Они работают, как критерий? Вот мы всё говорим, что они не важны, но, так или иначе, обращаем на них внимание. Чуть что, звучит вопрос: а у него все 5, тогда чего вы хотите? Так важны они или нет? Оценка- показатель чего? Если не знаний, то прилежности, трудолюбия, усердия? Какое-то тут, на мой взгляд, есть несоответствие, когда мы с одной стороны говорим ребенку, что они не важны, а с другой, тот же ребенок видит, что у тех, у кого 5, у того и результаты поступления лучше. Ну и потом, много вы знаете примеров, когда в школе всё плохо, а раз и в МГУ на бюджете?
Мне будет интересно обсудить, что вообще является критерием знаний? Как родитель независимо от школы может понять уровень знаний своего ребенка? Давайте возьмём всю школу: начальную, среднюю и старшую. Наверное, на каждом этапе разное отношение должно быть к оценкам в школе.
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Критерии оценки знаний)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Учителей сына я знаю, просто так они не ставят пятерки, на контрольных не схалтуришь - мне, родителю, оценки полезны.
Мой вывод - надо интересоваться школой своих детей. Какие люди там работают, что происходит, что знает ребенок, как учится. и тогда оценки информативны. 17.12.2018 01:37:07, Oazis
Слишком много дополнительной информации нужно получить, чтобы оценки о чем-то говорили. Какая школа, программа, требования учителя, в том числе к оформлению, средний уровень оценок в классе и т.д. вообще 5-та балльная система мне ужасно не нравится, тем более, что по сути это только 4, а то и 3 варианта оценки, да ещё и при нынешней системе округления. Меня бы устроила оценка в % усвоенного материала, с возможностью добрать эти проценты в течение отчётного периода. Если сейчас получил 2 в начале триместра, то все, никакой мотивации, на хороший средний балл не добрать. А хорошо бы, чтобы оценивался не процесс в среднем, а конечный результат.
12.12.2018 11:54:52, Память девичья
"Слишком много дополнительной информации нужно получить, чтобы оценки о чем-то говорили" как правило любой мало-мальски интересующийся жизнью своего ребенка родитель этой информацией владеет. ))
В % от усвоенного материала тоже спорный вариант. От какого материала? От материала базовой программы школы? От программы именно той школы, куда поступил ребенок (предположим, это углубленная программа)? Если первый вариант, то такая оценка не несет никакой полезной информации для ребенка в сильной школе. Если второй вариант, то точно так же, необходима информация о школе и ее программе. То есть без разницы.
"Если сейчас получил 2 в начале триместра, то все, никакой мотивации, на хороший средний балл не добрать." почему?
2+8*5 = 42, 42/9=4,67 в большинстве школ это 5. Если учесть, что одна 5 за контрольную обычно равно 3 или 5 пятеркам, то получить 8 пятерок не так уж и сложно. Тем более за триместр, ладно, за модуль. У нас больше оценок за триместр.
Моя, бывало, получала 2 и прекрасно потом вытягивала на 4. 13.12.2018 16:33:11, Наташа Р
В % от усвоенного материала тоже спорный вариант. От какого материала? От материала базовой программы школы? От программы именно той школы, куда поступил ребенок (предположим, это углубленная программа)? Если первый вариант, то такая оценка не несет никакой полезной информации для ребенка в сильной школе. Если второй вариант, то точно так же, необходима информация о школе и ее программе. То есть без разницы.
"Если сейчас получил 2 в начале триместра, то все, никакой мотивации, на хороший средний балл не добрать." почему?
2+8*5 = 42, 42/9=4,67 в большинстве школ это 5. Если учесть, что одна 5 за контрольную обычно равно 3 или 5 пятеркам, то получить 8 пятерок не так уж и сложно. Тем более за триместр, ладно, за модуль. У нас больше оценок за триместр.
Моя, бывало, получала 2 и прекрасно потом вытягивала на 4. 13.12.2018 16:33:11, Наташа Р
олимпиады. в любом классе.
мне важны оценки только по значимым для конкретного ребенка предметам, + русский. 12.12.2018 09:02:23, мимоша
мне важны оценки только по значимым для конкретного ребенка предметам, + русский. 12.12.2018 09:02:23, мимоша
По оценкам можно понять подходит ли школа ребенку. Хорошо бы еще знать оценки большинства детей в классе по интересующему предмету, ведь есть учителя, которые эти самые оценки рисуют «по велению сердца».
С оценками много фокусов… Однажды у знакомой сын неожиданно стал лучше учится, это совпало с тем, что из класса многие отличники и хорошисты поступили в сильные школы, и тот, кто на их фоне оценивался на 3, стал получать 4, а иногда и 5.
Независимо от школы это как? Совсем в глухом лесу?
Отношение к оценкам вообще должно быть разным, дело не в этапе. Может быть пара-тройка предметов, по которым человек никогда не выйдет на отличную оценку, либо выйдет с таким трудом и нервами, что «нунафиг».
Система оценок - это более или менее приблизительная сортировка, с ошибками и погрешностями.
В МГУ когда ВСЕ плохо? Не встречала. 12.12.2018 04:10:48, av10
С оценками много фокусов… Однажды у знакомой сын неожиданно стал лучше учится, это совпало с тем, что из класса многие отличники и хорошисты поступили в сильные школы, и тот, кто на их фоне оценивался на 3, стал получать 4, а иногда и 5.
Независимо от школы это как? Совсем в глухом лесу?
Отношение к оценкам вообще должно быть разным, дело не в этапе. Может быть пара-тройка предметов, по которым человек никогда не выйдет на отличную оценку, либо выйдет с таким трудом и нервами, что «нунафиг».
Система оценок - это более или менее приблизительная сортировка, с ошибками и погрешностями.
В МГУ когда ВСЕ плохо? Не встречала. 12.12.2018 04:10:48, av10
Сейчас вполне себе критерий знаний - ВПР, ОГЭ и ЕГЭ. ВПР прекрасно диагностирует общий уровень знаний выпускника начальной школы. И пробелы по темам можно увидеть, прорешав одну работу.
Оценки скорее показатель уровня социализации. Если ребенок не прям семи пядей, но оценки неплохие, скорее всего либо прилежный и аккуратный, либо вовремя умеет списать или договориться ) Главное, не демонизировать плохие оценки, очень портит психику ребенку. И нервы родителям ) 11.12.2018 23:18:01, ДраКошка
"Если ребенок не прям семи пядей, но оценки неплохие, скорее всего либо прилежный и аккуратный, либо вовремя умеет списать или договориться "
либо школа слабенькая. 13.12.2018 16:34:04, Наташа Р
Оценки скорее показатель уровня социализации. Если ребенок не прям семи пядей, но оценки неплохие, скорее всего либо прилежный и аккуратный, либо вовремя умеет списать или договориться ) Главное, не демонизировать плохие оценки, очень портит психику ребенку. И нервы родителям ) 11.12.2018 23:18:01, ДраКошка
либо школа слабенькая. 13.12.2018 16:34:04, Наташа Р
А еще в школе все годы врут про портфолио, которое тоже никому на фиг не нужно при поступлении в вуз. 11.12.2018 19:11:05, Suldom
Они не важны в том смысле что незачем стремиться везде 5 иметь.А как критерий школьных знаний они вполне работают.Если независимо от школы-родитель может взять учебник в руки,прочитать,задать вопросы.
11.12.2018 19:03:47, Линдааa
Сейчас оценки не значат ничего, вот совсем и вообще. Любая мамаша может прийти в школу, поскандалить и получить любую оценку. У нас так скоро будут учителей у стенки ставить, а родители будут пальчиком тыкать, какого учителя им на какой предмет ставить. Есть топовые школы, где не так, но их мало и их все больше прижимают на эту тему. Более того, как сказала очень уважаемый мной завуч одной очень уважаемой мной же школы, любой родитель может ТРЕБОВАТЬ от директора перевести своего ребенка в другой класс, например, профильный или специализированный, так как ОТБОР детей по закону об образовании - это практически незаконное деяние, у них, типа равные, права.
Я знаю учителей, которые не боятся ставить честно заслуженные оценки, сама такая, но таких мало, и мы все постоянно под угрозой увольнения из-за скандальных родителей со связями. Директора этого боятся и не любят. Лично меня терпят, потому что пашу, как лошадь, родители не против, но я знаю, что в любой момент может прийти вот такой родитель и требовать пятерки, потому что:
- у нас в прошлой школе было пять
- у прошлого учителя было пять
- у нас всегда было пять
- вы что, сомневаетесь, в уровне моего ребенка??? Я требую независимую экспертизу!!!
- мне, что, идти к директору?
- мне, что, писать в департамент?
- и так далее до бесконечности.
Оценка как критерий успеваемости - прежде всего, это такая оценка, которую учитель ставит:
- не боясь быть уволенным
- не делая ставку на свое плохое/хорошее отношение
- не делая ставку на семью/соц положение семьи ребенка (не люблю, люблю, боюсь, ой, они проблемные, поставлю-ка я пять и так далее)
- не пытаясь "натянуть" себе хороший результат - стимулирующие, прибавка, кол-во отличников в классе.
Лично я, как учитель, могу сказать одно - профессионал реально ВИДИТ ребят. Вчерашнему троечнику я легко поставлю пять за идеально выполненную работу, но я же поставлю пять или четыре ребенку, который полгода не мог, а сейчас вот смог. Может быть, эта оценка не совсем заслуженна, но такому ребенку НУЖНО знать, что она ДОСТИЖИМА! Тогда это не оценка знаний, а это МОТИВАЦИЯ, которая позволит ребенку стать лучше, собраннее, успешнее.
Я не ставлю пять, потому что:
- она отличница
- он украшение школы
- она призер Всеросса
- он сын моей коллеги
- и так далее
Мое субъективное ИМХО - оценка - это совокупность: старательность+ знания+ автоматизированный навык+ мотивация+ концентрация.
Какая-то такая вот формула получилась. 11.12.2018 17:04:46, Местнаяя
очень согласна!)
именно так, оценка это совокупность: старательность+ знания+ автоматизированный навык+ мотивация+ концентрация
и да, я тоже могу поставить пятерку, если она не совсем пятерка, но и двойку, тому же отличнику, если вдруг)
помню, когда я училась, у нас была математичка, ее боялись ВСЕ от первоклашки до директора, знания она давала отличные, но ей было все равно на ранги и критерии, если выучил и смог показать - пять, и даже если остальные у тебя двойки, но сегодня ты ответил на пять, у тебя будет пять
а если не выучил, и даже вот все до единой пятерки, то сегодня у тебя будет два
Ее очень многие учителя терпеть не могли, ведь к ней невозможно было подойти и сказать - ну поставьте вы ей (ему) пять, отличник же, или сын(дочь) такого то...
у нее был один критерий - знания!
Но после ее обучения мы все с легкостью поступали и учились в любых вузах, где нужна была математика
знания вколачивала в наши головы крепко) без всяких репетиторов) 13.12.2018 20:32:11, Свет-ОК
А потому что долго не мог, а потом смог, хотя по критериям это не совсем "5" ставите пять?
11.12.2018 19:48:48, Suldom
Я знаю учителей, которые не боятся ставить честно заслуженные оценки, сама такая, но таких мало, и мы все постоянно под угрозой увольнения из-за скандальных родителей со связями. Директора этого боятся и не любят. Лично меня терпят, потому что пашу, как лошадь, родители не против, но я знаю, что в любой момент может прийти вот такой родитель и требовать пятерки, потому что:
- у нас в прошлой школе было пять
- у прошлого учителя было пять
- у нас всегда было пять
- вы что, сомневаетесь, в уровне моего ребенка??? Я требую независимую экспертизу!!!
- мне, что, идти к директору?
- мне, что, писать в департамент?
- и так далее до бесконечности.
Оценка как критерий успеваемости - прежде всего, это такая оценка, которую учитель ставит:
- не боясь быть уволенным
- не делая ставку на свое плохое/хорошее отношение
- не делая ставку на семью/соц положение семьи ребенка (не люблю, люблю, боюсь, ой, они проблемные, поставлю-ка я пять и так далее)
- не пытаясь "натянуть" себе хороший результат - стимулирующие, прибавка, кол-во отличников в классе.
Лично я, как учитель, могу сказать одно - профессионал реально ВИДИТ ребят. Вчерашнему троечнику я легко поставлю пять за идеально выполненную работу, но я же поставлю пять или четыре ребенку, который полгода не мог, а сейчас вот смог. Может быть, эта оценка не совсем заслуженна, но такому ребенку НУЖНО знать, что она ДОСТИЖИМА! Тогда это не оценка знаний, а это МОТИВАЦИЯ, которая позволит ребенку стать лучше, собраннее, успешнее.
Я не ставлю пять, потому что:
- она отличница
- он украшение школы
- она призер Всеросса
- он сын моей коллеги
- и так далее
Мое субъективное ИМХО - оценка - это совокупность: старательность+ знания+ автоматизированный навык+ мотивация+ концентрация.
Какая-то такая вот формула получилась. 11.12.2018 17:04:46, Местнаяя
именно так, оценка это совокупность: старательность+ знания+ автоматизированный навык+ мотивация+ концентрация
и да, я тоже могу поставить пятерку, если она не совсем пятерка, но и двойку, тому же отличнику, если вдруг)
помню, когда я училась, у нас была математичка, ее боялись ВСЕ от первоклашки до директора, знания она давала отличные, но ей было все равно на ранги и критерии, если выучил и смог показать - пять, и даже если остальные у тебя двойки, но сегодня ты ответил на пять, у тебя будет пять
а если не выучил, и даже вот все до единой пятерки, то сегодня у тебя будет два
Ее очень многие учителя терпеть не могли, ведь к ней невозможно было подойти и сказать - ну поставьте вы ей (ему) пять, отличник же, или сын(дочь) такого то...
у нее был один критерий - знания!
Но после ее обучения мы все с легкостью поступали и учились в любых вузах, где нужна была математика
знания вколачивала в наши головы крепко) без всяких репетиторов) 13.12.2018 20:32:11, Свет-ОК
допустим, призеров Всеросса у Вас нет. При всём уважении. ;)
поэтому, не надо писать, как бы Вы себя вели, если бы они были. 12.12.2018 09:09:54, мимоша
поэтому, не надо писать, как бы Вы себя вели, если бы они были. 12.12.2018 09:09:54, мимоша
А что это меняет? Я - плохой учитель, потому что у меня нет призеров? Выучите хотя бы одного двоечника на четверку, а потом пишите. С ума посходили с этими призерами. Словно кроме них нет хороших и умных детей. Снобизм чистой воды. Жаль ребят, которые демотивированы из-за отсутствия этих дутых побед.
12.12.2018 13:16:27, Местнаяя
Заметьте, Вы сами написали - "этих дутых побед." ;))) В этом вся суть.
А был бы у вас призер-победитель в классе, Вы бы рассуждали совсем по-другому. 12.12.2018 16:22:51, мимоша
А был бы у вас призер-победитель в классе, Вы бы рассуждали совсем по-другому. 12.12.2018 16:22:51, мимоша
Ничего себе дутые победы ? Чего это они дутые ?
Вы вообще представляете как эти дети пашут ? 12.12.2018 13:41:35, lacerta(gkfdey в системе)
Вы вообще представляете как эти дети пашут ? 12.12.2018 13:41:35, lacerta(gkfdey в системе)
Ставлю иногда, в редких исключительных случаях, когда вижу, какой это титанический труд. Результат - в 5 классе мальчик с двойки на двойку, молчал просто, когда спрашивала. Сейчас 7 класс. Почти твердое 4 по всем моим строгим критериям, любимый предмет мой, делает в первую очередь (рассказ мамы), ужасно рада за него, мальчишка старается, но если разбалтывается, спокойно ставлю три и два было. Он не обижается, все понимает
12.12.2018 00:55:50, Местнаяя
Смотрите, есть два типа учеников : те, кто в любой школе будет троешником. Мой сын из таких. Еле закончил школу, были даже двойки в триместрах. Но кое -как закончил. Поступил на бюджет, правда не в МГУ, как Вы пишете, а в Бауманку.
Он хронический троешник, забивал на д/з прогуливал- отсюда и оценки. Но на ЕГЭ собрал мозги в кучу и написал +/- 80
Есть ученики перфикционисты. Им надо 5, причем по всем предметам. Просто надо и все. И тут уже зависит от школы и от предела мозгов. Обычно в простых школах такие дети- отличники. А в профильных лицеях, гимназиях с углубленкой- в зависимости от предела способностей.
Есть дети " в серединке" - это самый лучший вариант. Они хорошисты, как правило.
Это скорее про среднюю и старшую школу.
Началка - тут от родителей много зависит. Насколькко ИМ важны отметки детей, насколько родители вовлечены в учебу. Ну и конечно, насколько аккуратен, обязателен и способен ребенок.
Обычно, способные и дисциплинированные- отличники. 11.12.2018 17:00:33, не парюсь над оценками
Он хронический троешник, забивал на д/з прогуливал- отсюда и оценки. Но на ЕГЭ собрал мозги в кучу и написал +/- 80
Есть ученики перфикционисты. Им надо 5, причем по всем предметам. Просто надо и все. И тут уже зависит от школы и от предела мозгов. Обычно в простых школах такие дети- отличники. А в профильных лицеях, гимназиях с углубленкой- в зависимости от предела способностей.
Есть дети " в серединке" - это самый лучший вариант. Они хорошисты, как правило.
Это скорее про среднюю и старшую школу.
Началка - тут от родителей много зависит. Насколькко ИМ важны отметки детей, насколько родители вовлечены в учебу. Ну и конечно, насколько аккуратен, обязателен и способен ребенок.
Обычно, способные и дисциплинированные- отличники. 11.12.2018 17:00:33, не парюсь над оценками
У меня такой товарищ, если судить по оценкам, то да, не очень, как правило, с тройки на четверку в лучшем случае. А по знаниям неплохо все, и да, бюджет МГУ, призер региона, ездил в Сириус.
Среднюю школу специально выбирала такую, где следят за детьми, где учителя постоянно на связи, электронный журнал в то время просто спас) Можно было написать сообщение, в течение пары часов учителя отвечали, и сами писали мне. все ДЗ были и все и вовремя.
Отношение к оценкам, да и учебе в целом, у меня зависит не столько от этапа, сколько от ребенка. В отношении моих детей оно совершенно противоположное. Достаточно жесткое по отношению к сыну и весьма расслабленное по отношению к дочке. 11.12.2018 15:14:08, Mamus23
Среднюю школу специально выбирала такую, где следят за детьми, где учителя постоянно на связи, электронный журнал в то время просто спас) Можно было написать сообщение, в течение пары часов учителя отвечали, и сами писали мне. все ДЗ были и все и вовремя.
Отношение к оценкам, да и учебе в целом, у меня зависит не столько от этапа, сколько от ребенка. В отношении моих детей оно совершенно противоположное. Достаточно жесткое по отношению к сыну и весьма расслабленное по отношению к дочке. 11.12.2018 15:14:08, Mamus23
Для меня хорошие оценки не однозначный показатель хороших знаний, а вот плохие как раз наоборот, как единичный случай -безолаберность, не повезло, не понял. Но это всегда звоночек, тем более если регулярно.
11.12.2018 15:06:00, JJully
я знаю случай когда после сплошных пятёрок в школе и МГУ на бюджете с красным дипломом (тогда другого и не было) и диссертации человек зарабатывает чуть больше прожиточного минимума считая при этом, что ему прям положено зарабатывать много и его все обманывают и обижают, особенно ненавидит молодых девушек за рулём дорогих авто. так что оценки и а МГУ на бюджете не показатель ни разу, не то что в школе.
11.12.2018 14:57:57, douceur
О, да. Есть такие люди, которые страстно желают, чтобы им платили за ум, за знания и звания, а не за конкретно выполненную работу.
12.12.2018 09:21:29, Память девичья
Это может быть сказано, как о характере такого краснодипломца (тоже таких знаю), так и формировании зарплат в науке и образовании, если персонаж подался туда.
11.12.2018 18:29:50, Etagerka
персонаж просто в рамках своей же науки не подался в поле, а предпочел сидеть в тепле и уюте и брюзжать и завидовать.
11.12.2018 20:45:14, douceur
Они работают, как критерий? - работают, но не у всех учителей, не во всех школах. Хорошо, если 2-3 сигнализирует родителям о проблемах. А достаточно школ, где ставят оценки хорошие .
Оценка- показатель чего? - опять зависит от учителя, требований родителей, уровня школы, уровня ребенка
тот же ребенок видит, что у тех, у кого 5, у того и результаты поступления лучше -- не так, выросший ребенок на пороге егэ прекрасно понимает, что пятерки ребенка активного РК могут превратиться в тыкву баллов егэ.
много вы знаете примеров, когда в школе всё плохо, а раз и в МГУ на бюджете? - не знаю таких случаев ( если об успеваемости, конечно)
что вообще является критерием знаний? - для все по-разному, полно профессий, слоев населения, различающихся социально, по образовательному уровню их родителей, по их запросам. Вы для критерий знаний для кого спрашиваете - для меня, для вас, для государства, для работодателя, для клиента того работника? 11.12.2018 12:51:42, Etagerka
Оценка- показатель чего? - опять зависит от учителя, требований родителей, уровня школы, уровня ребенка
тот же ребенок видит, что у тех, у кого 5, у того и результаты поступления лучше -- не так, выросший ребенок на пороге егэ прекрасно понимает, что пятерки ребенка активного РК могут превратиться в тыкву баллов егэ.
много вы знаете примеров, когда в школе всё плохо, а раз и в МГУ на бюджете? - не знаю таких случаев ( если об успеваемости, конечно)
что вообще является критерием знаний? - для все по-разному, полно профессий, слоев населения, различающихся социально, по образовательному уровню их родителей, по их запросам. Вы для критерий знаний для кого спрашиваете - для меня, для вас, для государства, для работодателя, для клиента того работника? 11.12.2018 12:51:42, Etagerka
Можно еще Нобелевскую премию предложить как критерий, получил - значит есть знания в своей области. Нет - пока увы, не подошел под критерий :) 12.12.2018 00:20:01, Вероятность
Межнар - вообще не показатель. Олимпиада - это особая статья для одаренных детей. И это не просто знания, а особая часть, особый кусочек знаний. Межнарники ЕГЭ не пробовали и вряд ли сдадут на 100 баллов.
11.12.2018 17:07:32, Местнаяя
Много межнарников Вы знаете лично? Те, которых знаю я, сдадут на 100 спокойно)
12.12.2018 12:58:54, Хе
Всех, кто не был на межнарах, уволить, как не соответствующих должностям)))
11.12.2018 15:50:37, Etagerka
Опять возвращаемся к вопросу "для чего и для кого?" 11.12.2018 16:06:08, Chernika
Олимпиадник - просто особый склад ума, ну, не просто. )) Знания школьного предмета, понимание его может совершенно не привести к олимпиадам, но сделать хорошим крепким студентом и ценным работником.
11.12.2018 18:32:49, Etagerka
У меня всё ещё хуже:)) Я не знаю, что такое межнар:)(( И знать не хочу. А критерий - з/п / доход, который будет лет через 10.
11.12.2018 14:16:05, ==
Чисто моё мнение, никому не навязываю.. Школьные - нет особо не важны. Училась сама с людьми, которые в школе были еле-еле троечниками, а потом по олимпиадам ездили всероссийским уже будучи в университете. Оценки в ВУЗе уже важны, в отличие от школьных. Там реальные прикладные навыки и прочее. Но это чисто моё ИМХО ((:
11.12.2018 12:10:43, Innes82
Вот есть на производстве ГОСТ. А в школе - ФГОС. И там и там четко прописаны требования. Оценка показывает, на сколько работа ученика соответствует этим требованиям. Всё.
11.12.2018 12:03:45, Julinika
Нормальные учителя никогда не работали и не будут работать по ФГОС. Вы их почитайте и представьте себе этот урок. Это вывеска для бездельников-чиновников от минобра и все.
11.12.2018 17:08:31, Местнаяя
Вы, наверное, имеете отношение к созданию ФГОС, но не к школе. Так ведь? ))
11.12.2018 15:51:59, мама...
Не угадали. Учитель объяснил критерии выставления оценок. Кому-то не понравилось. Нашли их в ФГОС. Всё конкретно и понятно. И оценки ставятся строго в соответствии..
11.12.2018 17:32:27, Julinika
Оценка - критерий вписываемости ученика в окружающую среду. Если среде нужны знания - оценки будут показателем знаний. Если среде нужны удобные ученики - оценки будут показателем послушания и одобрения учителя. Примеров "с трояками в МГУ" у меня много, даже с советских времен.
По второй части - для меня критерием знаний является возможность их обсудить свободным слогом. Ясное дело, к оценкам это не имеет ни малейшего отношения. 11.12.2018 11:37:44, Лабрика
По второй части - для меня критерием знаний является возможность их обсудить свободным слогом. Ясное дело, к оценкам это не имеет ни малейшего отношения. 11.12.2018 11:37:44, Лабрика
для меня критерием знаний является умение их применять. толку-то с этих обсуждений свободным слогом?
11.12.2018 15:42:30, douceur
Есть такое понятие - "натасканность". Человек вроде бы умеет что-то делать, но в строго определенных рамках. Шаг вправо, шаг влево, задачу переформулировали другими словами - все, тупик.
11.12.2018 15:56:12, Лабрика
а ещё есть такое поняти балабол - обсуждать свободным слогом может всё, что угодно, а толку ноль. натасканный хоть что-то сделает, не только языком почешет. умение применять знания - это основная компетенция, которой должны научить родители, учителя, преподаватели. не важно, выучил ли ты наизусть формулу или таблицу и как бодро можешт их продекламировать, важно умеешь ли ты решить задание с применением этих знаний.
11.12.2018 15:59:34, douceur
и такие балаболы успешно занимают руководящие посты и получают гораздо большие деньги, чем знающие. (ладно, знающие балаболы оказываются выше, но их очень мало - возможно, сказывается наличие совести). Я около 20 лет проработала на одном месте (потому что мне очень нравилась моя работа, а быть начальником я категорически не хотела) и насмотрелась на таких. И заодно поняла, почему у менеджеров среднего звена (да и у топ) принято каждые 2 года менять работу. Они красиво говорят про рост и развитие, а на самом деле к концу второго года хозяева фирмы или высшее руководство начинает прозревать, что за красивыми словами скрывается пустышка. надо бежать с хорошими рекомендациями, пока не погнали...
12.12.2018 09:17:48, Julinika
"(1)не важно, выучил ли ты наизусть формулу или таблицу и (2)как бодро можешт их продекламировать"
1. Если человек не выучил наизусть (именно наизусть!) формулу или таблицу умножения, с ним вообще нечего обсуждать. Знание отсутствует как таковое. Т.е. к примеру, он сможет решить задачу путем многократного сложения, но от этого он не станет знать таблицу умножения.
2. Не продекламировать, а обсудить. Ту же таблицу умножения - элементарно попросить объяснить, почему 4*9=9*4. И на какие еще множители раскладывается 36. Знайка от балабола отделится в два счета. 11.12.2018 16:59:21, Лабрика
1. Если человек не выучил наизусть (именно наизусть!) формулу или таблицу умножения, с ним вообще нечего обсуждать. Знание отсутствует как таковое. Т.е. к примеру, он сможет решить задачу путем многократного сложения, но от этого он не станет знать таблицу умножения.
2. Не продекламировать, а обсудить. Ту же таблицу умножения - элементарно попросить объяснить, почему 4*9=9*4. И на какие еще множители раскладывается 36. Знайка от балабола отделится в два счета. 11.12.2018 16:59:21, Лабрика
1. Если человек не выучил наизусть (именно наизусть!) формулу или таблицу умножения но знает, где найти эту формулу в справочнике и как пользоваться табличкой умножения, задание он преспокойно решит. Понимание таблицы Менделеева даёт гораздо больше, чем её заучивание. У нас в своё время был прекрасный профессор, который говорил: "мне ну нежно, чтобы вы выучили формулу наизусть, достаточно, чтобы вы знали, где её найти и как и где применить!". Умный был дядька.
2, То, что человек знает, что 4*9=36 совершенно не гарантирут понимания почему именно и так и что для того, чтобы узнать сколько яблок в 9 коробках если в каждой по 4 нужно воспользоваться именно этим действием. а так то да, можно интересный разговор затеять, что 9*4=36 а никак не 38!
но если вам важнее слог чем навыки - это, конечно, ваше право. у меня другое в приоритете. 11.12.2018 17:37:09, douceur
2, То, что человек знает, что 4*9=36 совершенно не гарантирут понимания почему именно и так и что для того, чтобы узнать сколько яблок в 9 коробках если в каждой по 4 нужно воспользоваться именно этим действием. а так то да, можно интересный разговор затеять, что 9*4=36 а никак не 38!
но если вам важнее слог чем навыки - это, конечно, ваше право. у меня другое в приоритете. 11.12.2018 17:37:09, douceur
1. "задание он преспокойно решит " - за какое время? Есть вещи, которые нужно знать. Тупо знать. Наизусть. Человек, который будет за каждой формулой лазить в справочник, не сдаст ни единого современного экзамена.
1. Я не писала 4*9=36. Я писала 4*9=9*4 . Надеюсь, Вы понимаете разницу?
И да, можно затеять интересный разговор, как определить, что 9*4 <> 38 в десятичной системе счисления. Не вычисляя само произведение. 11.12.2018 18:23:27, Лабрика
1. Я не писала 4*9=36. Я писала 4*9=9*4 . Надеюсь, Вы понимаете разницу?
И да, можно затеять интересный разговор, как определить, что 9*4 <> 38 в десятичной системе счисления. Не вычисляя само произведение. 11.12.2018 18:23:27, Лабрика
вот +100, отлично сформулировано
в младшей школе: насколько учеником занимаются родители
в средней школе: от группировок в классе зависит, от предмета, от отношений родителя и учителя...но - в общем и целом - показатель того, вписываешься ты в эту школу или нет
в старшей школе: от выбора профессии и как договоришься) 11.12.2018 12:59:52, Ira1173
в младшей школе: насколько учеником занимаются родители
в средней школе: от группировок в классе зависит, от предмета, от отношений родителя и учителя...но - в общем и целом - показатель того, вписываешься ты в эту школу или нет
в старшей школе: от выбора профессии и как договоришься) 11.12.2018 12:59:52, Ira1173
"тот же ребенок видит, что у тех, у кого 5, у того и результаты поступления лучше" куда поступления? в вуз? это далеко не всегда так. но если и так, то это отметки в одном классе. а в одном классе обычно они все-таки показательны. и в старшей школе.
и отметки же за разное. за дз, за контрольные... 11.12.2018 11:32:51, Шерлок
Отметки за дз мне вообще не понятно, что за зверь такой?) Оно либо сделано, либо нет))
11.12.2018 11:38:14, Лиметт
У моего периодически ставят оценки за дз. Уж 2 за его отсутствие или неполное выполнение стоит обязательно. Как я узнаю: делает он ДЗ или нет? Смотрю по наличию или отсутствию 2 за него в ЭЖ.
11.12.2018 14:07:16, Шиповник (экс-Василиса)
Как это дома может быть неправильно сделано? У нас не ставят за дз в журнал.
11.12.2018 11:49:39, Лиметт
за дз можно и в журнал ставить, а почему нет? даже колонка специальная в элжуре есть
дз разное бывает, те же проекты, почему не оценить?
мои малышата сегодня радостные пятерки домой потащили - надо было придумать, нарисовать и доказать нужность! - нового дорожного знака
ух как фантазия разыгралась)
конечно пятерки поставила за это дз)
а недавно парень дома целый опус написал, причем надо было всего лишь пару-тройку предложений, с глаголами-исключениями,а он рассказ, пятерку заслужил честную за это дз
и неправильно сделано дома запросто может быть)
не все родители имеют возможность или желание проверять уроки, вот дети и ошибаются, но ошибки это нормально, не трагедия, ошибка показатель того, что надо еще подучить, какую тему отработать, и все) 11.12.2018 22:19:33, Свет-ОК
У моего в школе вызывают. У дочери в школе вызывали. И в вузе у них вызывают. Писала уже: заставляют формулировки теорем наизусть учить и доказательство излагать быстро у доски. Моя в шоке.
11.12.2018 18:20:17, Шиповник (экс-Василиса)
А какой должен быть взгляд? Что ДЗ сделать нереально?))) Вообще, это неправильно, оценивать чьё-то мнение, в данном случае моё) Высскажитесь без оценки, пожалуйста. Я так понимаю, Вы учитель?
11.12.2018 16:30:55, Лиметт
Вы считаете детей такими глупыми? Почему они дз на пять сами сделать не могут? Еще как могут, если дз по правилам задается. Не все, но могут.
11.12.2018 14:08:29, Шиповник (экс-Василиса)
Это хорошо, что ставят. если этих оценок не будет, то дети забудут о дз вообще.
11.12.2018 18:22:03, Шиповник (экс-Василиса)
Почему не исправил, не проверил себя? Потому что любому человеку, в том числе ребенку, не хочется увеличивать свою работу, особенно когда он не видит в этой работе большого смысла.
12.12.2018 00:22:37, Вероятность
Я вообще не понимаю, о чём Вы речь ведёте? По какому предмету ученик не может сам понять, что сделал или не сделал?
11.12.2018 16:32:16, Лиметт
Вопрос, правильно ли сделал. Предполагается же, что "делать д/з" - это не просто списать откуда-то решение, а решить самому. В большинстве задач и ответов нет, учителя дают задания не из учебника/решебника. Получить ответ - это одно, получить правильный ответ - другое, получить правильный ответ оптимальным способом - третье.
11.12.2018 17:45:45, УникаЛьнаЯ
Так если ученик может сам себе все объяснить, найти решение, понять и проверить, и все это успевает по всем предметам - то у него и будет "5" за ДЗ. Или у того, кто и без проверки на отлично все решает. У остальных - кто не понял тему, не увидел ошибку, неверно записал ответ, решив правильно - пятерки не будет.
11.12.2018 12:50:38, УникаЛьнаЯ
Так есть же интернет, себя проверить? Или считаете, что это работа исключительно учителя? У нас так не принято, сделал, так сделал дома. Правда, школа обычная, средняя)
11.12.2018 11:59:12, Лиметт
Контрольная - особая ситуация с ограничениями. Домашнее задание нет. Исключение - особо сильные школы с заданиями, выходящими за пределы стандартной программы. Про "не хочется" вообще не понятно. Не хочется - не сделал - 2 ))
11.12.2018 12:26:01, Лиметт
и отметки же за разное. за дз, за контрольные... 11.12.2018 11:32:51, Шерлок
Мой сколько раз получал 2 за сделанное ДЗ. но я понимаю. что по меркам большинства здесь мои дети - непроходимые тупицы. Ну как и их родители (мы тоже ни мгу не кончали, ни олимпиад не решали)
11.12.2018 21:24:22, hanhi
дз разное бывает, те же проекты, почему не оценить?
мои малышата сегодня радостные пятерки домой потащили - надо было придумать, нарисовать и доказать нужность! - нового дорожного знака
ух как фантазия разыгралась)
конечно пятерки поставила за это дз)
а недавно парень дома целый опус написал, причем надо было всего лишь пару-тройку предложений, с глаголами-исключениями,а он рассказ, пятерку заслужил честную за это дз
и неправильно сделано дома запросто может быть)
не все родители имеют возможность или желание проверять уроки, вот дети и ошибаются, но ошибки это нормально, не трагедия, ошибка показатель того, что надо еще подучить, какую тему отработать, и все) 11.12.2018 22:19:33, Свет-ОК
Очень просто, также как и в другом месте. С моим так частенько случалось, да и я бывало получала 2 балла после дня, проведенного в библиотеке за выполнением дз.
11.12.2018 21:26:31, hanhi
Вот такой взгляду учителей тоже, жуть, если честно. Что значит "дз сделано"? Списано? Понято? Что?. Это понимается, елси с домашней задачей вызвать к доске, но это осталось в школе 50-х годов. Если у доски решают плохо, то учитель с этим работать должен разными путями, а уж когда дошли до контрольной, то получите, что заслужили и поняли. А сейчас только контрольные для родителей, как репетиторов содержат. проверяют
11.12.2018 15:54:42, Etagerka
У моего сына (7 класс) за д/з проскакивают трояки, причем за контрольные 5. В журнал ставят и то и то.
Почему трояки? А он не парится. Делает д/з по принципу желания. Насколько желания хватило, столько и сделал, столько и получил.
Правда он и из школы в основном приходит в шестом часу. Неплохой такой рабочий день с учетом, что и по субботам он учится, а по воскресеньям зачастую на олимпиадах. поэтому я так же не парюсь за трояки по д/з. Для меня главное контрольные/проверочные/олимпиады. А там все хорошо и отлично.
Нужно уметь собираться и пахать в нужный момент и расслабляться, когда это не столь важно. 11.12.2018 13:09:43, Lussi01
Почему трояки? А он не парится. Делает д/з по принципу желания. Насколько желания хватило, столько и сделал, столько и получил.
Правда он и из школы в основном приходит в шестом часу. Неплохой такой рабочий день с учетом, что и по субботам он учится, а по воскресеньям зачастую на олимпиадах. поэтому я так же не парюсь за трояки по д/з. Для меня главное контрольные/проверочные/олимпиады. А там все хорошо и отлично.
Нужно уметь собираться и пахать в нужный момент и расслабляться, когда это не столь важно. 11.12.2018 13:09:43, Lussi01
такие странные для меня вещи
сделал дз, как понял, проверил, как смог, получил оценку и комментарий
для меня всегда 5 за дз - это либо списано, либо с кем-то из взрослых
обычные дети - не роботы, может недопонять, прослушать,пропустить и прочее, должен быть весь спектр оценок у самостоятельно учащегося
вру - согласна в одном - оценка за дз не должна иметь тот же вес, что и кр, потому что это - по своей сути - отработка навыка, который потом проверится кр 11.12.2018 13:04:21, Ira1173
сделал дз, как понял, проверил, как смог, получил оценку и комментарий
для меня всегда 5 за дз - это либо списано, либо с кем-то из взрослых
обычные дети - не роботы, может недопонять, прослушать,пропустить и прочее, должен быть весь спектр оценок у самостоятельно учащегося
вру - согласна в одном - оценка за дз не должна иметь тот же вес, что и кр, потому что это - по своей сути - отработка навыка, который потом проверится кр 11.12.2018 13:04:21, Ira1173
Нет, не считаю, дети как дети, такие же, как и мы были, не хуже-не лучше,это я - про нестандартное дз = "о своем, о девичьем")
мне просто странно, что в 8 классе ставят оценки за дз, и их много, и у них тот же вес. 11.12.2018 16:39:59, Ira1173
мне просто странно, что в 8 классе ставят оценки за дз, и их много, и у них тот же вес. 11.12.2018 16:39:59, Ira1173
очень просто. неправильно решил, написал с ошибками. что тут удивительного?
11.12.2018 11:51:52, Шерлок
ТО есть вас проверят, как Вы проверили дз? Как ученик себя может проверить? Он же ученик.
11.12.2018 15:55:31, Etagerka
А как проверить, если почти все д/з не типовые и выдаются на листочках? И как их искать в инете?
Или как говорит сын, быстрее решить/написать, чем искать что-то похожее на заданное.
Даже в математике требуется часто не ответ, а обосновать словами выбранное решение. Или почему нет решения, или почему может быть несколько вариантов ответа. 11.12.2018 13:24:45, Lussi01
Или как говорит сын, быстрее решить/написать, чем искать что-то похожее на заданное.
Даже в математике требуется часто не ответ, а обосновать словами выбранное решение. Или почему нет решения, или почему может быть несколько вариантов ответа. 11.12.2018 13:24:45, Lussi01
По собственному опыту знаю, что если сделал ошибку, при проверке почти наверняка её повторишь. Потому надо знать другие способы проверки. Например, то, что считал устно, проверить на калькуляторе. В уравнение подставить значение. В физике обязательно проверять размерность. Иначе, увы...
11.12.2018 12:11:08, Julinika
что значит проверил? если бы он знал как писать-правильно, то так бы сразу и написал.
11.12.2018 11:55:58, Шерлок
??? как можно проверить задачу? найти точно такую же? или как правильно написал предложения по английскому? не говоря уже о том, что просто этого делать может не хотеться. или уверен, что правильно. вы не сталкивались с тем, что после контрольной ребенок говорит - я все сделал. а потом - упс, ошибок куча
11.12.2018 12:01:51, Шерлок
сделал. но с ошибками. вы какие-то странные вещи для меня пишете. как можно проверить как написал какое-то эссе, к примеру?
11.12.2018 12:33:37, Шерлок
И во-вторых, оценка - способ мотивации ребенка, поощрения/наказания. По сути наиболее безопасный и доступный учителю. Не ремнем же бить и конфетки давать ))
Иногда, если учитель не адекватен, оценка может отражать неадекватность учителя и не нести практически никакой информации собственно об учебе ребенка. Оценки могут так же зависеть от позиции школы по поводу оценок, от уровня ребенка относительно других детей в классе, от отношения учителя к ребенку. Тогда тоже приходится делать соответствующую скидку, считывая информацию о ребенке по его оценкам.
Соответственно с этой точки зрения и надо оценки воспринимать, в первую очередь понимать, какую информацию несет эта конкретная оценка, для чего она была поставлена. А потом уже исходя из этого и реагировать. И да, 3 в сильной школе может быть равно 5+ в средненькой.Но не факт, зависит еще и от учителя. Бывают учителя, которые и в не самой сильной школе оценки ставят объективно, ориентируясь на уровень ребенка и его рост относительно себя. 11.12.2018 11:29:06, Наташа Р
Что показывают? Ничего оценки не показывают. Вредность учителя и его настроение в основном (( Наболело. 11.12.2018 11:24:09, ЛЯLУШКА
Для кого-то 4 - уже "расслабился", а кому-то 3 - уже молодец. У кого-то итоговая 3 при пятерках за контрольные и двоек за поведение/забытые тетради и т.п. А у кого-то 3 при двойках за контрольные и пятерках за презентации, сделанные дома. Очевидно, что это очень разные тройки получатся и показывают оценки разное.
И я что-то категорически не согласна с насаждаемым местами "духом соревнования" среди учеников. Бороться надо не за цифры в ЭЖ, не они должны быть самоцелью. 11.12.2018 11:13:18, УникаЛьнаЯ
А у кого-то 5 за контрольные, так как повальное списывание. И 2 или 3 за ответы у доски. У дочери в школе вот так. Повальное списывание в интернете с телефона и вечером с ГДЗ. Знаний ноль, оценки приличные.
11.12.2018 11:25:40, и так бывает
Вот с пониманием всех этих конкретных условий лично у меня проблема)) 11.12.2018 11:24:10, Лиметт
долетевший слух про ботаника? обиден тому, кому нравиться учиться? учитывая, что это массово одобряемое социумом дело?
11.12.2018 14:24:22, Шерлок
и родителями. и учителями. и куда там еще такой ботаник ходит заниматься
11.12.2018 14:55:52, Шерлок
в каком? в средней школе? но важно мнение исключительно неприятных одноклассников?
11.12.2018 15:18:13, Шерлок
Дети ж меняются, исправляются.
Только тем, кого они дразнили, от этого легче не становится, особенно при определенном характере. 11.12.2018 13:51:32, Шиповник (экс-Василиса)
дразнят по разным поводам. дразнят не все. не все дразнимые переживают. я не вижу смысла обобщать
11.12.2018 14:06:26, Шерлок
И учиться там было плохим тоном. 11.12.2018 12:20:54, ЛЯLУШКА
вот. не ссорилась, в плохих отношениях не была...если учиться не интересно - это одно. но речь же про другое
11.12.2018 12:34:21, Шерлок
это вам ребенок говорил? что он один такой, кому все это говорят, над ним смеются, как-то ему мешают, задирают, игнорируют итд?
11.12.2018 11:56:44, Шерлок
Увы, кое-где суровая реальность. Не самая худшая школа, но подобралась такая паралель... "Ты что, учиться сюда пришла?"
11.12.2018 11:50:37, Лабрика
и все как один такое говорят? и не только говорят, но и еще всячески действуют? не слышала, и ребенка это еще и расстраивает? тогда переводить. что ему делать в таком классе
11.12.2018 11:53:10, Шерлок
Мало кто в подростковом возрасте способен вынести "говорят и говорят".
Меньшинство не по интересам, меньшинство забито по углам и пикнуть боится. 11.12.2018 12:14:36, Лабрика
Меньшинство не по интересам, меньшинство забито по углам и пикнуть боится. 11.12.2018 12:14:36, Лабрика
Дочь успешно ушла.
А что до нормы... Я три года искала в СВАО просто нормальную школу. Сколько обошла - список под полсотни был (еще до слияний). Смотрела, когда заканчиваются уроки в 5-6ых классах и подходила к этому времени, типа, с мелким гуляю тут. Наблюдала, как деточки выбегают из школы. Что говорят, как дразнятся, чем кидаются, кого бьют.
Так вот, моя дворовая школа - из хороших и нормальных. 11.12.2018 15:27:19, Лабрика
А что до нормы... Я три года искала в СВАО просто нормальную школу. Сколько обошла - список под полсотни был (еще до слияний). Смотрела, когда заканчиваются уроки в 5-6ых классах и подходила к этому времени, типа, с мелким гуляю тут. Наблюдала, как деточки выбегают из школы. Что говорят, как дразнятся, чем кидаются, кого бьют.
Так вот, моя дворовая школа - из хороших и нормальных. 11.12.2018 15:27:19, Лабрика
Это вполне средние школы, это возраст ужасный - 6й класс, авторитетов уже нет, а ума еще нет. К 9му, как Василиса выше написала, перебесились и поутихли.
11.12.2018 12:30:18, Лабрика
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
