Главная > Конференции > Образование детей

Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"

Раздел: Школы (Мотивация ребенка к учебе)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Школа давит, мы дома тоже"

Несколько тем ниже о этой проблеме. Вот такая точка зрения есть о причинах.
«Школа давит, мы дома тоже»: почему я перестала винить только себя в том, что наш сын не хочет учиться [ссылка-1]

14.02.2018 16:40:40, spravedlivaya

997 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Из этой оперы же))
"Дорогие мамочки!
Мой Валерочка поступил в эту, простите за выражение, школу, чтобы учиться и получать знания! Сейчас мой котёнок учится в 6 классе, и он очень нервничает в процессе обучения! Вчера нам на русском за выученный диктант (я лично проверяла 3 раза) поставили ЧЕТЫРИ! А в прошлой школе Валера был лучшим в параллели в ВСЕРОССИЙСКОМ конкурсе Русский Медвежонок! Атмосфера в вашей школе совершенно не способствует обучению! Мой ребёнок лучше всех в школе по естествознанию, но когда в этом году одношкольники ездили на дополнительные занятия в учебный центр Сириус, моего туда почему то не взяли, взяли только мажоров! Все проплачено в этой школе! Однажды мой ребёнок при мне два раза сказал слово "гомотетия", уж не знаю что это такое, но попахивает толерантной Европой! Ужас! В столовой очень плохо кормят. Однажды мой сыночка пришёл из школы голодным! Неужели трудно накормить ребёнка? Мальчику моему нравится одна девочка. Он пригласил её в кино, а она отказалась! Сказала что ей надо идти на эту ихнюю олимпиаду! Совсем испортили детей этой математикой. Таких потом замуж не возьмут, подумали бы учителя о детях!
В общем школа ужасная, шесть дней это очень много, мой сына не успевает смотреть телевизор! Он засыпает перед ним! Надо отнять у школы статус специальной и сделать четыре дня обучения!
P.S. А ещё он говорит что ему нравится программирование, а я не хочу чтобы он стал этим тупым бородатым немытым информатиком!"19.02.2018 14:01:04, напосл
Шикарно! Надо сынОчку порадовать :)))
23.02.2018 08:41:31, av10 

Мои дети оценили, средний хотел вчера товарищам показать.20.02.2018 13:20:05, Шиповник (экс-Василиса) 
16.03.2016 11:56 №114992
Школа 2007: отзыв от мамы Валерочки
[ссылка-1]
у баянчика отсюда ноги растут))
20.02.2018 14:38:08, наппосл

это же очевидный прикол, а не реальный отзыв.20.02.2018 21:44:44, Вероятность 
ну да, идея, промусоленная в отзывах, неким остроумцем доведенная до абсурда
20.02.2018 21:49:50, напосл

Если бы оказалось, что "двойку по физикИ" школота ради хохмы придумала, можно было бы толстенную свечку поставить на радостях. Но увы.
20.02.2018 23:04:19, OlgaStPb 

Вы внимательно посмотрите на отзыв и на ник. Тогда и "увы" не будет.21.02.2018 14:50:48, Вероятность 
Почитайте, пожалуйста, внимательно любые комментарии почти на любом ресурсе, например, на этом, или в вотсаппе родительском деткиного класса, и найдете великое множество подобных грамотеев. В числе прочего, уверенно раздающих школам указания, как и чему надлежит учить их исключительных детей.

А если б это все школота прикалывалась, то было бы смешно, да.
21.02.2018 17:18:40, OlgaStPb 

Оч. много пафоса)) но на пустом месте)). тоже совет еще раз почитать отзыв в оригинале и повнимательнее посмотреть на подпись)
22.02.2018 10:39:15, напосл

Журнал "Крокодил", раздел "нарочно не придумаешь". Иллюстрация к вопросу, зачем деваччкам в школе Война и мир с Тихим Доном.

Да обычно хватает одной маминой жалобы на "двойки по математикИ", чтобы понять, откуда эти двойки растут :-))
20.02.2018 18:45:10, OlgaStPb 

Справедливости ради)) В части гум. программы с топах есть таки расхождения с "линией партии
20.02.2018 19:35:46, напосл

Ну хорошо хоть синус икс у борцов с системой пока еще не достигает трех и даже четырех.
20.02.2018 20:31:54, OlgaStPb 

???
Детей учат быть умными вне влияния "систем))
Не смешите своими "познаниями, пож))
20.02.2018 20:49:53, напосл

Да вон и топикстартера научили в каком-то шибко элитном заведении :-))
20.02.2018 21:22:56, OlgaStPb 

У вас очень своеобразное понимание прочитанного)) "элитное" наверное))
На всякий случай, вдруг на этот раз сработает)) не научили, т.к. родители и сам реб. знал лучше профессионалов чему и как его надо учить. Ваш, похоже, случай))
20.02.2018 21:33:30, напосл

Гм. Профессионалы, для которых Толстой Л.Н. - линия партии. Забавно.
20.02.2018 21:50:45, OlgaStPb 

не конкретно про Толстого)) Только про то, что есть вариации. Еще раз пардон), что топистартерство приписала автору статьи. Моя ошиПка))
20.02.2018 21:54:26, напосл

я про статью, пардон)) не про того ТС. а тот - как раз из гумов. и его как раз по сов. системе и обучали, что он не раз здесь озвучивал и чем недоволен.
20.02.2018 21:43:32, напосл


 


 


 
Вы правда думаете, что если бы ТС обучали по антисоветской системе, хоть с Вильямами Шекспирами, хоть с Титами Ливиями, хоть с коллективом авторов Нового Завета, что-нибудь бы изменилось? :-))
20.02.2018 21:59:47, OlgaStPb 

наверное в системе, где нет коррупции и клановости значительно сложнее защититься с 2-мя главами, поступить в вуз и отучиться тоже нужно по общим правилам))
20.02.2018 22:05:32, напосл

Нам было сообщено, что глав было 3, а не 2!

В общем-то, скорее всего, наш ТС, как я себе представляю ситуацию, "без вины виновата".

Там было движение сверху: "партия гнула линию":)

Клановости там не было никакой. Семьи простые, что у нее, что у ее мужа.

Про поступление в вуз не могу прокомментировать, так как о таком не слышала.20.02.2018 23:55:59, Фруате 
OMG, да исключительного "дворянства от диплома" в позднем Союзе развелось, как тараканов на коммунальной кухне, как раз в то время, когда ощутимо застоем завоняло в храмах науки и техники. С зашитым на подкорке "кошка бросила котят ... это система виновата". А уж если исключительное дите не желает учиться, так и подавно. Если линия партии писать "корова" и читать Толстого, то исключительные люди напишут же кАрова и прочитают Марию-Лену Задрипанскую-Пупкинсон. Порода-с.
21.02.2018 10:16:11, OlgaStPb 

Да, видимо, так.

Я только по отзывам могу знать, что и как было при Союзе.
Мои коллеги по кафедре защищали свои кандидатские диссертации в МЭИ и ЛЭТИ.
Но все это покрылось толстым слоем пыли ... никому у нас это не стало нужно, но уже позднее, не при позднем Союзе .21.02.2018 10:35:40, Фруате 
ну хорошо, ее вычеркиваем, линию партии оставляем))
21.02.2018 00:03:36, напосл

Коррупция, клановость, привилегированные дети и неуважение к труду есть везде. Тока "старые деньги" не склонны это публично демонстрировать.
20.02.2018 22:22:49, OlgaStPb 

и оч. хорошо))
20.02.2018 23:10:54, напосл

Для Свет-ОК.
Если Ваше сообщение исчезает или упорно не туда влезает, значит "лесенка" обсуждений слишком длинная.
При очень длинной совсем нет возможности отвечать - не пускает сайт, поэтому обычно пишут как я сейчас наверху, указывая, что отвечаю на тот то вопрос, но там ниже места уже нет, поэтому пишу здесь. 18.02.2018 23:07:05, Lussi01

спасибо) буду знать 19.02.2018 15:14:28, Свет-ОК

Тут ключевое "мы дома тоже". Если уж дома не понимают, давят и не желают разобраться в происходящем, то при чем тут школа?! Такие родители найдут, где надавить, и без школы. Хотя удобно, когда можно прикрыться этой самой "школой" - именно она виновата, что ребенка дома не понимают, давят и все такое, ага. 18.02.2018 15:03:43, УникаЛьнаЯ

Да нет, статья как раз про то, что и родители вносят свою значительную лепту.
СО - не панацея. Вон у нас тут участница с ремнем есть. 18.02.2018 15:24:11, spravedlivaya

Родители, имхо, всегда вносят _основную_ лепту. И выбирая школу в том числе. Правда в том, что не всем показана "сильнейшая гимназия", как и не всем достаточно обычной школы с обычной программой. Мотивировать детей - здорово, но когда они еще малы и выбора, по сути, у них нет, они переносят негатив на школу/учителя/школьные правила, т.к. не могут (до определенного возраста) восстать против родителей, которые (на самом деле) требуют, ожидают, разочаровываются, награждают или карают. Мне всегда странно, когда родители пытаются обвинять школу в том, что их чадо уже в началке ничего не хочет знать. 18.02.2018 17:55:42, УникаЛьнаЯ

Почему странно? В первый класс идут то желающие учиться подготовленные дети. Родители за начальную школу то не меняются, а первые отказы идти в школу начинаются уже в сентябре. Так называемый синдром 7 сентября.
Знаю, что Вы скажете, что вашим нравится, но очень многим - нет. У нас на встрече выпускников все родители как один рассказывали как ребенок походил неделю, а потом заявил: "Мама, выпиши меня из школы", смеются, говорят:"Детка, это на 11 лет" И без всяких обсуждений и переборов.
И проблема даже не в учителях. У меня сестра старшая по первому образованию учитель младших классов и отвела один выпуск. Я часто приходила к ней и в училище, и в школу. То же обучение в том же объеме можно дать несколько иначе. Преподаватели из педакадемии у нас в один голос говорят, что по Монтессори (20 век) учить эффективнее, чем по Коменскому в классно-урочной системе (17 век!). Ушинского называют "нашим все", но он был категорически против домашних заданий и принципиально по-другому относился к детям. Но Все цепляются за устройство школы по принципу нового времени... Образование должно быть основой развития, а у нас оно само устарело. 19.02.2018 03:56:25, spravedlivaya

Если дети, попадая в школу, не понимают, что их ждет и не знают, что "это на 11 лет" - это полностью проблема _родителей_. А не школы.
Многие дети в школу идут, желая не _учиться_ - вернее, не имея представления, что значит "учиться". Они идут быть лучшими, завести друзей, самовыражаться, стать отличниками и т.д. и т.п. - все то, что им _родители_ вложили в голову. И естественно, очень быстро обнаруживают, что их обманули. Если вам пообащать мороженое, а подсунуть вместо него плавленный сырок, вы тоже скажете "фу, не хочу такое". А если предложат сырок - можно оценить _его_ вкус.
Просто врать не надо детям. 19.02.2018 20:36:41, УникаЛьнаЯ

А кто понимает, что их ждет? То учительница в конце года уйдет, то очередная реформа, то купили тетради на печатной основе, то их прятать надо для проверки..
У всех разное представление о школах и как это должно быть. У нас во дворе мамочки своих настраивают: "Придешь в садик, там вас посадят на стульчики, ручки на коленки и будешь знать!".
Я вообще никак не настраивала, в садике про школу прожужжали все уши. В подготовке к школе готовили и первое разочарование звучало так:" Почему подготовка к школе была культурнее, чем сама школа?". Подготовка была при школе искусств.. 21.02.2018 09:49:21, spravedlivaya

правильно, сначала родители красивую картинку нарисуют под названием школа, но забудут сказать, что это еще и новые обязанности, а потом удивляются
адаптация бывает везде и в саду и в школе, даже в саду Монтессори) все равно ребенок будет адаптироваться к коллективу, требованиям и тд

и про "ВСЕ цепляются за устройство школы по принципу нового времени..." кто ВСЕ? вот ты же не цепляешься? и ты говорила что таких много, значит уже не ВСЕ)

про со, есть дети которым оно противопоказано, как бы это странно не звучало
например мой старший ребенок, да я понимала что ему будет очень трудно, я знала что мне будет очень трудно, что учителю придется трудно, но его надо было именно переломать, сломать ту скорлупу куда он прятался от внешнего мира и заставить выйти наружу
ему пришлось учится жить в коллективе
я дала ему возможность повзрослеть без сада, но пошла на принцип и теперь вижу, правильно сделала!
любое домашнее или со в этом конкретном случае только ухудшило бы ситуацию, в подростковом возрасте уже поздно было бы вливать его в коллектив
кружки и секции это не то, кружок мы имеем право бросить, перейти в другой, со школой сложнее
Единственно что я сделала, то нашла ему понимающего учителя, который видел в нем интеллект, а не выкинула его еще в 1 классе в коррекционку
а так 4 класс он закончил с одной 4 по русскому, и 10 классов тоже вполне прилично завершил, вуз на бюджет, работа по характеру и желанию
правда его аутичные черты никуда не делись, но он научился терпеть людей, научился взаимодействовать с ними, научился сам обращаться к людям
и все это ему дала школа

младшие дети совершенно другие, но им нужна школа для выплеска их общительности)
им со тоже сложно было б, тут и школа и куча кружков, и клан родственников рядом живущих - а им все мало общения)
сидеть дома со мной или бабушкой и разбирать предмет для них это скучно) вижу во время болезней, никакие презентации и фильмы не помогают, им тут же надо с кем то обсуждать и чем больше людей тем лучше
им надо обязательно участвовать в дискуссиях и спорах, выступать перед всеми, работать в группе
это все дает школа
кружки этого не дают
но верю, что есть дети кому со необходимо
мне таких детей не выдали) 19.02.2018 15:34:06, Свет-ОК

Ну далеко не всегда. Мои старшие учиться совершенно не хотели. Старшей уже стало скучновато в саду, конечно, а средний радовался возможности не спать в школе, в отличие от сада. Младший просто знает, что в школу все когда-нибудь идут.
Про школу я своим детям вообще особо не говорила ничего: ни плохого, ни хорошего. Просто это такое место, куда подросшие дети идут после сада и учатся там читать и писать. Определённый этап взросления. Мне кажется очень важным не создавать ожиданий, которые могут не оправдаться. Взрослые ходят на работу, дети ходят в школу, школа твоя работа. Ну как кошка Маруська ворует рыбу, пытается улечься на чистом белье, трётся, когда что-то клянчит. Это кошачья жизнь. А у людей жизнь вот такая. Когда наступает 1 сентября, дети идут в школу.
Честно говоря, я наблюдала детей, которые очень хотели учиться к 1 сентября 1 класса. Может, я кого-то не смогла точно оценить, но мне кажется, что в целом они самыми лучшими и заинтересованными учениками не стали.
И мои старшие ни разу не просили в начальных классах "выписать из школы", мне не приходилось объяснять, что это на 11 лет. И да, во многом я консерватор. Ломать всегда легче, чем строить. Ну и мне, и супругу, и племянникам, и другим родственникам, и детям моим такая система подходит. Проблемы возникали и возникают только в случае с конкретными учителями.
Пример расскажу. Была у моего среднего очень строгая англичанка в начальной школе. Хорошо очень учила, репетиторы не требовались, но строга. И рявкнуть могла, и двойки второклашкам ставила направо и налево за забытые учебники. Ну мой попытался предмет вознелюбить.
Я ему сказала: "Ну ты посмотри, она же вас очень любит. Да, она не кудах-тах-тах, как ваша классная руководительница. Но она привыкла работать в старших классах, и она смотрит на вас не как на вчерашних выпускников сада, а как уже на подросших людей. Она верит, что ты можешь не забыть учебник. Она хочет, чтобы в будущем у тебя не было проблем с английским, чтобы мы тратили деньги на карусели, а не на репетиторов, она заботится о тебе и о других. Забота, сыночка, это не всегда поглаживание по голове и незамечание промашек, в 8 лет пора уже, детонька, это понять. Так что она любит своих учеников и хочет им только хорошего, ради этого и ставит вам двойки, и разговаривает строго".
Знаете, ребёнок понял, как и его товарищ (там, видимо, мама похожую беседу провела). Когда он сменил школу, он еще два года скучал по той учительнице. И я его не обманывала, кстати, а говорила, как сама видела ситуацию. В результате получилось по принципу Крошки Енота, сработало. И это был первый человек, на занятия к которому мой тогда несобранный совсем мальчик перестал забывать учебники. Двойки и правильное отношение к ним сработали, а учитель перестала их ставить, как только забывание перестало быть системой. 19.02.2018 11:56:04, Шиповник (экс-Василиса)

Все зависит от конкретного ребенка.
И школы не любят, и детсады - не отрицаю.

Но и других детей полно.

Я как-то писала здесь, что моя дочка пошла в детсад в 2 года.
Так вот, первое время она настойчиво просила водить ее туда и в выходные.
Да-да, мы были вынуждены всей семьей даже один раз туда сходить в субботу, чтобы показать, что садик закрыт и все детки дома :) 19.02.2018 09:26:39, Фруате

Таких я тоже видела, не спорю. 19.02.2018 09:48:14, spravedlivaya

Это шутка такая про школу:) Эту шутку рассказывают многие поколения родителей))) Причем, когда у моего племянника родился ребенок - все рассказали шутку, что молодым родителям заботы предстоит недолго - всего лишь первые 18 лет. Это же не значит, что от ребенка нужно отказаться, просто шутка, предупреждающая о нелегком труде обучения или воспитания:))) 19.02.2018 06:55:32, Roccy

В каждой шутке есть доля шутки. 19.02.2018 08:58:12, spravedlivaya

Вот именно. Не надо все воспринимать буквально. А если после начала работы ваш сын заявит: Это мне до пенсии теперь на работу то ходить? Все, пиши пропало, бросаем работу и сидим дома? 19.02.2018 10:30:35, Roccy

Дома будет работать, другую искать, свое дело организовывать. Работу то себе сами выбирают люди. 19.02.2018 10:49:16, spravedlivaya

Да и школу сами выбирают себе дети. Ну с помощью родителей, как вариант.
А зачем ему свое дело? Это же столько проблем.
Дома можно сидеть и видео "как начать свой бизнес" на ютьюбе смотреть гораздо интереснее. И еще ныть: как меня угнетает государство, начальник, жена и тд. 19.02.2018 11:00:16, Roccy

Ага. Я вот посмотрю, как тут дети сами себе школы подбирают. Через одну тему...
Зачем дело? Чтобы самому условия создавать.
Дома можно и работать. Сейчас многие из дома работают. 21.02.2018 09:52:35, spravedlivaya

Ну вот что такое... Читаю эти темы и понять не могу - то ли врут откровенно, то ли нам со школой офигенно повезло? 16.02.2018 19:54:48, Грозная Муха

Ожидания от школы разные. Как и от детей. Нам тоже со школой повезло. Но если бы я ждала, что в школе мне ребенка превратят в гения-математика, научат его быть Креативной Личностью и Лиером, или выучат на великого писателя - я была бы недовольна школой ))) 18.02.2018 17:57:35, УникаЛьнаЯ

По сути проблемы. Согласна, что в школе много несовременного, отрыв от профессионального образования, нет профориентации - а это цель для старшеклассников. Школа закрыта - от гостей, от родителей, от перекрестных мероприятий с кем угодно - с театром, с ВУЗом,с библиотекой, со спортшколой, бывшими выпускниками и родителями.

Однако семейное обучение - не выход. Совсем. Потому что он тоже закрытая система.

Выход - реформа школы. Не программы и учебников, с ними, имхо, все в порядке, а школы как учреждения. Можно придумать сотню тезисов "какой должна быть школа", но вот КАК их реализовать на практике - не знаю. Знаю и вижу, что это возможно при наличии энтузиаста -директора, который подбирает коллектив единомышленников и они работают. Но таких директоров единицы.
Всё имхо из наблюдений за несколькими школами. 16.02.2018 12:10:14, Oazis

В смысле - школа закрыта? У нас учительница еженедельно водит класс на мероприятия в городскую библиотеку - это она тайно, чтоли? Гости приходят - ветераны, писатель недавно был. Родители вообще постоянно при школе... 16.02.2018 19:53:35, Грозная Муха

У вас так- а у нас везде в соседних школах не так. И родитель просто так не может прийти в школу, надо заранее договариваться, паспорт предъявлять, записываться в тетрадку. когда надо было помочь найти потерянную в раздевалке вещь, меня не пускали, пришлось скандалить. Ни за чем и никуда родителей не приглашают, никаких совместных событий со школой не происходит, только линейка 1 сентября. Гостей и ветеранов не было уже лет не знаю сколько... со времен первых терактов, когда появилась охрана. На экскурсии ездят все, но я не об этом, это к закрытости не имеет отношения, хотя... экскурсию посещает 20 человек, больше никого это не затрагивает. 22.02.2018 20:31:16, Oazis

Знаете, меня очень радует, что мы не в Москве...И все эти нововведения если и доходят до нас, то гораздо позже. 23.02.2018 10:07:35, Грозная Муха

школа открыта настолько, как раз именно для различных мероприятий и с родителями, и с театром и прочим, что родители и взялись за обучение своих детей. 16.02.2018 16:31:47, Etagerka

выше отвечала - нет у нас ни театра, ни мероприятий. Были до нынешнего слияния, это лет этак 7-8 назад... 22.02.2018 20:32:46, Oazis

Я бы еще сказала, что родители решили, что могут сами учить детей, да еще и лучше, чем учителя. 16.02.2018 17:38:19, Фруате

Лечить тоже, а что делать))) 16.02.2018 19:36:45, Etagerka

как это школа закрыта? я знаю школы, в которые выпускники приходят годами. и полно всяких школ, сотрудничающих с разными вузами. и мед классы, и инженерные... и родители в школу ходят, пожалуйста. а как с театрами надо? школьники ходят в театры. и в библиотеки школьников приводят на мероприятия. школа, конечно, далеко не идеальный общественный институт, но напраслину зачем возводить? 16.02.2018 14:46:49, Шерлок

Я тоже знаю такие школы, их не так много. Тенденция к закрыванию, родсобрания отменили, куда школьники ходят - это не про открытость. открытость -когда приходят В школу, а не из школы. вы легко можете узнать,какие кружки,мероприятия, выставки проходят не в вашей школе? Прийти на них? Межшкольные концерты, соревнования , фестивали бывают? Недели математики? Мероприятия в библиотеках тоже здесь не при чем, это какие-то жалкие одноразовые не пойми что - встреча с каким-то современным типа писателем,которого ни дети не читали и не читают после, ни родители не помнят,как его зовут. понравилось, спрашиваю дочку? да. А что понравилось? было хорошо. Вот прошло неск месяцев, никто не вспоминает. а тот спектакль, поставленный учителем при небольшой помощи родителей в первом классе - все помнят и долго будут помнить.

нужно постоянное взаимодействие с родителями, спокойное, без приурочивания к праздникам и датам, естественно вписанное в жизнь школы. Чтобы никакие стрелки не становились сюрпризом. Если в школе будут сотни глаз, в нее нельзя будет пронести мешки с цементом или принести ножи и играть в них - все увидят, узнают, тут же скажут и остановят. Просто потому, что будет НЕ ВСЕ РАВНО. Доп. контроль, дружба между взрослыми и детьми, взаимное образование и деятельность. 22.02.2018 20:43:26, Oazis

Вот как я школу закончила в 85, так не было года, что б не было реформы:). А все хуже и хуже . Двое детей школу закончили и оба ее ненавидели. И я с ними. Достали эти реформаторы! 16.02.2018 12:16:19, XXL

Меня тоже. Это были совсем не те реформы. И пока что не видно света в конце тоннеля. 22.02.2018 20:58:21, Oazis

Не очень умно в чем-либо вообще винить только себя. Всегда действует комплекс факторов. 16.02.2018 11:59:41, Oazis

Замечательно!

Вы ниже пишите, что учились в супер элитной школе (правильно написать блатной), где не надо было сдавать выпускных экзаменов, где ненапряжно и не требовательно преподавали преподы из института и отдельно для вас устраивали экзамены для поступления в институт. То есть заранее было известно, что в институте учиться будете.

То есть в обычной школе вы не учились. Ваши дети так же не учатся в обычных школах, а учатся дома. Но ваши посты вечно о том, как плохо в общеобразовательных школах. И давят, и не развивают, и не учат, и не так смотрят, и не так...

Не имея ни малейшего представления об общеобразовательных учреждениях, не будучи знакомы лично с предметом обсуждения, Вы пытаетесь доказывать здесь раз за разом, какой отстой эти все школы.

Напоминает: "Пастернака не читал, но осуждаю.."15.02.2018 21:46:28, Lussi01 
Я училась в нескольких разных школах в нескольких городах. Сын тоже учился и сдает аттестации.16.02.2018 02:41:28, spravedlivaya 
А мой 11 летний сын пойдёт с 1 сентября в четвертую!!! школу))) меняли школы по разным обстоятельствам. Гимназия, потом прогимназия, сейчас лицей, потом пойдёт в другой лицей. И каждая школа разная - и контингентом, и укладом, и правилами. И почти везде учить не хотят. И везде хорошо относятся в ребёнку. Так, как учит наша Бабушка внука - не научит его никто и негде.
Но семейное образование не выход, так как таких как Бабушка учителей у нас нет в наличиии. А в самообразование 11 летнего я не верю. Нет, конечно, верю, если ему потом не учиться дальше, экзамены в вуз не сдавать, и работать так.. лишь бы кем. То тогда можно и на самообразование надеяться.
18.02.2018 00:53:48, Roccy 

Никто не говорит про полное самообразование, но прочитать учебник, книгу, посмотреть фильмы, сделать упражнения, прорешать он-лайн задачи он может. Я помогаю ставить задачи, подбирать материалы, учебники и репетиторов, если надо. Вот сейчас тоже с бабушкой биологию разбирают.18.02.2018 09:51:29, spravedlivaya 
Разбирать с бабушкой биологию (географию, историю и тд) - это равно делать регулярно уроки, что я делаю с сыном каждый день. Прочитать учебник, книгу, фильм - это развитие, а не образование. Образование - это когда ребенок знает как делать и умеет применить - например, решать задачи и примеры в рамках школьной программы как минимум, свободно и грамотно пишет изложения и сочинения на заданную тему. Причем пишет не как ему вздумается, а по определенным критериям. Например, у сына контрольная по математике по изученному за неделю по пятницам. И каждую пятницу виден результат - освоил ребенок программу или нет. Причем все учителя как один говорят, что ежегодные ВПР - это профанация, а не диагностика знаний, на это не надо рассчитывать
18.02.2018 19:07:05, Roccy 

Не равно. Бабушка у нас университетский биолог и не просто проверяет и выполняет заданное. Они полностью в весь курс за месяц погружаются.
Простите, но на счет написания сочинений по заданным критериям, решение заданных задач - это не образование, а натаскивание.. Мне важнее, чтобы ребенок мог в жизненных ситуациях правильно ставить задачи и вопросы, находить несколько вариантов решения, находить закономерности, проверять экспериментально. А писать желательно не стандартные тексты, а интересные и необычные, те, которые в жизни можно использовать.
Я помню про ваше натаскивание на ЕГЭ. Эффективно для поступления, но нам не такое не нужно.
"Когда сочинение только ввели и все были в растерянности, попадались действительно яркие работы. Но уже через год их стало гораздо меньше, а в этом году окончательно восторжествовал Его Величество Шаблон. Сотни работ на одну и ту же тему, которые отличить можно разве только по почерку! Издательства стали выпускать сборники готовых текстов, которые быстро перекочевали в интернет. Плохих работ стало заметно меньше. Ещё меньше — работ, которые хоть чем-то отличаются от остальных. " МЕЛ
ВПР - профанация. Да. Но сын сдает далеко не всегда по ВПР, объем знаний в некоторых дисциплинах вообще гораздо шире школьных.19.02.2018 04:16:14, spravedlivaya 
Про сочинение - это всегда такое было.

В 10 классе у меня сменилась учительница по литературе.
У нее волосы дыбом вставали от идей, которые я закладывала в свои сочинения. Зачитывала вслух перед всем классом! И говорила, что такое видит впервые за время своей работы в школе (у нее стаж был или 40, или 45 лет).

Ха-ха ... ну не стала я ей объяснять, что вообще-то я пытаюсь готовиться на факультет журналистики в МГУ (в моем городе не было этого направления).

Короче, я стала писать для нее стандартные сочинения:)19.02.2018 09:35:01, Фруате 
Смогли же :)19.02.2018 09:48:51, spravedlivaya 
Тем не менее из всех тем, предложенных на выпускном сочинении, я выбрала "Поэзия серебряного века" ... и остановилась на рассмотрении творчества Марины Цветаевой.

И все прошло отлично!19.02.2018 10:08:20, Фруате 
После этого 20 лет сочинения не писали в школах... [ссылка-1]19.02.2018 10:13:54, spravedlivaya 
ЕГЭ ввели в 2001 году, массовым он стал с 2006 года.
Я выпустилась из школы в 1994 году.

Так что про 20 лет - это не совсем так:)19.02.2018 10:20:57, Фруате 
Сочинение и ЕГЭ - разные вещи.19.02.2018 10:31:26, spravedlivaya 
Я цифры привела.

Сейчас 2018 год.
Даже если взять за точку отсчета 2001 год, то 2018 - 2001 = 17 лет, а не 20 лет не было выпускного сочинения в школе.

Я собственно об этом:)19.02.2018 10:53:59, Фруате 
При чем тут ЕГЭ? Сочинения в ЕГЭ не было.19.02.2018 11:56:03, spravedlivaya 
Вы пишете, что выпускных полноценных сочинений нет в школе 20 лет.
Я привожу Вам цифры, согласно которым полноценных сочинений нет максимум 17 лет.

Так понятно?

Максимум и минимум надо пояснить?19.02.2018 14:37:06, Фруате 
"ЕГЭ ввели в 2001 году, массовым он стал с 2006 года."
ЕГЭ - это не сочинение.19.02.2018 17:46:48, spravedlivaya 
Да.
ЕГЭ ввели в 2001 году, и не стало полноценного выпускного сочинения.
Поэтому полноценного выпускного сочинения нет МАКСИМУМ 17 лет, а МИНИМУМ 12 лет.

Никакой цифры в 20 лет, которую Вы упоминаете в своих сообщениях, нет и в помине.19.02.2018 18:27:12, Фруате 
Там несколько лет диктант вроде был. Не важно. Цифру Васильева назвала. Ей виднее, чем мне.20.02.2018 12:49:06, spravedlivaya 
Не Васильева, а Михалков.
[ссылка-1]

А вот здесь есть точная дата отмены выпускного сочинения.
Это 2005 год.
[ссылка-2]20.02.2018 18:55:53, Фруате 
Конечно было, - эссе, что тоже есть сочинение.
19.02.2018 12:53:11, Etagerka 

когда не было?
19.02.2018 12:06:47, Шерлок 

В егэ есть блок: сочинение по критериям.
19.02.2018 10:36:04, Roccy 

Его только недавно ввели. 20 лет не было сочинения совсем в выпускных.19.02.2018 10:50:43, spravedlivaya 
Как человек остепененный, Вы должны быть в курсе, что масса "текстов" пишется по стандартам, обязательно отвечая определенным критериям.
19.02.2018 08:19:21, Etagerka 

Если человек умеет писать разные тексты, напишет и стандартные. Но если заточен под стандартные, то создать что то новое не получится.19.02.2018 09:02:47, spravedlivaya 
Нет, писать "разные тексты" - это объять необъятное. Мой сын говорит: "Чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, как я мало знаю". А у вас подход бессистемный и шапкозакидательский. Портите вы хорошего мальчика, ох, портите. А ответственность за это "раздолбайское" обучение ребенка лежит на вас. Интересно, что он вам скажет через 10 лет.
19.02.2018 10:39:48, Roccy 

Почему бессистемный? У нас своя система :)
Вот такую книжку сейчас вместе изучаем: [ссылка-1]
 У них в галерее часто на открытия выставок приходят и читают поэты, писатели, искусствоведы местные. Мальчик творческий, пишет хорошо, читает много. Учитель литературы от него в восторге.19.02.2018 11:01:51, spravedlivaya 
Если сын после занятий с бабушкой сможет выиграть олимпиаду по биологии - тогда эти занятия нужны. Иначе - это не знания, а общее развитие, не более. Благодаря «натаскиванию» моему сыну сейчас государство оплачивает место в вузе. Это 120 т-р в год/6 лет=почти миллион. Для нашей семьи это деньги. Если для вашей семьи высшее образование для детей - опция необязательная, или на каждого из детей припасено по миллиону - то почему бы и нет.. богатые идейные люди могут своим детям много позволить.
19.02.2018 06:20:34, Roccy 

Вот мне интересно такое: в спорте, в музыке - это же тоже "натаскивание"? Как же вы принимаете эти идеи? Например, плавание кролем - это плавание кролем, а не "по-собачьи", или "по-лягушачьи". И тренер требует плавать как нужно, а не так как хочется.
Или, например, работа врача. Вот сын мой вчера присутствовал на работе при процедуре люмбальной пункции. Эту процедуру тоже должны врачи делать "творчески"? Представляю, заявляет сын мой больному - я этой процедуре обучался по просмотренному фильму, ложитесь, на вас теперь буду делать.
19.02.2018 10:28:56, Roccy 

А им хочется плавать кролем, а не по-собачьи :) Но и в кроле есть пространство для творчества, нужно стратегию вырабатывать для победы, тренировки выстраивать исходя из самочувствия, задач и много еще чего.
Творчески - это не по просмотренному фильму, а уметь самому схему составить и в нестандартной ситуации принимать решение исходя из обстоятельств, а не по заученному. Понимать как процессы происходят, а не зазубривать. Посмотреть может и допускают, может что то стандартное разрешат сделать, типа отсос подержать, а вот оперировать серьезные случаи только творческие могут.19.02.2018 10:39:33, spravedlivaya 
Пока ваш сын будет творчески думать, как проплыть дистанцию, другие с помощью методики тренера проплывут ее по критериям. И быстрее, и лучше.
До серьезной операции не допустят того, кто не умеет делать стандартные процедуры по шаблону.
19.02.2018 10:48:00, Roccy 

Продумывают заранее.19.02.2018 11:57:42, spravedlivaya 
У вас никакого понятия нет о современном творчестве)) фантазии
19.02.2018 10:45:27, напосл

А если ему не надо олимпиаду по биологии выигрывать? Может ему достаточно понимать процессы в целом, да анатомия для художников интересует? Всё? Не укладывается в создавшуюся систему стереотипов?
Ему что, по всем предметам в олимпиады играть? Кому это надо?
А дальше как врач будет без творческого подхода лечить? По вызубренным стандартным схемам?
Кстати, святитель Лука (Войно-Ясенецкий), выдающийся хирург именно через рисование пришел в медицину. Так что не всем массовыми дорогами ходить, что то новое нужно самому искать своей дорогой.19.02.2018 09:13:00, spravedlivaya 
Да вы сами первая побежите жаловаться на "врача", который вас будет лечить по фильмам да по наложением рук. Это не врач, это называется - шарлатан. Хорошо, что медицинские вузы еще не заточены на новомодные идеи самообразования. Там строгая система посещаемости занятий, практик, научной деятельности.
19.02.2018 10:34:51, Roccy 

Не. Я нашим стандартным врачам в поликлинике просто не доверяю.
Про фильмы Вы что то сами себе надумали.19.02.2018 11:03:59, spravedlivaya 
Чтобы лечить с творческим подходом, врач должен усвоить базу, причем системно.
19.02.2018 10:18:04, Etagerka 

Вернемся с подходом автора в пещерный век.
19.02.2018 10:40:35, Roccy 

Усвоить, а не зазубрить. Усвоить - значит знание сделать своим, попробовать, обдумать.19.02.2018 10:40:22, spravedlivaya 
Это демагогия. Усвоить, зазубрить, выучить - это слова. А умение сделать по стандарту - это профессия. Я тоже могу фильм про "как вырезать аппендицит" посмотреть на ютьюбе. Это не значит, что я смогу сделать эту операцию. да, слава богу, мне без диплома никто и не даст это делать. А то таких "творцов" набежало бы, померло бы население массово.
19.02.2018 10:51:46, Roccy 

При чем тут фильмы?19.02.2018 11:58:59, spravedlivaya 
Как при чем? Фильмы это же творчество! Посмотрел, проникся творчеством и творишь операцию на внутренних органах.
19.02.2018 12:56:23, Lussi01 

Нет - это не творчество.19.02.2018 17:47:11, spravedlivaya 
вам и говорят, что подход зависит от задачи и цели. если цель - общее представление, то и ладно. а если цель быть современным хирургом, то общими представлениями не обойтись. что тут непонятного
19.02.2018 09:39:52, Шерлок 

Все понятно. Не понятно почему наши уроки по желанию и в удовольствие не = образованию. Можно подумать, что во всех школах все предметы неприменно на олимпиадном уровне.19.02.2018 09:51:53, spravedlivaya 
Нет системы, поэтому и не равны образованию.
19.02.2018 11:03:19, Etagerka 

А в школах есть? Вы спросите любого учителя! Все системы внутри одного предмета. И то учебник сменили - другая система. Пришел новый учитель - новая система.
В литературе обсуждают крепостные порядки в 6 классе, а историю этого периода в 7 или 8.
Масса несостыковок!19.02.2018 12:02:09, spravedlivaya 
Все системы внутри одного предмета. -- это о чем? Система и есть то, что сохраняется при любом учителе. Ваше дело не верить ни врачам, ни учителям, ни родителям, но пока еще система сохраняется.
19.02.2018 13:08:22, Etagerka 

несостыковок...
19.02.2018 12:41:19, Грозная Муха с работы

не все, разумеется. такого и не говорят
19.02.2018 10:22:19, Шерлок 

А что такое прогимназия?

Класс с углубленной программой в обычной школе?18.02.2018 01:03:35, Фруате 
У нас в городе есть такие школы: там только с 1 по 4 класс учатся - называются прогимназии. Нет старшей и средней школы вообще. Но в соседнем здании с такой школой - детский сад, поэтому там очень хорошее питание, домашнее отношение к детям, хорошее оборудование спортзала и тд.
18.02.2018 18:48:43, Roccy 

Показано 112 комментариев из 997

Вернуться в конференцию

"Школа давит, мы дома тоже"

Загруженные изображения