Раздел: Дистанционное образование, экстернат (Семейное образование)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Домашнее обучение: кому он нужен, этот хоумскулинг?

Тут эти мнения часто звучат. На мой взгляд, очень хорошая статья.
"Теперь уже родительской общественности известно, что хоумскулинг, или домашнее обучение — это такая форма получения образования, при которой ребенок учится не в школе, а дома, и ответственность за то, чтоб это образование соответствовало государственным стандартам, несет не педагогический коллектив школы, а сами родители ребенка.Как правило, для большинства родителей интерес к домашнему обучению заканчивается в тот самый момент, когда они узнают, о чем идет речь. В самом деле, на первый поверхностный взгляд идея домашнего обучения может показаться родителям, привыкшим к системе условно-бесплатных государственных образовательных услуг, довольно абсурдной и нелепой.В самом деле — ведь разве не в интересах детей создана система обязательного государственного школьного обучения? Разве не является для каждого из них школа той самой «путевкой в жизнь», без которой вхождение в нее попросту невозможно? Разве не школьная система представляет для всех детей равные возможности для дальнейшего старта карьеры? Где, как не в школе дети получат все необходимые для этого знания; где, как не там же, они учатся дружить со сверстниками, общаться со взрослыми, взаимодействовать с противоположным полом? Как могут родители заменить педагогов, с которыми они никогда не смогут сравниться ни опытом, ни знаниями?Зачем пренебрегать уже созданной средой для получения образования — и в буквальном смысле слова «вставать на уши», чтобы организовать заведомо менее удобную среду у себя дома? Кому надо тратить на это деньги, силы и время?
Действительно, кому?"
[ссылка-1]
10.03.2017 06:32:55, spravedlivaya

552 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мой ребёнок "прошёл этот путь от А до Я", вернее, сейчас на стадии Я-а-а..., т.к. 11 кл - финал. 10 лет на семейном. Я уже много чего писала на этот счёт. Если кому интересно - спрашивайте. В нашем случае - вещь стОящая. Обязательное условие (с моей точки зрения): мама - профессиональный преподаватель, папа - добытчик мамонта и педагог-совместитель. 12.03.2017 16:05:01, Аланна
Нашему уже 23, закончил на дом. обучении школу в 14, потом университет в 19, и уже 4й год работает, переехал за границу, всего добивается сам. О дом.обучении сын отзывается критически, сказал, что ему не хватало общения.
Но сформировалась привычка учиться, помогает в жизни.
Моя сестра попросила даже не упоминать при племяннике факт, что мой сын, закончил таким образом школу, ее устраивает школа.
Домашнее обучение - очень тернистый путь, очень хлопотный и дорогой. Мне помогала мама , и куча репетиторов.
Когда-то я была очень активной участницей 7и, здесь еще была Мария из США, сторонница homeschooling, ранее уехала из Симферополя, не знаете где она?
12.03.2017 20:54:07, Прошедшие этот путь
Молодцы Вы и Ваш сын!
Всё остальное верно. "Привычка учиться": самостоятельно , не отлынивая, выполнить задание качественно и в срок. Мне не "хлопотно", т.к. 20 лет педстажа сделали из меня мать-"тигрицу". Сейчас (2-я половина 11 кл.) мне помогают репетиторы (3 чел., думаю, у многих школьников и поболе имеется) - дорого, да... Но надо. Насчёт "не хватает общения" - "какой дорогой ни пойдёшь - что-нибудь, да потеряешь!", ибо "никто не обнимет необъятного!" Смирись. Будь философом... "Неси свой крест и веруй."
13.03.2017 10:22:59, Аланна
"...мне помогают репетиторы (3 чел., думаю, у многих школьников и поболе имеется)"
Нет, это большая редкость, учась в школе, иметь 3-х репетиторов. А уж про большее количество - единичные случаи.
13.03.2017 10:35:04, SveM
Я сама репетитор для других школьников. И очень живо интересуюсь у ребят и у коллег, насколько это востребовано (кем? почём?). Очень востребованная функция. Слабыми - им порог надо преодолеть, но ещё более сильными ребятами. 14.03.2017 10:33:12, Аланна
3 репетитора в 11 классе не редкость, если это не профильная сильная школа, а в обычной школе вполне может быть 3 репетитора по 3м предметам для поступления 13.03.2017 13:25:31, Колокольчик(п)
1-й репетитор - англ.яз, 2-й - франц.яз.(это ведь в сущности один репетитор, но моя хочет сдавать оба языка), 3-й - математика (самый дорогой,наверное, вообще не нужен, но! я не могу закрыть просто так математические способности своего абсолютного гуманитария). 14.03.2017 10:38:11, Аланна
А что Вы имеете в виду, под сформировавшейся привычкой учиться? Зачем тогда усилия нескольких человек, и тем более, кучи репетиторов? Или ребёнок настолько углубленно занимался всеми предметами?

MariaD долгое время была в ЖЖ, но затем перестала вести журнал, очень жаль.
12.03.2017 22:14:46, Эль Нинья
Привычка учиться - осваивает новые знания в свободное время, читает, совершенствуется, решает математические задачи в отпуске, я не вникаю очень, поэтому конкретизировать сложно. Нет, при прохождении школьного курса углубленно занимался несколькими предметами с репетиторами.
Сказал, что некоторые предметы, которые слабо предподавали в университете, освоил только пройдя соответствующие курсы на Coursera.
12.03.2017 23:56:12, Прошедшие этот путь
Я очень хорошо понимаю, что такое самостоятельно учиться, курсы на Курсере и по. Старшие дети у нас как раз по этому пути шли и продолжают идти, теперь уже даже и учась в школе. Я только не понимаю, зачем одному ребёнку помощь нескольких человек сразу. Самостоятельно учиться - это же несколько другое? Или мама-бабушка , пока маленький, а затем 2-3 репетитора? Извините, я просто пытаюсь понять, из чего складывается запредельная стоимость СО. У меня и с двумя школьниками это не было очень дорогим путём - но кучи репетиторов у них, конечно, не было. 13.03.2017 00:29:23, Эль Нинья
Мне хотелось дать больше, чем я могу, поэтому нанимала преподавателей, старалась найти лучших. И "куча" образовалась уже ближе к 11 классу. Точно также , как для обыкновенных школьников нанимают репетиров. Математик был очень дорогим, и я очень рада, что не стала на этом экономить. Вложения окупаются. 13.03.2017 09:30:13, Прошедшие этот путь
Насколько мне известно в России на домашнем обучении находятся неадекваты, ауты и "вундеркинды" из гиперактивных, от которых устали все, в том числе и сами родители, бегающие из одной школы в другую и им везде плохо. 11.03.2017 18:29:49, тамара
Ваше мнение неполно. Вы в принципе не допускаете иных вариантов. Почему бы Вам не пройти мимо темы, которая вызывает у Вас негатив? 12.03.2017 16:17:19, Аланна
Ух как вас гиперактивные дети раздражают. По поводу и без припоминаете. 12.03.2017 08:48:00, Разбойник
Да, широкие у вас познания... 12.03.2017 03:54:13, ==
Еще дети, которые профессионально занимаются творчеством или спортом. 11.03.2017 18:32:57, Василиса из сказки
Абсолютно верно. 11.03.2017 20:15:37, SveM
Мне всё время смешно, когда вы на свой опыт ссылаетесь. И пишете, как ваши ДЕТИ учатся. А учится всего лишь один, к тому же младший школьник. Да и как учится - неизвестно. Лично я очень верю в генетику;) 11.03.2017 04:37:08, ==
Вот у меня точно такое же отношение ко всем топикам автора по поводу домашнего образования.
У автора ещё НИ ОДИН РЕБЁНОК не прошёл этот путь от А до Я, но с ревностью неофита spravedlivaya каждый раз доказывает, как прекрасно домашнее образование и как ужасны школы.

Мне же любопытен вот ещё какой факт.
У меня в друзьях один из модераторов так любимого spravedlivaja сайта по домашнему образованию.
Так вот, за столько лет тесного общения моя подруга ни разу не начинала агитацию ни меня, ни остальных друзей по переходу наших детей из школ к альтернативному обучению.)
Видимо потому, что прекрасно знает на собственном опыте, что у домашнего образования есть как плюсы, так и минусы, и не каждому ребёнку и родителю это подходит.
11.03.2017 09:49:43, SveM
дело даже не в неофитстве. просто постоянно противопоставляются все возможные плюсы и положительные стороны идеального во всех смысла варианта СО - с подходящим для этого способа ребенком, семьей, окружением итд и все самое плохое и отрицательное из массовой школы с наихудшими вариантами учителей, родителей итд. и все это выдается за неизменный стандарт. и путаются причины и следствия. а так дела не делаются) 11.03.2017 10:59:49, Шерлок
Согласна) 11.03.2017 11:51:06, SveM
Если я ничего не путаю, Ваш ребёнок учился в прекрасной, далеко не обычной-массовой школе и был всем доволен? И зачем же такому ребенку на СО? 11.03.2017 09:59:15, Эль Нинья
Конкретно моему ребёнку СО не требовалось потому, что к нему были не готовы ни я, ни дочь.)
А в школе были проблемы. И я об этом неоднократно писала.
11.03.2017 11:20:52, SveM
Так как дети у нас учились в одной школе, то могу сказать, что "семейники" в нашей распрекрасной школе были. Только результат у них был не такой прекрасный, как у простых учеников. Хотя амбиций у их родителей было выше крыши:) там, судя по всему, были сплошь Перельманы :) 11.03.2017 10:25:40, Вахмурка и Гржмелик
Моя сестра, начитавшись про СО, пропадая на работе в банке с 8 до 20, и не желая буквально водить ребенка в школу (надо ей каким-то способом отводить ребенка ко времени в ближайшую массовую школу и забирать его) решила оставить ребенка на СО. К ребенку будет приходить бабушка, учить с ней русский и математику, а в остальное время - он-лайн курсы. Ребенку 6,5 лет, ей идти в этом году в первый класс. 11.03.2017 10:48:21, Roccy
Если она решила на СО ребенка оставить зачем вообще идти сейчас в 1 класс? Они спокойно могут до 8 лет заниматься дома и никого не уведомлять о СО и ни к какой школе для сдачи аттестаций не прикрепляться. А в 8 лет пойти в тот класс(если решат идти в школу), какой успеют пройти к этому времени. 11.03.2017 12:28:53, Comadreja
а можно пойти в любой класс просто так? без всяких предварительных аттестаций за предыдущие? 11.03.2017 12:33:22, Шерлок
Если ребенок обучается в форме СО, то для того, чтобы получить аттестат, он должен сдать только ОГЭ и ЕГЭ. Перед ОГЭ нужно сдать аттестацию по предметам и перед ЕГЭ. Каждый год аттестации сдавать нет необходимости.
Все зависит от желания родителей. Кому-то необходим контроль знаний, кому-то нет.
Началку можно сдать после 4 класса за все 4 года одной аттестацией по каждому предмету УП, а можно и не сдавать.
11.03.2017 13:44:58, Comadreja
совсем ничего не сдавать, а просто записаться в 5 кл? 11.03.2017 13:49:26, Шерлок
Если к 5 классу возникнет желание перейти с СО на очную форму, то сдать за 4-ый класс аттестацию и учиться в 5 классе в школе. 11.03.2017 20:07:37, Comadreja
ну вот. а написали "можно не сдавать". я и удивилась 11.03.2017 20:29:49, Шерлок
"можно не сдавать" - если не собираешься в школу на очное переходить с СО. Именно об этом я и писала. Если не собираешься в школу, то можно не сдавать аттестации до прохождения программы 9 класса. 12.03.2017 23:41:29, Comadreja
В начальной школе есть варианты. Дочь пришла во второй сразу. Сын сначала поступил в желаемую школу, а потом сдал экзамены за всю начальную школу сразу, 11.03.2017 12:42:05, Эль Нинья
сейчас в началку вроде не поступают, а записываются 11.03.2017 12:43:15, Шерлок
В 5 класс было именно поступление, со сдачей экзаменов. До этого один ребёнок просто приходил в школу, когда хотел - во второй класс я пришла и записала, две недели отучилась. Потом она захотела в четвёртый попробовать. Во втором за первый класс никаких аттестаций не потребовалось. 11.03.2017 12:49:13, Эль Нинья
это когда было? 11.03.2017 12:53:23, Шерлок
В началке как раз со вполне себе. Конечно, при наличии ответственного и грамотного взрослого, имеющего возможность не работать. 11.03.2017 11:51:01, ==
Для 1-го класса это, возможно и неплохо:) я сама изучала вариант СО для своего ребенка в начальной школе. Но поняла, что ему это не подходит. Я наблюдала "семейников" в 11-м классе. Вот где треш был:) 11.03.2017 11:14:29, Вахмурка и Гржмелик
Так для первого класса для многих это нормально и оказывается реальностью помимо воли родителей. Я сама столько болела в 1 и 2 классах, что многое, видимо, освоила дома. 11.03.2017 10:53:42, Etagerka
Я наблюдать буду. Мне интересно, чем закончится этот эксперимент над образованием ребенка. 11.03.2017 11:03:24, Roccy
Школа для каждого конкретного ребёнка - это тоже эксперимент. Может блестяще закончить с крепкими знаниями и отличными оценками, может почти без знаний с липовыми оценками, может еле дотянуть до выпуска с тройками, может страдать все 10 лет и родителей и учителей изводить плохим поведением, неделанием уроков и прогулами. А может хорошо учиться, а перед ЕГЭ слечь с нервным срывом. Кто возьмёт на себя смелость предсказать, что там в школе будет? 11.03.2017 12:56:28, Эль Нинья
Ну просто в школе есть какие-то схемы, которые хоть какой-то процент эффективности имеют, опробованные годами. А на СО такой процент не подсчитан (с учетом всего населения). Ну вот раньше (до введения всеобщего образования) что-то тяжко было с процентом образованного населения. 11.03.2017 13:01:59, Василиса из сказки
Пока это не эксперимент. если родители могут позволить себе, чтобы ребенок был дома под присмотром и отношения подходящи для того, чтобы мама была и учителем, то в первом классе это - вариант нормы уже давно. Много примеров поступления детей сразу во второй класс. 11.03.2017 11:27:31, Etagerka
Младшая тоже на со по рекомендации комиссии. Это даже немного оплачивается. Это несколько другое СО, дошкольное, но такая официальная формулировка есть.
Средняя еще до школы не доросла, но уже активно учится. В прошлом году математику за второй класс решала, например. Какие то простые задачи с дробями решает. Интересуется фонетикой и словообразованием, историей, музыкой.
11.03.2017 06:01:36, spravedlivaya
И что? Я сама с 3 лет читаю. И до 5 класса была круглой отличницей, делая уроки 15 минут максимум. Ни про каких монтесорь:) мои родители слыхом не слыхивали. И во дворе бабки глаза закатывали, когда я рассуждать начинала:))). И сейчас переговорю кого угодно на любую тему:). Правда, желания уже нет. Кстати, ясли с 11 месяцев посещала...Здоровый ребёнок, растущий в семье, где им интересуются, априори будет хорошо развит. Это обычное дело. Видимо, вы росли в каких-то других условиях, и для вас это диво дивное. Сами при этом мыслите, уж простите, узко. Плохо владеете родным языком. 11.03.2017 09:20:31, ==
И что? 11.03.2017 09:43:48, spravedlivaya
Ничего. Опыта у вас мало. Очень мало. Ваш ребёнок ещё даже до пубертата не дорос. А там могут быть сюрпризы. Младшие вообще только из памперсов. О чём можно говорить, о каких результатах? Вас заклинило на теории, и только. 11.03.2017 09:48:20, ==
При чем тут СО? Интересующийся ребенок. У меня ребенок в 5 лет знал из мультиков и пр., как атом устроен, где какие звери живут и кто такой Александр Невский (а также другие исторические личности). Но мне в голову не приходило рассказывать, что мой ребенок интересуется физикой, географией и историей в 5 лет. Это не СО и Монтессори. Это просто жизнь в семье людей, где есть соответствующие книги и мультфильмы. И есть ребенок, который ничем этим не интересовался. Кстати, задачи с дробями оба научились решать в свое время без проблем, я даже не знаю, в каком классе это было. Тут есть еще участники на СО. Ну вот там живые люди. А у Вас образцоао-показательный отчет, не обижайтесь только. Вернее, его попытка. Как и во всех этих статьях, которые Вы цитируете периодически. 11.03.2017 08:27:08, Василиса из сказки
Я вот тоже никак не могу понять при чем тут СО? Мой Ключевского с начальной школы любил слушать. Тогда он на дисках был. Так просил подарить. Я так скажу - это для общего развития, знание именно истории дала школа. 11.03.2017 08:53:01, Кетчуп
Не владеете навыками саморекламы))). Кстати, ни старшая, ни младший этими вещами не интересовались. Они обезьяны, им бы лишь бы где бы и на чем-нибудь повисеть, попрыгать и поиграть во что-нибудь в этом возрасте было и есть. Т.е. любимое развивающее пособие называется словом "мяч". И еще есть понятие "настольный хоккей"))) и прочие более-менее катки, прогулки и пр. И аналогичные развивающие ресурсы, которые были в распоряжении у другого ребенка, ими были и есть не востребованы. 11.03.2017 09:09:04, Василиса из сказки
Ну так и ваши дети в семье тоже чему-то учатся. Как Вы это презентуете - это ваш выбор. Помню среднего называли "обыкновенус сачкавичус". Мне такое, конечно. в голову не придет.
Средняя не ходит в сад и получает семейное дошкольное образование по факту. Конечно, такое образование складывается и из мультиков, и из учебных видео, и из книг, и из бесед, и из занятий вне дома.
11.03.2017 08:34:33, spravedlivaya
Мои дети ходили в сад, но и получали "семейное образование" - мы им читали , и они сами читали, занимались в куче кружков, общались с нашими интересными друзьями. Только это просто жизнь родителей, имеющих увлечения, образование с детьми. Семейное дошкольное образование получает любой ребенок. а уж сколько такого образования до поры до времени у живущих в деревнях - тут и все циклы жизни животных и растений, природа... 11.03.2017 09:43:25, Etagerka
Отлично. 11.03.2017 10:17:53, spravedlivaya
Это - оценка?)) 11.03.2017 11:34:18, Etagerka
И что? У меня оба в сады не ходили. Вообще ни дня. Это наш с мужем выбор. Никакие рекомендации мне для этого не нужны. Никакое это не со.
Это просто дети, не посещающие сад.
11.03.2017 09:26:16, ==
В общем, статьи эти для тех, кто верит рекламе любой. Вероятно, какие-то особо ушлые ученые подсчитали процент и решили, что их большинство. Про среднего уже и сама такого не помню))). Но вообще неспособность к пониманию иронии и стремление изобразить лубочную картинку это показатель. Пыталась Вам об яснить, чем это мешает, но больше, пожалуй, не буду. 11.03.2017 08:55:29, Василиса из сказки
Не знаю о чем там ниже спор, читать не буду - нет столько времени. Но, имея ребенка, который заканчивает 11 класс (повидав на его пути большое количество школ - от верхнерейтинговых до обычных и не очень обычных), мы решили, что младший, который в 1 классе, будет учиться на СО.
При всем при этом я лично против такой мощной пропаганды СО, которая сейчас наблюдается. Я считаю - СО совсем не для всех. Большинство родителей не в состоянии дать то, что дает школа. Да и не нужно это. Совсем не радует то, что некоторые мамочки поддавшись влиянию агитации, в порыве страсти хватают своих детей из школы,а потом думают: "а что мне со всем этим делать?". И начинаются судорожные метания...Я против такого СО. Но это их дело в конце-концов.
Я - за трезвый, взвешенный подход к СО со всеми вытекающими.
11.03.2017 00:09:25, Comadreja
Подписываюсь. Тоже в который раз читаю дебаты на данную тему и поражаюсь накалу страстей))
Кстати, справедливости ради, мощной пропаганды СО не вижу. На фоне фактически безальтернативного школьного образования робкие попытки рассказать, что можно и по-другому, на этой конфе ( и судя по срезу - в обществе) подвергаются постоянной злобной обструкции. Все это наталкивает на мысль, что многие скорее согласны "плакать, но есть кактус", чем принять, что другие варианты есть и их не может не быть))
Даешь каждому ребенку образование по способностям, по возможностям родительского кошелька и их целям - хорошего и разного!!
11.03.2017 09:04:44, мегля
В обычной семье, где мама и папа с утра до позднего вечера на работе ни о каком СО чаще всего и речи быть не может. Здесь остается только "плакать, но есть кактус". Можно, конечно, уйти на СО, нанять репетиторов по всем предметам, но это уж очень накладно и неизвестен результат.
Да, я тоже за выбор.
Мы пробовали со старшим и семейное и очное и заочное и пока выбрали то, что подходит нашей семье и нашему младшему ребенку, основываясь на 11 летнем опыте.
И я совсем не против школ, но вот мой 11-классник, который не имеет проблем ни с общением с учителями, ни со сверстниками, ни с учебой,
выбрал в 11 классе заочное. И это только его выбор.
11.03.2017 12:38:58, Comadreja
Плохо следите за темами. Подвергаются критике не те. кто успешно учится, не те, кто желает поделиться успехами или проблемами, не те, кто хвалит своих детей или столкнулся с вопросами, а МНЕНИЯ, что СО - форма обучения доступная, желательная, полезная МНОГИМ, если не большинству. 11.03.2017 09:22:24, Etagerka
Доступная - соглашусь, полезная - хотите поспорить, что при индивидуальном обучении качество страдает? сомневаюсь))
остается только одно очень большое НО - где деньги Зин? ну и пытается каждый как может выплывать из данных вводных по мере своих сил. государству, дающему необходимый минимум и школам в их лице глубоко наплевать на наших детей. вот и выходит, что проблема образования собственных детей - забота родителей. кто-то идет в топ-школы, окрыленный надеждой, кто-то питает иллюзии по поводу обычных школ и ищет идеал, а кто-то берет этот процесс в собственные руки.
для понимания, и чтобы не было обвинения в незнании темы - старшая закончила школу в 2010 году. за год до этого, после девятого (каюсь, при моем попустительстве) был недопуск к 2-м экзаменам. после экстерната (10-11 класс за год) на СО были прилично сданы ЕГЭ (для поступления на бюджет) и три 4-ки в аттестате.
все это к чему - полезно для всех, просто возможности не у каждого.
11.03.2017 10:30:30, мегля
а как было организовано все это - после экстерната (10-11 класс за год) на СО? 11.03.2017 11:36:37, Шерлок
забрали документы после ГИА (тогда как-то по другому называлось) и пошли в соседнюю дворовую школу, в сентябре подписали договор (бесплатный) на СО. в декабре сдала аттестацию за 10 класс, в мае за 11 и ЕГЭ сдала в школе - они тогда только начинались, школы еще не такие пугливые были - за свой рейтинг не боялись)). и да, помогала тогда по полной, разрешая забить на не профильные (они собственно и 4-ки в аттестате) 11.03.2017 12:51:36, мегля
нет. я не про технику перевода. а училась как? просто дома сама? по учебникам, сайтам идт. а в смысле егэ сдала в школе? а где же еще? хоть тогда, хоть теперь 11.03.2017 12:55:25, Шерлок
да, по учебникам и сайтам. перед егэ на майские каникулы пошла на курсы интенсив по математике, кстати они по-моему до сих пор существуют- фамилия женщины на В по-моему. там принцип: они берут и целый день (8 часов) решают 200 примеров в-1, на следующий дальше и т.д. 11.03.2017 14:29:19, мегля
Учет индивидуальных особенностей? Полезен несомненно. Никто с этим не спорит. Больше внимания одному - сыграет, однозначно, никто тоже не оспаривает. Учится САМ ученик, САМ выбирает - спорю, да. Индивидуально должно нанизываться на каркас и от него разрастаться в сторону или наибольшего благоприятствования среды, или в соответствии с явными наклонностями.
По мнению автора, откуда берется этот каркас-план, кто следит за его выполнением, что является критериями усвоения материала, чем проверяется - презираемой школой, родителем, знания которого очень недостаточны,?
11.03.2017 10:42:04, Etagerka
ну родители тоже разные)) мой младший вдруг увлекся биологией - я схватилась за голову - единственный предмет, который не был мне никогда интересен. пришлось вникать для помощи и для авторитета (мама ведь должна быть сама умной))- на "Ломоносове" 73 балла - критерий? да. по остальным предметам также - Я знаю, какие знания должны быть у моего ребенка. то что дает школа по ряду предметов- меня не устраивает. и Я выбираю образовательную траекторию своих детей. 11.03.2017 10:59:28, мегля
Вот это "_Я_ знаю, какие знания должны быть у моего ребёнка" - оно очень чревато... Особенно если мама - узкий специалист в какой-нибудь нетривиальной сфере... А также - если мама авторитарна и "лучше знает, какое будущее ребёнку подойдёт". 13.03.2017 13:54:23, Неведома Зверушка
мама отличница с аттестатом советского образца)) и от ребенка хочет не списывания готовых решений с гдз, как делает большенство его одноклассников, а шевеления собственными мозгами, кои у него имеются.
тот малый период времени, который он на со, увеличил кпд усвоения материала примерно на 200% (подсчет чистого времени занятий - 5 часов в день и отличные оценки на аттестациях тому подтверждение, при условии, что он должен был потратить на тоже самое в школе еще 2,5 месяца)
а мама, авторитарна, да)) а вот будущее, пока, он выбрал очень далекое от маминых ожиданий - имеет право))
14.03.2017 22:02:30, мегля
Точно должна? Это мне бы в углубленную геометрию с физикой вникать пришлось. Мои знают, что мама "самая умная" в определенных науках только, а в остальном они поумнее. 11.03.2017 12:09:46, Василиса из сказки
ну про должна -это каждый выбирает сам)) мне например важно, чтобы дети прочитали Дубровского, а не в интернете краткую аннотацию. поэтому у нас вечерняя изба-читальня - читаю им вслух, параллельно обсуждая. ну и про углубленную математику, физику, химию - могу (слава советскому образованию). вот биологию не могла - пришлось))
и да, я не работаю - могу себе позволить))
11.03.2017 12:32:17, мегля
То есть Вы можете позволить себе помогать с учебой ребенку, так как не работаете и плюс имеете некие образования. И смело признаете это))) Это как раз то, на что обращают внимание неофитов, не противники СО, но реалисты. Мало забрать ребенка из школы, дать ему отоспаться (расшколиться, в терминах, по-моему, автора же) и, вуаля, он сознательно "отсюда и до обеда", а потом интернетуроки, и все время - тяга к знаниям.
Ну, и странное противопоставление . И работающим матерям не только просто важно, чтобы их дети читали, они читают им по вечерам и обсуждают разное за ужинами; они вникают (вынужденно и от интереса) в задачи по ночам и в выходной.
Если ребенок на СО зависнет на каком-то ресурсе, не остановив сам себя вовремя, то Дубровский и у него останется за бортом. Если, конечно, тайм-менеджментом не занимается мать-цербер. А не каждая при этом не испортит отношения с подростком итд итп
11.03.2017 13:49:24, Etagerka
а я и не спорю, и не противопоставляю, я просто рассказываю как может-быть, никого не призывая повторять мой опыт)) автор топика рассказывает свой, и у каждого, здесь присутствующего, он тоже свой. просто мне показалось возможным вклиниться в диспут)) 11.03.2017 14:32:44, мегля
дубровский вслух от формы обучения ребенка никак не зависит 11.03.2017 12:56:15, Шерлок
это как пример)) просто если у ребенка не идут уравнения, он будет их решать столько, сколько потребуется, чтобы потом не махать руками про дыры 3-го класса) я вот к чему. 11.03.2017 12:56:10, мегля
То есть, все-таки, вы выполняете роль репетитора и контролера? Не настолько идеально СО, чтобы дети освоили программу самостоятельно, запросто, и руководствуясь лишь неутомимой жаждой знаний?
(И почему вы считаете, что учащиеся массовых школ читают Дубровского в кратком пересказе? "Войну и мир" тоже вслух?)
11.03.2017 12:52:36, Катя_О
не знаю, какие дети у автора топика, а моим всем нужен пинок и контроль)) поэтому про сама-сама речи не идет, и да, их образование нужно МНЕ, как показывает опыт, дети понимают важность образования годам этак к 20-ти. поэтому да, я и репетитор и контролер))
про дубровского в пересказе - со слов мамочек одноклассников. "Войну и мир" тоже прочитаю, если к тому моменту сами не смогут - мне не трудно))
11.03.2017 13:39:13, мегля
На Радио России прослушала передачу о репетиторах. Там кто-то выступал, недовольный репетиторами по английскому))). Мол, они нужны потому, что родители сами не могут проверить дз и проконтролировать, недостаточно владеют предметом))). 11.03.2017 13:20:45, Василиса из сказки
Дубровский ни при чем. 11.03.2017 12:49:44, Василиса из сказки
То, что Вы сейчас описываете, не СО. 11.03.2017 11:28:32, Etagerka
во как)) а что? у меня на СО побывали 4-ро из моих 5-х)) за двоих даже деньги в свое время платили)) сейчас 3-е в школе, один на СО - забрала официально с 20-го февраля, сейчас сдает аттестацию за 6 класс, с апреля берем 7-й экстерном, чтобы с сентября в нужный 8-й профильный. предваряя вопрос, почему не все на СО, отвечаю - 2-е детей коррекционных (были на СО в началке), сейчас в общеобразовательной обживаются - возможно с сентября заберу - если силы будут. 5-й категорически не хочет, он в школе отдыхает)) 11.03.2017 12:42:53, мегля
И где до этого момента "дано" в Ваших посланиях?)) 11.03.2017 13:50:58, Etagerka
Вы 7-й класс за 4 месяца планируете освоить? 11.03.2017 13:03:55, Вахмурка и Гржмелик
за 5 (включая лето), считаете невозможно? 11.03.2017 13:41:26, мегля
А когда поступать в профильный? И какой профиль? 11.03.2017 13:52:08, Вахмурка и Гржмелик
это не поступление, а перевод в профиль в пределах лицея (другой корпус) из физмат предпрофиля. профиль - био-хим 11.03.2017 14:35:36, мегля
а зачем через класс перепрыгивать? 11.03.2017 14:48:02, Шерлок
а) чтобы побыстрее закончился этот кошмар по названию школа
б) чтобы ребенок дурака не валял
в) заканчивать школу мальчику в 18 считаю нецелесообразным, собственно, отдавая в школу в 7 лет, всегда держала в голове экстернат. вспоминая "ужас" экстерната в 10-11 + ЕГЭ со старшей - решила не затягивать. отказ ребенка ходить в школу послужил катализатором в принятии решения.
11.03.2017 15:03:46, мегля
так он все равно продолжит ходить. да еще и все лето будет учиться, чтобы продолжить ходить в школу. я что-то совсем логики не улавливаю 11.03.2017 15:06:23, Шерлок
тут просто так сложилось все. и я не скрываю - СО вынужденное)) я давно со своими спиногрызами не загадываю далеко вперед - день прошел и слава Богу! вот сегодня так, а завтра еще какой-нибудь сюрприз и стратегия может поменяться кардинально)) 11.03.2017 16:39:51, мегля
Без вступительных испытаний?:) 11.03.2017 14:43:22, Вахмурка и Гржмелик
ну его учительница по биологии, которая дает рекомендацию, даже аттестовывать не стала - поставила за год пять автоматом за олимпиады (у него и на МОШ неплохой результат, судя по баллам - в призерах) 11.03.2017 14:51:44, мегля
Ну тогда идите сразу в 9-й, чего мелочиться:) пройти год можно и за 2 месяца. 11.03.2017 14:57:47, Вахмурка и Гржмелик
чувствуется издевка в ваших словах)) поверьте, 7 класс за 5 месяцев дома против 8 в школе (с учетом каникул) это совсем не сложно, даже с учетом химии, которую моему надо сдать (у них в профиле с 7-го). маме только надо пустырником запастись)) 11.03.2017 15:13:28, мегля
Вы за 5 месяцев, включая 3 летних, будете проходить программу 7-го биохим.класса, чтобы с 1-го сентября ребёнок пошёл в 8-ой биохим? И ведь там же ещё русский, математика и физика. А не будет ли он у вас к 1-го сентября уставшим от этой гонки? А ведь там потом целый учебный год.
Честно говоря, я не очень понимаю смысла такого форсирования событий.

Если что, то у меня ребёнок с 7-го класса обучался в биохим классе, т.е. об объёме изучаемого материала я в курсе.
11.03.2017 15:30:38, SveM
пока смотрю с оптимизмом, ребенок тоже. биологию углубленно, включая 7 класс, готовил к олимпиадам - сейчас отдых. взяли химию -пошло хорошо, несмотря на нудность теории в начале (при этом это пол-часа всего). а вообще, у нас с ним хорошо идет метод погружения - один-два предмета каждый день, без перерывов - при таком подходе курс проходится за 2 месяца)). историю он читает как беллетристику на ночь))ну а математика, русский и английский это само собой каждый день - у нас и до этого было так даже на каникулах. все дети знают, что их свободное время только после обязательного выполнения заданий (1-1.5 часа). сейчас, сдавая 6 класс (осталось 4 предмета), ребенок совсем не выглядит уставшим - свободного времени у него значительно больше, чем когда он ходил в школу 11.03.2017 17:01:42, мегля
Понятно.
А вы в Москве?
Если в Москве, то можете написать, хотя бы на конвертик, в какой школе вы идёте в био-хим?
11.03.2017 17:15:31, SveM
в Москве, лицей 1367 - во дворе дома (кузьминки). био профиль второй год - вошли в программу "мед. класс в школе", потратили на оборудование 130 миллионов, учитель сильный, но результатов знамо пока нет)) если не понравится, буду рассматривать поступление в 9-й в проверенные "старенькие". здесь устраивает близость к дому и режим полной поддержки со стороны школы. 11.03.2017 17:40:29, мегля
Я без сарказма, но 7-й класс это совсем не 6-й. По алгебре, геометрии, у вас еще и химия закладывается база. Там нужно очень тщательно отрабатывать материал. У Вас же уже есть взрослые дети. То что 5-й и 6-й класс можно пройти за 7-8 месяцев я даже спорить не буду, это действительно так. Но вот дальше, ИМХО, такой темп не приводит ни к чему хорошему 11.03.2017 17:12:16, Вахмурка и Гржмелик
рискну, раз так звезды сложились, и пусть Боженька нам поможет)) 11.03.2017 17:27:50, мегля
Ну, что сказать:)Пожелаю удачи:) 11.03.2017 21:12:51, Вахмурка и Гржмелик
спасибо, добрый человек)) 11.03.2017 22:52:54, мегля
Позволю себе не поверить:) а когда закончится "кошмар под названием школа", то что будет? 11.03.2017 15:24:13, Вахмурка и Гржмелик
новый кошмар - институт)) 11.03.2017 16:41:42, мегля
Заочное отделение рулит:) 11.03.2017 16:44:57, Вахмурка и Гржмелик
ну уж нет, надеюсь мамин тайм-менеджмент и палка выльется в привычку)) тем и живу)) 11.03.2017 17:30:10, мегля
"один на СО - забрала официально с 20-го февраля, сейчас сдает аттестацию за 6 класс, с апреля берем 7-й экстерном, чтобы с сентября в нужный 8-й профильный". но это просто какая-то стратегия витиеватая, чтобы таки не на СО, а в нужную школу 11.03.2017 12:45:50, Шерлок
а по-вашему СО это вот совсем сама-сама? не, я их в школу периодически отправляю, чтобы самой отдохнуть)) ну а конкретно в сегодняшней ситуации - ушли решать психологические проблемы, поскольку лосенок выше меня на голову очень убедительно сказал, что в школу больше не пойдет(( пришлось придумать эту историю с экстернатом, чтобы жизнь дома малиной не казалась)) 11.03.2017 13:03:37, мегля
"По-нашему" как раз не сама-сама, а так как Вы и пишете. то есть , получается, Вы не автора защитили)) 11.03.2017 13:51:51, Etagerka
ну уж как получилось)) 11.03.2017 14:36:12, мегля
не понимаю. вы же написали, что для того, чтобы в конкретный набор попасть. 11.03.2017 13:10:18, Шерлок
это легенда для ребенка, чтобы дурака не валял)) 11.03.2017 14:47:37, мегля
втиснуть 2 года в 1 год чтоб просто в своем же лицее продолжить учиться? и эта легенда прокатила? 11.03.2017 14:49:52, Шерлок
Вот он, правильный пиар в действии:) 11.03.2017 14:58:42, Вахмурка и Гржмелик
Причём мнение, основанное исключительно на теории. Начинался человек интернета... 11.03.2017 09:51:22, ==
Очень напоминает "агитки" апологетов домашних родов. :))

Как-грится, флаг в руки, барабан на шею. И... удачи!! ;)
10.03.2017 22:56:42, мимоша
Точно. А я все думаю, где я что-то похожее читала. Про страшные ужасы роддома и ласковых акушерок с индивидуальным подходом. 11.03.2017 08:27:57, Василиса из сказки
Да-да-да! Я тоже читаю и думаю - где-то это уже было. 12.03.2017 15:59:11, МарикаЧ
Ну дык, дети-то растут.:)) Вот, до школы доросли. 12.03.2017 16:19:32, мимоша
:))) 12.03.2017 20:51:57, МарикаЧ
Роль школы уже достаточно обесценилась и какая то статейка не будет этому способствовать. Процесс жесточайшего расслоения образования идёт полным ходом и собственно возврату к тем временам, когда учитель в школе тебе передавал всю полноту знаний уже не будет. К сожалению образование вне школы доступно лишь определённому социальному слою. У остальных просто нет шансов получить хорошее, качественное образование. Но хоумскулинг это не для всех. По ряду причин. Вон у нас учитель в соседнем классе детям велит смотреть программу спас и делает замечания детям по поводу одежды их родителей. Это не привлекает в гос школу. Ну и плюс то, что бизнес активно начинает вмешиваться в образование, открывают клубы, курсы, школы и тд. 10.03.2017 12:34:00, Simsina
Народ с прибабахом был всегда. Мне не понятно, куда смотрят родители в соседнем классе. Ну всё, всё сейчас решается, даже напрягаться сильно не надо. Но у нас предпочитают на печи сидеть и ахать, как обесценилось нынче образование. О чем вообще говорить, если педофилы по 20 лет спокойно отработали в брендовых школах, и все молчали. Только при чем здесь образование? 10.03.2017 17:53:38, ШаНуар
Системный кризис по всем параметрам. Вон у меня сейчас студенты написали - а чегом то у нас пара завтра в 9 утра)) мы так рано не встаём. Может к 14.40 и проснемся... 10.03.2017 18:26:57, Simsina
Родители в соседнем классе вполне могут "уволить" этого учителя. 10.03.2017 14:17:47, Линдааa
И стройными рядами направиться туда, куда зовет нас автор топика)) 10.03.2017 18:59:11, Etagerka
Это очень плохо. 10.03.2017 12:54:01, Василиса из сказки
Статья очень хорошо перечислила те причины и условия, для которых домашнее обучение имеет смысл и доступно. Вместе с тем, написана с таким неуважением к родителям и детям, что читать неприятно. И пафоса, пафоса побольше вместо фактов - будет еще очевиднее, что автор, гм... сочиняет :)))

имхо, эти статьи направлены все на то же - на развал образования.
10.03.2017 10:42:41, УникаЛьнаЯ
Кстати, СО уже можно назвать частью существующей системы образования. Оно закреплено законом, есть методические рекомендации органов образования и всё больше людей выбирают его.
Система не развалится, она нуждается в естественных изменениях и она постоянно меняется.
10.03.2017 12:43:23, spravedlivaya
Понятно, что все должно меняться. Только почему-то меняется не в сторону хорошего образования для всех детей. А в сторону желания побольше заработать на их родителях. 10.03.2017 12:55:04, Василиса из сказки
открою Вам секрет. что ни у какого государства никогда не было задачи дать хорошее образование просто так. Подготовка специалиста - это часть производственного процесса. Появилась необходимость в армии, армии рабочих, инженеров, механиков и агрономов - появилась массовая школа. Получил бесплатное образование - обязан идти в армию и работать, отрабатывая это самое образование. Совсем недаром две мировые войны начались сразу после введения всеобщего образования. Очень дорогая цена.
Не хочешь в армию? Не хочешь на завод или в деревню? Хочешь в тёплое комфортное местечко? Плати за образование сам.
10.03.2017 13:08:15, spravedlivaya
Можно подробнее про "теплое комфортное местечко"?? Пусть даже при платных вводных. Очень интересно. 10.03.2017 22:35:33, мимоша
Я не очень понимаю, что ужасного в армии и работе. Для меня это хорошо и правильно, тунеядцем быть всем не получится, хотя потунеядствовать и подворянствовать бывает приятно. И какие две мировые войны начались после введения всеобщего образования? А до всеобщего образования войн не было? 10.03.2017 13:39:43, Василиса из сказки
А хоумскулинг от армии что ли освободит?:))) 10.03.2017 13:52:38, Кетчуп
Что ужасного в армии? Смерть.
Что ужасного в работе на заводе? Ничего, если в налоги на образование и армию не уходит больше половины зарплаты. Ну и не хотела бы я там работать. А Вы?
Первая и Вторая. Историю изучали в школе?
До этого не было войн таких масштабов.
10.03.2017 13:49:55, spravedlivaya
Народ, который не хочет кормить свою армию, кормит чужую (с). 10.03.2017 18:30:41, Вахмурка и Гржмелик
Я не против армии как таковой. Конечно, она нужна. Но если она становится приоритетом государства, то скоро будет война. А война - это очень-очень плохо. 10.03.2017 18:44:04, spravedlivaya
Вы призываете всех на анскулинг, как к лучшему образованию? И всех туда зовете? Тогда, получается, лучшее всеобщее образование быстрее приведет к войне? Или , пусть избранные занимаются анскуллингом и тогда войны не будет, остальные будут темными из современной школы? Логика, причинно-следственные связи нарушены в Ваших изысканиях))
А где берете критерии, что нужные знания получены вашими детьми? В плохих школах?
10.03.2017 19:05:15, Etagerka
Не, не призываю. Я за разные формы.
К войнам приводит не лучшее образование, а классно-урочная оценочная система образования. Почитайте Васильеву внимательнее. Очень многие её новшества относятся не к образованию, а к воспитаельным процессам. Введение обязательного дежурства, всякие курсы по патриотизму. ГТО - тоже для армии и заводов.
Критерии мы сами устанавливаем. Главное для меня желание и умение учиться у самих детей. Программы разных школ для ориентира общедоступны.
10.03.2017 19:15:13, spravedlivaya
ГТО для здоровья. 10.03.2017 19:34:23, Василиса из сказки
Для здоровья секции бесплатные, а не экзамен.
у нас тут в чуть меньших городах басейны построили, а содержание на плечи родителей свесили. А так как доходы низкие у населения - пришлось закрыть.
10.03.2017 19:40:07, spravedlivaya
Где ж Вы видели бесплатные секции. Даже в бесплатных потом оплата идет за то, за другое. Но лучше ГТО, чем отсутствие такового. 10.03.2017 19:43:46, Василиса из сказки
И что ГТО даёт? Готовит к труду и обороне? Даёт дополнительные часы на физкультуре?
Вот если бы нужно было государству действительно здоровье, то секции были бы бесплатными. Ну или хотя бы финансирование на образование и здравохранение не сокращали...
10.03.2017 19:53:02, spravedlivaya
Дополнительный час на физ-ре уже сделали. 10.03.2017 20:18:19, Василиса из сказки
Дополнительный к трём? А площади под это выделили? Насколько я помню, когда ввели третий час не предусмотрели физически таких возможностей и одну физкультуру проводили "теоретически". 10.03.2017 20:21:01, spravedlivaya
У моего 3 физры с 1 класса (сейчас 3). Все в залах/на улице по погоде. Еще и его спортивная секция умудряется занимать малый зал в будни на какое-то время для тренировки. 10.03.2017 23:38:36, Джулия Р
Вам как-то не везет со школами. У нас проводят именно третью физ-ру. У началки она, правда, "ритмика" называется. В залах или по сезону - на улице. 10.03.2017 23:35:38, УникаЛьнаЯ
Аналогично. Три обычные физ-ры в зале или на улице. В соседней школе так же. Обычные дворовые школы. 11.03.2017 15:45:40, Busymom
Это вам повезло. 11.03.2017 06:04:01, spravedlivaya
Да нас таких много. Опять же, если у вас не так, надо требовать, чтобы было правильно, а не заниматься самообеспечением. Это как если вам электричество в квартире отключат почему-то, вы никуда сообщать не станете, а тихо начнете в квартире буржуйку топить и свечами освещать. Еще и соседям и знакомым, у которых с электричеством все хорошо, доказывать, что они должны тут же переходить на печное-свечное существование, это ж единственно верный путь для всех, кто не хочет быть "серой массой!" :)))
Вот ощущение такое точно.
11.03.2017 09:03:41, УникаЛьнаЯ
Не много. В Москве у нас был комплекс из трёх школ, а стадион один на них. Школа в суперрейтинге и туда не так легко попасть. А ещё много, где вообще спортзалы в почти аварийном состоянии.
Требуют депутаты наши. Один на свои деньги площадки строит, деньги на ремонт выделяет.
Нам эти три часа погоды не сделают. У меня дети каждый день занимаются и не по одному часу.
11.03.2017 09:51:12, spravedlivaya
Было забавно наблюдать, как дети, занимающиеся не по одному часу, не могли сдать нормы ГТО. 11.03.2017 10:27:18, Вахмурка и Гржмелик
Ну вот у моих детей физкультуры третий час был вполне практический. Знаю немосковские школы, где дело обстоит также. 10.03.2017 20:30:49, Вахмурка и Гржмелик
И у моих тоже (не был, а есть). 10.03.2017 22:26:18, Василиса из сказки
Это еще до ГТО было. 10.03.2017 20:40:57, spravedlivaya
Что было до ГТО? 10.03.2017 20:48:13, Вахмурка и Гржмелик
Я обязательно дежурила, училась разбирать автомат и тп. В советской школе. Что мне та Васильева?))
Последний абзац - антиреклама СО и реклама ввести отбор родителей, которым это СО можно доверить. Пардон, конечно. У Вас вообще-то какое образование?
10.03.2017 19:30:31, Etagerka
Флаг Вам в руки:)
Формальную аттестацию то никто не отменял.
Кандидат наук
10.03.2017 19:41:57, spravedlivaya
К.н. - это степень или звание, но не образование. 10.03.2017 20:59:11, Roccy
Это диплом о послевузовском образовании. 10.03.2017 21:04:26, spravedlivaya
Вы не правы. Или заблуждаетесь, или не знаете. Диплом кн - документ о присвоении степени. Но это не образование. Почитайте первоисточники. Или посмотрите в свой диплом. 10.03.2017 23:00:21, Roccy
Это детали и тонкости. Аспирантура - это форма образования. Кто-то заканчивает её со справкой, кто-то с дипломом кн. 11.03.2017 06:06:31, spravedlivaya
Аспирантуру нельзя "закончить с дипломом кандидата наук". Это совершенно неверная формулировка и понимание. Слушайте, когда вы защищались? Можно почитать вашу кандидатскую диссертацию? Это же сейчас в открытом доступе. Я могу легко найти ее. 11.03.2017 07:07:40, Roccy
Сейчас аспирантура превратилась в еще одну ступень образования, с зачетами по предметам, которые не совпадают с кандидатскими минимумами, и с дипломом преподавателя-исследователя в конце. Независимо от защиты диссертации.
Если что, я в настоящий момент соискатель, и эти все новые порядки стали одной из причин, почему я приложила все усилия, чтобы прикрепиться к кафедре соискателем и не идти в аспирантуру, не тратить время на ерунду. (Диссертации пока нет, для чтения могу предложить свои книги.)
11.03.2017 17:42:49, Mrs. John
Тон обсуждения мне не нравится и я не хочу давать личную информацию здесь. 11.03.2017 07:16:54, spravedlivaya
Я знаю на конференции нескольких кн, мне было реально интересно читать их научный труд. Я вообще в этом не специалист, конечно. Но для ученых его диссертация - это научный труд, который зачастую создается тяжело и кропотливо (а не диплом, подтверждающий обучение в аспирантуре). И этот труд всегда открыт для ознакомления. Бесплатно, конечно. Это условие открытости науки. Я, как преподаватель вуза, легко могу дать ссылку на все свои труда в е-лайброри. Они есть у вас? В каких науках? Сейчас это находится элементарно. Там и сортируется по региону легко. И индекс цитируемости виден. У человека, обучающего депутатов - это должно быть вообще в открытом доступе. 11.03.2017 07:48:05, Roccy
Да ладно, сейчас кто только ни кандидат! Не только в школе упадок, но и вузы выпускают чёрт-те что, вот они потом и кандидаты. Не все, конечно, но многие. 11.03.2017 09:30:13, ==
Смотря в каких науках. 11.03.2017 17:44:04, Mrs. John
Смотря в каких диссертационных советах еще)) 11.03.2017 20:29:47, Etagerka
выпускаем да, всех подряд, фактически. Но... рыба гниет с головы. 11.03.2017 09:50:11, Roccy
Автор посчитала личной информацией даже ту отрасль науки, в которой она - кандидат. 11.03.2017 08:23:57, Etagerka
Сейчас вообще не обязательно работать в формальном смысле этого слова. Но кн сейчас может заниматься наукой, публиковаться, иметь в конце концов свою точку зрения с научной новизной, а не цитировать источники сомнительного содержания. Только при публикациях надо проходить через систему антиплагиат, которая как раз и отсекает статью без научной новизны. А если ученые всего мира на исследования этого автора и ссылаются, то цитируемость растет, рассчитываясь по специальному индексу. Не понятно, что личного может быть у автора в его научных публикациях, ратующего за дистанционное образование. 11.03.2017 09:38:33, Roccy
Кандидат политических наук.
Год получения степени - 2004
11.03.2017 17:21:42, SveM
В публикациях все же обнаружится фамилия, ни к чему это. А вот пед наук, физмат. технических, какой вуз закончен, хоть без названия города - смешно не написать. Может автор принимает на работу кассиров в супермаркеты? 11.03.2017 09:46:14, Etagerka
Кандидат каких наук? 10.03.2017 19:53:21, Etagerka
Политических:) 11.03.2017 10:27:51, Вахмурка и Гржмелик
Ты знаешь, я и не предполагала, что можно защитить диссертацию и стать "кандидатом политических наук".
Теперь вижу, что есть и такая интересная учёная степень)
11.03.2017 17:10:15, SveM
А какая тема.... Ммммм..... 11.03.2017 21:04:48, Вахмурка и Гржмелик
Свою напишите. Открытая же информация, равные условия.
Диссертация защищена, все условия соблюдены и ни одного негативного отзыва не возникло за все годы.
12.03.2017 17:01:12, spravedlivaya
Очень рада за Вас! 12.03.2017 18:06:55, Вахмурка и Гржмелик
Вы живете в собственно ручно выкопанной землянке и ходите в лаптях? 10.03.2017 18:54:06, Вахмурка и Гржмелик
Почти :) 10.03.2017 18:56:11, spravedlivaya
Компьютер и роутер тоже сами паяли? 10.03.2017 19:04:55, Вахмурка и Гржмелик
К чему этот вопрос? 10.03.2017 19:15:30, spravedlivaya
К тому, что Вы не гнушаетесь пользоваться продуктом "серой массы". 10.03.2017 19:20:41, Вахмурка и Гржмелик
Компьютеры не совсем обычные люди придумали. Выдающиеся, нестандартно мыслящие. А делают да, машины и сборщики в китае. Производство. 10.03.2017 19:24:22, spravedlivaya
Ваша логика - просто волшебная:) 10.03.2017 19:33:04, Вахмурка и Гржмелик
:) Есть, есть вред от всеобщего образования. Ибо масштаб войны определяется техническим прогрессом. Вот стали поголовно детей учить математике и физики. И выросли из них всякие инженеры и понапридумавали страшное оружие. А до этого стреляли из лука, да на мечах бились - какие уж тут масштабы.
Предлагаю перевести всех на домашнее обучение желательно без физики и математики! Пущай языки учат, ботанику. Ну и что ещё у нас безвредное?
10.03.2017 16:01:24, КИра
Биологическое оружие тоже использовали.
Да нет, дело не в науках, а в подаче. Например, методика Монтессори давала очень хорошие результаты и поэтому в короткое время была введена в государственную систему Италии. Но довольно быстро стало понятно, что в результате получаются хорошо образованные люди, учёные, но не солдаты. Именно поэтому методика быстро была зепрещена в Италии и СССР, потом в Германии. Именно поэтому она была хорошо востребована в Индии.
10.03.2017 17:17:45, spravedlivaya
Методика Монтессори для совершенно определенного контингента. Не нужна она обычному ребенку из обычной семьи. Замануха в 90-е для ищущих. 10.03.2017 19:07:32, Etagerka
Поясните. 10.03.2017 19:17:36, spravedlivaya
Вы не знаете для кого предназначена методика Марии Монтессори? 10.03.2017 19:31:12, Etagerka
Знаю. А Вы? 10.03.2017 19:42:45, spravedlivaya
Прекрасно осведомлена)) Поэтому мне и кажутся нелепыми преувеличения пользы методики для обычного ребенка. 10.03.2017 20:01:27, Etagerka
Ответить не можете? Тогда я предположу, что Вы думаете, что Монтессори работала только с детьми с умственной отсталостью и психологическими заболеваниями. Есть такой распространённый миф.
Она действительно работала в психбольнице в самом начале карьеры, но бОльшую часть жизни она работала с обычными и самыми разными детьми.
Её методики хорошо подходят для детей с особенностями развития и широко применяются в коррекции. Но в основном в Монтессори школах учатся самые обычные дети.
10.03.2017 20:10:43, spravedlivaya
То есть Вас устроила бы подобная школа и СО не понадобилось бы, так?
Насколько знаю. у нас нет Монтессори-школ. откуда Вы знаете об успешности, полезности такого образования? Ваши дети посещали детский сад подобного типа?
10.03.2017 20:14:37, Etagerka
Да мои младшие ходили на такие занятия.
Многое из методики я теперь просто использую дома.
Да, если бы такая школа была бы рядом, то они ходили бы туда. Там очень много материала, который не выгодно покупать домой.
10.03.2017 20:18:45, spravedlivaya
Что за материал там для средней школы? 10.03.2017 20:22:13, Etagerka
Для таких взрослых у нас школы еще нет. Первые наборы еще в пятом классе.
Вот тут подробно про подростков. [ссылка-1]
10.03.2017 20:40:11, spravedlivaya
"По мнению д-ра Монтессори, из-за того, что подросток быстро растёт, переживает гормональную бурю и нуждается в большем количестве сна, бесполезно пытаться заставлять его заниматься интеллектуальным трудом. " Вы с вашими анскуллерами этим руководствуетесь?

Легко представить случай, когда ребенок может, а иногда и должен оказаться на СО. Но пока все что Вы тут излагаете - абсолютная антиреклама его, тень на детей на такой системе, побуждение к желанию потестировать родителей на предмет, следует ли вообще им участвовать в образовательном процессе.
10.03.2017 20:49:45, Etagerka
Любой педагог и в школе это знает. По-крайней мере по возрастной психологии это дают. Поэтому и продлили школьное образование до 18 лет, пока пройдет переходный возраст и немного времени для подготовки к вузу.
Мой ещё не дорос.
Да всех родителей надо тестировать :)
10.03.2017 20:58:53, spravedlivaya
До 18 лет продлили учебу потому, что нужно попозже детей на рынок труда выпустить. Безработица вполне реальная угроза. А так они учатся, рабочие места не нужны, родители их содержат... С учетом того, что у некоторых в 16 лет только взросление начинается, а не в 12, как у других, на всех не угодишь. 10.03.2017 22:28:33, Василиса из сказки
Ну и в безработицу содержали бы. Нет. Это по законам возрастной психологии. Не зря в 7 начинают, а в 18 заканчивают и в армию берут. Не только в нашей стране и не только во время кризисов. Монтессори доктор медицинских наук и её выводам про гормоны основаны на науке.
Если речь идет об среднем образовании до 9 класса, то там изначально не так много интеллектуальной нагрузки. По методике Монтессори, бОльшийобъем этой информации усваивается еще до 12 лет. Анатомия, часть физики и химии, биология. Сейчас перегружаютв школах, конечно, гонятся за топами, но это не физиологично и последствия еще скажутся.
11.03.2017 06:12:41, spravedlivaya
Противоречите себе в каждом тезисе. Предлагаете перегрузить до 12 лет?
У Вас еще слишком маленькие дети и поэтому велико очарование сомнительной методикой. Сомнительной для нормального здорового ребенка, конечно.
11.03.2017 08:27:21, Etagerka
Это не я предложила, а Мария Монтессори. Мы же её тут обсуждаем.
Её исследованиям и методике более 100 лет и она распространена по всему миру.
Финская, шведская государственная система во многом опирается на её методику. У них есть результаты, выросшие дети.
11.03.2017 08:39:21, spravedlivaya
Как кандидат наук Вы должны бы уметь писать литобзоры. 11.03.2017 11:29:55, Etagerka
Когда ж они учеными стать успели... Методика была запрещена в 30-ых годах? 10.03.2017 18:19:30, Василиса из сказки
Мария Монтессори прожила долгую жизнь. Начала внедрять свою методику еще в 1890е годы. К 1930м результаты были уже видны. 10.03.2017 18:29:59, spravedlivaya
Но большинство ученых не по ее методике были воспитаны. 10.03.2017 18:35:17, Василиса из сказки
Но и не в массовых школах :) если мы говорим об этом периоде. У значительной части ученых того времени - домашнее обучение до 10-11 лет. 10.03.2017 18:50:33, Эль Нинья
Тогда, ИМХО, вообще возможность заниматься научными изысканиями имели люди из весьма обеспеченных семей либо нашедшие благодетелей из таких семей. Люди в массе своей гимназий даже не заканчивали, а начальных школ было маловато для создания нового. 10.03.2017 19:11:10, Василиса из сказки
Если посмотреть биографии выдающихся учёных, то у многих как раз семейное образование.
Среди выпускников Монтессори много интересных, известных людей.
Про ранних точно не знаю, но среди современников: Сегрей Брин, сооснователь Google
Джеффри Безос, основатель Amazon.com
Джимми Вейлс, основатель Wikipedia
Вилл Райт, дизайнер компании The Sims
Хелен Хант, актриса, получившая премию Американской киноакадемии
Джордж Клуни, актер, получивший премию Американской киноакадемии
Джошуа Белл, американский скрипач, обладатель скрипки Страдивари
Кетрин Грехем, владелец/редактор Washington Post
Жаклин Бувье Кеннеди Онассис, редактор, в прошлом Первая леди
Шон Кумбс, музыкальный магнат
Анна Франк, автор «Дневника Анны Франк» (“The Diary of Anne Frank”)
Габриэль Гарсия Маркес, лауреат Нобелевской премии в области литературы
Принц Уильям и принц Гарри, члены английской королевской семьи
10.03.2017 18:48:46, spravedlivaya
Анна Франк... Вы точно понимаете, о чем Вы пишете? 10.03.2017 23:30:40, December
Анна Франк ученый в какой области? 10.03.2017 19:21:23, Вахмурка и Гржмелик
Я этот ресурс читала. Принц Уильям и Гарри, конечно, из того же слоя, что и большинство здесь присутствующих. Ну и у многих (начиная с середины ХХ века) вовсе не означает, что даже у половины. В принципе, домашнее образование дается по двум причинам (если ребенок нормально учиться может в общей школе): элитарность или нехватка денег на обучение, которое кажется подходящим (или его недоступность по другой причине). 10.03.2017 19:13:24, Василиса из сказки
Вы про детский сад или про школы? 10.03.2017 19:08:40, Etagerka
а ученые какие? образованные по системе монтессори? а в 2-3 года принцу что ж в сад монтессори не походить) 10.03.2017 18:54:44, Шерлок
Королев, Эдисон, Прокофьев, Уиллард Бойл, например.
Принцы, которые дети Дианы тоже туда ходили. У них это уже традиция.
Монтессори - это не только садик, там мотодика до 15 лет расписана.
10.03.2017 19:01:28, spravedlivaya
Королев? 10.03.2017 22:05:15, Кетчуп
только принцы не до 15 лет туда ходили. почему-то. а вот что первично у ученых - их ум или система образования - вопрос. думаю, они и в другой системе стали бы учеными. и при чем тут монтессори... 10.03.2017 19:09:57, Шерлок
У королевской семьи принципы Монтессори не только в учебных заведениях. Елизаветта вообще диплома об образовании не имела.
Эдисона из школы выгнали. Не вписался.
10.03.2017 19:20:26, spravedlivaya
Если бы только Эдисона...Сколько действительно асоциальных личностей выгоняли из школ. 10.03.2017 19:37:38, Василиса из сказки
И перспективных, но не понятых. 10.03.2017 19:53:46, spravedlivaya
Ну вот для таких и СО. Но не для всех же. 10.03.2017 20:21:09, Василиса из сказки
Да всем и не надо :) 10.03.2017 20:22:31, spravedlivaya
Выдающийся человек в большинстве случаев и не может быть понят окружающими его средними людьми. Что на это пенять? 10.03.2017 20:16:23, Etagerka
кстати, про королеву! я тут сериал посмотрела)) так очень там елизавета переживала, что была лишена классического образования. не хватала ей его. вот так вот) 10.03.2017 19:30:55, Шерлок
ну давайте на королеву равняться, ага. и эдисон просто среднестатистическая личность, каждый второй такой 10.03.2017 19:26:19, Шерлок
Ну что Вы. Не учила я историю совсем. Даже не в курсе, что до 1914 года всеобщее образование имело место быть. Кстати, те, кто рассказал Вам о связи всеобщего образования и войн мирового масштаба, не предполагали других причин возникновения таких крупных боевых действий? А походы Наполеона и Александра Македонского чем объясняются? Введением всеобщего образования в Македонии во времена правления Филиппа и во Франции после Французской революции?
По поводу армии и смерти это "хорошо". И в полиции смерть, и в пожарных смерть. Только кому звонить будем, если пожар или преступники напали? Добрым людям?
По поводу налогов еще интереснее. Ну то есть по дорогам ездить будем, пользоваться бесплатными услугами будем (либо платными услугами людей, получивших бесплатное образование), а налоги платить не нужно. Кстати, предприниматели тоже налоги платят. Работать можно не только на заводе. Кстати, если нравится там работать, руки хорошо работают, то почему бы нет? Что плохого в производстве нужного людям? Ничем не хуже написания диссертаций об особенностях дифтонгов в 19 столетии в варианте верхнеюжноберегового диалекта)).
10.03.2017 13:54:31, Василиса из сказки
Василиса, спасибо за защиту там внизу. Но я имела в виду то, что имела. Конечно это неприятно и грубо. А что делать? Старшего мальчика жалко. Но о чем можно говорить, когда вот так забирают на СО при таких глубоких личных познаниях? Но есть один большой плюс - мама сидит, портит своих личных детей и хотя бы не работает в образовании. Конечно, когда таких много будет... Школа учит кое-как, из дома пойдут толпами с обрывочными знаниями. Ужас. 10.03.2017 14:02:32, Кетчуп
Да ладно, люди, закончившие школу, моего возраста (не молодое зеленое поколение) такое выдают.

(я) - В Карелии в конце лета прохладно будет, с этой точки зрения лучше на Кавказ.
(знакомая) - А на Кавказе теплее? (я уже слегка в ауте)
- Конечно, он же на юге.
- А как же Южная Карелия и Северный Кавказ? (финиш)

Мой муж насчет площадей и объемов тоже перл выдал на полном серьезе, с высшим техническим причем, и школу хорошо закончил. Совершенно не зависит от образования... не знаю как назвать, общий здравый смысл, что ли. Ну и на многие области знания есть просто разные точки зрения, на историю в особенности.
10.03.2017 15:41:07, Аня-лэ
Так я и не спорю. Поэтому, если забирать детей на СО понадобится куча вложений. А у автора темы все так легко, все само. 10.03.2017 21:43:56, Кетчуп
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 10.03.2017 21:54:41, Etagerka
Так они же упорствуют. Им мало того, что СО без вариантов ДОЛЖНО быть лучше. Надо еще зачем-то доказать что для СО ничего не надо. Максимум компьютер и интернет. И ребенок сразу сам начнет образовываться. 10.03.2017 22:37:13, Кетчуп
Ну такого утверждения ни в статье, ни в обсуждении все же нет. Скорее, есть попытка убедить, что этого "надо" надо меньше, чем кажется на первый взгляд, и/или оно другое. 10.03.2017 22:58:30, тупик
Уже надоело об этом говорить, но все-таки ещё раз попробую. Мама - это далеко не единственный источник знаний на СО. С 10-11 лет ребенка - вообще статистически незначимый. А в остальном в общем и целом и мои дети, и толпы других недоучек на СО пользуются не одним и не двумя, а гораздо большим количеством ресурсов, о качестве которых в большинстве массовых школ можно только мечтать. В большинстве случаев - совершенно бесплатно, интернет и библиотеки нынче почти каждому доступны. Довольно уже регулярно и незаслуженно унижать детей, которых вы, вероятнее всего, в глаза не видели. 10.03.2017 15:17:41, Эль Нинья
Ну, интернет и библиотеки доступны всем. И пользуются этими ресурсами не только дети на домашнем образовании.
И, кстати, как раз чаще зачем-то стараются унижать детей, которые ходят в школу, превознося невероятно образованных детей с домашнего обучения.
10.03.2017 15:41:28, МарикаЧ
Да, только времени на это меньше в разы, особенно в старших классах. Мои старшие -дети -бывшие нешкольники -сейчас в 9 и 11 классах, есть, с чем сравнить.

По моим наблюдениям, это, скорее, защита. Приходит участник, рассказывает про учебные проблемы ребёнка. Если ему посоветуют СО - почти со стопроцентной вероятностью тема превратится в холивар, в котором теоретики обязательно обсудят все существующие ( а гораздо чаще, несуществующие) недостатки этого способа обучения, обзовут детей недоучками и удалятся.

Участница Кетчуп ещё лет 5-6 назад предрекала, что, такие дети, как мои, не смогут учиться в старшей школе, вузе и пр. Дети уже в старшей школе, и более, чем успешно, ан нет, все те же лозунги. Ну ладно я, мне уже давно для себя решать ничего не надо, но есть же люди в начале пути, для которых подобная критика от теоретиков может существенно повлиять на принятие решения, для данного ребёнка как раз оптимальное.

Мне в своё время очень не хватало историй с положительным опытом, колебания были довольно долгими. А тон статьи, кстати, мне тоже не понравился.
10.03.2017 16:31:23, Эль Нинья
Разве дети в российской школе? 10.03.2017 22:10:54, Кетчуп
А это разве принципиально? Или учиться на иностранном языке проще, чем на родном?

В российской школе, кстати, каждый поучился после начальной на домашнем. В сильной школе, куда было совсем не просто поступить.
11.03.2017 00:28:11, Эль Нинья
Конечно. Уровень-то в Германии низкий. Ну и что что поучились - хаотичное образование. Вам нравится, а дети еще неизвестно что Вам скажут, когда вырастут. 11.03.2017 00:36:54, Кетчуп
Вы всегда так безапелляционно судите о том, о чем не имеете ни малейшего представления, или это только мне так везёт? Это прямо смешно становится - не выставлять же мне на всеобщее обозрение все достижения своих детей, чтобы доказать эффективность альтернативной формы образования. Спасибо они уже говорят, довольно часто - не первый класс все же, у старшей уже рукой подать до поступления, все понятно уже практически - и предварительные оценки, и результаты тестов уже на руках, и многое другое, вполне поддающееся количественной и качественной оценке.
А программу старшей школы по математике я уже выкладывала здесь как-то. Участнику с высшим техническим образованием она отнюдь не показалась низким уровнем. Ну и в реге эссе дочери по истории, первое попавшееся взяла со стола, история не профильный предмет у ребёнка. Ваши дети точно лучше напишут?
11.03.2017 02:54:01, Эль Нинья
Мы здесь изначально же обсуждали статью, а не конкретные примеры. Не сомнения, что для какого-то процента семей, с определенными условиями, в определенных обстоятельствах, с конкретными детьми СО окажется и полезнее, и удобнее школьного образования. Уж точно лучше, чем та _самая плохонькая школа_, которую вечно spravedlivaya приводит как пример школьного образования вообще.

Но статья-то не о том, что вообще в мире есть удачные примеры СО. Она о том, что СО - единственно правильный и возможный выбор для родителей, заинтересованных в образовании своих детей и желающим детям добра! А это, простите, явная, и даже вредная неправда. И поведутся на нее как раз те слои населения, которые даже оценить ситуацию не могут, не то что давать, мотивировать и контролировать образование своих детей дома. Для тех, кто обдуманно и взвешенно подходит к вопросу образования, в этой статье ничего нет, кмк.

11.03.2017 09:12:43, УникаЛьнаЯ
Увы, правда, "те слои населения" вряд ли погружаются в статьи. Хуже, что школа заточилась на то, что детей вовсю учат дома без всякого СО. 11.03.2017 09:32:58, Etagerka
А откуда Вы знаете о чем я имею представление? В эффективности альтернативной формы образования я нисколько не сомневаюсь, если в образование много вложено. Если же ребенка посадили и он все сам-сам, то не смешите меня. Выучит он то, что ему нравится. Но даже один предмет редко кому целиком нравится.
А Вы всегда гоп говорите перед тем как прыгать? Дети смогут Вас по достоинству оценить только во взрослом возрасте.
Я не проверяю эссе моих детей на иностранном. У меня советский уровнень: "читаю и перевожу со словарем", поэтому читать боком рукописный текст я не буду. Тем более что Вам надо выпендриться просто. Да, на иностранном на ЕГЭ эссе ограничено количеством слов и явно меньше. Но по истории писали раза в два больше. Так что непонятно что Вы предлагали оценивать - уровень английского или знание истории?
Я увидела - один лист нормально открывается. Это же впускной класс? А чего тогда необычного? Это все-таки английский на историческую тему, а не эссе по истории. Еще непонятно где и в каких условиях это написано.
11.03.2017 08:44:41, Кетчуп
Легко поверю. что Ваши дети прекрасно образованы, обладают всеми качествами, с которыми можно учиться самостоятельно. Но у вас не типичный пример. Его никак нельзя распространять на детей других семей. Пусть даже родители в тех семьях семи пядей во лбу, лучшие друзья детей, дети социализировались и без школы или им, в силу различных особенностей, та социализация вообще не сдалась.
Но и Вам тоже надо поверить, что те, кто не видит в СО настоящей альтернативы упавшему образованию, вырастили и своих детей (умных, очень и не очень, иногда не способных), преподавали, плотно интересуются образованием, не побоюсь высокопарности, страдают от того, что с образованием произошло.
Ничего выставлять из конкретностей не надо. Просто всех нюансов мы все равно не узнаем и не надо. Но вы здесь в общем-то одни такие с успешным СО и с действительно часто предметным обсуждением его проблем, и программу обучения я с интересом посмотрела. Но поддерживать подобный тип обучения, курируемый необразованными людьми, вряд ли разумно, пардон.
11.03.2017 08:44:30, Etagerka
Когда один из 4 уится полностью сам - с трудом, но поверю. Когда всем хорошо на СО при минимльных затратах семьи и одинаково высоком результате - не верю. Даже в одной семье дети разные. 11.03.2017 09:06:26, Кетчуп
бывает генетика плюс достаточно изолированная среда с только избранными, допускаемыми в видимый детьми круг. Верю. Даже знаю похожие примеры (один из них с натяжкой - домашнее обучение детей Солженицына на определенном этапе:)). Так что верю. Но это - обречение (программирование) детей на некий образ жизни, при котором и круг их близких очень сужается (возникают проблемы поиска пары, вот такая проза)) (про Солженицына, конечно, в этом аспекте ничего не знаю) 11.03.2017 09:30:45, Etagerka
это только если те, кто учится дома, в принципе никуда больше не ходят. тогда круг сужается. а уж пару искать - это не про школу. бывает, конечно, в школе складывается, но не столь часто все же 11.03.2017 17:18:50, Шерлок
Это про более широкий смысл поиска пары, нежели отыскивание такого в школе. 11.03.2017 20:48:12, Etagerka
и что же может помешать? если он не дома заперт. те много что, как и ходившим в школу может, но по другим причинам 11.03.2017 20:53:14, Шерлок
А дети Солженицына учились дома? Вроде они учились в школе. В любом случае вряд ли их запирали одних в библиотеке. 11.03.2017 16:27:25, Кетчуп
В Америке он их учил какое-то время сам, причем,математике. Вроде, не ошибаюсь. Своих-то знакомых мало)) 11.03.2017 20:46:25, Etagerka
А чего б ему не учить математике, если он физмат в Ростовском университете закончил, а жена мехмат МГУ. Читала интервью кого-то из детей - учились школе, вроде, в музыкант вообще в 14 лет уехал в Англию на учебу. 11.03.2017 20:57:07, Кетчуп
Ну, и получается. что статистики, тем более по разным параметрам, у СО нет))) 12.03.2017 09:43:27, Etagerka
Справедливости ради напишу, что к итоговому этапу всеросса по истории мой сын подготовился дома, в свободное от школы время. Просто на досуге, так сказать. Просто у ребенка феноменальная память и хорошие "гуманитарные" мозги. Там преподаватель вообще не нужен. Ни о каком уровне, на мой взгляд, это вообще не говорит. Да и история ему не нужна, после этого он ее забросил. 11.03.2017 07:21:54, Roccy
Без всякого сомнения это говорит о том, что Ваш сын обучаем, самообучаем. способен к самообразованию, отличается этим от подавляющего большинства не детей даже, а вообще людей. но поэтому и ясно, что и пресловутое СО - далеко не для всех. 11.03.2017 08:32:58, Etagerka
Тоже не замечала особого холивара на эту тему. При определенных условиях это отличный вариант.
Только статьи тогда должны быть написана в нормальном тоне, с нормальынми аргументами.
10.03.2017 16:46:54, МарикаЧ
не замечала, что если советуют СО, начинается холивар. любой холивар начинается не из-за темы как таковой, а из-за ее подачи, аргументации итд 10.03.2017 16:34:59, Шерлок
Да почти все тут, на к любая семья и раньше, из тех, кто хотел дать лучшее образование детям. онфе, заинтересованные в образовании своих детей - в той или ной степени находимся со своими детьми на СО, как и любая семья и раньше стремящаяся дать хорошее образование детям. 10.03.2017 19:12:09, Etagerka
+1

были темы, в которых и я была только за рекомендацию СО, по крайней мере временно.
10.03.2017 16:50:58, УникаЛьнаЯ
+100 Зачем, продвигая одну идею, непременно нужно дискредитировать другую. 10.03.2017 16:38:33, МарикаЧ
Вот-вот, получается антиреклама! 10.03.2017 22:04:48, Poltavka
А незаслуженно унижать всех остальных детей, "серую безликую массу"(с), можно? 10.03.2017 15:21:45, Катя_О
А кто Вам дал право оценивать? У меня есть официальные дипломы и очень даже красные.
И не надейтесь :) Вчера получила очередное приглашение по работе в сфере образования. Ценят :)
10.03.2017 14:18:36, spravedlivaya
И по истории были пятерки? 10.03.2017 14:45:24, Вахмурка и Гржмелик
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.03.2017 15:43:51, ==
Опробация мне дала право. Я тоже пишу с ошибками:) Но я хотя бы об этом знаю. 10.03.2017 14:25:05, Кетчуп
Я тоже знаю. У меня другие сильные стороны. 10.03.2017 14:31:46, spravedlivaya
Видимо, История. 10.03.2017 14:36:31, Кетчуп
У меня тоже в дипломе пятерка по итальянскому языку))). Чур, дипломами не меряемся))).
Приглашение по работе в сфере образования может говорить лишь о Ваших родственных или дружеских связях, например))). Давайте так: сколько Ваших учеников имеют те или иные достижения? Вместо тройки имеют теперь четверку или вместо двойки тройку тоже считается.
10.03.2017 14:21:14, Василиса из сказки
Пятёрки ни о чём не говорят.
Моих студентов и учеников берут на работу и они добиваются успехов. Есть депутаты.
Связи исключительно профессиональные.
10.03.2017 14:37:32, spravedlivaya
ооо депутаты... 10.03.2017 14:50:41, Шерлок
Понимаете, то, о чем Вы говорите, очень абстрактные вещи. И мы даже не знаем, чему Вы учите. Вот представьте себе, например, преподавателя начертательной геометрии. У него был студент-двоечник с выдающимися способностями продажника. После окончания технического вуза он положил диплом под кучу старых свитеров и пошел на должность менеджера по продажам в салон сотовой связи. Теперь, через 15 лет, он уже депутат. Может ли преподаватель начертательной геометрии говорить, что его ученик теперь депутат (и считать это своей заслугой)?
А на работу со временем берут очень многих из тех, кто этого хочет. И успехи бывают разные. Поэтому абстрактные вещи оценивать сложно. Есть такая вещь: ключевые показатели эффективности. Я привела пример с повышением уровня знаний (где про двойки, тройки и четверки). Бывают и другие. Но они конкретные.
10.03.2017 14:42:27, Василиса из сказки
У меня нет необходимости давать более подробную информацию о себе и что то доказывать более. Кто знает, тот знает. 10.03.2017 14:45:48, spravedlivaya
Так не нужно фамилий и дат. Преподаю математику, выпустила 5 классов, МЦКО средний балл 4,5 (3,2). Работаю в коррекционной школе, половина детей из первого класса к 4му переходит в обычную школу. Вот такие примеры. Работаю репетитором, в среднем на 1-2 балла повышается оценка через год работы (ну вот примерно так, без подробностей). 10.03.2017 14:47:59, Василиса из сказки
[пусто] 10.03.2017 17:40:44
Спасибо. Мне кажется, что в PR Вы действительно отличный профессионал, это очевидно. Без иронии. Очень нужная вещь в нынешнем мире. 10.03.2017 18:21:30, Василиса из сказки
У нас в 90-х годах в школы приходили преподавать свидетели иеговы. И директора школ радовались, что дети "тренируют язык с носителем". Мне кажется, что все перечисленное из этой же серии. 10.03.2017 18:11:05, Roccy
Как можно достижения измерять оценками?! Вы прямо ретроградка какая-то ... 10.03.2017 14:27:55, тупик
Ну Вы же никому не расскажете??!!! (не умею вставлять смайлики с нужной рожицей) 10.03.2017 14:32:14, Василиса из сказки
Никому ни за что. Сама такая, только тссс :) 10.03.2017 20:56:04, тупик
а можно просто написать. даже без родственников, сироте круглой 10.03.2017 14:22:40, Шерлок
"Недоучек в школе и вузах делают" 10.03.2017 14:20:37, Шерлок
Проклятая педагогическая привычка дать возможность всем "сохранить лицо"))). 10.03.2017 14:04:06, Василиса из сказки
Иногда лучше горькая правда:) 10.03.2017 14:22:06, Кетчуп
вы хотите сказать, что эти 2 войны связаны с образованием? 10.03.2017 13:52:23, Шерлок
Со школьным образованием, со школьным. Там же штампуют серый серийный продукт для армии и оборонных заводов. 10.03.2017 14:04:58, тупик
Да, конечно. 10.03.2017 14:03:39, spravedlivaya
каким образом? 10.03.2017 14:10:47, Шерлок
Коротко и быстро не рассказать. Поищите информацию сами, если интересует. 10.03.2017 14:24:29, spravedlivaya
ясно. никаким 10.03.2017 14:25:06, Шерлок
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.03.2017 14:39:22, spravedlivaya
Смотрю, хамство осваивается на анскулинге ничуть не в меньшем объеме, чем в системе общего образования. 10.03.2017 15:28:06, Катя_О
В школе научили :) 10.03.2017 17:41:24, spravedlivaya
Значит, Вам просто не повезло со школой, может, оттуда и желание избавить своих детей от нее и сагитировать окружающих. Но, поверьте, бывают и хорошие школы. 10.03.2017 19:50:09, Василиса из сказки
Это была шутка. 10.03.2017 19:54:20, spravedlivaya
В каждой шутке есть доля правды. 10.03.2017 20:21:42, Василиса из сказки
А как же самообразование? СО? Раньше в вузах философия была. Сейчас есть? Если зашоренный школой человек ее отвергает, то это точно истинно? 10.03.2017 19:15:34, Etagerka
не т.е. хотелось бы хоть пару аспектов...но не так нет. потому как их нет) 10.03.2017 15:05:14, Шерлок
Их нет, или они очень опосредованные. Приведите пример страны, где к 1914 году было всеобщее школьное образование. Пожалуйста (а то, может, я действительно что-то упустила). 10.03.2017 14:43:58, Василиса из сказки
В XVIII в., несмотря на эдикты о школьной обязанности, в лучшем случае лишь каждый второй ребенок действительно посещал школу, но и в XIX в. законы о школьной обязанности выполнялись с большими задержками и региональными различиями. Прусская статистика указывает для 1816 г. квоту в 60%, в 1846 г. она повысилась до 82%, а в 1871 г. - до 92%. С 1880 г. можно говорить почти о полном осуществлении закона о школьной обязанности в Пруссии. В ходе этого процесса были одновременно частично нивелированы региональные различия.
Подобные процессы протекали в других странах, в которых активно шла индустриализация.
Прусская система образования лежит в основе советской.
После первой мировой, всеобщее школьное образование появилось во всех странах, которые потом воевали во второй.
10.03.2017 17:57:39, spravedlivaya
Грамотность означает умение строить вертолеты и танки? 10.03.2017 18:35:59, Василиса из сказки
Она нужна хотя бы для того, чтобы читать инструкции и газеты :)
В строительстве самолетов и танков даже второй мировой войны нужно было много рабочих, и гораздо меньше инженеров.
Кстати, самый гениальный конструктор того времени Королев тоже был хоумскулером.
10.03.2017 18:55:16, spravedlivaya
Ну то есть выходит так: гос-во видит, что для технического прогресса (чтобы утереть нос соседям) нужен хоть чуть грамотный персонал, способный прочесть инструкции. Начинает учить граждан грамоте. И не больше. Что, конечно, способствует техническому прогрессу даже на этом этапе развития образования. Технический прогресс в разных целях можно использовать. Кто-то пенициллин изобретает, кто-то бомбу. Кто-то хочет на другой континент на экскурсии летать, а кто-то этот континент бомбить. Но причем здесь массовая школа? Она-то чем виновата? Не нужно было изначально учить инструкции читать? 10.03.2017 19:17:50, Василиса из сказки
Да так.
В начале двадцатого века было много разных педагогических экспериментов. Даже смелее, чем в 90е или сейчас.
Некоторые показали удивительные результаты, но не укладывались в идеалогию тоталитарных режимов. Говорилось и писалось в книгах одно, а в документах - совсем другое.
Массовая школа вредна не всякая. Я бы сказала даже, что в то время даже прусская модель классно-урочного типа была адекватна поставленным целям. она выполниласвою историческую роль и сейчас претерпевает ествественный кризис. Техника то теперь другая. Столько рабочих и солдат не нужно, а махина образования преобразуется тяжело. Во всём мире сейчас проходят разные реформы образования. В основном на более свободные формы. Больше востребованы люди креативные, творческие, чем исполнители. У нас по одним документам это понимают и есть здравые идеи. Но упускать своё влияние государство боится и тормозит само. Получается имитация тех, провозглашённых нововведений. Ну и родители еще не все осознали как поменялась структура экономики, как это отражается на образовании.
10.03.2017 19:34:31, spravedlivaya
Мне кажется, что креативными и творческими может быть определенный процент населения, как и предпринимателями. Для остальных это болтовня. Если на одного ребенка десять нянек (много денег, крайне заинтересованные родители, у которых нет обязанности работать с утра до вечера, и пр.), то можно создавать любые условия. Но много ли таких детей? 10.03.2017 19:41:24, Василиса из сказки
Этими процентами можно управлять образованием. Системой массового образования. Вы же понимаете, что и на "бесплатное" образование тратится много денег государства (налогоплательщиков). 10.03.2017 19:57:31, spravedlivaya
К сожалению, не поняла, кем можно управлять. 10.03.2017 20:22:47, Василиса из сказки
Процентами :) Креативность и самостоятельность (предпринимательство) можно развивать упражнениями. 10.03.2017 20:42:17, spravedlivaya
Ну да. И все будут креативить. А пахать и сеять кто будет? Ну и развивать можно все до определенных пределов. Чтобы действительно результат был, а не только родные восхищались. 10.03.2017 22:30:23, Василиса из сказки
А кто сейчас пашет знаете? Сейчас в сельском хозяйстве много людей не нужно, технологии всё меняют.
Креативность достаточно просто развивать.
11.03.2017 03:58:49, spravedlivaya
Ну да. Вот из Вас можно было бы легко балерину сделать, достаточно только развивать, и на сцене бы танцевали, и денег много заработали. А из меня художника. Картины бы все галереи купили, ага. Так же и с креативностью. 11.03.2017 08:37:51, Василиса из сказки
Нет. Креативность нужно с детства сохранять и развивать. Обычная школа их только губит. Мы же о системе образования говорим.
Хотя сейчас такие курсы для взрослых всё более и более востребованы.
Да и креативность - это не только искусство. Тот же телефон. Раньше можно было десять лет одну модель производить и он продавался, а сейчас постоянно придумывают модели, приложения.
Сельское хозяйство сейчас тоже не традиционное далеко. Чего только не приходится им придумывать, чтобы остаться конкурентноспособными. И зонтики над яблоками, и статьи пишут, чтобы заманить на экскурсии на ферму, способы разведения постоянно совершенствуют.
11.03.2017 08:52:45, spravedlivaya
Про заманить это да. Не столько новое произвести, сколько новую обертку придумать и это покупателю под любой кредит "втюхать". Достойное применение креативности. А Королевыми все равно всем не быть. Так что уж лучше бы пахали. 11.03.2017 11:45:07, Василиса из сказки
Ага. Пахали бы Вы? За те, копейки, которые на селе платят? Приезжайте! Чего уж там картины рисовать. Или учителем в деревню. Сейчас даже за квартиры не могут заманить туда. 11.03.2017 17:31:10, spravedlivaya
У меня свои склонности. Нужно будет, и попашем. Не зарекаюсь. Учителем в деревню тоже можно, если в городе работы нет. Особенно если у тебя ни детей, ни мужа с привязкой к городу. 11.03.2017 17:43:41, Василиса из сказки
Очень нужно! 12.03.2017 17:03:07, spravedlivaya
Откуда Вы знаете про школы? Один ребенок там не учится, другие не доросли. Вы рассказываете это тем, у кого там и по трое детей. Да, школа сейчас плохо учит и, к сожалению, если что и развивает, так это "креативность". Ох уж эта креативность. Кстати, что именно Вы вкладываете в это понятие? 11.03.2017 09:58:36, Etagerka
чего бы ему им не быть, если гимназию, в которую пошел, закрыли, а с родителями повезло. как пишет вики "мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование". вы обстоятельства времени и места учитывайте, не забывайте 10.03.2017 19:01:21, Шерлок
Да, всем учёным с родителями повезло, во многих смыслах. 10.03.2017 19:16:32, spravedlivaya
вот и не надо путать причину со следствием. неординарный ребенок (талант) + неординарные родители + обстоятельства может и ученый будет. 10.03.2017 19:25:11, Шерлок
Так не обязательно же всем именно учёными становиться. Главное, чтобы способности эффективно раскрылись, а это при индивидуальном подходе более реально. 10.03.2017 19:45:12, spravedlivaya
естественно, не обязательно. только не всем со может этот индивидуальный подход обеспечить. некоторым - именно и только школа и обеспечит. 10.03.2017 19:51:37, Шерлок
Возможно. 10.03.2017 20:11:23, spravedlivaya
Вот да, без учета обстоятельств сложно рассуждать. 10.03.2017 19:14:29, Василиса из сказки
Конечно, неприятно. Потому что прямо противоположны Вашему мнению.
Для меня никаких фантазий, всё как есть.
Меня наоборот всегда поражает, где Вы нашли такую идеальную школу для своих детей, когда вокруг столько стонущих родителей и учителей? Вот только у чиновников от образования в отчётах такую "замечательную" картинку видела.
Вполне возможно, что Вы обладаете отличным качеством видеть вокруг только хорошее. Но при этом удивительно, что не видете хорошее в альтернативных методиках.
10.03.2017 12:21:16, spravedlivaya
А вам приятно читать про "больных детей" и "серый серийный продукт" - о детях? Я не про противоположность мнения, я про крайне неприятный стиль автора.

А школа обычная, ближайшая к дому у нас.
10.03.2017 12:47:34, УникаЛьнаЯ
"Больные дети" - это те, которые по состоянию здоровья не посещают школу и учатся на домашнем образовании? Я нормально к ним отношусь и желаю им выздоровления. К сожалению, такой миф существует, что только больные или слабые дети имеют основания учиться дома.
"Серый серийный продукт" - это метафора. Неприятно, конечно, но что делать, если действительно качество образования в целом по стране сильно упало и планка ЕГЭ снижается, чтобы замаскировать это. Вот это гораздо неприятнее.
Школа у вас, возможно, и ближайшая, но, как я поняла, не совсем обычная, с уклоном в искусство? У нас вообще большая проблема с оптимизацией школ. Маленькие школы в сёлах закрывают, покупают автобусы, чтобы возить, а денег на бензин и на чистку дорог не выделяют. И дети остаются фактически без образования. А в больших школах классы переполнены, до 40 человек в классе. и учителя перегружены двумя ставками. Вот это не просто неприятно, а ужасно.
10.03.2017 13:00:21, spravedlivaya
Вот и да, лучше бы свои силы потратить этим писателям на борьбу с закрытием малокомплектных школ. 10.03.2017 13:40:32, Василиса из сказки
Нет, это один класс "с уклоном" в искусство, а так обычный комплекс. Есть классы "языковые", есть "математические", есть "обычные" - сейчас полно возможностей в школах найти себе подходящий вариант с учетом склонностей.

Но если нормальное школьное образование недоступно - из-за особенностей здоровья, или недоступности школ, тогда СО как вариант вполне разумен. Хотя по вашим примерам - вряд ли в маленьких селах родители готовы самостоятельно учить своих детей, особенно старше первого класса. А вот то, что их переведут на СО "по закону" и дети останутся без права на образования - запросто поверю.

Вот то, что неуважение выдают за истину, и неприятно. Ну неприлично называть аутистов, или людей, имеющих какие-то особенности здоровья "больными". Странно что вам это непонятно. Как и некрасиво обзываться. Но, собственно, автор сам продукт той самой школы, 99%, так что кем он сам себя воспринимает, о том и пишет, видимо. Это было бы забавно, если бы не было так грустно. И странно, что вы не слышите других людей, тоже выученных в школах в том числе, которые вам пишут совсем про другие результаты. Не всем так не везет, как автору статьи.
10.03.2017 13:16:32, УникаЛьнаЯ
У нас рядом нет таких школ. Обычные массовые переполненные. Возить некуда. Хорошие изначально школы тоже переполнены. Я знаю примеры хороших школ и результатов образования, но их уже либо нет, либо "причесали" под одну гребёнку.
Сейчас я вижу, что можно было бы сделать ещё лучше.
Школы в маленьких сёлах можно было ревормировать и взять полезное из опыта семейного образования. Те же дистанционные технологии.
Согласна, что некоторые слова некорректны.
10.03.2017 13:24:17, spravedlivaya
Ну т.е. проблема в том, что школ недостаточно и они предоставляют недостаточно разнообразных направлений, а не в том, что все выпускают "серый серийный продукт". Уже хорошо. 10.03.2017 14:05:14, УникаЛьнаЯ
Ну так сами почитайте хотя бы эту конференцию. Каждый пятый пост "порекомендуйте хорошую школу в таком то районе".
Если бы большинство школы выпускало качественных выпускников, то этого не было бы.
Хорошие школы и учителя стали редкостью и большой ценностью. А что делать большинству?
10.03.2017 14:41:29, spravedlivaya
Требования к "хорошей школе" у всех очень разные отсюда и вопросы. В каждой теме начинаешь разбираться и оказывается что "хорошая школа" для кого-то без доп нагрузок, для кого-то наоборот, для кого-то с продленкой, для кого-то с минимумом уроков и времени в школе, для кого-то важны доп мероприятия, экскурсии и кружки, кто-то ищет без этого, кому-то надо оснащенную по последнему слову техники, а кому-то с доской и мелом, кому-то учительницу построже, а кому-то наоборот, кому надо два иностранных, а кто-то возмущен введением второго... И всем советуют, что им подойдет.
Вон ниже вообще ищут школу, которая брала бы по 10 тыс ежемесячно :))) И найдут же.
10.03.2017 14:56:02, УникаЛьнаЯ
Ищут, чтобы детей было не по 35 человек и преподавание на приличном уровне.
Нам свободная школа нужна, без оценок :)
10.03.2017 17:58:45, spravedlivaya
у меня в начальной школе 36 человек в классе было. Никак это не мешало. Какая разница, сколько человек у тебя сбоку или за спиной? 10.03.2017 19:18:43, Василиса из сказки
Дышать этим воздухом вредно для здоровья. Места мало физически. Прежде всего. 10.03.2017 19:35:32, spravedlivaya
Я училась в классе, где было 36 человек, и в классе, где было 22 человека. Разницы не замечала. 10.03.2017 19:45:14, Василиса из сказки