Раздел: Школьные проблемы (Олимпиады для школьников)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Все профессии важны...

А вам не кажется, что перегрев тему олимпиад и вообще разных конкурсов, государство само спровоцировало потерю смысла жизни у многих подростков?

Вспомним, что пермский несовершеннолетний участвовал в олимпиадах по физике. Наверняка это был муниципальный тур максимум. Дальше - не прошел, не всем же в принципе дано, в результате только разочаровался. А лучше бы занимался бы в школе в каком-нибудь авиамодельном кружке. Без всяких конкурсов. Ни с кем себя не сравнивая, тихо бы клеил самолетики, развивал мелкую моторику. И все были бы живы и здоровы.

И еще. Живу я в Отрадном, если помните. Так вот тот несовершеннолетний, который убил двоих и одного покалечил УЖЕ вышел. Случилось все, напомню, в 2016 году. И уже спокойно ходит по району гордый собой.
20.01.2018 16:02:58, Красно Солнышко

543 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ваш, из Отрадного, тоже в олимпиадках участвовал?? И улан-уде-вский "лишенец" тоже??
При чем тут олимпиады и конкурсы? Причем исключительно государственные??
Посыл неясен.
23.01.2018 08:56:20, мимоша
Ложный посыл. Обобщать на одном примере - это не очень хорошо. Массово проблемы нет. Точнее проблемы есть, но другие. Олимпиады по сути нужны для поступления в очень узкий круг ВУЗов и факультетов. Даже на физфак и мехмат мгу вполне реально поступить без олимпиад. Потеря мотивации после муниципала - это не проблема олимпиад, а проблема скорее всего школы и особенностей ребенка. Перечневые олимпиады пишут те, кто точно знает, зачем они им нужны и кто понимает, что есть шанс. Ну или те, кто интересуется предметом и хочет таким образом поднять свой уровень, даже если его не хватит на призерство (вот эти дети просто молодцы).

А основная проблема сейчас в том, что в школах (говорю про Москву) из-за рейтинга и соответствующих тому грантовых денег директора стали требовать от учителей готовить олимпиадников. Причем многие директора в обычных школах даже примерно не понимают уровень заданий олимпиад (а речь про всерос и МОШ). И таким образом создают нервную обстановку среди учителей, а также давление на детей, которые не хотят заниматься олимпиадами, а их пытаются заставить.
22.01.2018 17:45:21, Похожий случай
Вот уж не знаю по поводу учителей, которых заставляют готовить. На носу регион, в школе тишина, ну то есть обычный учебный процесс! Не буду номер писать, удивление будет безгранично. 22.01.2018 18:00:56, Mrs Wan
А что должно быть?

Лояльное отношение к пропускам и норм
22.01.2018 21:34:40, Разбойник
Чем круче номер школы, тем меньше спецподготовки именно к олимпиадам, так как сама программа в таких школах и есть подготовка. А дальше сам. В 57-й вообще не поощряют, а наоборот. В 179 и Второй идут навстречу в плане посещений учебы (в 11 классе вообще февраль-март свободное посещение практически). А крика много в обычных школах с активными директорами, ориентированными на рейтинг (деньги). 22.01.2018 18:24:28, Похожий случай
вашего ребенка как заставляют? 22.01.2018 17:51:53, Шерлок
Моего младшего пока никак. 4 класс. Но школьный этап всех посадили писать сразу после уроков. И математику, и русский. А вот учителей нашей обычной школы уже песочат. Грозятся не платить надбавки, гранты дают скрепя сердце (потому что приказали). Ставят на вид, что не готовят призеров муниципала. Я немного в теме олимпиад и удивляюсь, где наша школа и где муниципальный этап по математике. А для детей создали пару кружков и настоятельно рекомендовали ехать на муниципал тем, кто неплохо написал школьный. Настойчивость была не чрезмерной. Но директор на следующий год планирует уже все сделать массово и организовано. Жуть. Бедные учителя. Детишки считают с трудом, а тут олимпиады. Хотя может быть так и надо, я не знаю. 22.01.2018 18:33:13, Похожий случай
Вот я ровно об этой ситуации. Раньше был один перегиб - про олимпиады просто забывали, не проводили вообще школьный тур, в результате дети не имели вообще никакого шанса попасть на муниципальный, сейчас - другой, пытаются всех подряд вовлекать. Включая тех детей, которым очевидно ничего не светит. Это не значит, что кому то надо запрещать. Нет, не надо. Если хотят, пусть ходят. Но обеспечивать план по валу в стремлении повысить рейтинг школы - тоже не есть здорово. Это не забота о детях, это погоня за рейтингами любой ценой. Для большинства же детей актуальны все-таки не олимпиады, а просто качественный ежедневный учебный процесс. 22.01.2018 21:11:59, Красно Солнышко
Раньше это когда ? Про перегибы и Забывали .... зачем обобщать то? 27.01.2018 14:21:17, Удивляюсь информированности
Раньше, это когда дочь была в возрасте сына. Где-то 6-10 лет назад. 28.01.2018 16:47:22, Красно Солнышко
Это Ваш взгляд. А я это вижу , как " дают всем детям возможность попробовать себя, узнать, что там, на олимпиадах, какие задачи". День школьной олимпиады - перерыв в рутине буден, день без уроков, но шанс. Мне не нравится. что многие школы игнорируют это. 22.01.2018 21:43:50, Etagerka
Согласна с Вами. 23.01.2018 13:10:00, Шиповник (экс-Василиса)
Но у всех же не могут быть одинаковые взгляды? И не должны. Разные люди видят ситуацию под разным углом. И опыт у нас тоже разный. И детей, которых мы с вами наблюдаем, наверное тоже разное количество. 22.01.2018 21:58:50, Красно Солнышко
Но Вы пишете не про перегиб в конкретно вашей школе, а про ПЕРЕГИБ. Никаких "имхо" и прочих атрибутов. никаких "мне кажется". "пытаются всех подряд вовлекать. Включая тех детей, которым очевидно ничего не светит." - не пытаются. Пусть пытаются, но делают этого. Если, конечно. Вы опять только о Москве, но и московская публика отрицает. Более того, я считаю, что это все уже утихает, что было вот еще только что, сходит на нет, родители устали, наигрались. 22.01.2018 22:13:09, Etagerka
А я и не написала, что это в конкретно какой-то школе. Я вообще не пишу про себя уже давно. Это политика департамента. И многие московские школы взяли под козырек, хотя кто-то может и не взял. И учителя то тут же написали, что да, есть такое. Совсем с ума посходили с этими олимпиадами с максимальным ими всех охватом. 22.01.2018 22:21:30, Красно Солнышко
Вам пишут, нет максимального охвата, я тут тоже читаю. У кого-то требуют, но про санкции ученикам никто не написал. 22.01.2018 22:23:10, Etagerka
А я писала про санкции? И я не писала. Вот для учителей - да. Вплоть до санкций. А уж кто там и как результата и охвата достигает - так это каждый учитель в меру своего понимания. 22.01.2018 22:32:36, Красно Солнышко
Но пока еще никто не написал про санкции для детей (занудно). Вы еще недавно призывали игнорировать всякую фигню в школе, все равно, мол, ничего не будет. И при чем тогда все-таки поножовщина в теле сообщения и еще более постороннее ее название? 22.01.2018 22:36:44, Etagerka
Фигню действительно лучше игнорировать. А что тут нелогичного? 22.01.2018 22:44:13, Красно Солнышко
Вот и игнорируйте олимпиады, если это для вас фигня. Причем игнорируйте, например, взяв пример с многих, написавших здесь,что их никто никуда не тащит или их дети никуда и не ходят. 22.01.2018 22:50:30, Etagerka
Зачем? Как ваши все советы вытекают из обсуждения? Я никого не призывала ничего игнорировать, и ничего не предлагала запрещать. 22.01.2018 22:55:57, Красно Солнышко
А что Вы предложили? 22.01.2018 23:02:04, Etagerka
Я предложила заняться профилактикой правонарушений. И предположила, что это не про олимпиады, которыми пытаются сейчас максимум детей охватить и на которые брошены все силы. Хотя и олимпиады тоже нужны. 22.01.2018 23:07:07, Красно Солнышко
В огороде бузина... 22.01.2018 23:08:16, Etagerka
А чего тебя то тогда это так задело? 22.01.2018 23:15:08, Красно Солнышко
Не люблю нелогичность. А вчера тоже было время потрындеть. А сегодня нелогичность углубилась. 22.01.2018 23:36:15, Etagerka
Нет никакой нелогичности. 22.01.2018 23:39:55, Красно Солнышко
а как могут считающие с трудом хорошо написать пусть и школьный этап? да и пару-тройку дней в году сложно назвать именно давлением. но вопрос именно про детей, а не про учителей. как на учителей давят - это отдельная тема 22.01.2018 18:42:44, Шерлок
Олимпиад тоже становится больше. Раньше был только всерос. Сейчас активно пропихивают еще и МОШ в массы. От учителей требуют обеспечить, чтобы дети участвовали. Считают процент участников. Считают сверху, а школы тут же сориентировались. Начали активно детей стимулировать. Никто не заставляет никого. Просто убеждают. И учителя то сразу написали, что прессинг на них действительно усилился. С них требуют охват. Когда как по мне было бы гораздо полезнее сосредоточиться на обычном преподавании, а не спорте высших достижений, безусловно тоже нужном, но актуальном все-таки не всем детям. Я уже не говорю о том, что те, для кого все это актуально и так давно в теме и в
олимпиадном движении.
22.01.2018 21:18:10, Красно Солнышко
Вам пишут многие, что всего этого нет. Я, правда, не в Москве, но в курсе того, как это происходит в наших школах. 22.01.2018 21:45:38, Etagerka
этого нигде нет просто потому что учителей, способных готовить к "спорту высших достижений" единицы. Как и учителей, способных написать егэ на 90+. 23.01.2018 15:14:24, да
Возможно потому и не видите, что не в Москве и рейтинг на вас так сильно не влияет. А в Москве, идет битва за рейтинг. И каждый участник даже муниципального этапа для школы имеет значение. И тут есть некоторый дисбаланс. Потому что школе то важен муниципальный даже этап, а для большинства детей, имхо, это просто потеря времени. Это как если бы вместо занятий плаванием, дети бы только раз в год посещали бы соревнования.
Олимпиады сейчас - большой спорт. И тут у любителей давно никаких шансов. Это даже если не говорить о том, что нужны еще и определенные данные, которые изначально есть не у всех. Еще раз - все это только мое личное мнение. Со мной можно не соглашаться.
22.01.2018 22:02:50, Красно Солнышко
Каждый участник муниципального тура не делает рейтинг, так как за муниципальный тур дают баллы за предмет 23.01.2018 13:15:59, Сага
Если это большой спорт, то что вы так волнуетесь. что остальными не занимаются? Это вообще разные весовые категории. Готовящие к олимпиадам учителя совершенно не те, кто учит в обычных школах. Ну не в Москве я, но люди везде одинаковые. Из моей окрестности полно народа уехали к вам, обычный народ. Вашему ребенку двойки поставили от неучастия в олимпиадах, выгнали из школы, не разрешают учиться по прописке, все учителя настолько чудесные, что могут к всероссу подготовить и не обращают внимания на конкретного Вашего ребенка, увлекшись почти недоступными заданиями? Что так возбудило, никак не пойму, да еще поножовщину приплели. Логику никак не прослежу. 22.01.2018 22:19:22, Etagerka
Да я вообще не по поводу олимпиад волнуюсь. Я больше волнуюсь, что у нас дети с ножами, ружьями и топорами по школам разгуливают и убивают/калечат случайных встречных. Два случая за неделю. 22.01.2018 22:37:46, Красно Солнышко
Тогда при чем олимпиады при совершенно понятной причине волнения? Все взволновались этими случаями. Чай, мы не звери. 22.01.2018 22:42:31, Etagerka
Да притом, что этим детям другое надо. А рейтинг выстраивается исходя из олимпиад. И школы все силы бросают именно на это направление. 22.01.2018 22:46:32, Красно Солнышко
Да? У них у всех есть на это силы? 22.01.2018 22:51:31, Etagerka
какие такие все силы были брошены в тех школах, где это произошло? 22.01.2018 22:48:19, Шерлок
Ну вот на муниципальный тур они юношу отправили, а криминальные наклонности его не отследили и в мирное русло его амбиции не направили. Потому что такая работа и не предусматривалась. Они на олимпиады детей возили каждые выходные. 22.01.2018 22:57:36, Красно Солнышко
а это их обязанность? учителей? и, главное, у них есть на это ресурсы? а много там таких детей было? если он написал обязательный школьный тур хорошо, то как его можно было не отвести? 22.01.2018 23:03:44, Шерлок
Конечно обязанность. 22.01.2018 23:08:26, Красно Солнышко
что именно сделать конкретно 22.01.2018 23:10:06, Шерлок
Провести работу, чтобы дети участвовали в школьном туре. Информировать. Мотивировать. Провести школьный тур. Проверить работы. Забить результаты в общую базу. Некоторые школы проводят у себя муниципальные этапы. Тогда все учителя выходят на работу в свой выходной день. В выходной же учителя возят детей на муниципальный этап, и на последующие, если кто-то выйдет. Причем, вся эта работа не оплачивается. Но ты тут лучше не меня спрашивай. 22.01.2018 23:21:12, Красно Солнышко
нет. я совсем не про то. вы же написали "на муниципальный тур они юношу отправили, а криминальные наклонности его не отследили и в мирное русло его амбиции не направили". вы точно знаете, что они именно всех там поголовно мотивировали? и почему муницип.этап - не мирное русло? а криминальные наклонности его учителя могли как-то отследить? они хоть как-то проявлялись до этого? а если как-то проявлялись - никто и ухом не повел? где данные? 22.01.2018 23:26:47, Шерлок
Конечно я не знаю точно. Откуда мне знать что там за порядки в Перми сейчас? Я знаю только как раньше было. Про ситуацию в московских школам изнутри (какие расставлены приоритеты) вам тут учителя написали. У меня такая же информация. Но на моего ребенка никто не давил. Да и только попробовали бы :-) Как муж говорит в таких случаях: "Ваш крокодил, вы и отбивайтесь" :-) 22.01.2018 23:38:54, Красно Солнышко
опять неверно. опять нелогично. учителя писали, что от них требуют, чтобы дети участвовали, да. но они не написали, что они давят на детей и что от них НЕ требуют всякого прочего, не олимпиадного. и уж вам ли не знать, что учителя могут обговориться родителям. что ребенка надо бы показать специалисту итд. а родители будут игнорировать 22.01.2018 23:43:45, Шерлок
Так и я про давление тоже ничего не писала. Меня вообще это не волнует, если честно. Меня волнует перекос в рейтингах. Я считаю, что олимпиадный рейтинг должен быть, но он должен быть отдельно для школ "Высшей лиги", где идет отбор. Сравнивать обычную школу и школу с отбором по олимпиадным достижениям - просто смешно, имхо. 22.01.2018 23:48:38, Красно Солнышко
Если обычная школа вообще не парится со школьным этапом, а это чаще так, то пусть ее посравнивают. 22.01.2018 23:53:03, Etagerka
Ну вот ты считаешь, что пусть напрягутся, а я считаю, что будет гораздо больше пользы, если сапоги будет тачать сапожник,. Как это всегда и работало. Те же бесплатные кружки в 57-ой, поступление в профильные классы и так далее. Кстати, мальчик вот только собрался на гуманитарный кружок в 57-ю, который уже кучу лет был по понедельникам, как вот ровно в этом году, когда он дорос, его раз, да отменили :-( 23.01.2018 00:02:48, Красно Солнышко
Исторически олимпиады выявляли нетривиальность мышления. Любая школа может играть в начальный этап. Дальше, если учителя, родители ,он сам поймут, что интересно, может, дано, то будут или следующие этапы, к которым банальная школа и не подготовит, предложения или информация о кружках, зондирование родителей на предмет более продвинутой школы, просто семейное решение забавных задач или просто ничего, -рисует танки дальше.
Гуманитарный кружок 57 при чем? Он один, школа почти одна (в приближении), обычных школ - море. Одну ступеньку могут позволить, смочь все.
Про сапожника: недавно еще вроде вы были против всякого такого, а сапожник из любой кожи стачает?
23.01.2018 00:14:55, Etagerka
Гуманитарные бесплатный кружок при школе причем к теме ниже. Я видимо действительно резко формулирую последнее время, раз вызвала столько негатива.

Понимаешь, я считаю, что это в теории все так замечательно. Всем показали, все воодушевились. А вырождается то это все совсем в другие вещи. И они мне не нравятся. Поэтому я и пишу, что перегрели тему. Но в первую очередь тем, конечно, что увязали олимпиады с поступлением. Сразу появился совсем другой смысл. Но во вторую еще и потому, что слишком эта тема перегрета в рейтингах, которые для школ имеют сейчас большое значение. Все имхо. Со мной легко можно не соглашаться. Я совершенно без претензий.
23.01.2018 00:20:42, Красно Солнышко
упс. это верно. но это же совсем иное. это уже обсуждалось многократно 22.01.2018 23:50:55, Шерлок
А как можно проблему вне контекста обсуждать?
И мне кажется очевидным, что невозможно все нюансы впихнуть в одну реплику.
22.01.2018 23:59:22, Красно Солнышко
в одну и не надо. но зачем сюда пермских подростков впихивать? 23.01.2018 00:04:44, Шерлок
Ну задела меня эта тема. Бурятские вот меньше волнуют. Есть тому причины. 23.01.2018 00:06:37, Красно Солнышко
да понятно, что задело. но нельзя же из-за этого причины и следствия путать и мешать 23.01.2018 00:09:06, Шерлок
Я в личную почту еще один важный нюанс написала. 23.01.2018 00:24:01, Красно Солнышко
прочитала. ответила 23.01.2018 00:35:27, Шерлок
Я то не мешаю причины и следствия. И кучу сообщений уже написала, дабы разъяснить таки свою позицию. 23.01.2018 00:21:31, Красно Солнышко
на мой взгляд, именно мешаете 23.01.2018 00:35:50, Шерлок
Самого следствия нет в моем тесте. Есть два факта. Но я не утверждала (и мне бы это в голову не пришло бы), что мальчик взялся за нож непосредственно вследствие участия. Мне кажется тут то даже обсуждать нечего, настолько это очевидно, что прямой связи тут просто быть не может.

В моем тесте другой смысл. И я выше написала, какой. Не безнадежный мальчик. Но вот такое в результате. Ну как то не тем был занят получается. Хотя вроде к хорошим делам его привлекали, но не к тем, что ему были нужны.
23.01.2018 00:44:13, Красно Солнышко
да не угадать это, к сожалению. и опять же - мы не знаем к чему его еще привлекали 23.01.2018 00:45:54, Шерлок
спокойной ночи) 23.01.2018 00:54:39, Шерлок
Вот надо было 500 сообщений написать, чтобы таки перейти непосредственно к обсуждению. Но мне уже спать пора. Вставать завтра рано. 23.01.2018 00:48:09, Красно Солнышко
Причем разные следствия разных причин. 23.01.2018 00:19:46, Etagerka
Ссылку можно? А то тут и совершенно иную инфу привели другие. 22.01.2018 23:03:13, Etagerka
Что там один из двоих когда-то неплохо учился и даже участвовал в олимпиадах по физике? Ссылки приводили про второго. Который на учете был и в техникум ушел. Я точно читала. Но искать мне лень. Это принципиально? 22.01.2018 23:10:15, Красно Солнышко
Принципиально. Так как из этого Вы сделали свои выводы. А другой человек в этой теме написал совершенно обратное. 22.01.2018 23:13:31, Etagerka
Есть сомнения, что я действительно что-то такое читала? Или что? Журналисты, конечно, могли что угодно написать. Но я то читала точно. 22.01.2018 23:24:13, Красно Солнышко
"что-то такое" все время пишут , а еще и у "малаховых" обсуждают. 22.01.2018 23:38:30, Etagerka
Ну извини, что на таком уважаемом ресурсе, не поставила все ссылки и цитаты. Надо было бы сразу, конечно. 22.01.2018 23:41:39, Красно Солнышко
т.е. не надо было ему разрешать участвовать? надо было всячески его от этого отваживать? 22.01.2018 23:12:22, Шерлок
Да где я написала, что не надо?
Я написала, что вот его даже к олимпиадам привлекли, а вот преступление не предотвратили, почему то. Какие-то не те приоритеты у общеобразовательной школы, на мой взгляд.
22.01.2018 23:23:21, Красно Солнышко
Приоритетом школ должно быть предотвращение преступлений? Да? Прям в уставах так написано? В законе об образовании? Ого. 22.01.2018 23:40:29, Etagerka
Это другим словом называется. Воспитание. Школа занимается воспитанием и образованием. 22.01.2018 23:50:39, Красно Солнышко
ё. а как они могут? он что уже с первого класса ходил с ножичком и тыкал им в одноклассников легонько? или резал кошек на школьном дворе? 22.01.2018 23:28:55, Шерлок
Ну вот раньше могли как то. Во всяком случае, этим занимались. 22.01.2018 23:42:26, Красно Солнышко
после того как кто кого порежет, изобьет? да. и сейчас есть. и внутришкольный учет, и отделения в полиции. а сейчас сколько тем про детей в началке, которые толкают, пристают, обижают, пинают, рвут и тд. и что может школа? посоветовать родителям обратиться к специалистам? 22.01.2018 23:54:07, Шерлок
Так раньше то могла! 23.01.2018 00:08:39, Красно Солнышко
что могла? отправить в колонию? вы теперь хотите обсудить, каких рычагов не хватает современной школе? 23.01.2018 00:13:31, Шерлок
А что? Очень важная тема. Заведи, дарю :-) Полотенце практически гарантированно :-)))
Чего не хватает современной школе, по сравнению с прежней. Имхо, рычагов не хватает однозначно. Отсюда и распущенность обучающихся. И родители тоже... некоторые очень своеобразно себя ведут. Раньше многое из того, что сейчас в порядке вещей, было в принципе невозможно. Ты не согласна?
23.01.2018 00:27:45, Красно Солнышко
А в дореволюционных гимназиях было немыслимо то, что возникло при сов.власти, даже в золотой период советской школы годов 55-65 (это я так считаю). И, к счастью, многое, что было реалиями моего школьного десятилетия совершенно немыслимо сейчас. Н. е вспоминаю я свою школу с пиитетом. и учителя себя вели "своеобразно", и родители всякие были, и воровство, и шпана и много всего, что мы безропотно униженно сносили. я бы не тащила этот нынешний ренессанс , скорее, мечты о ренессансе "развитого социализма" сюда. Для этого есть соотв. конференция. 23.01.2018 00:46:02, Etagerka
А по мне так трава была зеленее, а небо голубее :-) Вах, какая жизнь тогда была! 23.01.2018 00:49:15, Красно Солнышко
я согласна. но это уже все обсуждали) 23.01.2018 00:38:26, Шерлок
Да? Что-то не помню. 23.01.2018 00:45:07, Красно Солнышко
да все теперь сводится к "вот раньше-то"(( старость. 23.01.2018 00:50:22, Etagerka
да все обсуждали. и плюсы и минусы. но, главное, все вокруг изменилось, а школу пытаются менять без учета этого изменившегося. и родители хотят от школы без учета изменившегося. итд. отсюда и все беды 23.01.2018 00:50:14, Шерлок
На учет ставили в детскую комнату милиции воров. Да, у нас в школе воровали. Но только они сначала своруют, а потом уже в милицию обращались. 22.01.2018 23:47:29, Etagerka
На внутришкольный учет гораздо раньше ставили. Достаточно было просто регулярных нарушений поведения. 22.01.2018 23:49:51, Красно Солнышко
Что есть внутришкольный учет? Всем известно, что ребенок непростой? Так и про того пишут, что бывало. 22.01.2018 23:54:41, Etagerka
Нет. Там более серьезные последствия. Но я не сильно в теме, как оно работало. Но работало, факт. 23.01.2018 00:03:46, Красно Солнышко
Не работало, факт. Так и сели у нас те, кого ставили на всякие учеты. 23.01.2018 00:16:36, Etagerka
это нехорошо, да. кто-то спорит? 22.01.2018 22:38:42, Шерлок
Ну, наконец то! Это нехорошо. Вот и согласились. Вот и славно. На этом и закончим. 22.01.2018 22:47:10, Красно Солнышко
не стоило ради этого и начинать 22.01.2018 22:49:42, Шерлок
ОК. В следующий раз обязательно воспользуюсь твоим советом :-) 22.01.2018 22:58:48, Красно Солнышко
то, что от учителей требуют, так это зря. но от них разное требуют. но я не вижу особой стимуляции детей, да и многие не видят 22.01.2018 21:31:56, Шерлок
У меня сын участвовал сейчас в нескольких муниципальных этапах. Я тоже не видела давления. Но это только потому, что он и так бы участвовал, так как я сама в теме и могла его направить. А вот давление на дочь я видела регулярно. Потому что от нее всегда ждали результатов. И это давление привело к утрате интереса. Увы, как раз к тому моменту, когда это ей стало надо, а не школе. 22.01.2018 22:06:58, Красно Солнышко
Так давление сейчас или раньше? Во времена учебы дочери тоже кругом поножовщина была из-за олимпиад? Вы, вроде, математику репетируете, а логика где в мессаджах. пардон, конечно? 22.01.2018 22:21:28, Etagerka
Давление всегда было. Но просто не всякий под него попадал. И раньше ничего от этого хорошего не было, и сейчас.
А вот давления на школы и учителей раньше, пожалуй, такого не было. Просто дочь у меня попадала в школы, где это был вопрос престижа. Причем. даже там никто не заставлял. Просто такая атмосфера создавалась, что дети старались сами, ради школы. Там другие крючки работали.
22.01.2018 22:42:40, Красно Солнышко
Для многих это хорошая атмосфере. Многие ищут такие школы. И многие довольны.
Кстати, для вас это уже давно прошлое дело, школа-то закончилась. А если незакрытые гельштаты остались, так этим надо заниматься самим с собою и при помощи, а не убеждая, что участие в олимпиадах вредно всем, кроме пары гениев, которые должны друг с другом соревноваться, начиная со школьного этапа и до финального и оба победить, а то кабы с ножиком не побежали.
22.01.2018 22:48:36, Etagerka
Так я и не написала про вредно всем. Я написала лишь о том, что повышенное внимание тоже может быть не на пользу по разным причинам. 22.01.2018 23:05:00, Красно Солнышко
Так и овсянка не всем полезна бывает. 22.01.2018 23:34:08, Etagerka
Прекрасно, что мы хоть в чем то согласны :-)
А то я уже подумала, что некоторые и правда считают, что олимпиады - это всем безусловно хорошо.
22.01.2018 23:44:23, Красно Солнышко
Шанс - хорошо всем давать, а "повышенное внимание" по сравнению с нормой никому не надо, Но я-то чрезмерности не вижу со стороны школ, вижу со стороны родителей. 22.01.2018 23:56:57, Etagerka
Ну так. И в чем все-таки противоречие то? 23.01.2018 00:04:28, Красно Солнышко
Т.е. твой и так бы участвовал, а что других информировали о такой возможности и дали попробовать силы на школьном этапе - это плохо? 22.01.2018 22:15:50, Вероятность
Да где же я написала, что плохо?
Плохо другое. Плохо, когда ребенок участвует, а положительного подкрепления не имеет. И я это и написала. Что один из двух "героев" был даже привлечен к участию в олимпиаде по физике. Только вот олимпиады - не тот путь. Это как участвовать в соревнованиях по плаванию раз в год. Но при этом не тренироваться, а просто на шару. Ясно же, что шансов то никаких. И так и происходит. В пятом готовы все пробовать, а в седьмом уже почти никто (в обычных школах, во всяком случае) уже и не хочет. Те же самые дети.
22.01.2018 22:25:04, Красно Солнышко
Какого положительного подкрепления? Обязательно победы или призерствах? За своего ты не опасаешься, что если пролетит с призерством, это станет потерей смысла жизни? По отношению к своему ребенку и другим знакомым детям я бы посчитала это абсурдным. Ну не победит, пожмет плечами и будет жить дальше. С выбором или расслабиться или прикладывать больше усилий.
Если и проводить аналогию с соревнованиями по плаванию, то это иметь возможность поучаствовать, умея держаться на воде и занимаясь в лягушатнике, и скорее даже будучи звездой этого лягушатника. Очень полезно расширить горизонты. И родителям полезно посмотреть, в каких бассейнах у детей лучше техника и результаты.
22.01.2018 22:45:51, Вероятность
Я вообще не понимаю что за манера обсуждать здесь конкретных детей.
Конечно я не беспокоюсь за своего. У меня есть к тому масса оснований.
22.01.2018 23:00:40, Красно Солнышко
Я обсуждаю исключительно противоречивую позицию "олимпиады - зло, т.к. могут быть причиной срывов, лишить несчастных подростков горизонтов и смысла жизни; но мой то пусть на них ходит, для него опасности нет, а одна польза". Не в контексте обсуждения твоего ребенка, успехи и интересы которого мне неизвестны. 22.01.2018 23:19:31, Вероятность
А я и не считаю, что олимпиады зло. Где я такое написала?
Зло перегревать одну тему, игнорируя при этом другие. Если ребенок с одной стороны участвует в олимпиадах, а с другой стороны - идет на преступление, с системой, имхо, что-то не так. Хотя вот тут вообще усомнились, что мальчик был участником олимпиад. Но я не могу отвечать за качество той информации, что прошла в СМИ. Да и в олимпиадах сейчас только ленивый не участвует. Это стало массовым явлением. Что и только хорошо было бы, конечно, если бы не перекосы.
22.01.2018 23:27:44, Красно Солнышко
а если ребенок с одной стороны участвует в олимпиадах. а с другой - у него холецестит? 22.01.2018 23:41:48, Etagerka
Если он при этом регулярно питается, никаких проблем :-) 22.01.2018 23:52:28, Красно Солнышко
Это не обсуждение , а экстраполяция, достаточно безличная, так, фигура речи. При том, что вывод из наличия олимпиад в исходнике можно т доэкстраполировать до решений неумных чиновников. 22.01.2018 23:06:48, Etagerka
Да? Ну хорошо, если мне это только почудилось. Но ты по теме то пройдись... 22.01.2018 23:35:11, Красно Солнышко
Если что, то мнения ниже имеют вполне оправданную логику для тех, кто здесь не первый раз. 22.01.2018 23:42:50, Etagerka
Только эта логика (объяснений) меняется, в зависимости от вводных. Ага. Не участвует. Поэтому ... Ах, таки участвует? Ну конечно, а другим то запрещает. Не иначе как с конкурентами таким образом борется...
Да никому я не запрещаю. И уж совсем смешно считать, что какими-то обсуждениями здесь можно повлиять на конкуренцию или чего там еще писали то? Просто смешно.
22.01.2018 23:57:19, Красно Солнышко
"Плохо, когда ребенок участвует, а положительного подкрепления не имеет." --- ??!!! Все участники должны стать призерами??? Что бы детям не поучаствовать, особенно девочкам, - им еще своих детей учить, пусть мозги потренируют. )) 22.01.2018 22:31:18, Etagerka
А я разве призываю кому-то запретить участвовать? Нет. Но вот добиваться 100 процентного участия в школьном этапе, на тот случай, что глядишь кто-то и выстрелит, на мой взгляд (могу и ошибаться, но мне так кажется), это перебор и никому не нужно. 22.01.2018 22:49:12, Красно Солнышко
Типа, тема была посвящена этому? Со своей стороны я считаю прекрасным день в школе, посвященный школьному этапу. Вот прям праздником, - пусть все придут и попытаются расширить горизонты или, если что-то не поняли в задании, то поймут, какие молодцы и умницы их одноклассники, что такое решили. Только пусть в школе и конкурс разного рукоделия объявят и турнир спортивный. Правда, в школах, где первый этап олимпиады массово проводится, есть обычно и остальные состязания и возможности, по мои м наблюдениям (не скудным). 22.01.2018 22:58:29, Etagerka
Хорошая идея. Согласна. 22.01.2018 23:11:41, Красно Солнышко
т.е. вы свои слова же и опровергаете? вот и мой участник муниципального этапа в школе, где таких участников раз-два. и что? никто его не дергает абсолютно. и никто никаких детей никуда не сгоняет. должна была еще какая-то идти на муницип.этап девочка. не пришла и не пошла. но вы то пишете, что давят на тех, кто не может и кому не надо, а теперь все наоборот 22.01.2018 22:11:33, Шерлок
Да где я про давление то вообще написала? Дальше учителя уже написали, что на них давят и требуют охват. У меня такая же информация по учителям.

Я же написала только, что авиамодельный кружок был бы полезнее со всех точек зрения (и с точки зрения приобретения навыков, и с точки зрения эмоционального состояния) участия в муниципальном этапе, когда у человека никаких шансов.
Для повышения мотивации обязательно должно быть положительное подкрепление. А когда участвовал, но не прошел, подкрепления нет и эффект может быть диаметрально противоположным. На всякий случай - может быть, не значит, что будет. Но вероятность разочарования тут высока.
22.01.2018 22:19:08, Красно Солнышко
С чего вы решили, что у некоего ребенка - никаких шансов? Ему уже предоставлен шанс. Что вы его в какой-то авиамодельный гоните, не хочет он туда, он вообще никуда не хочет, хочет в телефон тупить. О нем еще и позаботились, напомнили об олимпиаде. У нас никто и не заметил, что прошедшие на муниципальный, на него не явились. Ну да, мы тут второго сорта , я помню, не Москва. 22.01.2018 22:27:29, Etagerka
не поверите, у моего в школе есть кружок авиамоделирования. и еще всякие. а я сама как-то, помню, писала, что когда мальчик ходил на кружок вырезания по дереву, палеонтологический и что-то там с яхтами связанное, родители детей активно пихали в кружки по математике и английскому, не взирая на желания детей вырезать по дереву. и это это я не преувеличиваю, именно так и было. и еще раз никто никого насильно никуда не пихает. и проблемы разочарования вами сильно преувеличены. и разочарование случается и у тех, у кого были шансы, и неплохие. все победить не могут по определению 22.01.2018 22:27:23, Шерлок
ОК. Я высказала мнение, что тема олимпиад перегрета и это, на мой взгляд, неправильно. Со мной не согласились. Ну и славно. Я не против других мнений абсолютно. 22.01.2018 22:51:06, Красно Солнышко
Если конкретнее, ты написала, что тема олимпиад перегрета: вот одного мальчика отправили на муниципальный этап, так он после этого стал на людей с ножом кидаться. Прямо тема для заголовка МК или передачи на ТВ. 22.01.2018 23:58:11, Вероятность
У меня не было и нет (я не думаю так) такой прямой причинно-следственной связи. Я написала, что лучше бы занимался в авиамодельном кружке. Причем, даже это - без категоричности. Так что все твои выводы уже дальше мне приписали и дальше стали это обсуждать. А дальше еще смешнее - я пишу, что нет же, я так не думаю, а мне хором пишут - думаешь, мы же лучше знаем :-)
Так вот. Я не думаю что мальчик взялся за ружье из-за участия в олимпиадах. Я думаю, что если бы школа предложила ему другую, более подходящую ему деятельность, и на это потратила бы ресурсы, то он бы был более успешен и возможно совсем другим путем бы пошел. Что олимпиады - это все-таки путь не для всех и массовость участия в олимпиад - достижение для меня сомнительное. Ты считаешь, что нет? _Массовые_ олимпиады - хорошо? Ну так имеешь право считать как угодно.
23.01.2018 00:14:55, Красно Солнышко
У меня в школе предлагали: баскетбол, сбор макулатуры. металлолома, помощь детскому дому (это если как раньше-то могли здорово) и прочее. Однако же кто-то стал чудесным специалистом, многодетным примерным родителем, а кто-то сгинул в тюрьмах , сев туда за воровство и насилие. 23.01.2018 00:25:07, Etagerka
Мы не знаем, лучше ли бы было после авиамодельного кружка или нет. Может он бы автоматизировал процесс. Бесспорно плохо, что он остался недообследованным. Но тему психиатрической помощи все-таки не стоит увязывать с темой олимпиад. 23.01.2018 00:23:23, Вероятность
как вы думаете, никто не знает. но как вы пишете - читают. и почему вы думаете, что школа не предлагала? и ничего кроме олимпиады по физике в его жизни не было? но и почему бы не попробовать силы, если прошел этап? 23.01.2018 00:21:02, Шерлок
Так я это все и планировала обсудить.
Просто то, что он участвовал в олимпиадах говорит, что не безнадежный мальчик то был. И такой печальный результат. Не вследствие участия в олимпиадах, конечно. Просто сам факт диссонанса важен. Хочется понять, а где и что сломалось то?
23.01.2018 00:33:20, Красно Солнышко
в голове сломалось. мальчики и в университетах стреляют, как бы уже "выиграв олимпиады" 23.01.2018 00:39:51, Шерлок
Они не потому стреляют, что олимпиады проиграли. Я такого и не писала. Они просто не нашли себя. Не все находят себя именно в олимпиадах. Это просто путь не для всех. Иначе было бы очень просто жить. Все прошли через школьный этап - и полный порядок. 23.01.2018 00:47:00, Красно Солнышко
я и не написала, что потому что проиграли. они-то условно выиграли. но это неважно абсолютно. стреляют разные. а уж кто где себя найдет и когда? кто себя на каком этапе посчитает проигравшим? нет 100% гарантии таким пониманием осчастливить всех. очередная утопия 23.01.2018 00:53:08, Шерлок
Вы написали в теме совершенно не это, да еще и название выбрали алогично. А так можно здесь же и "Матильду" обсудить, выборы, соус для спагетти. 22.01.2018 23:00:59, Etagerka
вы не это написали. вернее, вы каждый раз пишете немного иначе, но это немного меняет всю суть 22.01.2018 22:54:47, Шерлок
Видимо, я плохой писатель :-) Но думаю я именно об этом. 22.01.2018 23:12:47, Красно Солнышко
Комплекс большой. В классах есть и приличные дети. И есть хорошие учителя. Поэтому школьный этап посилен. На 4 класс 76 призеров на комплекс из 5 школ по математике и 82 по русскому. В средней школе меньше призеров на параллель, но есть. Проблемы появляются дальше - уровень муниципала резко сложнее. А давление в том, что вводят кружки и курсы и пытаются заставить детей на них ходить еженедельно. Но это может и хорошо... 22.01.2018 19:23:00, Похожий случай
да как пытаются-то? в чем проблема? весь вопрос именно в этом 22.01.2018 19:32:18, Шерлок
Через учителей. Требуют собрать группу для допзанятий. Учителя кто как может собирают. Кто обещает лишние пятерки, кто с родителями беседует, кто проводит математические праздники в школе и там вербует. Проблемы нет на самом деле. Можно не ходить. Но это только начало. И уж очень агрессивно выстроена система мотивации директоров на участие в Олимпиадах максимального количества детей. 23.01.2018 01:21:28, Похожий случай
Я рассматриваю участие в олимпиадах сугубо как стремление к получению более качественного образования.
Что прямо пропорционально получаемому тобой, в конечном итоге, доходу. Ну и вообще - качеству жизни. В идеале.
22.01.2018 09:23:45, Птичка снежная
Как выяснилось позже, резню в родной школе устроил девятиклассник, окончивший школу в прошлом году. Сейчас он учится на слесаря в одном из пермских техникумов. В помощники молодой человек взял своего друга. По предварительной информации, вместе они проникли в здание школы и напали на детей и их учительницу. Бывший выпускник подписан в соцсетях на группы о массовых убийствах в школах и гимназиях по всему миру. По данным краевого МВД парень состоял на учёте в психоневрологическом диспансере.

У школы дежурят все спецслужбы города. Неизвестные в масках напали с ножами на учеников младших классов в Перми

«Он был очень скрытным, зато всегда принимал участие во всех школьных драках, - рассказали корреспонденту «АиФ-Прикамье» знакомые задержанного. – Во время обучения в школе он считался трудным подростком, с ним постоянно работал психолог. После одной из драк его поставили на учёт и назначили психолого-педагогическое сопровождение».
[ссылка-1]

ну что вы говорите....
22.01.2018 02:14:41, .....,
вот насчет перегрева олимпиадами согласна, столько усилий для выявления одаренных, тем более что с ними дальше никто не занимается....
выявить психически больных чтобы помочь, взять их под опеку ..... - вот что нужно делать, а не всеми усилиями заставлять их учиться с обычными школьниками
22.01.2018 02:20:56, ......,
Одаренных не надо так уж прям "выявлять". Они сами проявляются, их заметить надо. 22.01.2018 08:36:40, Etagerka
Угу + 22.01.2018 17:12:18, av10
Надо же так за уши притянуть!
Значит, когда дочка успешно олимпиадила, то возмущало, что 57 что-то там игнорирует, не получается с ними посоревноваться, оценив их как конкурентов.
А когда сын не олимпиадный, то надо срочно поднять волну против этого способа социального лифта и поступления в ВУЗ, любым способом.
Ну-ну.
21.01.2018 21:18:44, сами мы не местные
А это такая особенность КС))
Мнение меняется на 180 градусов в зависимости от нужного в данный момент результата. Так же было и про семейное образование.)
21.01.2018 21:57:40, SveM
Помню её темы про объединение школ:). 22.01.2018 10:02:32, XXL
Ну. вообще, любой человек на это слаб, что уж там.))) К тому же, только упертый идиот не ориентируется на реалии жизни. 21.01.2018 22:08:08, Etagerka
Но только у КС каждая смена мнения идёт с таким бурным и полным отрицанием мнения предыдущего.) Я каждый раз вижу этот синдром неофита. 21.01.2018 22:27:25, SveM
Скорее это постоянные попытки манипулирования общественным мнением в личных интересах на данный момент и статистика. Ну, какая-никакая. Вследствие заинтересованности в устранении любых теоретически возможных конкурентов. Под благовидными предлогами, разумеется.
Но олимпиады как причина поножовщины это, конечно, перл. 'Щетильнее' надо, хоть немного уважения к аудитории, пожалуйста.
21.01.2018 23:45:14, сами мы не местные
Тогда уже столько должно бы быть устранено, - общественным мнением манипулируют в местах с гораздо большим потенциалом. 22.01.2018 00:26:07, Etagerka
Нет, думаю, это не про олимпиады, а про безысходность, про отсутствие социальных лифтов, про снижение общего культурного уровня, которое влечет за собой автоматически рост агрессии в обществе.( 21.01.2018 16:13:13, Melancholy
А нагнетание агрессии этот культурные уровень понижает и понижает. 21.01.2018 17:20:32, Etagerka
тогда бы рос уровень самоубийств. на других-то зачем кидаться? 21.01.2018 16:03:54, Кетчуп
это ужасно, конечно, но я не думаю, что проблема в олимпиадах. 21.01.2018 14:18:09, хухра-мухра
Мне олимпиады не нравятся тоже, но я не думаю, что они как-то значимо могут влиять на "потерю смысла жизни". Этак и проваленный экзамен или контрольная может, если у ученика психика нестабильна. Ну для примера - кого-то бросила любимая девушка, он тут же пошел искать замену, а другой в аналогичной ситуации с балкона сигает. Виновата не девушка, а психика молодых людей.

Имхо, надо как-то организовать выявление и изолирование психически нездоровых детей и подростков. Инклюзия инклюзией, но одно дело, когда в классе дети с особыми потребностями (и это хорошо, и больше скажу - это и в моем детстве практиковалось), а другое - когда в коллективе находится агрессивный неуправляемый ученик. Пусть бы родители знали, что при превышении критической массы нарушений дитя или переведут в другое заведение или будут пусть в школу только с сопровождающим, несущим ответственность и за своего ребенка, и за его поведение по отношению в другим. Даже без подтвержденного диагноза (у нас же можно не докладывать о диагнозах школе, как я понимаю).
21.01.2018 12:02:28, УникаЛьнаЯ
"Даже без подтвержденного диагноза" - это совершенно не законно, легко оставляется такой ребенок в школе, если его родители без понятия, что это плохо для самого же ребенка (а таких предостаточно). и это почва для удаления из профильных школа не сильно платежеспособных, неудобных, тех, кто адаптируется чуть позже. Механизм удаления из классов таких учеников очень сложен и возможен при мудрости руководства, учителей и родителей только в профильных классах - там легче убедить, что лишняя нагрузка такому ребенку не полезна. 21.01.2018 12:39:19, Etagerka
Вот имхо, это должно быть законно, открыто и доступно. Да, должны быть таки специализированные школы (или альтернатива - СО, платные заведения), должна быть возможность обратного перевода в случае улучшения поведения (длительного). Но ситуации, когда дети на учителей орут матом, бьют одноклассников и учителей, швыряются стульями и т.д., на мой взгляд, недопустимы и опасны. 21.01.2018 16:26:59, УникаЛьнаЯ
Естественно опасны, только отсутствуют механизмы перевода детей из обычной школы без явного диагноза, да еще и не всякого. А карательную психиатрию уже проходили. Поэтому все эти образовательные проблемы идут только в контексте общественных вообще, политических. Нагнетать неприятие олимпиад - желать, чтобы и каждый отдельный индивидуум не спасался. 21.01.2018 17:25:05, Etagerka
Да олимпиады тут не при чем... Мне они из-за другого не нравятся, но это не суть.
Лучше бы волна поднималась в сторону создания законных механизмов исключать опасных из-за психического нездоровья или опасных из-за педагогической запущенности детей и подростков из обычных коллективов, где невозможно обеспечить безопасность всем участникам процесса.
21.01.2018 22:24:19, УникаЛьнаЯ
Не надо такой волны. Невозможно разработать законный механизм удаления из класса детей, которые по их заболеванию не должны содержаться в закрытом лечебном учреждении или не имеют диагнозы, противоречащие прохождению типовой программы для типового ребенка. То есть закон можно, конечно, принять. Возможно, что в Северной Корее еще и не такие есть. Но волны никакой бы не надо, даже для изменения нездоровья в обществе. Волна здесь - неуправляемая стихия. Вы про отправление в психушки несогласных просто по молодости лет плохо знаете. 21.01.2018 22:34:19, Etagerka
Я же не про психушки говорю. Должны быть какие-то заведения для "трудных подростков", где и персонал квалифицированный, и его достаточно, и программа/мебель/распорядок адаптирован соответственно. Не должна обычная МарьИванна ценой своей жизни и здоровья спасать своих учеников от такого же ученика, у которого тормоза не срабатывают. Не должны "стандартные" дети страдать и получать травмы из-за того, что условный вася не дружит с головой, его родители верят в светлое будущее васи, а марьиванна имеет класс в 30 человек и не имеет возможности этого васю ни удалить, ни заниматься только им... 21.01.2018 23:56:04, УникаЛьнаЯ
Конечно так хорошо бы, и васе было бы комфортнее, возможно, но его родители имеют полное право считать по-другому. Никак нельзя приписать некий диагноз, запрещающий учиться в обычной школе. И поставить такой нельзя. И для разных злоупотреблений, для неправедной сегрегации почва самая благодатная тогда будет. И со мной много лет назад, какие только персонажи не учились, но удалялись они только когда преступали уже закон или, если действительно имели проблемы со здоровьем, не позволяющие освоить программу. Пока у вас тоже именно что маниловщина, слегка с душкОм, так как, в принципе, здоровые на голову мальчики, к примеру, всегда дрались, только обычно вне школьных стен. 22.01.2018 00:36:05, Etagerka
Я не про драки обычных детей говорю, вы же понимаете. Все мальчики, наверное, хоть раз в жизни, вольно или невольно, да участвовали в потасовке.
А вот походя толкать кого-то со всей силы, или кидаться стульями, или тыкать карандашом в глаз соседу - это никак под "норму" не подходит. Особенно если это не разовое явление.
И да - я не только про диагнозы, они как раз не так важны, ибо далеко не всегда реально приводят к агрессии. Я и про педзапущенность, неуправляемых детей без каких-то рамок поведения.
Но думаю, нам такого не дождаться.
22.01.2018 20:37:39, УникаЛьнаЯ
Таких детей реально убрать в профильной школе, да и то, путем убеждения родителей. В обычной, по месту прописки ничего нельзя сделать, а если можно, то, весь опыт страны говорит о том, что это аукнется на здоровых. Вообще не представляю, как такую проблему решить. Только повышением общего образовательного уровня может, что ли. Убрать ребенка с проявлениями агрессии немедленно - легко ошибиться, если наблюдать и собирать компромат, то существенная часть детей уравновешивается и более ничем не отличается от соучеников, острота спадает. Отбор в первый класс - слишком труден, реально это надо делать по большой совокупности, а не поразовому осмотру-опросу. Ну, нереально. 22.01.2018 21:52:15, Etagerka
Вы упорно пишете про "больных" и "здоровых", а я - про "адекватных" и "неадекватных". Мне, если честно, нет дела до диагнозов. Если ребенок и имеет какие-то особенности развития, но адекватен/не агрессивен, отлично. Если ребенок формально здоров, но при этом агрессивен и опасен для окружающих, имхо, его следует переводить в специализированное заведение/на СО/в платные школы, имеющие достаточный штат, чтобы контролировать _каждого_ ученика. Да, не навсегда, а до стабильного улучшения поведения.
Имхо, это бы и родителей некоторых как-то более организовало и стимулировало воспитывать вовремя и решать проблемы поведения, а не ждать, что учителя или воспитатели сотворят чудо.
23.01.2018 11:22:38, УникаЛьнаЯ
Я Вашу мысль прекрасно поняла. Но механизм-то какой вывода таких детей из школы? И куда? 23.01.2018 11:26:39, Etagerka
[ссылка-1]

Дело не в олимпиадах, а в отсутствии как теперь модно говорить "социального лифта".
21.01.2018 11:43:57, Mrs Wan
Согласна. 23.01.2018 13:27:16, ССС
Олимпиады в основном касаются профильных школ, как мне кажется. Еще бывших гимназий.

9-классник родственник учится в своей школе в Москве, ни на какие олимпиады не ездит...

"потерю смысла жизни "

Мне кажется, мы слишком больших людей держим в школах. Шестнадцатилетние-семнадцатилетние только в 10-м. Бесконечно долгая школа теперь. В эти годы я уже 1-ый курс оканчивала. Соответственно, и статус в семье был немножко другим уже. И общество к студенту немного по-другому относится, чем к школяру.
21.01.2018 08:44:50, Cat-S
Про то что некоторым, уже взрослым, детям в школе невыносимо, полностью согласна. У подруги сын вовсю влюбляется и тянет его "на волю в пампасы", выклянчивать деньги на кино-кафе у родителей унизительно, тем более, что они согласны давать в обмен на хорошие отметки. А учителя не готовы их просто так ставить... Отсюда и ненависть. Выхода-то у него нет, и не будет, пока не выучиться. Сейчас - 14. И ее понимаю, и его. Что делать не понятно :( 21.01.2018 18:37:09, av10
а учиться он не пробовал?! Вот я поражаюсь... 21.01.2018 22:25:35, УникаЛьнаЯ
Сейчас он не хочет, ясно же! У нас таких пол класса было, не такое уж и редкое явление. Только школа их до 8-го дотягивала и в ПТУ. Причем были и те, у кого включался мозг позже, шли в техникумы, некоторые даже ВУЗы заканчивали вечерние или заочные. У половины из ПТУ жизнь вполне сложилась. 22.01.2018 00:37:17, av10
Что учиться вообще" не хочет, я понимаю Я не понимаю, почему у взрослого уже парня элементарная зависимость типа "потрудился - получил денежку" вызывает столь яростное отторжение и ненависть. 22.01.2018 20:39:18, УникаЛьнаЯ
общество одинаково относится совершенно. обществу важно есть ему 18 или нет 21.01.2018 10:30:46, Шерлок
Это вы про формальные вещи. А статус школьника и студента в семье разный 21.01.2018 10:40:52, Cat-S
Так и студент финансово совершенно не состоятелен (если учится) и школьник. Я еще не забыла выпускные классы моего старшего ребенка и свое отношение прекрасно знаю. Да и с родителями друзей и одноклассников ребенка всегда была в плотной связи. 21.01.2018 10:53:57, Etagerka
да что вы говорите? у меня в семье одинаковый. из-за чего ему разным-то быть?? 21.01.2018 10:48:07, Шерлок
Стипендия, подработки разные. Доход уже есть, пусть он даже тысяча рублей в месяц. 21.01.2018 13:02:10, Cat-S
У нас в семье школьники подрабатывают, исключительно по собственному желанию, а в студенчестве не будут, надеюсь. Статус в семье зависит от уровня зрелости и самостоятельности. Это примерно лет 15-16 в случае старших детей. Не очень понимаю, как отношение может измениться с окончанием школы. Статус студента - это в данном случае естественное последствие наступления зрелости, а не наоборот. 22.01.2018 08:55:37, Эль Нинья
В принципе да, со зрелостью связано мое отношение.
Школа - это где дети; институт-университет - где взрослые юноши-девушки.
22.01.2018 09:58:30, Cat-S
а кстати. студентов на платном приравниваем к школьникам? если родители за них платят 21.01.2018 17:49:42, Шерлок
Платят тоже по-разному. Кто-то материнским капиталом, который, конечно, деньги, но виртуальные. За кого-то предприятие (целевое).

И у студентов нет ни электронных дневников, ни родительских собраний, ни классных часов, ни обязательного посещения вот прям всех-всех лекций и семинаров.
21.01.2018 22:16:16, Cat-S
я написала на платном. а не на целевом. и какая разница материнским капиталом или чем? мат капитал - родительские деньги. а что это меняет для статуса в семье? что нет кл часов и обязательного посещения? школьники тоже могут прогуливать. а их родители не заглядывать в эл дневник и не посещать родительских собраний 21.01.2018 22:20:56, Шерлок
" какая разница материнским капиталом или чем? "

Большая, это виртуальные деньги по сути. Его очень сложно вложить в недвижимость, там куча условий. А вот в образование, государством аккредитованное- легко.

"школьники тоже могут прогуливать" - Нет, не могут. Будут воздействовать на родителей - звонить, приходить и пр. Хорошо, если до опеки дело не дойдет.
21.01.2018 22:46:48, Cat-S
прекрасно прогуливают - уверяю вас. и никаких опек. и абсолютно неважно, сложно воспользоваться капиталом или нет. это все рано дело родителей. но вы не ответили на вопрос - при чем тут статус? 21.01.2018 22:52:49, Шерлок
Отношение другое. Есть вещи, которые вот как-то закреплены культурным кодом - фильмы, книги.
Вы можете представить Шурика одиннадцатиклассником? Я - нет.
21.01.2018 23:02:43, Cat-S
он староват и для студента. но по сути - легко могу. но еще раз. при чем тут статус в семье? 21.01.2018 23:04:41, Шерлок
потому что семья не в вакууме. Общаются с другими людьми, а отношение в обществе к студенту и школьнику разное. 21.01.2018 23:16:15, Cat-S
вы же выше написали, что как раз не про общество речь, а про семью, в ней статус. так что в семье, я искренне не понимаю, меняется? 21.01.2018 23:19:33, Шерлок
Значит, здесь нужно поставить ИМХО и постараться закруглить разговор. Видимо, у других не так, как у меня и у людей вокруг меня. 22.01.2018 09:55:07, Cat-S
но у вас еще нет студента. поэтому как оно у вас - не понятно 22.01.2018 10:04:53, Шерлок
а меня саму 25 лет назад и не посчитали :) 22.01.2018 23:44:05, Cat-S
у вас поменялся статус в семье? прямо с 1 сентября? 22.01.2018 23:56:16, Шерлок
"статус школьника и студента в семье разный" - подветка развилась после этой Вашей фразы. При чем тут классные часы? 21.01.2018 22:18:23, Etagerka
Я пишу не все же сразу. Выросших детей перестают воспитывать. И в учебном заведении, и дома. Некоторые вообще самостоятельно в общежитиях живут.
Не, статус студента сильно лучше статуса школьника.
21.01.2018 22:51:29, Cat-S
А до первого сентября первого курса как воспитывают в течение предшествующих пары лет? Что есть это воспитание? если в 15 лет нож с вилкой неправильно держит, то укажут, а при совместном проживании первокурснику уже не посмеют? Ну да по закону на улице 16-летнему нельзя находится одному на улице после 10-11 часов. А дочку-первокурсницу восемнадцатилетнюю отец не пойдет встречать в темноте? 21.01.2018 23:22:36, Etagerka
В темноте и 30-40 летних провожать нужно, не в этом дело...
Но я выше Шерлоку написала -все ИМХО, спорить не вижу смысла.
22.01.2018 10:00:13, Cat-S
а что это меняет? для меня - ничего 21.01.2018 17:14:37, Шерлок
Копейки стипендии? Если вуз не фуфло, то какие такие подработки на первых курсах? Мой ребенок и в старших классах имел небольшой доходик, а на первых курсах не имел, не до того было. 21.01.2018 13:04:51, Etagerka
Соглашусь. 22.01.2018 20:46:25, Фруате
матфак Вышки. Ребенок ведет вечером мат.кружки, в каникулы ездит в мат.школы преподавать, занимается с ребенком математикой, репетиторствует. В учебе все хорошо, денег - более чем достаточно для студента, фактически перешла на самообеспечение. 21.01.2018 14:04:59, AleXXX
А смысл в таком напряжении?
Нет, ну, конечно, понятно, что матфак Вышки - это совсем не мехмат МГУ ... и есть свободное время.

Я понимаю, когда денег в семье не хватает, то да, приходится работать.

Вы стали с Ольгой бедствовать?
22.01.2018 20:45:51, Фруате
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
24.01.2018 17:39:34, АлеКС
Если есть такое мнение, то не стоит, конечно, говорить:)

У меня лично мнение другое ...
25.01.2018 08:47:21, Фруате
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
25.01.2018 13:37:43, АлеКС
Алекс, ты мехмат закончил 30 лет назад, жена - 18 лет назад.
Даже сегодняшний мехмат - это не тот мехмат, чтобы был раньше ...
Так что все твои сравнения - это смешно.
Сейчас вообще другие реалии.

Мой материал - учебные программы направлений, которые выставлены на сайтах двух вузов.
И никогда ВШЭ не будет серьезно восприниматься среди тех людей, которые разбираются в ВО ... репутация, извините, подпорчена и с душком:)

Еще есть вопросы?
26.01.2018 09:43:59, Фруате
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
26.01.2018 15:44:35, АлеКС
1. Рабочие программы меняются, так как меняются ФГОСы.
Меняется расчасовка, разделы, требования к объему знаний, введены компетенции не только выходные после изучения предмета, но и входные и т.д.
2. Я прекрасно знаю, как устроена система обучения в ВШЭ, а также - откуда она скопирована:)
Во все времена были "папины-мамины-бабушкины-дедушкины" студенты, так что то, что ты учился только в сессии при действующем папе-доценте МГУ - это грустно (лучше бы не писал про себя такой позор, не портил картинку).
Все экзамены в ВШЭ проводятся письменно.
Я не вижу, откуда взяться глубине знаний, если студент не отвечает еще и устно, и его "не гоняют" очно по материалу всего модуля. Очень многие сдают там экзамены через микронаушники, так как можно списать. Не знал?
3. Естественно.
Более того, моя профессиональная деятельность связана с ВО.
4. Твоя дочка - номер 50 в списке зачисленных без вступительных экзаменов:)
Идут в ВШЭ, так как это модно в молодежных кругах + прозомбировали детей еще в школе.

Учи сам матчасть! Я тебе это тоже рекомендую.
Поищи инфу сколько у них студентов с бюджета переходят на коммерцию (с высокими проходными баллами по ЕГЭ).
И ты все сразу поймешь!
И вообще поинтересуйся общими результатами сессий ...

Не люблю хвастунов, да еще и мужиков ...
29.01.2018 15:37:32, Раз пошла такая пьянка
1. С чего меняться рабочим программам, если читает тот же лектор, что и в 80-х? Он способен читать иначе? про микронаушники - так твой ребенок сдавал или это Одена Бабка Сказала? Устных ответов хватает - на коллоквиумах например.
2. Ты э-э-э... осознанно вводишь окружающих в заблуждение, папа в МГУ не преподавал. Я преподавал, он - нет.
3. И какое оно?
4. Передергиваешь. Я не утверждал, что 298 - на матфак. Цитата: "298 баллов по ЕГЭ из 3-х экзаменов - это нормальный проходной балл вышки"
[ссылка-1]
матфак - 290, прикладная математика - 298. Не знаю, чего там искать.
имеется ввиду бюджет
идут в ВШЭ потому что так реально сложнее и лучше. Сама понимаешь - все олимпиадники, поступившие без экзаменов - имели возможность выбирать куда захотят. И считать этих детей способными зомбироваться - говорит о твоем невысоком интеллектуальном уровне. Наоборот, в школе уважаемые ей учителя были скорее за мехмат.

И совершенно не понимаю, что мне даст тот факт, что кто-то идет на коммерцию. Наоборот - это говорит о том, что призеры и победители крутых олимпиад справляются далеко не все - многим ума и трудолюбия не хватает, наверное. Хотя если ты дашь эти данные, будет интересно. И я все пойму :)

И что мне дадут результаты сессий - не знаю.

Я не люблю неразумных людей, даже если это женщины. Хотя некоторым это простительно - но для прощения нужна фотография в купальнике :)))
29.01.2018 21:02:19, AleXXX
1. Расчасовка дисциплины меняется согласно новым ФГОСам и новым учебным планам направлений. Лектор ни при чём :)

У меня дети еще маленькие ...

Нет, коллоквиум это все не то ... ты прекрасно понял, что я имела ввиду. Живые знания здесь и сейчас в диалоговом режиме с экзаменатором.

2. Не ввожу, так как поняла из сообщений, что вы в одном месте работали.

3. Не МГУ и не ВШЭ :)

4. Хорошая таблица.

Было бы неплохо еще узнать, как эти олимпиадники сдали ЕГЭ по математике.
Все сплошь и рядом на 95 - 100 баллов? Есть такая информация?

Стадное чувство присуще и олимпиадникам:)
Ты вот свой диплом для чего получил? Неужели для того, чтобы быть замдиректором по развитию производства в регионах и мотаться туда на шестом десятке лет по командировкам?
(поправь меня, если я неправильно написала твою должность и область работы)
Чего не стал двигать науку, а побежал, как все за заработками?

Да не нужны тебе эти данные. Дочка - умница, ее это не коснется.
Идея проста: сделать такие условия обучения, чтобы как можно больше было коммерческих студентов.
Это же простая экономика!
Да, в общем, и не основной рефрен этой темы ...

Я тоже не люблю неразумных людей, особенно бесят отдельные глуповатые особи мужского пола:)))
29.01.2018 21:30:34, Фруате
а зачем знать как сдали ЕГЭ по математике? Дочь на 100 баллов сдала, остальные мне не интересны. Жалкая попытка, крайне неудачная - изо всех сил вертишься, чтобы не признать очевидное.

Просто первый диплом я свой получил в крайне неприятное время. Защитил диссер даже. Потом перечеркнул эту часть жизни, так как не хотел уезжать из страны, ну и не Ученый я, предел мой был - жоктор в 45-50 лет, просто умный человек, имеющий некоторые способности и работоспособность, пороха не придумал бы... Получил в том же МГУ второй диплом - полноценное экономическое образования и работаю финансовым директором строго по специальности. Мне нравится работать на производстве, производства в Москве нет - поэтому командировки. Последние лет 15. Мне это нравится.

Если у тебя дети маленькие еще - ты не можешь знать изнутри как было в науке в начале 90-х. Поэтому осуждать меня не имеешь права.

Если цель - сделать как можно больше коммерческих, то, значит, экзамены сложные, отсев большой. Именно про это я и говорю. С логикой у тебя отвратительно.

Кстати, на матфаке этого практически нет. Пока все сдают сессию.

А больше всего меня бесят глуповатые особи женского пола, неспособные понять простых вещей, в которых не разбираются и продолжающие бездарно спорить, переходить на личность собеседника, пользуясь тем, что знаешь про него больше чем он про тебя, вместо того, чтобы сказать простую фразу - "Я ступила и зарвалась в горячке спора, извини меня пожалуйста". :))
29.01.2018 21:52:47, AleXXX
У меня нет попыток, так как я уверена в себе, а вот ты хочешь склонить на свою сторону.

Дети у меня поздние, а про науку в начале 90х я знаю, увы ... не самая красивая история нашего государства.

Из-за письменной формы экзаменов большой отсев, а не из-за их сложности ... а также из-за многочисленных "дутых" олимпиадников, которые не могут систематически напряженно работать изо дня в день и т.д.
Логика у меня нормальная.

Я не тупила, и ты все сам здесь болтал про себя из года в год ... плюс хамил всегда тем, кто только приходил в конфу.
Про диссер твой я знаю, и про все остальное ... я тебе показала другой ракурс, не более.
29.01.2018 22:30:20, Фруате
Вы очередной раз продемонстировали, что Вы не разбираетесь ни в Вышке, ни в матобразовании, ни в чем. Но Вам это простительно, т.к. работаете не в топовом региональном вузе. В приказах о зачислении по ЕГЭ на программу "математика" только 3 человека с баллами 307, 303 и 301. Других баллов нет. Так что учите матчасть лучше, прежде чем спорить с теми, кто в теме. 29.01.2018 17:33:36, Забыла пароль
А Вы, как офисный планктон и поклонница Вышки, в очередной раз продемонстрировали свои очень глубокие познания во всем. 29.01.2018 22:34:43, Тоже забыла пароль
все равно не поверит. давай приведем приказы:
вот 58 чел. без экзаменов (олимпиадники)
[ссылка-1]
первая волна по ЕГЭ
[ссылка-2]
2 человека 307 и 302 балла
2-я волна
[ссылка-3]
1 человек 301 балл
остальное - платники.
и она еще будет что-то говорить про матчасть? Это реально чудовищная безграмотность. Она просто не умеет читать документы, по-моему.

Особенно умиляет напор на то, что переход таких крутых детей на платное - говорит о плохом качестве образования и легкостью сдачи экзаменов :)))

Осталось выяснить, какие результаты в сессии :)
29.01.2018 21:10:56, AleXXX
Ты мне тоже не поверишь, но это просто кое-где не умеют составлять приказы:)

Платников и бюджетников никогда не зачисляют в одном приказе.

Если ты грамотен, то в документе по второй ссылке внизу увидишь, что основание - это ДВА разных протокола приемной комиссии от разных дат.
Поэтому должно быть ДВА разных приказа.

Ссылку 3 - я не видела, это да, не отрицаю.

Я говорю об обратном: переход на платное обучение связан именно с тем, что это или делается специально вузом (ибо слишком большой процент несправившихся с программой), или проблема в "дутости" олимпиадников.
Конечно, на каждом факультете свои вариации, не отрицаю.

P.S. Оказалось, что твои удаления в этой теме - результат того, что ты писал, находясь в режиме чтения.
Как тебя задели! Как хотелось всем ответить!
Не узнаю прямо тебя ... разочаровал и насмешил в очередной раз.
29.01.2018 22:45:21, Фруате
конечно - всегда задевает пурга, несомая неинформированными людьми :) Надо же людям было донести Истину :) 05.02.2018 00:06:40, AleXXX
"Истина всегда где-то РЯДОМ ... " (с) 06.02.2018 01:56:06, Фруате
а в чем причина плохой репутации ВШЭ? 26.01.2018 10:46:21, Vanilla
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
26.01.2018 15:47:07, АлеКС
Так ребёнок в 18 лет - взрослый самостоятельный человек, сам решает. Как можно не позволить? Я вообще работала по 6-7 часов в день на третьем курсе института. Ну да, спала по 4-5 часов, плохая это была идея, но я в свои 18 была сама себе хозяйка, и вовсе не потому, что мои родители не могли или не хотели меня обеспечивать. Просто хотелось самостоятельности.

У Алекса дочка умница, она взрослой была уже лет в 11 ( я ее немножко помню по летнему лагерю). Очень организованный и мотивированный ребёнок, чего б ей не успевать? Мои подростки подрабатывают, имея всего 6 свободных часов в неделю при очень загруженном школьном графике. Мы, вроде, не бедствуем, но им, вероятно, приятнее иметь свои деньги. А вообще такая автономность очень идёт на пользу отношениям в семье.
23.01.2018 11:21:31, Эль Нинья
Если мне не изменяет память, то Вы писали чем закончился такой режим жизни у Вас (учеба+ работа) ... госпитализацией в больницу?

Да, конечно, я знаю про дочку Алекса (виртуально).

Успевать можно кое-что, не спорю, но выйти именно на уровень самообеспечения на 1 курсе - вот сомневаюсь.
Или я не то понимаю под уровнем самообеcпечения, или кто-то просто немного приукрашивает реальность:)
23.01.2018 13:15:17, Фруате
Именно так и закончился. Но это была полноценная работа в банке, а не подработка в каникулы или по вечерам ( вряд ли у Алекса каждый вечер студентка работает). С рабочими выходными и нечастыми, но все же командировками.

Своим детям, конечно, такого никогда не пожелаю, но какая-то подработка у них будет, скорее всего (100% фин помощь за универ они вряд ли получат, будут часть оплачивать подработкой). Надеюсь, что справятся.

Думаю, что в данном случае самообеспечение - это себе на булавки :) косметика-кино-театр. За квартиру студентке платить не надо, кормят дома, какие ещё такие затраты?
23.01.2018 14:31:07, Эль Нинья
Про булавки - согласна:)

Все удачные известные мне случаи подработки в студенческие годы все-таки начинались с 3 курса
(дети были умничками, но учились на бюджете - МГУ и МИФИ).

Как обстоит дело заграницей - мне известно об этом немного.
(знаю, что там очень разные условия обучения в университетах, и есть приличный процент граждан среднего класса).
24.01.2018 08:39:14, Фруате
думаете, это родители девочку заставляют и требуют? а не она сама хочет? 22.01.2018 21:33:48, Шерлок
Я думаю ,что нам желаемое выдают за действительность:) 23.01.2018 13:18:31, Фруате
Я-то прекрасно помню Ваши заявления о том, что сначала надо учиться. Если у вас в семье отношение к ребенку радикально изменилось после поступления, то у нас нет. 21.01.2018 17:27:01, Etagerka
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
24.01.2018 17:43:43, АлеКС
а что имеется в виду под самообеспечением? 21.01.2018 17:22:54, Шерлок
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
24.01.2018 17:44:30, АлеКС
Это не самая распространенная ситуация. 21.01.2018 16:38:59, Шиповник (экс-Василиса)
Не относятся уже к 10-11-классникам, как к "школярам". Особенно в тех, действительно профильных, школах, где нагрузка (осознанная учеником) велика, да и ответственность егэ придает веса ребенку в семье. А если говорить о бестолковом ребенке-человеке, то ипосле 20-ти достаточно отношений мать-отец-кормилец -чадо неразумное. 21.01.2018 10:25:32, Etagerka
Бывают шизики, у которых неодолимое желание убирать и калечить возникает при прослушивании Моцарта. При этом все понимают, что Моцарт не виноват, а виновата душевная болезнь этого шизика.
Так и тут, Олимпиады ни при чем, и соцсети тоже.
21.01.2018 08:42:41, nastyk
Тема олимпиад в данных случаях не при чем, ихмо.
Другое дело, что подростки не ориентированы в жизни, (да и взрослые сейчас не ориентированы).
Мир слишком быстро меняется. Человек понимает, что управлять своей жизнью не получается, и, скорее всего, не получится и дальше. Отсюда - депрессии у взрослых, суицидальные настроения у подростков, а теперь еще и "новое модное" увлечение местью...
21.01.2018 02:21:42, av10
тема олимпиад и перегрев от нее - это исключительно больная голова очень узкой категории родителей, которые хотят для своих детей лучшей доли в топ-вузах и разумеется бесплатно. Сегодня были на образовательном выставке в Манеже, и там очень активно говорили о том, что якобы 80+ по математике набирает всего 3% по стране. Подозреваю, что речь шла про профильную математику. Судя по данному форуму, этот процент гораздо выше. Но главным организатором этой выставки был учебный центр по подготовке к ЕГЭ, и именно они активно транслировали эту цифру. Поэтому я в ней сомневаюсь :)) 21.01.2018 00:58:44, alina_akulina
Раньше так и было. А сейчас это еще и стало больной головой школ, которые пытаются сделать рейтинг. Ажиотаж стали с двух сторон подогревать. 22.01.2018 21:20:23, Красно Солнышко
Даже меньше 3%. Последняя цифра, которую я видела - 2.5% 22.01.2018 18:49:47, Et Cetera
Здесь сидят люди, которые плотно интересуются, а скорее, сильно озабочены (по разным, в том числе и своим внутренним причинам) образованием. Естественно здесь баллы их детей будут выше, чем у детей, растущих, как трава. 21.01.2018 10:28:57, Etagerka
OFF Чего-нибудь там было интересного? Я смотрела программу их выступлений - несколько тем с характерными названиями были "ловушки ЕГЭ", "ловушки ОГЭ", еще какие-то другие ловушки...
Мне показалось, что это уж как-то совсем неприкрыто маркетингово - так доклады называть.

" там очень активно говорили о том, что якобы 80+ по математике набирает всего 3% по стране."

Вот по Москве по математике что официальное нашлось.
[ссылка-1]
809 человек по профильной математике от 91 до 100.
Но мы не знаем, сколько из 84 657 сдавало профиль...
21.01.2018 08:36:19, Cat-S
из полезного там была пожалуй атмосфера. Думаю детке там полезно было побывать. Отправила ее на лекцию: с чего начинать подготовку к ЕГЭ в 10 классе. Конкретных указаний не прозвучало, но озвучили ровно то же, что я ей уже давно долдоню на тему, что в 10 классе надо не расслабляться, как делает большинство после ОГЭ, а наоборот набирать обороты. Попугали на тему того, что высокие баллы набирает очень маленький процент. Ну и естественно красной нитью - приходите к нам, мы вам поможем подготовиться к ЕГЭ и обойти все ловушки. А я тем временем слушала лекцию на тему: как набрать 80+ по профильной математике. Меня тоже накрутили и я побежала интересоваться ценами :)) 21.01.2018 21:27:00, alina_akulina
По стране в целом по профилю от 88 до 100 баллов получили 1%, а 70-86 баллов 18%.
На последней официально опубликованной в 15 году гистаграмме крыло высоких баллов спадало довольно резко, так что 80-86 вполне могли получить 2%.
21.01.2018 10:41:07, тупик
Удивлена реакцией большинства.. у нас в школе, равно как и в близлежащих администрация просто помешана на олимпиадах, школьный этап - гонят всех, собирают листы по классам, каждую четверть все классруки обязаны отчитываться по любым олимпиадам=конкурсам, в которых принимают участие дети. Объясняется это рейтингом и всяческими стимулирующими и выплатами школе. МОШ и ВОШ гонят просто всех, кто хоть мало-мальски успешен. Олимпиадные практикумы ведутся чуть ли не по каждому предмету, включая ОРКСЭ - смешно даже. А у всех все так тихо-просто? Верится с трудом. 20.01.2018 22:01:15, Местнаяя
У нас в обычной школе так же. Но только в самом начале. Пока нервы учителям трепят. До детей еще не дошло. Но скоро и на них перекинется. Уже кружки появляются. И директор даже решил в математической вертикали поучаствовать. Хотя дети для нее у нас слабые. 22.01.2018 18:01:02, Похожий случай
Очень хорошо, что директор решил организовать кружки. Как еще дать вашим "слабым" детям возможность стать сильными. На самом деле, предполагаю, что часть детей слабее сильных из соседней школы исключительно потому, что родители вторых сильнее и раньше озаботились их развитием. А дальше - сегрегация и обучение по более сильным программам лишь усиливают эту разницу. Даже при равных изначально способностях. 22.01.2018 22:12:26, Вероятность
Вот-вот. Вы то очевидно в теме. А до родителей пока еще действительно возможно не до всех дошло. Они еще помнят время, когда надо было добиваться, чтобы школа вообще провела школьный этап и ребенок имел хотя бы возможность попасть на муниципальной. 22.01.2018 21:22:11, Красно Солнышко
кто с вами согласен, тот в теме. как иначе 22.01.2018 21:35:06, Шерлок
Ахах! Вот странно пошло обсуждение. Я в первом посте не согласилась с автором. Потом потеряла суть обсуждения. Сделала вывод, что видимо нет проблемы. Но к 22 часам уже оказалась на одной стороне с автором. 23.01.2018 01:30:20, Похожий случай
В теме того, что дало мне основание делать такие выводы. Я выше написала подробнее. Не хочу повторяться. 22.01.2018 22:10:18, Красно Солнышко
тема, что на учителей давят? но выводы-то ваши из нее практика не подтверждает 22.01.2018 22:13:04, Шерлок
Тут уже куча реплик, чего только не обсудили. Давят или нет на детей и родителей - зависит от конкретного классного руководителя. Но что с них теперь требуют, что к олимпиадам повышенное внимание, что от олимпиад, в первую очередь, теперь зарплаты зависят и сильно зависят - факт. 22.01.2018 22:29:11, Красно Солнышко
и? пока никто не написал, что давят на детей. но вы же на это упор делаете. на учителей больше всего давят, чтобы в парках и усадьбах участвовали. и то дети увертываются. хотя уж это всем полезно как бы. и без разочарований 22.01.2018 22:36:58, Шерлок
Да ничего, в общем. Кроме того, что мне кажется, что олимпиады - вообще не учителей задача. Во всяком случае, не учителей обычных школ. А вот более насущные задачи задвинуты. Имхо. 22.01.2018 22:53:24, Красно Солнышко
это совсем иное, чем то, что писалось ранее. и уж если это не задача учителей, то незадача учителей всех школ. а если и задача, то задача просто в рамках кружка-факультатива. равного с кружком авиамоделирования. создаваемых просто в школах по спросу и предложению и по значимости для з\п и прочего значимого для школ и учителей 22.01.2018 23:00:02, Шерлок
Возможно надо более тщательно писать стартовый топик. Но никогда не угадаешь, как воспримут те или иные слова и что еще додумают. 22.01.2018 23:14:13, Красно Солнышко
никто ничего не додумывал. написано было однозначно, а уж почему именно так - вам виднее 22.01.2018 23:17:51, Шерлок
Да не было такого написано. 22.01.2018 23:35:42, Красно Солнышко
какого? вы себя перечитайте что ли 22.01.2018 23:40:16, Шерлок
Так перечитала несколько раз. Себя то любимую чего бы не прочитать? :-) 22.01.2018 23:57:56, Красно Солнышко
"Выбранные места из переписки с друзьями" еще можно составить 23.01.2018 00:11:50, Шерлок
Ну может когда нибудь. Уже после моей смерти... В память о былых заслугах и к 100-летию сайта :-) 23.01.2018 00:34:38, Красно Солнышко
У нас очень тихо. То есть приглашают всех, но практикумы по желанию только. 22.01.2018 12:40:06, Oazis
это в простой школе так? У меня дочь типа в лицее. В начале года приносила какие-то списки , где надо было написать в каких олимпиадах будет участвовать. Мы с ней нужные галки поставили. На этом мое участие закончилось. Месяца через три вспомнилось мне про эти олимпиады. Задала деточке вопрос. Выяснилось, что все олимпиады она продинамила, потому что ойзабыла. И это при том, что классрук у нас тиран и деспот и ребенок ее сильно то ли боится, то ли уважает. Завтра вот потащится на день здоровья, при том, что в спортивных мероприятиях участия принимать не будет, исключительно для группы поддержки и галочки. Я ей сказала, чтобы сама решение принимала, но если не пойдет, то я ее поддержу и отмажу в случае наездов. И это при том, что мы живем в 15 минутах пехом, а большинство детей катается в лицей с разных концов Москвы. Вот мне интересно теперь, сколько завтра будет приехавших из нашего класса. 21.01.2018 00:40:12, alina_akulina
В школах сейчас есть учителя или завучи, ответственные за олимпиады. Где ретивый человек, там какая-то информация идет и от детей собирается, а где-то, как видим, настойчиво все это проделывается. Кстати последний вариант не так плох, - одно дело, когда мама ищет информацию (пока ребенок еще не совсем взрослый), другое, когда это исходит от преподавателя. Все-таки у мамы роль должна быть больше мамы, нежели строгого учителя. Сам ребенок тоже на выяснение, нужна ли ему олимпиада и куда оптимальнее отправиться, потратит слишком много времени, поэтому лучше бы в школе по этому поводу побольше шевелились (доброжелательно, конечно). 21.01.2018 10:34:25, Etagerka
Ну вот у нас как-то пассивно все. Не информируют и не давят :(( Соответственно я не в курсе, а детка моя всю инфу как-то умудряется пропускать мимо себя. Ну или не попала она в число перспективных, на которых нужно давить. Хотя не троечница. 21.01.2018 21:47:32, alina_akulina
Это нормально. Дети в лицеях перегружены. А учителя тоже не следят за олимпиадами (редко бывает, и то если учитель готовит к олимпиадам). Да еще рейтинг дают только всерос и мош, а это самые сложные олимпиады. Так что изучение олимпиад, выбор подходящих, организация процесса участия и т.п. - это ответственность родителей. 22.01.2018 18:06:15, Похожий случай
Палками гонят? У нас напоминают об олимпиадах, вот вчера только пришло приглашение поучаствовать в очередной олимпиаде и приглашение т.к. да, олимпиада какая то там рейтинговая. Ну и? Пришло приглашение, одна(!) мама из 31 написала что попробуют. И все. И так со всеми конкурсами и прочим.
То что учителя должны отчитываться это да. Ну так что есть тем и отчитываются. Никакого давления, паники, шума вокруг олимпиад. И даже в профильном лицее не было, хотя слова о том что желательно участвовать всем (причем реально всем) на собраниях произносились. Но там не столько для рейтинга (тогда про него поменьше говорили) а прежде всего для самих детей, попробовать силы и возможно поступить по олимпиадам. Дети то были с прицелом на образование и вуз, почему бы и не олимпиада. В школе до лицея - ни единого слова про олимпиады не говорилось.
И да, связь олимпиад и поножовщины для меня вот точно совершенно не очевидна.
20.01.2018 23:17:26, Иришка-Мартышка
А как гонят? Школьные просто на уроках можно сделать,это понятно.А все прочие-они же во внешкольное время.У детей курсы,дача,спорт,да и просто лениво.Предложить пойти-могут,ну и все. 20.01.2018 23:06:06, Линдааa
Что значит как? Просто постоянно распоряжения от администрации, отчеты, давление на людей. Вы должны опросить родителей, сдать отчеты, вы должны, вы должны. Конечно, можно наплевать на распоряжения администрации,но обычно это плохо заканчивается. 20.01.2018 23:21:04, Местнаяя
и как вы давите на родителей? 20.01.2018 23:27:24, Шерлок
Обычно прошу. А как еще давить? 21.01.2018 00:53:53, Местнаяя
Вы попросили, они кивнули. И не пошли. И где тут "гонят"???
Имхо, гонят это когда в обязательном порядке объявляется что явится в такой то выходной во столько то и дальше всех стройными рядами повели на олимпиаду. Отказ не принимается, иначе двойки/позорный столб/звонки родителям с объяснением какие они нехорошие.
А то что вы описываете это никто никого никуда не гонит. Пытаются уговорить чтобы сами сходили и не более. Это не гонят, это учителей гоняют и прессуют, это да, согласна. Но детей никуда не гонят и никакого перегрева для детей не наблюдается.
21.01.2018 11:36:32, Иришка-Мартышка
не знаю. тема-то про то, что детей заставляют и этим их угнетают. а выходит - нет. 21.01.2018 01:02:38, Шерлок
Но угнетение детей есть, конечно.

я детям честно говорю: при феодальном строе угнетали крестьян
при капиталистическом строе - рабочих
в постиндустриальном строе - детей

Потом, когда-нибудь, это напишут в книжках по обществознанию. Но сейчас это писать нельзя. Жизнь у вас сложная, сочувствую, могу в чем-то облегчить, но глобально что-то поменять - не-а...
21.01.2018 09:40:31, Cat-S
:)) 21.01.2018 10:34:53, Etagerka
есть. только их не школа угнетает, а родители 21.01.2018 10:31:38, Шерлок
И в этом со времен феодализма ничего не изменилось. 21.01.2018 10:45:28, тупик
Большинству неочевидна связь олимпиад и потери смысла жизни и связанные с этим преступления среди подростков.

Это никак не оспаривает растущий (местами) интерес к олимпиадам.
20.01.2018 22:32:27, Вероятность
а как гонят на МОШ? 20.01.2018 22:17:27, Шерлок
Просто, стройными рядами - вы должны, вы обязаны, отчитайтесь о количестве участников, призеров и так постоянно. Капают и давят на мозг. 20.01.2018 23:21:41, Местнаяя
и каков результат? дети поголовно регистрируются и пишут? 20.01.2018 23:26:53, Шерлок
Ну не поголовно, но многие. 21.01.2018 00:54:10, Местнаяя
А не участникам - двойки, а родителям - представление в партком? 21.01.2018 10:35:45, Etagerka
Вот совсем нет. Сколько их, победителей-то? По нашей школе в муниципального туре - процентов пять. Значит, на городе засветятся человека три от силы. Причём ездить никто не хочет, педагогам велят агитбригады на эту тему устраивать. Амбициозные дети все в центре, они и без олимпиад поступят, куда хотят. Остальные пойдут на внебюджет. Чего ради смысл жизни терять? 20.01.2018 20:14:17, бим-бом
Смотря какая школа. У нас только в нашем классе призеры и победители 10 человек прошли муниципальный этап по физике и столько же по математике. Но они решают в школе олимпиадные задачи. 20.01.2018 22:57:27, JaMaya (XY)
Так это как относиться к олимпиадам... Нет, я понимаю, что сейчас все совсем не так, как в моем детстве, когда я просто так ездила по олимпиадам по воскресеньям (единственный выходной в наше время, между прочим!). При том, что никаких нынешних "плюшек" победы в олимпиадах тогда не приносили. Чисто попробовать свои силы, порешать несколько интересных задач. И дочь моя, "троечница" по математике, любительница была при этом на олимпиады походить. Самое смешное, что школьные туры со своими "тройками" она выигрывала :)
Олимпиада - это ж просто интересно, в отличие от стандартных школьных заданий.
20.01.2018 19:34:01, Musenka
С точностью до наоборот) На олимпиады меня заставляли ездить, единственного выходного было безумно жаль. Зато и плюшки (правда, в масштабе школы) были непременны. А ребенку вот неудобно было отказаться, поехал, время убил (а на след.день профильная была олимпиада, лучше бы повторил или просто отдохнул). И даже ни одной 5кой не вознаградили) Выводы сделал. Больше за его участие учитель "+" не получит. 20.01.2018 22:34:34, оказывается, все по разному
Интересно, когда туда не заставляют стройными рядами загонять учеников, у нас учителей просто этим замордовали уже. 20.01.2018 22:02:47, Местнаяя
Не рассказывайте мне об этом - я сама из этих "замордованных" :( 20.01.2018 22:28:33, Musenka
Ох, свой брат ))) хорошо, что хоть кто-то понимает. 20.01.2018 23:22:17, Местнаяя
тут не про учителей речь. а про детей. 20.01.2018 23:28:35, Шерлок
Тут речь про государственную политику. И я согласна, что учителей замордовали. Они звонят родителям. Пытаются обеспечить "охват".
При этом обычными детьми занимаются на порядок меньше. Все силы брошены на олимпиады.
21.01.2018 01:08:49, Красно Солнышко
Никакой государственной политики. Видимость охвата и видимость политики. По факту - требуют отчетность от учителей. Не олимпиады, не результаты, не знания, а - отчетность. У учителей. Каким образом это может повлиять на то что _ученик_ почувствует себя неудачником непонятно от слов совсем. Т.е. и такое может быть, но явно при влиянии конкретных учителей, конкретных родителей на конкретного ребенка. А не потому что "политика". 21.01.2018 15:09:09, Иришка-Мартышка
Как должны заниматься обычными детьми? На мой взгляд чем меньше обязательной внешкольной активности, тем лучше. А дальше каждый для себя находит сферу интересов. 21.01.2018 14:09:17, Вероятность
К сожалению, очень немного бесплатных предложений для активности по выбору для средне- и малоуспешных детей. 21.01.2018 14:52:04, тупик
Когда доходит до выбора территориально доступных интересных конкретному ребенку бесплатных кружков, то выбор для любого ребенка не слишком широк. А так на школьных бесплатных кружках часто нет разделения на уровни успешности. Приходи занимайся. 22.01.2018 10:40:04, Вероятность
Это какой-то штамп. Нельзя по одному городу делать выводы за всю страну. В большей части школ, даже сильных, просто нет учителей, способных готовить к победе на регионе и тем более к финалу, нет центров подготовки, бесплатных образовательных лагерей и т.д.. Много учителей способны сдать егэ на 90+.? И всё это никак не связано с вашим основным вопросом. 21.01.2018 12:44:58, регион
У нас кл рук ни разу не позвонила насчет олимпиад. Да что там. За 7 лет она позвонила всего два раза. Школа профильная. Отв за олимпиады есть, но с детьми-родителями никогда бесед на эту тему не велось, на род собрания не приходили. Никакие олимпиады, кроме всеросса, по сути не интересны, это только твоё личное дело и инициатива, даже не похвалят. А вот всякие дни здоровья, быстрая лыжня, забеги, уборка территории, класса, экскурсии, тематические классные часы - явка обязательна. 21.01.2018 12:23:53, к слову
Еще раз повторю: в случае выхода на существенные (возможно не для Москвы) этапы вош, действительно, внимания тем детям больше, но это и правильно. Только занимаются с ними те учителя, которые сами могут больше, чем учить банальному программному. Это вообще параллельно происходит. Но это редкие дети. Обычными детьми как занимались, так и занимаются. Другое дело, что где-то учитель хороший, а где-то плохой. Порядок интенсивности программных занятий зависит от его личности, а не от того, вышла ли ли пара-тройка его учеников на некий этап. Тем более умный педагог знает, что, допустим, мальчики выстреливают позже и иногда по самым неожиданным предметам. Поэтому не олимпиады портят образование , а совершенно иное, комплексное, место для обсуждения которого в другой конференции (если бы там не процветала агрессия, свойственная всему обществу, что и ведет к поножовщине и прочему такому) 21.01.2018 10:45:54, Etagerka
я с этим не согласна. ни что все силы брошены, ни что обычными не занимаются 21.01.2018 01:32:49, Шерлок
а может это те самые перегибы на местах? В нашем лицее никакого давления в части олимпиад нет. 21.01.2018 01:28:26, alina_akulina
Ну у кого о чем речь. 21.01.2018 00:54:35, Местнаяя
просто тема об этом 21.01.2018 01:00:22, Шерлок
Я не знаю где этот перегрев, у меня старший учился в двух московских лицеях, так в одном об олимпиадах вообще не заикались. Во втором в олимпиадах участвовали, без давления, гонок и перегрева. Т.к. в обычной школе тоже учился - да там вообще пофик было. А обычных школ больше. И уж в Перми точно, так что имхо, но тема про перегрев олимпиадами точно притянута за уши. 20.01.2018 19:11:39, Иришка-Мартышка
А разве он не был признан невменяемым, подросток из Отрадного? 20.01.2018 17:33:43, Cat-S
Был. И два года пробыл в спец. учреждении. И вот недавно отпустили. Совсем. 20.01.2018 17:40:44, Красно Солнышко

Показано 310 комментариев из 543

Всего ответов: 543 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.05.2018 04:25:43

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!