чудовищно!

Вместо математики Вы предлагаете учить путям обхода уловок, изобретенных чиновничьей дебилобратией. А как он, черт Вас возьми, потом в вузе учиться будут?! На это Вам уже начхать, да? Моя бы воля, погрузил бы всех вас на транспортник и сбросил на парашютах над Северной Кореей - вам там самое место с вашими уловками.

Какие на хрен "тренажеры счета"?! Мы в 18 веке живем, да? Компьютеров не имеем? Знаете, хочется взять колотушку и за неимением возможности настучать ей кое кому по башке расхерачить собственную мебель.

Вы вредители, понимаете? Гореть вам в аду за то, что вы с детьми делаете, в дебилов их превращая.
Я серьезно.
26.12.2018 21:09:06, vbr2011 

Вы боретесь с воображаемыми Вами бесами. Я Вам советую почитать про образование в других странах. Там тоже учат считать, тренируют решать типовые задачи и т.п. Тренажеры счета много чего развивают в мозгу. И все это требуется в институте. Мой ребенок прекрасно сначала учился считать без ошибок на скорость, потом решать нестандартные задачи, потом изучал математику в спецшколе, в том числе с помощью зубрежки, потом изучал недолго уловки ЕГЭ. А сейчас сидит готовится к экзамену по матанализу на самом престижном факультете МФТИ и, поверьте, по полной использует все навыки счета, умения преодолевать стрессовые ситуации и даже навыки, приобретенные при подготовке к ЕГЭ (по физике в первую очередь). И все эти тренажеры счета, задачи ЕГЭ и наша система образования не сделала из него дебила. Детей в дебилов можно превратить, если пытаться их научить тому, чему они научиться не могут, так как им не заложили нужной базы. И база эта не только в понимании математики, но и в умении сосредотачиваться, умении быстро принимать и находить решения, умении долго не уставать. Это все навыки, а не врожденные способности.
27.12.2018 17:28:37, Похожий случай

Понимаете, Вы могли бы и на дуде учить сына играть. И это тоже было бы в некотором смысле полезно для освоения вузовской математики. И даже антропология в рамках эспертоведения развивает мозг. Но, как бы по точнее выразиться, она менее приоритетна по сравнению с аналитической геометрией, например. И ежели клиент аналитическую геометрию знает еще не твердо, антропологии я учить его не стану.
27.12.2018 21:53:01, vbr2011 

<И база эта не только в понимании математики, но и в умении сосредотачиваться, умении быстро принимать и находить решения, умении долго не уставать. Это все навыки, а не врожденные способности.>
Вы в целом все очень правильно пишете. Только вот с выделенным фрагментом поспорю - чисто ради полной объективности. Все Вами перечисленное - "умение сосредотачиваться, умение быстро принимать и находить решения, умение долго не уставать" - это именно врожденные способности психики, как, впрочем, и волевая сфера, и интеллект. Развить их можно, естественно - но только в пределах индивидуальной нормы реакции, не более того.
27.12.2018 17:42:11, неважно

Не совсем так. Их можно развить, если развивать всю жизнь, лет с трех. Чтобы, извините, снять штаны раньше, чем сесть на горшок и оправиться, тоже требуется определенная концентрация. И развитие оной концентрации происходило все 17 лет жизни ребенка до появления в его жизни репетитора по математике. Было бы странно начинать подготовку к ЕГЭ по математике с отработки навыков пользования горшком. Хотя очень часто хочется так и поступить, честное слово. У меня вообще есть гениальная идея оборудовать школьные классы дерьмопроводами, подающими дерьмо в штаны учащихся, неправильно отвечающих на вопрос учителя. Могу спорить с Вами на большие деньги, что за две недели эксплуатации этих нехитрых устройств я смогу убедить Вас в том, что волевая сфера вообще и способность сосредотачиваться в частности вовсе не врожденное свойство! Ибо в противном случае большинство населения элементарно бы сралось.
27.12.2018 22:02:07, vbr2011 

Надеюсь, Ваши познания в математике - намного больше, чем в нейрофизиологии)
28.12.2018 20:11:29, неважно

Арифметику я тоже очень полезной считаю. Но в другом, не егэшном приложении. Для 60+. Профилактика Альцгеймера.

 Сейчас кружки на базе школ открывают для пожилых. Зумба, макраме, английский язык. Вот курс бы арифметики бы туда!
 Говорят, что час работы учителя для пожилых бешеных денег стоит, гораздо дороже, чем для школьников. Идею дарю.
 А от 11-классников бы отстать с этой арифметикой, в 4-м ВПР написали, в 9-м ОГЭ. Всякие МЦКО без счета.25.12.2018 22:51:08, Cat-S 
Уже))). Бабушки по программе Собянина "Умираем активно" (или как она там называется) уже в школах изучают компьютеры. Скоро и арифметикой займутся. Дело полезное. Только платят за это мало учителю.
26.12.2018 17:00:35, Похожий случай

Я, между прочим, очень серьезно.

 Продуманный, интересный сетевой курс арифметики для пожилых был бы очень полезен. В размерах государства это сэкономленные средства на лечение.

 И я вообще очень тепло отношусь к программе "Активное долголетие". Стёб на эту тему считаю неуместным.

 К тому же программа дает рабочие места армии преподавателей.27.12.2018 13:26:39, Cat-S 
Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог, но высказанная Вами мысль задела настолько, что прямо немогумолчать.
"Вам надо вместо обучения детей в рамках подготовки к ЕГЭ, как Вы это озвучиваете, "пониманию и красоте математики и физики" давать им тренажеры счета, учить методикам проверки собственных решений в условиях нехватки времени и усталости, меньше тратить времени на сущностные вопросы предмета, а больше на типовые ошибки, "уловки" егэ и т.п. "
Да, ужасает именно это.
И ужаснее всего, что именно по этому пути я веду своего ребенка. И да, отрабатываем до автоматизма тестовую часть и 13, 15, 17 и 14 задачу. И именно это для меня - слить математику в сортир после сдачи ЕГЭ. Спасибо, что помогли сформулировать.
25.12.2018 22:11:46, тупик 

У нас сейчас изменения в музыкальных школах. Можно изучать музыку чисто для себя. Слушать произведения, постигать красоту. За деньги. А можно учить музыку по профессиональной программе. Как исполнитель. Бесплатно. И тогда всю красоту побоку. Гаммы, гаммы, еще раз гаммы, скучные технические зачеты и т.п. и чем выше твой уровень, тем больше подобных занятий.

Мы спорим о профильном уровне. И о задаче "высокие баллы на ЕГЭ". Ну так на этом пути 90% труда. Просто на разном уровне. А для остальных есть базовый экзамен и много времени постигать красоту математики. Конечно, хотелось бы не зубрежки, а чего-то другого. Только, боюсь, что-то другое, красивое и без напряжения, на чистой мотивации, приведет к полному незнанию предмета. Потому что для преподавания по таким методикам должны выполняться условия: мало одинаковых по уровню детей в классе (до 15), очень сильный высокооплачиваемый учитель с непререкаемым авторитетом, достаточное количество часов на изучение предмета и поменьше лишней нагрузки на учителей (отчеты и т.п.). Говорят, в Финляндии так все устроено. А у нас другая парадигма. Все дети способные, все учителя хорошие, главное - это отчетность и контроль, а не качество процесса преподавания. И с этим надо жить.

Так что сейчас надо отрабатывать до автоматизма. Чем раньше начал, тем лучше будет твое окружение (в лицее, гимназии, топовом вузе) и тем больше вероятность постичь красоту. Кстати, навыки и красота осмысленного труда полезней в жизни, чем знания математики, и уж тем более знания красот математики.
26.12.2018 17:22:24, Похожий случай

Прекрасная аналогия. Осталось только сделать единый экзамен по музыке для поступления во все высшие учебные заведения, которые хоть каким-то боком к музыке относятся, и посмотреть, как изменится обучение в музыкальных школах. Будущие композиторы, музыкальные критики, виртуозы-исполнители ... Легко же сделать общий аршин, которым их можно адекватно измерить.
27.12.2018 08:08:38, тупик 

Почему эта мысль Вас "ужасает"? Математик - это тот, кто безошибочно складывает и перемножает 20-значные числа, разве не так? А в лучших школах делают это в уме (но это на ЕГЭ не требуется)
26.12.2018 11:05:47, Djang

Нет, не так. Математик может не уметь перемножать даже двузначные числа. И даже может не знать таблицы умножения, представьте себе. Не путайте математика со счетоводом 18 века.
26.12.2018 21:12:33, vbr2011 

Я от дочери слышала, что если ответ ПРАВИЛЬНЫЙ, а рядом, не дай бог, столбик с ошибкой арифметической - то задание могут не зачесть.

За что купила - за то продаю. Истинность слуха надо у экспертов уточнять.19.12.2018 23:59:49, Cat-S 
Это не так. К счастью.
05.01.2019 17:07:22, Et Cetera 

Вопрос идиотский.

А почему нельзя вот все эти критерии изложить на бумаге и издать многостраничным трудом? Чтобы все желающие ознакомились с
 егэведением, т.е. правилами оформления, секретами и нюансами.

А при проверке работы писать обоснование в стиле: стр 1070, абзац второй, предложение за номером (5).

Почему "секретами" ЕГЭ владеют только особо посвященные эксперты?

Причем это ритуальное посвящение совершается, как оказывается, многоступенчатым сложным способом?

Что это за тайное знание такое!18.12.2018 20:14:02, Cat-S 
Ой. Вообще-то сразу после ЕГЭ все критерии становятся доступны учителям. Проходят всякие методические мероприятия. Ященко поясняет многие моменты еще на этапах пробных ЕГЭ. Другое дело, что каждый год придумывают какие-то новые нюансы или типы задач. И бывает, что пока не пройдет ЕГЭ, не узнаешь, какие критерии проверки у новой задачи. Поэтому каждый год расширяется объем знаний о критериях, так как растет число типов задач. Но когда ты приходишь на проверку, то, естественно, у тебя будут четкие варианты решения задач с четкими критериями. Иначе проверять работу не возможно. На проверку сейчас уходит 2-3 дня, а если "писать обоснование в стиле: стр 1070, абзац второй, предложение за номером (5)", то это не проверка, а заседание суда какое-то.

Что касается того, почему "секретами" ЕГЭ владеют только особо посвященные эксперты и это ритуальное посвящение совершается многоступенчатым сложным способом, то хочется спросить, а как еще можно отобрать проверяющих работы? Набрать по объявлению? Провести собеседование? Хочешь проверять работы, имей нужную квалификацию, напиши ЕГЭ на высокий балл, пройди обучение, сдай экзамен. И тогда тебя допустят к проверке работ. Любой учитель или репетитор теоретически может сам изучить все критерии и попробовать их эффективно использовать. Но, понятно, что человек, который ежегодно проверяет сотни работ в боевых условиях будет лучше знать и глубже понимать некоторые нюансы. Но, как правильно писали выше и ниже, уметь учить важнее, чем уметь проверять. Другое дело, что статус Эксперт ЕГЭ уже гарантирует профпригодность учителя, которую непросто проверить многим родителям. Если бы Вы видели результаты тестирования учителей по программе Математическая Вертикаль, вам бы стало страшновато за наше образование. А ведь это тестирование проходили мотивированные педагоги, которые себя позиционировали как учитель профильного класса. И обычно именно они идут в репетиторы.
19.12.2018 17:06:33, Похожий случай

Ничего он не гарантирует этот статус, а уж тем более знание предмета. Натаскать клушу, которой только один ЕГЭ и сдавать (а не как школьнику несколько) на 92 балла не так уж и сложно. Полная идиотка, конечно, не натаскается, но никакой гарантии, что она вообще поймет не стандартный способ решения задачи нет. И уж тем более нет гарантии, что нестандартный способ ее не взбесит. Ведь столько ей открытий чудных предстоит для того, чтобы понять. И если такой дать право снижать балл при верном ответе... Да у нас ни один по настоящему талантливый ребенок никуда не поступит!
19.12.2018 22:09:40, vbr2011 

В ЕГЭ по математике не бывает нестандартных способов решений. Это не олимпиада. Бывает несколько понятных и описанных в критериях способов и бывает распространенный способ " через задницу", который является частным случаем одного из описанных способов и за который не снижается балл, если в нем нет математической некорректности. И ещё бывает способ "ну это же само собой, зачем это расписывать". Этот способ как раз говорит о плохом учителе или репетиторе, которые не удосужились изучить требования ЕГЭ.
20.12.2018 01:09:56, Похожий случай

Нестандартные способы есть всегда. Например, почти любую задачу по планиметрии можно решить через комплексные числа. И часто это самый простой и изящный способ. Эксперт стандартным его не назовет, дай Бог, чтобы он все же помнил, что иногда корни из отрицательных таки извлекаются, кто бы мог подумать. А уж отождествить комплексное число с точкой на плоскости... не всякая птица долетит до середины Днепра, как говорится.
21.12.2018 01:46:32, vbr2011 

И теперь такие дети не нужны в вузах. Пусть лучше идут те, кто решил значительно меньше, но все расписал. Какая справедливая система отбора будущих кадров. Остается, действительно, уповать на то, что по факту в большинстве профессий, для которых математику нужно сдавать, эта заумь особо сложных задач не нужна, говорят.
Но сама я это оценить не могу, конечно.20.12.2018 10:52:33, Шиповник (экс-Василиса) 
Требования к расписыванию есть там, где можно памятью заменить понимание. Все таки это профильное ЕГЭ и оно должно гарантированно замерять понимание. Именно в части попыток отличить понимание от натаскивания появляются много "лишних" требований. Мне некоторые из них тоже кажутся чрезмерными. Но вот мой ребенок сильного профильного уровня перед ЕГЭ сказал, что понимает каждое требование и привел массу примеров, как эти требования выявляют понимание.
20.12.2018 18:46:55, Похожий случай

Если бы это было так, на апелляции как раз бы и проверялось понимание, а не голимое соответствие критериям, хрен знает каким идиотом придуманным, каким нибудь папенькиным сынком Кучрены или еще какого нибудь чинуши.
21.12.2018 01:49:40, vbr2011 

Приведите конкретный пример, когда были необоснованно сняты баллы и это не удалось отстоять на апелляции. У меня такого не было.21.12.2018 14:10:42, Красно Солнышко 
В этом году с моим учеником. Арифметическая ошибка, фактически описка, разумеется. Весь ход решения абсолютно верный. сняли все баллы. Арифметическую ошибку объявили не опиской, а грубой ошибкой. То есть набравший 80 баллов школьник не умеет перемножать двузначное на однозначное с их точки зрения.
21.12.2018 15:20:08, vbr2011 

Так можно сколько угодно примеров приводить. Попробуй проверь. Скан надо показывать.
Потом, по критериям обычно если ход верный, ошибка арифметическая, все-таки хотя бы балл дают.21.12.2018 19:33:58, Красно Солнышко 
А Вы вообще видели критерии? Они в принципе не формулируются в виде "из полного балла отнимаем". По ходу верного решения расставляются "контрольные точки", баллы начисляются за их достижение.
22.12.2018 06:15:46, Djang

Причем как бы заранее предполагается, что задачу можно решить только одним способом.
23.12.2018 13:21:34, vbr2011 

Нет
23.12.2018 13:40:19, мнение

Конечно видела. Многократно.22.12.2018 11:57:35, Красно Солнышко 
Вы же понимаете, что ЕГЭ - это не система отбора самых лучших. Это система отбора самых лучших исполнителей. как и все школьное обучение, собственно.20.12.2018 12:17:16, uzon 
Нет, я вот не согласна. Поверхностность не очень хорошее качество. Я и по детям это вижу. Никаких сложностей нет написать работу аккуратно, так, чтобы ее удобно было читать. Кто внятно мыслит, внятно излагает.20.12.2018 12:37:46, Красно Солнышко 
В условиях стресса всякое бывает. Можно написать аккуратно, но можно по рассеянности поставить ответы не в те квадратики. Для исполнителя внимательность и умение четко расставлять буковки в квадратики - хорошее качество. А также умение писать по четко заданным критериям.20.12.2018 20:04:56, uzon 
Так и это тренируется. И даже особых временных затрат не требует, в общем то. Конечно плохо тому, кто в стрессе пишет гораздо хуже. И это физиология, с этим не сделать ничего. Но им плохо на любых экзаменах. Просто не повезло.21.12.2018 13:11:07, Красно Солнышко 
Детей сейчас этому учат с 1 класса.
Моя дочка пишет все эти ВПР уже с начальной школы (ее год рождения как раз попал под все нововведения) .
Не умеешь правильно поставить галочку, пеняй сам на себя.

У моей именно такой случай. Самостоятельная работа по алгебре. Решение пишется полностью. А ответы написаны на доске. После решения надо записать " ответ: а "(выбрать букву). Она при правильном решении выбирает с доски не ту букву.
Оценка снижается. В работе было 7 или 8 заданий, все решено верно, но вот в одном задании выбрана не та буква. В итоге - четверка. И я согласна с этим.
21.12.2018 10:52:53, Фруате с телефона

Знаете, в наших учебниках задания в учебниках, если есть 2 столбика, расположены так, что 1,2,3 будут в первом столбце, а 4,5,6 - вот втором. Во многих иностранных учебниках задания расположены иначе: в первом столбике будет 1,3,5, во втором 2,4,6. Как думаете, какой процент детей делает задания в неправильном порядке? Во 2-4 классе практически все делают так, как привыкли, 1 из десяти внимательно читает задания. А в тесте это будут разные ячейки для ответов. Так что с начальной школой и ее успехами в заполнении клеточек вы явно погорячились.21.12.2018 14:31:02, uzon 
Процент мне неизвестен.

В любом случае, сейчас такая система оценивания.
Не нравится/ не можешь, не сдавай ЕГЭ. Получай СПО и работай на кого выучился.
21.12.2018 14:36:07, Фруате с телефона

Ну вот я работаю очень много с детьми начальной школы. И поделилась с вами наблюдениями, теперь вы знаете.21.12.2018 21:27:50, uzon 
Да-да, год назад мне несколько родителей умных и творческих детей говорили примерно то же. И что их талантливые дети не сдадут ЕГЭ хорошо, они не смогут вот это "в квадратики по критериям", а посредственности смогут.
Ну что, у всех этих детей баллы под сотню.)) Не помешал ЕГЭ их творческим натурам, все поступили куда мечтали.
20.12.2018 20:28:37, Мальва 

Этим не помешал, другим помешал. Вы будете спорить, что творческому и даже талантливому человеку сложно бывает неукоснительно следовать критериям?20.12.2018 20:37:21, uzon 
Да, буду. Первичны знания. Если проблемы с вниманием, надо больше времени на подготовку, больше ничего, если знания отличные. А если с ними проблема у творческих, то тут уже дело не в формате экзамена.
Им же не роман нужно написать по шаблону, а экзамен сдать.
20.12.2018 20:50:21, Мальва 

а на обычных экзаменах всегда приветствовался полет творческой мысли? 
20.12.2018 20:43:32, Шерлок 

Нет, не приветствовался. Но все почему-то считают, что идет отбор самых лучших, а это не так. Точнее, не совсем так:)20.12.2018 20:46:41, uzon 
а кто из самых лучших куда не поступил-то?
20.12.2018 20:58:41, Шерлок 

Абсолютно согласна.
20.12.2018 15:00:16, фмш

В настоящее время все эти секреты, имхо, служат повышения доходов просто. Как и раньше нюансы вступительных в разные вузы.20.12.2018 12:35:29, Шиповник (экс-Василиса) 
Конечно.20.12.2018 20:05:19, uzon 
Несопоставим масштаб и цена вопроса. Ну получит ребенок 90, а не 92. У ребят этой категории бывает несколько призёрств хорошего уровня. Если отнестись ответственно ( а детям всю плешь проели насчёт разборчивого почерка, необходимости полных доказательств, расписывания решения и т.д.) реально написать так, чтобы не к чему было придраться. Поинтересуйтесь, говорили такое в школе или нет. Тоже самое с олимпиадой. Если она есть, нельзя расслабляться и полагаться только на удачу, способности: надо готовиться так, чтобы написать с хорошим запасом. У нас были рисковые ребята, на 74. Не эксперты виноваты, что они забили на всё и спохватились в последний момент. Написали бы 10-20 пробников, выводы сделали бы сами, эксперты не нужны. Разборов с обоснованием необходимого море в открытом доступе.
20.12.2018 15:10:23, рк

Мне еще 3 года этим не интересоваться точно))). Ля-ля-ля))). Вы мне прямо настроение подняли))).
И как же не сопоставим масштаб, если я знаю о немалом количестве дочкиных ровесников, занимавшихся с репетиторами? И это я еще не о всех знаю))). Наоборот, только о ее ближнем круге. Так вот: не занимающиеся есть, но их как-то ощутимо меньше. И да. Если ты собираешься в техвуз, то 90 или 92 не особо важно. А вот как засобираешься в МФТИ и МГУ...20.12.2018 17:14:45, Шиповник (экс-Василиса) 
С репетиторами занимаются просто потому, что так удобнее. Репетитор - как тренер, обеспечивает систему, следит за графиком, обеспечивает внешнюю мотивацию, при недостатке внутренней. Но это не означает, что нельзя самому заниматься. В жизни некоторые тоже в фитнес предпочитают ходить, а некоторые сами по утрам бегают. Результат при этом примерно одинаковый достигается.21.12.2018 14:17:53, Красно Солнышко 
Если ты собираешься в МФТИ и МГУ, то тебе не надо на ЕГЭ 90 или 92. Надо 75.
20.12.2018 18:32:58, Похожий случай

а вот надо слить в единное целое ЕГЭ и олимпиады. Сейчас зоопарк из олимпиад.

В 10-11-м необыкновенно тяжелый режим из-за них. Дети без выходных многие месяцы. Причем вынуждены ходить и те, которым нужно, и те, которым НЕ НУЖНО.21.12.2018 08:37:33, Cat-S 
если кому нужно, то это не вынуждены называется. а считают нужным и имеют возможность. а кому не нужно, зачем ходят? и чтобы многие месяцы без выходных, это надо очень много олимпиад писать. в месяце 8-9 выходных. многие месяцы - это сколько 3-4-5? это сколько ж олимпиад-то?  
22.12.2018 11:53:29, Шерлок 

Почему они вынуждены, если им не нужно?
22.12.2018 11:41:47, Мальва 

Народ и по ЕГЭ идет20.12.2018 19:20:06, Шиповник (экс-Василиса) 
Где в требованиях ЕГЭ по математике написано, насколько подробно надо расписывать задачу? В физике хоть список формул есть.
20.12.2018 08:56:29, тупик 

По математике это написано в критериях и всяких методических документах.
20.12.2018 18:38:30, Похожий случай

Даже удивительно как люди ведутся на какие-то дикие лозунги, когда все это легко проверяется и есть в открытом доступе.21.12.2018 14:18:42, Красно Солнышко 
Только вот причем здесь требования ЕГЭ? Расписывать задачи надо было всегда. Задолго до ЕГЭ. И учителя обычно это знают. Просто чтобы вдолбить это ученикам, надо проверять их работы регулярно и дотошно, а не только ответы сверять. А это много времени занимает и, поскольку давно уже сверху никем не контролируется, обычно мало какими школьными учителями делается.20.12.2018 01:18:00, Красно Солнышко 
,"а как еще можно отобрать проверяющих работы"

А я бы вообще давала бы проверять ЕГЭ не школьным учителям, а преподавателям института. В конце концов, экзамен вступительный.

"то это не проверка, а заседание суда какое-то."

Но все бы понимали, за что сняли баллы, за что добавили. Сейчас критерии известны проверяющим, но не известны сдавшим экзамен. Даже условия не известны сразу после экзамена, как оказалось.

"Любой учитель или репетитор теоретически может сам изучить все критерии и попробовать их эффективно использовать."

В идеале любой родитель, не учитель даже, просто разбирающийся в предмете, мог бы посмотреть на работу, посмотреть на опубликованные критерии и разобраться. Да и сам ученик мог бы. Когда критерии закрыты, то это невозможно.

"Проходят всякие методические мероприятия."
А за этот год, 2018-2019, не подскажите, где можно посмотреть ?19.12.2018 20:57:58, Cat-S 
+100 Вы очень точно подметили. Конь в пальто, эксперт там какой-то, так называемый, решает, кого принимать в Университет. По моему это бред. Безусловно должны быть преподаватели вузов.
Не должна система сама себя контролировать.
19.12.2018 22:03:36, vbr2011 

Мы просто хотим, чтобы наши дети сами могли знать эти критерии, а не писать в некоторой степени вслепую, если с учителем не повезло.19.12.2018 19:13:12, Шиповник (экс-Василиса) 
Никак не пойму, о чём речь. Критерии на ФИПИ. Почему их не может
20.12.2018 07:36:43, Мальва 

Их точно хватает? Почему ж тогда люди платят такие огромные деньги репетиторам, если все на ФИПИ, просто решай?20.12.2018 10:53:26, Шиповник (экс-Василиса) 
Соломку подстилают. Я тоже все думала, не взять ли эксперта по английскому на несколько занятий. Все же вокруг говорят, что в ЕГЭ по языкам много тонкостей, самим ни за что не осилить подготовку, хоть как язык знай.
Денег пожалела. Нашла в интернете разное про тонкости и требования, отправила ребёнку, он разобрался, на 97 сдал.
Нет там никаких сакральных знаний у экспертов, которых нет в открытом доступе.
20.12.2018 20:35:58, Мальва 

Про что тогда выше пишут?20.12.2018 20:44:20, Шиповник (экс-Василиса) 
А кто пишет? Тебе объясняют, что стать экспертом могут только школьные учителя, а не очень то они горят бегать по этим курсам и проверкам, так как все это неблагодарная и плохо оплачиваемая работа, но мотивировать то их хоть как то надо? Вот и создали сказку о том, что только эксперты знают, как писать ЕГЭ. И они знают, конечно. Но вот только чтобы это знать совершенно не нужно экспертом становиться. Достаточно просто самому посмотреть критерии. Которые легкодоступны. И тут даже школьники справляются.21.12.2018 14:24:04, Красно Солнышко 
Паникёры с лишними средствами и не желающие вникать в суть вопроса всегда найдутся. Бывают сложные дети, про таких родители заранее решили, что свои нервы им дороже, пусть няня, а потом реп мучаются.
Не удивляетесь, что инструкции к приборам у нас не все читают? Вот тут тоже самое. Есть средства, есть желание, чтобы некую сложную работу сделал кто-то другой. А для самого сдающего навык-то как раз полезный, ему еще в вузе это умение ой как пригодится.
Разборов с ходом решений и ответами масса в печатном виде, много в варианте видео.
20.12.2018 15:17:20, рк

А на фипи ответов нет:) И хода решений.20.12.2018 12:17:43, uzon 
В демоверсиях есть. И в методических рекомендациях.
20.12.2018 12:23:19, тупик 

Так там 2 варианта, по крайней мере в английском так. И на аудирование скриптов нет.20.12.2018 12:24:49, uzon 
Об чём и речь. Конституция опубликована, формальности соблюдены. И крутитесь как хотите.
20.12.2018 12:27:05, тупик 

Вообще непонятно, почему свод законов такой объемный нужен. Есть же конституция.
20.12.2018 08:37:53, тупик 

А он скрыт от кого-то, этот свод законов?
20.12.2018 20:37:35, Мальва 

Я была бы благодарна за ссылку на свод законов применительно к ЕГЭ по математике. Про демоверсию и методические рекомендации на сайте ФИПИ я в курсе. Это та самая Конституция и некоторые комментарии к ней.
20.12.2018 22:24:04, тупик 

Про математику я ничего не знаю, но не сомневаюсь, что и к ней критерии можно найти. Собственно, во всей ветке КС об этом пишет.
22.12.2018 20:39:50, Мальва 

Не тема, а очередное нагнетание страшилок. И ЕГЭ якобы все ненавидят.20.12.2018 08:08:02, Мурзя 
Это точно. Как про ЕГЭ, так всё, всёпропало.
20.12.2018 20:38:37, Мальва 

Как тогда деньги зарабатывать и, главное, на апелляции от детей отбиваться?18.12.2018 22:05:03, Шиповник (экс-Василиса) 
Я верю в хорошее и прогресс :)

Надо же ЕГЭ с каждым годом совершенствовать как-то.
Раньше, вроде, открытого банка заданий не было. Теперь (давно уж) есть...
Раньше сплошные угадайки были на ЕГЭ. Теперь их гораздо меньше.

Пора и критерии и рекомендации по каждому предмету официально издать.
Без всяких секретов "для своих."18.12.2018 22:22:40, Cat-S 
[ссылка-1]19.12.2018 10:41:35, Люба С. 
А надо не в министерства писать (это бесполезно), а на форумах родительских.

 Пока родителей устраивает форма проведения ЕГЭ, его содержание, наличие фактических ошибок, неточностей, всего этого егэведения, для которого массово нанимают репетиторов в последние два года - сделать ничего невозможно будет.19.12.2018 12:25:53, Cat-S 
Да убери сейчас ЕГЭ - точно так же будут нанимать для экзаменов. Но уже из конкретных вузов. Как сейчас преподов МГУ для их ДВИ нанимают.
20.12.2018 20:40:31, Мальва 

На сайте ФИПИ методические рекомендации есть.
18.12.2018 22:27:33, тупик 

Да.
Но по этому обсуждению получается, что эксперты знают о ЕГЭ как-то шире и глубже, чем в рекомендациях ФИПИ.18.12.2018 22:44:45, Cat-S 
возможно, не всегда "глубже" ( просто нет такого опыта, не в теме), но вот что знают "хитрости", особенности, "уловки", помогающие проще и успешнее сдать - да.
Это касаемо языков, в частности.
19.12.2018 09:37:33, Vanilla 

Сын бесхитростно сдал английский на высокий балл, просто отлично зная язык (это первично) и слушая учителя в лицее (понятия не имею, была ли она экспертом ЕГЭ или нет). Не только репетитора "в теме ЕГЭ" не было, но даже критерии ФИПИ по этому предмету не смотрел. Кмк, значение хитростей и уловок несколько преувеличено, а в родительском сознании они ещё больше гипертрофируются.20.12.2018 11:50:05, Мурзя 
Ну да.)) Знания первичны. Разобраться с критериями или в школе можно, или самому, если от школы толку нет в этом.
20.12.2018 20:42:58, Мальва 

Однозначно преувеличено! Во всяком случае, в математике - 100 процентно.20.12.2018 12:39:22, Красно Солнышко 
Высокий балл - это выше 90? Знаю пример, когда носитель с лингвистическим высшим образванием сдал наш ЕГЭ на 85 и препод, качественно готовящая к IELTS без подготовки пошла и сдала наш ЕГЭ- 82 балла20.12.2018 12:19:13, uzon 
98.
Вашим примерам надо было ознакомиться с форматом экзамена всё же, результат был бы выше :)20.12.2018 13:19:15, Мурзя 
Наверное. Просто вы пишете, что может любой, хорошо знающий язык. Я привела 2 примера реальных людей - нет, не может. И, имхо, вы недооцениваете школьного учителя вашего ребенка.20.12.2018 20:07:44, uzon 
Не надо мне приписывать про "любой может". Я такого не писала.
Формат экзамена знать надо. Его вполне дали в лицее. Не зная формата, сдать на максимум вряд ли получится.
И у сына был опыт сдачи пробника FCE вообще без подготовки, как в ваших примерах. Разумеется, балл был так себе - на С. Потом ознакомился, сколько времени говорить, как и прочее, т.е. изучил формат - и результат на реальном экзамене был достойный.20.12.2018 21:14:07, Мурзя 
Так к любому экзамену надо готовиться, везде разный формат. Речь о том, что это не какие-то тайные знания, это несложно сделать и самому.
20.12.2018 20:45:13, Мальва 

Это не просто сделать для большого количества людей. Например, для меня разобраться, скажем, в критериях ЕГЭ по Химии или Физике для балла 90+ - сложно.20.12.2018 20:49:04, uzon 
А вам и не надо. Сдающий, претендующий на такой балл, способен разобраться сам.
21.12.2018 22:22:54, рк

Это потому что вы не знаете химии и физики. Только поэтому.21.12.2018 14:26:25, Красно Солнышко 
А обычные родители знают на высоком уровне предметы , которые выбрал ребенок на ЕГЭ? Нет, кому-то, конечно, везет, но нет мне, например.21.12.2018 21:30:03, uzon 
Так и школы вроде как не отменили.22.12.2018 00:21:50, Красно Солнышко 
А вы знаете физику или химию на около 90, и только незнание критериев вам мешает?
Разбираться, конечно, надо тому, кто сдаёт. Но можно помочь им с поиском информации.
20.12.2018 20:53:37, Мальва 

:)) Чего только не прочтёшь здесь. Да, только незнание критериев мешает :))20.12.2018 21:17:06, Мурзя 
Не, на сайте ФИПИ все есть, как выше пишут.20.12.2018 10:53:59, Шиповник (экс-Василиса) 
Уже который год люди не могут добиться, чтобы ребенок видел не только свое решение, но и задание, которое у него было, когда готовится к апелляции. Но тщетно. Существуют даже рекомендации записывать все условия последних задач сразу после выхода из ППЭ. Практика показывает, что к моменту проверки, нюансов условия подавляющее большинство уже не может воспроизвести, а там каждое слово имеет значение.18.12.2018 21:04:18, Красно Солнышко 
Реальные варианты не публикуются по понятной причине. Чтобы не спрашивали: почему у Васи 2*2, а у Петли проблема Гильберта, почему в Ярославской области варианты легкие, а в Костромской - сложные... и утечек гарантированно нет.
20.12.2018 06:44:13, Смыслов

Прописные истины то можно не объяснять :-)20.12.2018 12:28:27, Красно Солнышко 
Реальные варианты выкладываются пачками в группах. Что-то размаха от проблемы Гильберта, до 2*2 в них не видно.
20.12.2018 08:59:49, тупик 

Вот-вот, и не только по математике. Это же бред, когда задания скрыты, а можно посмотреть только решение. Предполагается, что у всех фотографическая память что ли. Как вообще в таких условиях аппелировать?19.12.2018 11:36:44, Наташа Р 
можно и дальше пойти, и результаты проверки, где ошибки, показывать. но нет
18.12.2018 21:18:45, Шерлок 

В математике обычно и так очевидно, за что сняли. Проблема как раз в том, чтобы найти само задание и понять, что именно было сказано в условии.

Кроме того, я бы все-таки не ставила знак равенства между тем, что репетитор понимает в оформлении и тем. что потом пишет ученик. Дети бывают очень упрямые. Их очень трудно убедить, что каждая запятая реально может иметь значение. Им кажется, что раз они знают решение, то этого уже достаточно.18.12.2018 21:27:41, Красно Солнышко 
не одна же математика есть
18.12.2018 21:29:11, Шерлок 

Я пишу про то, что что знаю.18.12.2018 21:42:51, Красно Солнышко 
и я. про математику я ничего не знаю и не пишу
18.12.2018 22:08:16, Шерлок 

Только по математике 800 или по всем предметам?18.12.2018 19:52:16, Шиповник (экс-Василиса) 
Только по математике
19.12.2018 16:30:50, Похожий случай

И да, кстати, на проверке тебе не надо решать задачи))). Ты видишь задачу, решение и критерии, по которым ее надо оценивать. И вот эти критерии и есть самое важное. Получая практику оценки сотен работ по строгим критериям вырабатывается доскональное знание нюансов, которое трудно получить самостоятельно.
18.12.2018 19:07:33, Похожий случай

Критерии пишут для всех способов решения задачи?
18.12.2018 22:25:42, тупик 

Могут рассмотреть несколько способов, могут отметить некоторые моменты, которые могут встречаться в разных способах. В сложных задачах обычно описываются основные способы и возможные варианты отклонений. Ну и в аудитории есть главный эксперт, который поможет в сложном случае правильно обосновать эксперту выставленный балл. Бывают ситуации, когда ребенок решил практически все, но везде немного ошибся. Не критично для математики, но критично для ЕГЭ. И работа на 90 баллов становится на 70. А видно по работе, что ребенок на 90. В таком случае зачастую проверяющий может попытаться обойти критерий в пользу ученика. В таких случаях тоже ведущий эксперт может помочь правильно обосновать свое решение. И именно такие работы очень сложны на апелляции. Ребенок ведь сказал родителям, что все решил. А там 78 баллов. А на апелляции эксперт видит, что ему еще и поднимали. Сложное дело проверка ЕГЭ.
19.12.2018 16:40:48, Похожий случай

Кстати, поэтому хорошие полноценные работы, написанные хорошим почерком, которые легко проверять, зачастую чуть выше оцениваются. Особенно ближе к вечеру. Эксперт в благодарность ученику трактует спорные ситуации в его пользу. Хотя, конечно, общая установка именно такая - трактовать в пользу ученика. Но от эксперта тоже немного зависит балл.
19.12.2018 16:45:53, Похожий случай

Спасибо.
19.12.2018 17:10:07, тупик 

Критерии пишут для типов задач. Если решение не соответствует критериям - снижают.
19.12.2018 15:29:34, мимоша 

Вы эксперт ЕГЭ?
19.12.2018 16:21:45, тупик 

А Вы сомневаетесь?
20.12.2018 22:14:07, мимоша 

Просто спросила. Вы ответили на какой-то другой вопрос, не на тот, который я задала.
20.12.2018 22:25:42, тупик 

Показано 274 комментария из 377
Вернуться в конференцию
По следам темы ниже, про репетиторов

Загруженные изображения
