[ссылка-1]
Мне кажется очень хорошо и точно написано.
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школьные проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Или: берем лучшего учителя, позволяем ему взять себе на выбор самых лучших учеников, он не ставит им оценки и они оказываются чуть лучше, чем в среднем по больнице. Замечательно.
Теперь пошлем его в самый обычный класс или даже просто в один из классов 57 школы и посмотрим, вырвется ли этот класс вперед по сравнению с остальными. Сразу скажу, что не вырвется, а совсем наоборот.
Очень просто взять сильного ученика, сделать ему вечные каникулы и доказать всем, что даже на каникулах можно освоить школьную программу. А то, что тот же ученик, будучи не на каникулах, стал бы победителем межнара, оставляется за скобками. То, что он уже никогда не осуществит свою мечту, тоже оставляется за скобками. Главное, что "к его голове не была приставлена винтовка". А то, что под расстрелом в данном случае понимается ограничение на комп или легкий отшлеп на выбор тоже оставляется за скобками.
В результате имеем именитого учителя всего в белом и толпы его учеников, которым теперь ставят те же самые двойки в вузах или не платят зарплату на работе.
А почему такой гуманизм только к детям? Даешь каждому по потребностям и от каждого по способностям и желанию! Хотя этот лозунг можно понимать очень по разному. Потребности можно свести к корке хлеба, а способности к способности таскать камни, пока не упадет. Так обычно и происходило, когда начинали со стремления к абстрактному гуманизму.
Если вернуться к детям, такой подход выливается в помещение ребенка в клетку, где нет ничего, кроме учебника и доброго учителя. 26.12.2015 18:45:03, Liskai
Теперь пошлем его в самый обычный класс или даже просто в один из классов 57 школы и посмотрим, вырвется ли этот класс вперед по сравнению с остальными. Сразу скажу, что не вырвется, а совсем наоборот.
Очень просто взять сильного ученика, сделать ему вечные каникулы и доказать всем, что даже на каникулах можно освоить школьную программу. А то, что тот же ученик, будучи не на каникулах, стал бы победителем межнара, оставляется за скобками. То, что он уже никогда не осуществит свою мечту, тоже оставляется за скобками. Главное, что "к его голове не была приставлена винтовка". А то, что под расстрелом в данном случае понимается ограничение на комп или легкий отшлеп на выбор тоже оставляется за скобками.
В результате имеем именитого учителя всего в белом и толпы его учеников, которым теперь ставят те же самые двойки в вузах или не платят зарплату на работе.
А почему такой гуманизм только к детям? Даешь каждому по потребностям и от каждого по способностям и желанию! Хотя этот лозунг можно понимать очень по разному. Потребности можно свести к корке хлеба, а способности к способности таскать камни, пока не упадет. Так обычно и происходило, когда начинали со стремления к абстрактному гуманизму.
Если вернуться к детям, такой подход выливается в помещение ребенка в клетку, где нет ничего, кроме учебника и доброго учителя. 26.12.2015 18:45:03, Liskai
Всякая работа должна быть оценена, хотя бы для выявления трудностей в изученной теме и преодоления их. Другой вопрос - как. В нашей школе работы оцениваются по 100 бальной системе и по по определенным умениям ( в каждом предмете они конечно свои), например в русском: орфография, пунктуация, речевые ошибки, Формулирование итд в зависимости от вида работы. Оценки выставляются только за контрольные, самостоятельные работы. Те каждодневных оценок, проверки домашних работ нет. С одной стороны такая система хороша, но подходит она в основном мотивированным детям, есть дети, которые просто откровенно бездельничают.Увы,такова правда жизни. И на самом, деле огромное значение имеет личность конкретного учителя, умение дать знания детям, заинтересовать их. Плохой учитель и с оценками и без оценок ничего не даст.
Плюсы системы, в том , что дети действительно ничего не боятся, выступают тк оценок нет. Минус лично для своих детей вижу в том, что большая концентрация "странных" детей, которых родители целеноправлено отдали в такую школу без оценок, так как видимо в другой школе они просто не смогли бы учиться. 25.12.2015 22:36:52, Учимся почти так
Плюсы системы, в том , что дети действительно ничего не боятся, выступают тк оценок нет. Минус лично для своих детей вижу в том, что большая концентрация "странных" детей, которых родители целеноправлено отдали в такую школу без оценок, так как видимо в другой школе они просто не смогли бы учиться. 25.12.2015 22:36:52, Учимся почти так
А насколько часто при описываемой Вами системе ученик получает оценку по одному предмету (математике, например, или русскому)? Ну то есть раз в неделю, или раз в две недели, или раз в месяц?
25.12.2015 22:56:03, OlgaStPb
Например, посмотрела сейчас русский у 4-классника за полугодие 15 работ, включая изложения , диктанты, контрольное списывание. 3 самостоятельные работы.
25.12.2015 23:18:54, Учимся почти так
Т.е. примерно раз в неделю оценка? А при обычной системе сколько примерно оценок в неделю?
25.12.2015 23:21:33, OlgaStPb
А вы обратили внимание, что почти все ваши оппоненты по теме - это мамы, у которых кто-либо из детей уже закончил школу или близок к её окончанию? Практики, так скажем)
Причём среди них есть и те, кто не из Интернета знает про безооценочные школы.
Просто проанализируйте, кому вы пытаетесь открыть глаза на "новые" методы в школьном образовании)) 25.12.2015 21:09:30, SveM
Вообще говоря, как систему образования и оценивания не меняй, дети и родители к ней все равно приспосабливаются :) При любой можно выжить, даже при безоценочной. Вечный думатель так просто не убьешь :) [ссылка-1]
25.12.2015 22:00:27, тупик
Дичайше извиняюсь, но новыми эти методы были в 1986 году. Когда я закончила школу;) так и называлось, "педагоги-новаторы". Амонашвили, лысенкова, шаталов, тубельский, и еще один, забыла фамилию:( и далеко не все из них практиковали безоценочное обучение.
25.12.2015 21:19:30, Mercury
Здорово, если в жизни попадется настоящий такой педагог. Не обязательно новатор) Но обязательно увлеченный и убежденный. У них все получается. Но, к сожалению, только у них, ибо системы свои они разрабатывают не только под детей, но и под СЕБЯ) Массовое распространение обречено на провал. Система Шаталова - моя неразделенная любовь))) Но я не могу следовать ей буквально и получать такие же результаты по той простой причине, что я - не Шаталов) И большинство учителей - не Шаталовы, не Лысенковы, не Тубельские и даже не те, бесфамильные...)) Но, не надо отчаиваться) У Мариванны тоже еще есть порох в пороховницах и ягоды в ... Ну, вы знаете, если доводилось слышать пошлости на русском радио))))
25.12.2015 22:25:36, НатусяК
Если любовь без кавычек, то Вам повезло. Потому что это как песня))) Нужно уметь и любить это исполнять. Можно, конечно, заставить петь и безголосых и "безухих", но я бы не хотела быть слушателем ))) Так любая система, в том числе и безоценочная, может быть эффективной в воплощении умелых и грамотных учителей. К сожалению, талант - нераспространенное явление в современной педагогике))) Вот тогда и приходят на помощь традиционные, проверенные временем методики. И незаменимые Мариванны...)))) ИМХО
25.12.2015 23:43:06, НатусяК
<о чем неоднократно рассказывала здесь> Я здесь никого не знаю. Хоть и с пятилетним стажем, но "неместная"))) Зарегистрировалась когда-то и забыла. Недавно начала читать-писать, и выяснилось, что у меня здесь уже есть страничка)))
25.12.2015 23:57:58, НатусяК
Интересно) И обсуждение подтверждает мои мысли о том, что любая методика хороша в умелых руках (и мозгах)))) "Кадры решают все.")))
26.12.2015 18:02:44, НатусяК
Я ниже написала Вам, что только в прошлом году узнала о существовании безоценочных школ в Москве. 25.12.2015 21:40:18, SveM
Так кто ж про них сейчас знает? Профпедагоги только, может. Все эти идеи уже засыпало пылью веков. Но неофиты иногда пытаются достать ржавый велосипед из сарая и заново его изобрести;))
25.12.2015 22:00:46, Mercury
Тогда двоих забыла. Ильин и Щетинин. Еще был директор интерната из коми, но он, кмк, не про педагогику, а про воспитание. Его точно не вспомню.
25.12.2015 21:29:09, Mercury
Ну в теории все очень привлекательно, в жизни немного иначе.
200-я школа она такая, как бы помягче сказать, вся своеобразная...
Началка без оценок, все такие милые, вот только учиться там не учат. Сложно детям из этой школы в средних и старших классах. 25.12.2015 17:54:23, Вахмурка и Гржмелик
Это я уже поняла. Странно, что система не на все годы рассчитана.
Я знаю что есть, другие школы зарубежом, которые без оценок работают много лет. И вроде как из них хорошо поступают в колледжи.
Впрочем, как и хоумскуллинг показывает стабильно результаты выше, чем в обычных школах. 25.12.2015 18:00:00, spravedlivaya
Про домашнее обучение откуда такая статистика?)
На домашнем обучении единицы процентов. И у всех этих детей крайне мотивированные родители.
И не всякие знания можно получить на домашнем обучении.
Особенно в старших классах по естественно-научным дисциплинам, где помимо теории есть ещё и практика. 25.12.2015 18:40:26, SveM
Про домашнее я много читаю. Лень искать сейчас.
Про родителей согласна, со не для всех.
Все можно получить. Можно на кружки в Вузы ходить. Можно наборы химиков и физиков для школы домой купить. У всех знакомых хоумскуллеров целые лаболатории дома. 25.12.2015 18:51:06, spravedlivaya
А я в последнее время, увы, все чаще наблюдаю "последствия", когда в школу, класс в 3-4 приводят ребенка, который был до этого на семейном обучении, и с которым родители перестали справляться к этому моменту - "а теперь вы его учите" :(
25.12.2015 20:54:29, Musenka
Есть и обратные последствия, когда ребенка после школы ведут к репетитору или забирают на альтернативное образование. И таких гораздо больше.
26.12.2015 16:13:05, spravedlivaya
Не знаю, насчет "гораздо больше" (если речь идет не о средних-старших классах) - точно нет. А вот то, что, перестав справляться, пытаются отдать куда-нибудь вроде кадетских классов или интерната - неоднократно встречала\слышала.
Единичные случаи временного СО (т.е. с возможностью перехода туда-сюда, из дома в школу и обратно) знаю, и здесь есть такие, и у самой типа такого было. Но чаще всего это связано с проблемами ребенка, реже - с возможностями\мировоззрением родителей. И в любом случае - это не может быть массовым явлением, как вы упорно пытаетесь всех убедить. 26.12.2015 16:30:49, Musenka
И обычный репетитор у нас есть по математике. Только ребенок не тратит время на школу и уроки, а нервы на оценки.
26.12.2015 17:05:36, spravedlivaya
Ну да, то есть есть и те, кого не устраивает школа и они уходят на СО. Об этом и говорим.
26.12.2015 17:27:34, spravedlivaya
Лаборатории? Это какой класс?
Я, конечно, могу сейчас что-то и путать, но там (в школьных лабах) есть хим.реактивы, которых в свободной продаже не бывает.
Кроме того, нужен вытяжной шкаф для работы с некоторыми препаратами. У них дома стоит вытяжка на улицу?
Да и по биологии вряд ли дома есть специалисты делать срезы и готовить препараты. 25.12.2015 18:58:13, SveM
Да ладно, не в каждой школе есть полностью оборудованная лаболатория. И далеко не все делают лаболаторные работы.
Сейчас всякие экспериментариумы есть, фестивали науки.
У нас дома есть такой специалист :) 25.12.2015 19:05:57, spravedlivaya
Вы знаете, вот этим своим ответом вы полностью показали мне уровень своего погружения в тему школьного образования в старших классах. Очень поверхностный) По профильному образованию по естественно-научным дисциплинам даже и погружения нет))
Про фестиваль науки, как замену лабораторных по химии/физике/биологии повеселили)) 25.12.2015 19:17:31, SveM
У нас одна бабушка преподавала в университете биологию и химию, другая физику. Сестренка НГУ закончила Физический факультат. Что-нибудь сообразим.
25.12.2015 20:02:14, spravedlivaya
Может, курсы какие отдельные, для школьника по-любому уровня знаний должно хватить.
25.12.2015 22:39:18, Василиса из сказки
Очень не факт:(
Я вот русский преподавала... Угадайте, по какому предмету у дочери и у сына "трояки" в полугодии\четверти? 25.12.2015 21:46:09, Musenka
И что?))) У моей тоже тройки в четверти по русскому, когда начинаю с ней заниматься, то и четверки бывают. А вот если бы не занималась вообще никогда, то были бы двойки конкретные, может, у Вас так же?
25.12.2015 22:38:33, Василиса из сказки
Универсалов типа "биолог-химик" готовят для школ в пединституте.
Если же это был уровень университета, а во времена бабушки или мамы топик-стартера их (университетов) было раз-два и обчёлся, преподавать и биологию, и химию в университете, было, по-моему, невозможно. 25.12.2015 21:44:49, SveM
Нет. Бабушка училась в классическом университете и читала специальную биологию. Ее научный руководитель в последствии стал Председателем Академии наук ССССР. Знания у них фундаментальные. Химию ее попросили читать у школьников при университете, и она какое то время читала.
Бабушка с таким образованием универсал. Она большая умница, все эти годы читает научную литературу и у нее хорошая библиотека для детей и внуков. 26.12.2015 05:01:23, spravedlivaya
Ёлки, каких только фактов не откроешь для себя, хоть и поздно, но подписавшись на тему)
И правда, в АН СССР не было председателей, а были Президенты.
Последние три Президента были физиками и математиками.
Химиком был Несмеянов, руководивший АН СССР с 1951 по 1961 год.
spravedlivaya, неужели ваша мама училась у Несмеянова до 1951 года? Или же речь идёт о вашей бабушке?
Да, а биологом (ботаником) среди Президентов был только Комаров) Руководил с 1936 по 1945 годы.
Неужели речь идёт о нём??) И ваша мама или бабушка учились у него ДО 1936 года? 27.12.2015 00:42:46, SveM
Свекровь работала при Осипове. А научным руководителем был Мокроносов [ссылка-1]
27.12.2015 05:44:36, spravedlivaya
Кто такой Осипов? Дайте, пожалуйста ссылку.
Я не нашла его в числе Президентов Академии наук СССР [ссылка-1]
А Мокроносов был не Президентом АН СССР (и не Председателем, как вы написали ранее), а сначала одним из членов-корреспондентов, а затем уже академиком.
Академиков и членов-корреспондентов было в Академии наук СССР около 900 человек.
Это нисколько не умаляет заслуг этого достойного человека, но показывает насколько вы вольно преподносите факты. 27.12.2015 09:46:00, SveM
[ссылка-1]
Тут не научная дисскуссия, я написала со слов свекрови. Я вообще не обязана все точные данные писать, вам все-равно придется верить на слово. Это же интернет общение...
Кто меня тут знает лично - те знают и достаточно. 27.12.2015 10:22:15, spravedlivaya
Странная вы)
Это ВЫ в качестве аргумента "крутизны" стали приводить регалии научных руководителей вашей свекрови.
Просто если в такой легко проверяемой информации вы вводите меня в заблуждение, то почему всему остальному я должна безоговорочно верить на слово?)) 27.12.2015 10:34:31, SveM
Суть не меняется: бабушка имеет очень хорошее академическое образование и лучше знает материал, чем учительница, закончившая педуниверситет.
Не надо цепляться за детали. Ученые они советские, потом уже российские, и действительно занимали высшие должности в РАН. 27.12.2015 11:56:02, spravedlivaya
Эту логику Вы сами придумали. Дедушка мог бы сыграть существенную роль в изучении физики.
И бабушка выполнит роль учителя, если сыну понадобится. 27.12.2015 15:16:39, spravedlivaya
Очень много предположений, что автор имела ввиду)
А по сути.
Не каждый преподаватель ВУЗа хороший преподаватель. Это факт, увы.
Не каждый хороший преподаватель ВУЗа может работать со школьниками. Это тоже факт.
Ну, и третий факт, что даже хороший преподаватель вуза, который может работать со школьниками, сможет работать со своими собственными детьми или внуками.) 25.12.2015 22:25:15, SveM
Да. Это я про работу. я со своими сейчас могу заниматься, потому что ребенка мелкого пасу. Когда домой приходишь в 20-21 нередко, то не до занятий. Даже в выходные.
25.12.2015 23:44:18, Василиса из сказки
Да, это я имела тоже ввиду. Литературы по химии с формулами у нас достаточно, и школьной, и занимательной, и специальной.
26.12.2015 05:07:24, spravedlivaya
А я так вот даже не сказала бы, что сильно лучше. Да практически так же. Та же дурь, только с бОльшим апломбом.
30.12.2015 10:25:30, Красно Солнышко
Согласна.
И мне просто хочется написать, что я полностью поддерживаю вас по всей теме.)
Ну, чтобы не ставить +1 после почти каждой вашей реплики)) 27.12.2015 09:54:22, SveM
По последнему абзацу "способность укладываться во внешние требования, процедуры и сроки" - на СО это очень даже требуется, поскольку есть ежегодная аттестация. Конкурентная среда - олимпиады, кружки некоторые (да хоть спортивные). Хотя я лично в школе никакой конкуренции не чувствовала со своими способностями и памятью, а менее способным одноклассникам помогала, так что они тоже не чувствовали :) Конфликты если и были (очень мало), то решать их не научилась.
Зато на СО очень ценно, что большой объем работы-учебы нужно распределить на длительный отрезок времени, и действовать по плану. Такое умение самостоятельно работать, без постоянного "кнута" в виде учителя, плохих оценок, без ежедневных дз - очень ценно. Учиться в рамках для некоторых может быть сложно, но это гораздо, гораздо проще, имхо, чем учиться без рамок. Сколько детей откладывают уроки на последний момент? А если этот последний момент раз в год? 27.12.2015 00:01:29, Аня-лэ
Ну да, одним сложно одно, другим другое. С одной стороны, это возможность развивать свои сильные качества - самостоятельность, если она есть.
Для тех, кто на СО вынужденно по какой-то другой причине, возможность это качество приобрести :) 27.12.2015 13:34:26, Аня-лэ
<взрослые люди, руководители, работая с тщательно отобраными и мотивированными сотрудниками, не пускают процесс на самотек, а вынуждены устанавливвть формальный процесс для планирования и контроля, допустим, по этому проекту совещание в 15:00 каждый понедельник>
Согласна, но взрослые люди тоже разные, разной степени самостоятельности. Те, кому этот контроль нужен в меньшей степени - имеют преимущество. Если это качество воспитано с детства - ура. В традиционной школе это качество тоже нужно, но она дает больше подпорок (дедлайны чаще), если его нет. На СО такого рода самостоятельность - вообще основа обучения, одна из основ. Поэтому хочешь-не хочешь, это качество приобретается, как условие успешности процесса.
Мамина помощь конечно, ослабляет этот фактор, но предполагаю, что как в традиционной школе в среднем - постепенно ответственность за учебу перекладывается на ребенка. На СО - вместе с самостоятельностью. Как оно в реале - знают только сами родители с СО. Вы просто предполагаете худший вариант. Кмк, это совсем необязательно так.
Про пенсию за шумерский язык разговороы будут примерно те же, "сложно", "не интересно", "устарело", просто с добавлением - "но за это пенсия хорошая, имеет смысл выучить". С другой стороны "неизвестно, чего ждать от этого государства (вообще любого государства), сегодня платит - завтра отменит", так что далеко не факт, что вс бросятся учить, даже нуждающиеся. 27.12.2015 13:31:49, Аня-лэ
Вы очень сильно передергиваете, очень сильно. Даже непонятно, на что из придуманного можно было бы ответить.
Неужели именно так можно прочитать мой текст про проблемы ошибок, неужели именно так можно прочитать высказывания ТС, статью по ссылке?
Забавно! 27.12.2015 07:05:14, Cat-S
Соус может быть разный, неужели хоть кому-то интересно соус обсуждать.
А идей в ЕГЭ одна-три, не больше. Первая - регулятор рынка труда путем подкручивания егэшных порогов, вторая - регулятор количества высших учебных заведений (как только введут минимальный пороговый егэшный балл - часть институтов закроется ) и выделения бюджетных средств, затрачиваемых на содержание ВУЗов, третья - распределение денежных поощрительных грантов между школами.
Про то, как ЕГЭшный экзамен форматирует все школьное обучение, задумываются очень немногие. 27.12.2015 14:47:45, Cat-S
Количество бюджетных мест на той или иной специальности должно определяться потребностями государства в специалистах этого профиля, а не рыночной ситуацией с баллами.
Баллы в каждый год имеют разное обеспечение знаниями, не говоря уже о том, что пресчет первичных во вторичные можно по-разному вести. 27.12.2015 18:39:51, Cat-S
Так производители экономистов-юристов-менеджеров не пострадают в любом случае. К ним народ валит, в случае отсутствия бюджетных мест прокормят рублем - платным образованием.
А вот тем, кто учит насосам, турбинам и всякому такому уже можно начинать задумываться. Является ли их учреждение ФУ, НИУ или без статуса такого, а если еще, не дай бог, филиал чего-нибудь? 28.12.2015 08:15:42, Cat-S
На нужные специальности конкурса нет. Нет уже давно, с конца 80-х, и не предвидится в ближайшем будущем.
28.12.2015 11:02:42, Cat-S
вы про балл для получения аттестата, а я про другой, минимальный вступительный в ВУЗ.
27.12.2015 17:27:35, Cat-S
Решение находит быстро и большинство - правильных. Но много - с ошибками, этого достаточно, чтобы получать плохие оценки. Т.е. если ему указать на ошибку - быстро поймет в чем дело, в материале не плавает. Теоремы, скажем знает, способ решения задачи правильно находит и быстро. Но из-за ошибок конечный результат недотягивает.
Думаю, так. 27.12.2015 13:11:32, Аня-лэ
Текст про Толстого пока пропущу, хотя с именно с ним связана интересная тема и в педагогике тоже. Но это я отдельную тему заведу :)
Я не за амнистию растяпам, Вы не так поняли. Я за поиск работающих методов с растяпами и невнимательными. Потому что классические методы - двойки, крики, лишения сладкого, выкидывания телефонов не работают. Метод естественных последствий - не работает. Это как раз отличные методы для собранных, но вздумавших полениться. А кто путает постоянно кабинеты в школе, учась уже несколько лет (это не моя дочь, но пример такого ученика знаю...), тому все эти классические методы бесполезны. При этом ребенок может далеко не дурак, а даже наоборот.
Ну вот это надо признать и дальше искать методы. В классике методы не ищут. В классике работает схема "учитель всегда прав, ученик - нет, любая ошибка карается плохими отметками".
ПТУ сейчас фактически нет, а есть колледжи, многие из которых вполне себе нормальные заведения. И я слышала, когда человек, закончивший и колледж, и институт с красными дипломами очень хвалил первый и весьма равнодушно отзывался о втором.
Бог с ними с институтами, учиться можно вполне себе параллельно официозу. В ситуации всеобщего высшего все чаще будут интересоваться что кандидат может реально, а не какая у него корочка. 27.12.2015 12:49:27, Cat-S
У меня ребенок без диагнозов неврологических.
Я же не могу прийти к врачу и плести там про то, что, то минус пропадет, то на 2 забудется умножить, а тетрадки регулярно забываются. Доктор, помогите, пропишите таблеточек :))) На меня посмотрят, как на чокнутую и правильно сделают. Это вариант нормы.
Вы меня не слышите или не хотите слышать. Я не хочу урезать содержание. Напротив, я даже хочу в содержательную часть вернуть то, что оттуда изгнали. Но, при этом было бы прекрасно, если бы современные учителя учли опыт старших, еще живущих, но уже преданных забвению педагогов.
Я специально залезала к Вам в регу, но так и не поняла, сколько у Вас детей и сколько им лет. Одному, как я поняла, из темы - 6. Это старший? 27.12.2015 15:57:52, Cat-S
Я ресурсы в меру своих скромных сил добавляю каждому из детей. И Вам советую от души на школу не уповать. Но опыта у Вас школьного маловато, как я интуитивно и почувствовала.
27.12.2015 19:05:03, Cat-S
Я бы не сказала, что это уж прям какие особенности. Вариант нормы.
Отличников, укладывающихся в требования школы, всегда 1-2 на класс, человек 10 хорошистов, а остальные 13-15 человек как раз с разными там индивидуальными чертами, не позволяющими им учиться так хорошо, как они этого хотят.
Фактически половина класса.
В классике эту половину объявляют плохо обучаемой, и если родители не озаботились их развитием сами, то выкидывают в низкоинтеллектуальный труд. Ничего плохого в низкоинтеллектуальном труде нет, кроме того, что он, как правило, плохо оплачивается, и на него наступает автоматизация.
Заметьте, отличницей по 9-й класс включительно я тоже побывала, так что тут к отличникам никакой зависти нет и близко.
И я против снижения планки требований при этом. Нужно искать методы самим, раз уж массовая школа не справляется. Хотя, повторюсь, замечательные примеры внедрения методик я наблюдала в своем детстве. Может быть, если бы не было этого опыта - я бы также, как OlgaStPb защищала бы классику... 27.12.2015 13:28:21, Cat-S
Это мои двое:) Все хотят, все получается, но энергии маловато:) Особенно школа много энергии берет, почти всю:) А без школы дети расцветают:)
26.12.2015 23:05:24, lenalar
У меня такая старшая была в первом классе. Сложились отношения вполне. Я немного усилий для этого приложила, но совсем-совсем немного.
27.12.2015 13:44:59, Василиса из сказки
А как оценивают писателей? Почему бы в 15 лет не получить именно хорошую резензию на творческую работу. Это имело бы большее значение и лучше мотивировало, чем балы.
А ЕГЭ, обязательное сочинение - это уже в 18 и, насколько я знаю, каждый раз меняют правила, так как сами не понимают как лучше. 25.12.2015 18:11:37, spravedlivaya
Я про "ученика старших классов, которого не учили писать сочинение".
25.12.2015 20:03:55, spravedlivaya
Ну мы же говорим о действительно хорошей работе, которой мало написать просто "молодец!".
Вот у нас учительница тупо ставит пятерки за доклады, ребенок выходит неудовлетворенный. Ни вопросов по теме не задаст, ни рекомендации не даст. И я вижу, что мотивация писать интересные работы отпадает. Она у нас еще хорошая, душевная, но действует только по выданной схеме ((( 25.12.2015 18:39:22, spravedlivaya
В общем да. Вот по музыке поставила просто пятерку, а послушать как играет на пианино не захотела. Добрая такая на отметку.
По физкультуре, не стала смотреть на места и медали, спрашивала как с освобожденного сухую теорию.
По рисованию требовала чтобы работы были строго на А4, хотя ребенок выставляется и работы на большом формате.
Это не отбивает желание заниматься музыкой, спортом и рисованием, потому что есть кому подержать мотивацию, но о школе создает негативное мнение. 25.12.2015 19:13:19, spravedlivaya
Большой формат сложнее этих анкет. Иногда тесты решает. Нормально он справляются.
26.12.2015 05:09:52, spravedlivaya
Мой ребенок на семейном образовании и сдает в этой (лучшей в округе) гимназии аттестацию раз в год.
Ну как переоцениваю или не переоцениваю? Он участвует в соревнованиях, конкурсах, получает дипломы, сертификаты. Вижу как растет, сколько трудится, как и о чем рассуждает. 25.12.2015 20:08:36, spravedlivaya
Почему не везет? Они считаются очень хорошими.
В Москве тоже учился в рейтинговой школе. Я его после первого класса забрала. Там учителя заслуженные-перезаслуженные похоже вели себя. Например, организовали конкурс проектов, переносили сроки несколько раз, но так и не получилось дня презентации. Всем троим участникам просто выдали диплом "лучший проект". ))) 25.12.2015 20:11:50, spravedlivaya
Рейтинг школе даёт НЕ первый класс!)))
Как вы можете судить об уровне школы, если ваш ребёнок проучился там только первый класс?))
Старшая школа часто совершенно не зависит от начальной. В началке может быть супер-профи, а в старшей - полный провал с педсоставом. Впрочем, как и наоборот. 25.12.2015 20:54:06, SveM
Там в первый класс был очень серьезный отбор, с хорошим контингентом. Английский с первого класса, всякие дополнительные занятия. Учителя заслуженные. С пятого класса бакалавриат.
26.12.2015 05:11:41, spravedlivaya
Ниже тема была. После 11 класса выдают испанский диплом бакалавра
26.12.2015 14:04:24, spravedlivaya
200-я школа она такая, как бы помягче сказать, вся своеобразная...
Началка без оценок, все такие милые, вот только учиться там не учат. Сложно детям из этой школы в средних и старших классах. 25.12.2015 17:54:23, Вахмурка и Гржмелик
Я знаю что есть, другие школы зарубежом, которые без оценок работают много лет. И вроде как из них хорошо поступают в колледжи.
Впрочем, как и хоумскуллинг показывает стабильно результаты выше, чем в обычных школах. 25.12.2015 18:00:00, spravedlivaya
На домашнем обучении единицы процентов. И у всех этих детей крайне мотивированные родители.
И не всякие знания можно получить на домашнем обучении.
Особенно в старших классах по естественно-научным дисциплинам, где помимо теории есть ещё и практика. 25.12.2015 18:40:26, SveM
Про родителей согласна, со не для всех.
Все можно получить. Можно на кружки в Вузы ходить. Можно наборы химиков и физиков для школы домой купить. У всех знакомых хоумскуллеров целые лаболатории дома. 25.12.2015 18:51:06, spravedlivaya
Единичные случаи временного СО (т.е. с возможностью перехода туда-сюда, из дома в школу и обратно) знаю, и здесь есть такие, и у самой типа такого было. Но чаще всего это связано с проблемами ребенка, реже - с возможностями\мировоззрением родителей. И в любом случае - это не может быть массовым явлением, как вы упорно пытаетесь всех убедить. 26.12.2015 16:30:49, Musenka
Так неплохо бы ещё понимать, по каким причинам ребёнок на семейном обучении находился. Может, там такие проблемы в 7-8 лет были, что с ними только в коррекционную школу, а родители, молодцы, до нормы вытянули - всякое бывает.
Я своих старших с семейного обучения приводила сразу в 5 класс - дети и весьма сложные экзамены успешно сдавали, и столь же успешно учились, лучше многих одноклассников.
Очень по-разному складывается все у детей на семейном обучении, в среднем - все-таки лучше, чем в обычной массовой школе. 26.12.2015 02:09:45, Эль Нинья
Я своих старших с семейного обучения приводила сразу в 5 класс - дети и весьма сложные экзамены успешно сдавали, и столь же успешно учились, лучше многих одноклассников.
Очень по-разному складывается все у детей на семейном обучении, в среднем - все-таки лучше, чем в обычной массовой школе. 26.12.2015 02:09:45, Эль Нинья
О мама мия. Я вон 6-летке на НГ купила "Знаток на 999 схем" и собираюсь вот прямо через неделю учить деточку разнице между резистором и транзистором, и параллельным и последовательным прлключением. А у приятеля по детсаду мама биолог, у них покупают микроскоп и предметные стекла с прочими прибамбасами, препараты делать будут. Но если кто назовет эти игры "образованием" или "изучением физики", буду долго смеяться.
25.12.2015 19:06:34, OlgaStPb
Такая "физика", извините, у смолянок была, над ней исчо при Бецком, воспитателе детскОм, посмеивались :-))
25.12.2015 19:19:59, OlgaStPb
Я, конечно, могу сейчас что-то и путать, но там (в школьных лабах) есть хим.реактивы, которых в свободной продаже не бывает.
Кроме того, нужен вытяжной шкаф для работы с некоторыми препаратами. У них дома стоит вытяжка на улицу?
Да и по биологии вряд ли дома есть специалисты делать срезы и готовить препараты. 25.12.2015 18:58:13, SveM
Сейчас всякие экспериментариумы есть, фестивали науки.
У нас дома есть такой специалист :) 25.12.2015 19:05:57, spravedlivaya
Это которму год или пять?
У Вас школьнику 10 лет, конечно, на этот возраст Юный химик отличный вариант, но вот дальше... 25.12.2015 19:53:39, Вахмурка и Гржмелик
У Вас школьнику 10 лет, конечно, на этот возраст Юный химик отличный вариант, но вот дальше... 25.12.2015 19:53:39, Вахмурка и Гржмелик
Главное - построить хим.лабораторию на кухне и закупить реактивы в ближайшем хозяйственном.
25.12.2015 20:25:52, Вахмурка и Гржмелик
Так, миноуточку, коллайдер это уже в институте, и то, если фанера будет подходящая!
25.12.2015 20:42:40, Вахмурка и Гржмелик
А в школе берем Розовую Башню Монтессори. Наклоняем. И кидаем с нее шарики. Большие и маленькие. И растим новых галилеев.
25.12.2015 20:49:21, OlgaStPb
Про фестиваль науки, как замену лабораторных по химии/физике/биологии повеселили)) 25.12.2015 19:17:31, SveM
Одна бабушка преподавала в университете биологию и химию???????? Это как? Что за университет, в котором один человек может преподавать биологию и химию?
25.12.2015 20:36:52, Хелен67
Преподавать на курсах, и преподавать в университете, все-таки, разные вещи.
Совсем не факт, что уровня знаний у этой бабушки должно хватить элементарно для подготовки к ЕГЭ. На уровне средней школы вполне возможно. Вопрос еще в том, в курсе ли все эти родственники, что мама предполагает обучение ребенка их силами. И согласны ли они на такой вариант. 26.12.2015 10:40:30, Хелен67
Совсем не факт, что уровня знаний у этой бабушки должно хватить элементарно для подготовки к ЕГЭ. На уровне средней школы вполне возможно. Вопрос еще в том, в курсе ли все эти родственники, что мама предполагает обучение ребенка их силами. И согласны ли они на такой вариант. 26.12.2015 10:40:30, Хелен67
Это такой университет в котором учатся для удовольствия. Специальный.
25.12.2015 20:53:07, Вахмурка и Гржмелик
Ну да - у меня, по привычке, при слове "университет" немного другая картинка возникает. Мозговой конфликт возник...
25.12.2015 20:56:26, Хелен67
Да ладно вам, девушки :) Если бабушка хоть в каком университете биологию с химией преподавала, то со школьной программой она своим внукам вполне помочь сможет.
25.12.2015 21:37:30, тупик
Я вот русский преподавала... Угадайте, по какому предмету у дочери и у сына "трояки" в полугодии\четверти? 25.12.2015 21:46:09, Musenka
Если же это был уровень университета, а во времена бабушки или мамы топик-стартера их (университетов) было раз-два и обчёлся, преподавать и биологию, и химию в университете, было, по-моему, невозможно. 25.12.2015 21:44:49, SveM
Ну, училась бабушка в пединституте, например. А преподавала до недавнего времени в одном из нынешних многочисленных университетов. Думаю, по школьным химии-биологии внуков проконсультирует. Это я к тому, что и в старших классах детям ТС нормально можно дома учиться, без оценок, раз так уж хочется :)
25.12.2015 22:12:28, тупик
Бабушка с таким образованием универсал. Она большая умница, все эти годы читает научную литературу и у нее хорошая библиотека для детей и внуков. 26.12.2015 05:01:23, spravedlivaya
И правда, в АН СССР не было председателей, а были Президенты.
Последние три Президента были физиками и математиками.
Химиком был Несмеянов, руководивший АН СССР с 1951 по 1961 год.
spravedlivaya, неужели ваша мама училась у Несмеянова до 1951 года? Или же речь идёт о вашей бабушке?
Да, а биологом (ботаником) среди Президентов был только Комаров) Руководил с 1936 по 1945 годы.
Неужели речь идёт о нём??) И ваша мама или бабушка учились у него ДО 1936 года? 27.12.2015 00:42:46, SveM
Я не нашла его в числе Президентов Академии наук СССР [ссылка-1]
А Мокроносов был не Президентом АН СССР (и не Председателем, как вы написали ранее), а сначала одним из членов-корреспондентов, а затем уже академиком.
Академиков и членов-корреспондентов было в Академии наук СССР около 900 человек.
Это нисколько не умаляет заслуг этого достойного человека, но показывает насколько вы вольно преподносите факты. 27.12.2015 09:46:00, SveM
Ну да, назвать Председателя Научного совета РАH по проблемам фотосинтеза и физиологии растений Председателем АН СССР, или сказать, что достигшие успеха люди,посещавшие Монтессори-школу с 2 до 6 лет, получили образование по этой системе - так можно любой свой тезис "доказать" :)
27.12.2015 10:35:30, тупик
Тут не научная дисскуссия, я написала со слов свекрови. Я вообще не обязана все точные данные писать, вам все-равно придется верить на слово. Это же интернет общение...
Кто меня тут знает лично - те знают и достаточно. 27.12.2015 10:22:15, spravedlivaya
да вы в принципе писать не обязаны. но верить вам, хоть в чем, оснований все меньше. а и было-то их совсем мало, этих оснований
27.12.2015 11:51:56, Шерлок
Это ВЫ в качестве аргумента "крутизны" стали приводить регалии научных руководителей вашей свекрови.
Просто если в такой легко проверяемой информации вы вводите меня в заблуждение, то почему всему остальному я должна безоговорочно верить на слово?)) 27.12.2015 10:34:31, SveM
Т е, если не научная дискуссия, то вы фактов не придерживаетесь, что ли? Верить вашим словам нельзя:( и не президент, и академия не ссср.
27.12.2015 10:32:52, Mercury
Не надо цепляться за детали. Ученые они советские, потом уже российские, и действительно занимали высшие должности в РАН. 27.12.2015 11:56:02, spravedlivaya
почему это не надо обсуждать детали? Вы их не упоминайте тогда, если не хотите обсуждения, да и все. Такого, чтоб вы сказанули невообразимое, и все вам поверили на слово, вы вряд ли дождетесь. Особенно теперь.
27.12.2015 12:04:08, Mercury
Следуя Вашей логике, то человек у которого дедушка Нобелевский лауреат по физике должен знать физику на отлично с детского сада.
27.12.2015 12:00:18, Вахмурка и Гржмелик
И бабушка выполнит роль учителя, если сыну понадобится. 27.12.2015 15:16:39, spravedlivaya
А по сути.
Не каждый преподаватель ВУЗа хороший преподаватель. Это факт, увы.
Не каждый хороший преподаватель ВУЗа может работать со школьниками. Это тоже факт.
Ну, и третий факт, что даже хороший преподаватель вуза, который может работать со школьниками, сможет работать со своими собственными детьми или внуками.) 25.12.2015 22:25:15, SveM
Но согласитесь все же, что если в окружении ребенка есть большое количество взрослых, имеющих высшее образование в разнообразных областях, то вероятность у этого ребенка получить хорошее домашнее образование достаточно высока. Во всяком случае, не меньше, чем у среднестатистического школьника. Да и образовательных ресурсов в Интернете тоже предостаточно.
Я совершенно согласна, что некоторых детей можно мотивировать и без оценок. Мне только странен призыв ТС отменить все оценки (включая ЕГЭ) во всех школах и абсолютная уверенность, что тут-то и настанет мир во всем мире и всеобщее благоденствие :) 25.12.2015 22:51:17, тупик
Я совершенно согласна, что некоторых детей можно мотивировать и без оценок. Мне только странен призыв ТС отменить все оценки (включая ЕГЭ) во всех школах и абсолютная уверенность, что тут-то и настанет мир во всем мире и всеобщее благоденствие :) 25.12.2015 22:51:17, тупик
Вряд ли. Потому что эти взрослые люди обычно работают на полный день. Иначе от когда-то полученного образования остаются только не самые адекватные амбиции. И, кроме того, многие образованные взрослые могут преподавать студентам или обучать молодых специалистов, но очень мало кто может учить маленьких детей. А еще мало кому из взрослых в принципе интересна программа начальных и средних классов.
25.12.2015 23:05:10, OlgaStPb
Я говорю не о регулярных занятиях с кем-то из родственников, а об общей атмосфере в семье, о возможности получить грамотную консультацию по заинтересовавшему или непонятному предмету. И не все люди, особенно бабушки и мамы, работают полный день. А добротное образование не исчезает, как только человек перестает упахиваться на работе :)
25.12.2015 23:24:36, тупик
Вообще домашнее обучение имхо подразумевает, что дите в школу не ходит, а обучается родителями или нанятым персоналом. Кста, нетрудно убедиться, что появление всяких привилегированных благородных пансионов, царскосельских лицеев и пажеских корпусов, а потом и гимназий было вызвано недовольством властей качеством этого самого домашнего образования для производства квалифицированного чиновничества и офицерства.
А во что превращаются не используеме по прямому назначению мамины дипломы, видно хотя бы из здешних идей обучать физике с биологией посредством демонстрации занимательных фокусов. И напрочь отсутствующее понимание, что для 90% людей главным мотиватором чему-то учиться является сугубо практическая потребность - заработать денег, сесть за руль, прикинуться человеком из более высокого класса, чем есть на самом деле, и т.д. 25.12.2015 23:51:47, OlgaStPbн
А во что превращаются не используеме по прямому назначению мамины дипломы, видно хотя бы из здешних идей обучать физике с биологией посредством демонстрации занимательных фокусов. И напрочь отсутствующее понимание, что для 90% людей главным мотиватором чему-то учиться является сугубо практическая потребность - заработать денег, сесть за руль, прикинуться человеком из более высокого класса, чем есть на самом деле, и т.д. 25.12.2015 23:51:47, OlgaStPbн
У ТС ребенок в школу ходит только чтобы аттестацию пройти, насколько я поняла. Она сама оценки ребенку не ставит, мотивирует по-другому, и полагает, что и в школе тоже прекрасно работала бы безоценочная система. Поддержки эта идея, как видно из обсуждения, не получила :)
Но не стоит передергивать все же слова ТС. Она вовсе не призывает заменить демонстрацией опытов из набора "Юный химик" обычную программу. Просто некоторое дополнение, вызывающее интерес и мотивирующее к дальнейшему изучению предмета. Возможно, Вы не знаете, что очень во многих школах лабораторных по химии просто нет. В лучшем случае учитель продемонстрирует опыт, стоя за своим столом, в худшем - дети никогда не увидят даже того, как меняет цвет индикатор :( Оценки тут, правда, ни при чем :) 26.12.2015 00:18:48, тупик
Но не стоит передергивать все же слова ТС. Она вовсе не призывает заменить демонстрацией опытов из набора "Юный химик" обычную программу. Просто некоторое дополнение, вызывающее интерес и мотивирующее к дальнейшему изучению предмета. Возможно, Вы не знаете, что очень во многих школах лабораторных по химии просто нет. В лучшем случае учитель продемонстрирует опыт, стоя за своим столом, в худшем - дети никогда не увидят даже того, как меняет цвет индикатор :( Оценки тут, правда, ни при чем :) 26.12.2015 00:18:48, тупик
Ну что значит не ставит оценки, мотивирует по-другому? Вот например, когда моя была в 7м классе, я призадумалась о том, как дети в ВУЗы поступают. Почитала-поискала, и, решила, что можно попробовать сделать ставку на олимпиады, как один из вариантов. Зная ребенка, взяла биологию, и держала в уме химию. Тупо с сайта для всероссников взяла список лит-ры и начала читать вместе с дочерью, объясняя ей непонятные моменты и контролируя усвоение материала. Да - я тоже не ставила никаких оценок. Просто меня удовлетворял только такой уровень владения материалом, за который в школе 6ку бы поставили. Вот и все))) Оценка, фактически, все равно есть. Не важно, в какой именно форме.
Да - про мотивацию. Дочь давно усвоила, что, когда она учится тем способом, который советую я, у нее это получается гораздо легче и быстрее. Поэтому, когда я объяснила, что школа закончится, ей надо будет поступать, процесс поступления очень не простой, и предложенный мною вариант сильно облегчит ей жизнь, она мне просто поверила. 26.12.2015 12:32:10, Хелен67
Да - про мотивацию. Дочь давно усвоила, что, когда она учится тем способом, который советую я, у нее это получается гораздо легче и быстрее. Поэтому, когда я объяснила, что школа закончится, ей надо будет поступать, процесс поступления очень не простой, и предложенный мною вариант сильно облегчит ей жизнь, она мне просто поверила. 26.12.2015 12:32:10, Хелен67
Я спрошу у мамы, была ли у нее в послевоенной сельской школе химическая лаборатория. Сомневаюсь. А химию она знает, во всяком случае неограническую. Подозреваю, что химию можно дать и без лаборатории, а вот без химических формул - нельзя. Потому что любая барышня, увлекавшаяся фотографией в позапрошлом веке, дала бы ба-альшую фору в возне с реактивами ученику химкласса, но химиком ее это не делало отнюдь. И вообще, все эти вундеркинды и чемпионы в 3-м классе ... взрослые люди цыплят начинают считать лет через 5 после окончания вуза. Смешные понты взрослых деваччек.
26.12.2015 00:47:50, OlgaStPb
Что-то я потеряла нить нашей беседы :) Мы, вроде бы, обсуждали возможность ребенка на СО при безоценочном подходе получить достойное образование. Я вслед за ТС отметила, что отсутствие лабораторок этому не помеха, равно как и отсутствие текущих оценок у ребенка. И нигде не утверждала, что при изучении химии формулы не нужны :)
26.12.2015 01:10:49, тупик
Обсуждалась имхо идея отказа от оценок в ШКОЛЕ. Государственной, оплаченной налогоплательщиками. Хоумскулеры и частники за свои деньги имхо вправе что угодно делать, хоть гопак танцевать на химии. Пред'явил дите на аттествцию в положенный срок, если получил положительную оценку, то свободен.
26.12.2015 01:16:04, OlgaStPb
это и говорит о том, что они целеустремленные и с родительской поддержкой мощной. и с вузовскими кружками. чтобы им хорошо не учиться и не поступать
25.12.2015 18:54:02, Шерлок
Колледжи и университеты за рубежом ооочень разные. Во всех смыслах. Вот если бы они привели статистику, какой процент их учеников, скажем, в первую сотню поступает, тогда был бы предмет для разговора.
25.12.2015 18:11:32, Хелен67
Статистики такой нет. Но вот в MIT, например, есть студенты, не учившиеся в школе, и их число растёт.
[ссылка-1] 26.12.2015 02:27:48, Эль Нинья
[ссылка-1] 26.12.2015 02:27:48, Эль Нинья
Я не про студентов, не учившихся в школе - это вообще отдельная тема. А про учеников школ, в которых безоценочная система. А у студентов MIT, которые в школе не учились, наверняка такой бэкграунд, который нам и не снился. На самом деле знаю 2х, уже бывших, студентов MIT. Один (ныне профессор в 4м поколении) действительно в школе практически не учился. Но то образование, которое он получил до университета (они в США давно живут), детям могут дать единицы. Второй учился в обычной школе в Кургане. Но там такая голова, что, по-моему, вообще не имело значения, где и как он до MIT учился.
26.12.2015 10:19:39, Хелен67
[ссылка-1]
Вот один из студентов-хоумскулеров, совсем не из профессорской семьи. Мой личный нешкольник примерно таким путём в биологии шёл - в семье никто к биологии и близко отношения не имел, а ему вот надо. Жаль, сейчас школа сильно все портит :( 26.12.2015 12:51:08, Эль Нинья
Вот один из студентов-хоумскулеров, совсем не из профессорской семьи. Мой личный нешкольник примерно таким путём в биологии шёл - в семье никто к биологии и близко отношения не имел, а ему вот надо. Жаль, сейчас школа сильно все портит :( 26.12.2015 12:51:08, Эль Нинья
Это, во-первых, пример вундеркинда. А во-вторых, его родители, насколько я понимаю, очень продвинутые люди (особенно учитывая, что они из Индии)
"Мой личный нешкольник примерно таким путём в биологии шёл"
Масса примеров перед глазами, когда ШКОЛЬНИКИ очень успешно шли самыми разными путями, вне зависимости от образования родителей. Просто базу определенную родители заложили, а в какой именно предмет потом это выльется, уже не важно. Я сейчас про обычных детей, не про вундеркиндов. Пример вундеркинда я уже привела - ему тоже школа не мешала. Но кому-то школа, возможно, и мешает - спорить не буду. Я вообще не в куре темы про внешкольное образование - ни мне, ни дочери школа тоже никогда не мешала. 26.12.2015 13:22:19, Хелен67
"Мой личный нешкольник примерно таким путём в биологии шёл"
Масса примеров перед глазами, когда ШКОЛЬНИКИ очень успешно шли самыми разными путями, вне зависимости от образования родителей. Просто базу определенную родители заложили, а в какой именно предмет потом это выльется, уже не важно. Я сейчас про обычных детей, не про вундеркиндов. Пример вундеркинда я уже привела - ему тоже школа не мешала. Но кому-то школа, возможно, и мешает - спорить не буду. Я вообще не в куре темы про внешкольное образование - ни мне, ни дочери школа тоже никогда не мешала. 26.12.2015 13:22:19, Хелен67
Насколько я поняла из статьи - отец вундеркинда-повар и владелец ресторана, вряд ли профессор в третьем поколении. И базу там закладывали, следуя за интересами ребёнка, а не опережая их.
Конечно, масса примеров школьников, кто бы спорил. Я-то лишь опровергаю утверждения о том, что познавательная потребность нешкольников ограничивается катанием шариков и опытами на кухне, а вот школа посредством оценок стимулирует интеллектуальную деятельность у всех детей и во всех сферах. 57 и прочие профильные для отобранных детей - это такое же штучное производство, а массовая школа для условного среднего ребёнка ( и сейчас, и тогда) по всем предметам, кроме одного-двух, к которым склонность имеется, на выходе ( хорошо, через пару лет после выпускного) уровень тех же шариков и опытов. Кто-то помнит несколько формул из химии, кто-то пару строф из "Евгения Онегина".
Что касается школы - ну а как она может не мешать, если в сутках всего 24 часа, из которых 10 часов подростку весьма желательно употребить на сон и еду? В школе сейчас сын проводит 7-8 часов, с дорогой 8-9. Ещё час-даа на уроки. Получается максимум 3-4 свободных часа в день на все. На спорт и музыку.( оставили минимум, по часу в день, и не каждый), на минимальное общение с семьёй. А когда читать книги, которые ему интересны и по силам уже сейчас? Когда слушать все курсы, которые хочется - по биологии, физике, химии? Может, вашей дочери достаточно было 6 часов для сна, тогда все можно успеть - знаю, что есть дети с исключительно высоким уровнем энергии, у них все быстрее - мой ребёнок не такой, к сожалению. И не вундеркинд, да. 26.12.2015 14:25:40, Эль Нинья
Конечно, масса примеров школьников, кто бы спорил. Я-то лишь опровергаю утверждения о том, что познавательная потребность нешкольников ограничивается катанием шариков и опытами на кухне, а вот школа посредством оценок стимулирует интеллектуальную деятельность у всех детей и во всех сферах. 57 и прочие профильные для отобранных детей - это такое же штучное производство, а массовая школа для условного среднего ребёнка ( и сейчас, и тогда) по всем предметам, кроме одного-двух, к которым склонность имеется, на выходе ( хорошо, через пару лет после выпускного) уровень тех же шариков и опытов. Кто-то помнит несколько формул из химии, кто-то пару строф из "Евгения Онегина".
Что касается школы - ну а как она может не мешать, если в сутках всего 24 часа, из которых 10 часов подростку весьма желательно употребить на сон и еду? В школе сейчас сын проводит 7-8 часов, с дорогой 8-9. Ещё час-даа на уроки. Получается максимум 3-4 свободных часа в день на все. На спорт и музыку.( оставили минимум, по часу в день, и не каждый), на минимальное общение с семьёй. А когда читать книги, которые ему интересны и по силам уже сейчас? Когда слушать все курсы, которые хочется - по биологии, физике, химии? Может, вашей дочери достаточно было 6 часов для сна, тогда все можно успеть - знаю, что есть дети с исключительно высоким уровнем энергии, у них все быстрее - мой ребёнок не такой, к сожалению. И не вундеркинд, да. 26.12.2015 14:25:40, Эль Нинья
Вундеркинды рождаются не только у профессоров. Владелец ресторана (из Индии!!) явно имеет образование, и не абы какое - вряд ли он из низших, или даже средних слоев. Мать, скорее всего тоже (учитывая индийскую кастовую систему). И ребенок вряд ли сам научился в 2 года читать. Кстати, базу, по моему мнению, стоит закладывать как раз опережая развитие ребенка, иначе интереса от него можно не дождаться. Но это просто я так делала - наверное, можно и по-другому. Вообще, повторюсь, моя изначальная реплика была по поводу безоценочных школ, а не хоумскулеров.
Оценка уровня знаний присутствует в любой системе. И совершенно не важно, в какой она форме. Это всего лишь ориентировочный критерий, не более того. Только родители придают этому критерию какую-то окраску, в силу своих убеждений. Я не собираюсь дискутировать о том, какая система лучше. Моя дочь выучилась в стандартной школьной системе, которая вполне меня устраивала хотя бы потому, что это был наиболее оптимальный расход моих ресурсов (как временных, так и материальных).
Я не знаю, что там делают в школах по 7-8 уроков/день чуть ли не с началки . У моей никогда такого не было. Были в старших классах факультативы, но не каждый день. В основном уроки у нее заканчивались в 14-14.30. И в школе они да - учились, а не балду пинали. В старших классах все очень по уму было устроено, на мой взгляд. И курсы она успевала слушать не только по своему всероссному предмету. Спала она не менее 8 часов/сут (чаще 9), иначе ее голова просто не работала. И книги успевала читать, и фильмы смотреть, и с друзьями потусоваться было время даже в старших классах. Ну вот репетиторов у нас не было - тоже временной ресурс. И да - ребенок у меня ни разу не вундеркинд. Спорт и музыка в 10-11 классе? Ну, не знаю... Либо что-то одно в режиме факультатива, и углубленное занятие какими-то предметами. Либо и то, и другое, но тогда любимые предметы отсутствуют. 26.12.2015 16:13:35, Хелен67
Оценка уровня знаний присутствует в любой системе. И совершенно не важно, в какой она форме. Это всего лишь ориентировочный критерий, не более того. Только родители придают этому критерию какую-то окраску, в силу своих убеждений. Я не собираюсь дискутировать о том, какая система лучше. Моя дочь выучилась в стандартной школьной системе, которая вполне меня устраивала хотя бы потому, что это был наиболее оптимальный расход моих ресурсов (как временных, так и материальных).
Я не знаю, что там делают в школах по 7-8 уроков/день чуть ли не с началки . У моей никогда такого не было. Были в старших классах факультативы, но не каждый день. В основном уроки у нее заканчивались в 14-14.30. И в школе они да - учились, а не балду пинали. В старших классах все очень по уму было устроено, на мой взгляд. И курсы она успевала слушать не только по своему всероссному предмету. Спала она не менее 8 часов/сут (чаще 9), иначе ее голова просто не работала. И книги успевала читать, и фильмы смотреть, и с друзьями потусоваться было время даже в старших классах. Ну вот репетиторов у нас не было - тоже временной ресурс. И да - ребенок у меня ни разу не вундеркинд. Спорт и музыка в 10-11 классе? Ну, не знаю... Либо что-то одно в режиме факультатива, и углубленное занятие какими-то предметами. Либо и то, и другое, но тогда любимые предметы отсутствуют. 26.12.2015 16:13:35, Хелен67
Это несколько другая тема. Да, многие люди хотели бы освободить дите от той, ммм, дури, на которую вынужденно тратится время в школе, вроде лыж на физ-ре в центре слякотного Питера, "окружайки", где учебник сляпан по клиповому принципу и т.д., а в это время занять его с пользой каким-то делом. Если в семье есть на то ресурсы, то почему бы и нет. И имхо никто не препятствует - забирай на семейное и учи.
Плюс есть специальные места для особо одаренных детей - не думаю, что от нового Ландау потребуют сдачу норм по лыжам. Но имхо редко какой родитель не поведет такого ре на консультацию к профессионалам - брать на себя ответственность за такого масштаба талант имхо несколько самонадеянно.
Но в государственной школе, с теми же самыми окружайками и физ-рами требовать отмены оценок? 26.12.2015 14:58:33, OlgaStPb
Плюс есть специальные места для особо одаренных детей - не думаю, что от нового Ландау потребуют сдачу норм по лыжам. Но имхо редко какой родитель не поведет такого ре на консультацию к профессионалам - брать на себя ответственность за такого масштаба талант имхо несколько самонадеянно.
Но в государственной школе, с теми же самыми окружайками и физ-рами требовать отмены оценок? 26.12.2015 14:58:33, OlgaStPb
В специальных местах тоже не все просто. У меня оба ребёнка поучились по году. Сильно лучше, чем в целом по больнице, но весьма далеко от того, что можно было бы предложить собравшимся в таких классах детям. И со сдачей норм, кстати :) Правда, это была средняя школа - может, в старших на порядок лучше все.
Если честно, я даже не знаю, может ли отсутствие оценок ещё больше навредить обычной государственной школе в том виде, в котором она существует сейчас. Особенно начальной. 26.12.2015 15:13:56, Эль Нинья
Если честно, я даже не знаю, может ли отсутствие оценок ещё больше навредить обычной государственной школе в том виде, в котором она существует сейчас. Особенно начальной. 26.12.2015 15:13:56, Эль Нинья
Ну не знаю, Вы бы рискнули самостоятельно учить потенциального Ландау? Я бы точно нет. Имхо пара мест, куда можно отвести подобного ре, в моем 5-млн городе есть, и это "школа" сугубо по формальным признакам. Но юных гениев физики мало, а в профессиях, где обязателен очень ранний старт, типа спорта, музыки, балета, там вполне массовые учебные заведения с минимумом "непрофильных" требований.
Начальная школа это вообще показатель натасканности, а не способностей. И, скажем так, для детей на грани УО, и для одаренных. Поэтому и начинается массовый плач ярославны, когда появляется нормальная математика и естествознание вместо арифметики и окружайки.
А 99% людей для достижения успеха критически необходима спосрбность работать в конкурентной среде. И волевые качества. И способность укладываться во внешние требования, процедуры и сроки. И самостоятельно разрешать конфликиы. Откуда это в человеке возьмется при целенаправленном устранении всего этого в детстве, мне не понятно. 26.12.2015 15:32:51, OlgaStPb
Начальная школа это вообще показатель натасканности, а не способностей. И, скажем так, для детей на грани УО, и для одаренных. Поэтому и начинается массовый плач ярославны, когда появляется нормальная математика и естествознание вместо арифметики и окружайки.
А 99% людей для достижения успеха критически необходима спосрбность работать в конкурентной среде. И волевые качества. И способность укладываться во внешние требования, процедуры и сроки. И самостоятельно разрешать конфликиы. Откуда это в человеке возьмется при целенаправленном устранении всего этого в детстве, мне не понятно. 26.12.2015 15:32:51, OlgaStPb
И мне просто хочется написать, что я полностью поддерживаю вас по всей теме.)
Ну, чтобы не ставить +1 после почти каждой вашей реплики)) 27.12.2015 09:54:22, SveM
Нет, не рискнула бы. Я и просто с обычным, способным ребёнком, имеющим глубокий и давний интерес к естественным наукам, сразу после начальной школы поиск хороших наставников и подходящей среды начала. А уж с гениальным точно бы сложила полномочия гораздо раньше.
И, кстати, я абсолютно убеждена, что хорошая школа с учителями-мастерами и увлечёнными сверстниками-единомышленниками, в идеале подростку куда как более показана, чем СО. А при отсутствии такой школы в относительной доступности - лучше СО и всякие профильные курсы-кружки.
Насчёт развития волевой сферы я долго могу писать, вряд ли кому интересно будет. Вкратце - надо очень, очень сильно постараться, чтобы из жизни современного ребёнка убрать конкуренцию, внешние требования и конфликты. Мои личные бывшие нешкольники очень самостоятельны и весьма конкурентоспособны, как оказалось. 27.12.2015 03:40:58, Эль Нинья
И, кстати, я абсолютно убеждена, что хорошая школа с учителями-мастерами и увлечёнными сверстниками-единомышленниками, в идеале подростку куда как более показана, чем СО. А при отсутствии такой школы в относительной доступности - лучше СО и всякие профильные курсы-кружки.
Насчёт развития волевой сферы я долго могу писать, вряд ли кому интересно будет. Вкратце - надо очень, очень сильно постараться, чтобы из жизни современного ребёнка убрать конкуренцию, внешние требования и конфликты. Мои личные бывшие нешкольники очень самостоятельны и весьма конкурентоспособны, как оказалось. 27.12.2015 03:40:58, Эль Нинья
Зато на СО очень ценно, что большой объем работы-учебы нужно распределить на длительный отрезок времени, и действовать по плану. Такое умение самостоятельно работать, без постоянного "кнута" в виде учителя, плохих оценок, без ежедневных дз - очень ценно. Учиться в рамках для некоторых может быть сложно, но это гораздо, гораздо проще, имхо, чем учиться без рамок. Сколько детей откладывают уроки на последний момент? А если этот последний момент раз в год? 27.12.2015 00:01:29, Аня-лэ
не может быть абстрактного сложно-просто. неужели те, кто на СО, выбрали конкретно для себя более сложный вариант? нет, для себя они выбрали более простой, удобный им подходящий. иначе в чем же смысл?
27.12.2015 11:58:22, Шерлок
Для тех, кто на СО вынужденно по какой-то другой причине, возможность это качество приобрести :) 27.12.2015 13:34:26, Аня-лэ
Тут ТС и сторонники возмущаются именно тем, что в школе
- заставляют делать не интересное
- заставляют делать за заданное время/к заданному сроку
- заставляют оформлять работу по шаблону
- наказывают за невнимательность и забывчивость
То есть стандартными требованиями на работе.
Насчет конкурентной среды - в школе (правильно подобранной под способности) сверстников примерно одного уровня много, и чтобы звездить, надо крутиться. Причем не только на матем, где звездить легко, но и на физре, чтобы, будучи мешком на снаряде, не быть посмешищем. Ситуация "второй в городе", а не "первый в деревне".
Ви таки правда думаете, что борцы со школой оставят деточке функцию самостоятельно организовывать свою учебную работу и жизнь? А энергию родительскую и свободное время куда девать тогда?
Да и без родительского зуда вырастить суперчадо - взрослые люди, руководители, работая с тщательно отобраными и мотивированными сотрудниками, не пускают процесс на самотек, а вынуждены устанавливвть формальный процесс для планирования и контроля, допустим, по этому проекту совещание в 15:00 каждый понедельник. Иначе люди начитнают делать не то, что надо, а что им приятно делать. А неприятное откладывают на потом и на авось. Увы.
Но, впрочем, я обеими руками за СО и частные заведения, хоть монтессори, хоть безоценочные, хоть какие. Чем больше "борцов с системой" уйдет из школы, тем меньше простора для "новаторских" экспериментов над детьми и родителями в школах. А то 1% пытается рулить 99%.
А в качестве sanity check для разговоров про мотивацию и любовь к предмету предлагаю вообразить ситуацию, что каждому, знающему, допустим, шумерский язык, гос-во платит пожизненную ежемесячную пенсию 100 тыр. И куда тогда денутся разговоры о "сложно", "не интересно", "устарело" и т.д. :-)) 27.12.2015 01:11:01, OlgaStPb
- заставляют делать не интересное
- заставляют делать за заданное время/к заданному сроку
- заставляют оформлять работу по шаблону
- наказывают за невнимательность и забывчивость
То есть стандартными требованиями на работе.
Насчет конкурентной среды - в школе (правильно подобранной под способности) сверстников примерно одного уровня много, и чтобы звездить, надо крутиться. Причем не только на матем, где звездить легко, но и на физре, чтобы, будучи мешком на снаряде, не быть посмешищем. Ситуация "второй в городе", а не "первый в деревне".
Ви таки правда думаете, что борцы со школой оставят деточке функцию самостоятельно организовывать свою учебную работу и жизнь? А энергию родительскую и свободное время куда девать тогда?
Да и без родительского зуда вырастить суперчадо - взрослые люди, руководители, работая с тщательно отобраными и мотивированными сотрудниками, не пускают процесс на самотек, а вынуждены устанавливвть формальный процесс для планирования и контроля, допустим, по этому проекту совещание в 15:00 каждый понедельник. Иначе люди начитнают делать не то, что надо, а что им приятно делать. А неприятное откладывают на потом и на авось. Увы.
Но, впрочем, я обеими руками за СО и частные заведения, хоть монтессори, хоть безоценочные, хоть какие. Чем больше "борцов с системой" уйдет из школы, тем меньше простора для "новаторских" экспериментов над детьми и родителями в школах. А то 1% пытается рулить 99%.
А в качестве sanity check для разговоров про мотивацию и любовь к предмету предлагаю вообразить ситуацию, что каждому, знающему, допустим, шумерский язык, гос-во платит пожизненную ежемесячную пенсию 100 тыр. И куда тогда денутся разговоры о "сложно", "не интересно", "устарело" и т.д. :-)) 27.12.2015 01:11:01, OlgaStPb
Согласна, но взрослые люди тоже разные, разной степени самостоятельности. Те, кому этот контроль нужен в меньшей степени - имеют преимущество. Если это качество воспитано с детства - ура. В традиционной школе это качество тоже нужно, но она дает больше подпорок (дедлайны чаще), если его нет. На СО такого рода самостоятельность - вообще основа обучения, одна из основ. Поэтому хочешь-не хочешь, это качество приобретается, как условие успешности процесса.
Мамина помощь конечно, ослабляет этот фактор, но предполагаю, что как в традиционной школе в среднем - постепенно ответственность за учебу перекладывается на ребенка. На СО - вместе с самостоятельностью. Как оно в реале - знают только сами родители с СО. Вы просто предполагаете худший вариант. Кмк, это совсем необязательно так.
Про пенсию за шумерский язык разговороы будут примерно те же, "сложно", "не интересно", "устарело", просто с добавлением - "но за это пенсия хорошая, имеет смысл выучить". С другой стороны "неизвестно, чего ждать от этого государства (вообще любого государства), сегодня платит - завтра отменит", так что далеко не факт, что вс бросятся учить, даже нуждающиеся. 27.12.2015 13:31:49, Аня-лэ
Неужели именно так можно прочитать мой текст про проблемы ошибок, неужели именно так можно прочитать высказывания ТС, статью по ссылке?
Забавно! 27.12.2015 07:05:14, Cat-S
Прочитать статью по ссылке можно так - дает интервью превосходный учитель и по совместительству убежденный сторонник гуманистической педагогики. Примерно как превосходный писатель и по совместительству вегетарианец. Писателю не интересна Крейцерова соната и тем более Война и Мир, это для него давно пережитый этап, писателю интересны его вегетарианские и прочие убеждения. Учителю не интересно, какой % детей поступит туда-то, ему интересно жить и работать в согласии с его, учителя, убеждениями. А детей он и так выучит, потому что он превосходный учитель. Бяда в том, что как вегетарианство не делает из графомана превосходного писателя, так и гуманистическая педагогика не делает превосходного учителя. А учитель, в отличие от писателя, массовая и подневольная профессия, и сии новации имеют много шансов попасть в обычные школы в виде обязательных к исполнению, ЕСЛИ какой-нибудь нехороший человек (не учитель-идеалист, разумеется) решит устроить очередную реформу в собственных карьерных целях. Потому что именно гуманистические лозунги хорошо продаются публике. А платят потом родители, которым (не из вредности, а хлеба насущного ради) нужно, чтобы дите выдавало результат, а не только было счастливо в процессе.
Вы, насколько я поняла, считаете, что основная масса ошибок из-за невнимательности. Поскольку лично у меня невнимательный гипер, я бы обеими руками "за" амнистию растяпам. НО злые люди ввели систему письменных тестов (ЕГЭ и остальные), в которых ошибка по невнимательности оценивается ровно так, как и по незнанию. Отсюда мораль - либо становимся внимательными, либо "идем в ПТУ".
Материнские "оды к радости" с текстом "о, как гениальны мои малыши, дети талантливых предков" невозможно обсуждать, их можно только слушать :-)) 27.12.2015 11:47:28, OlgaStPb
Вы, насколько я поняла, считаете, что основная масса ошибок из-за невнимательности. Поскольку лично у меня невнимательный гипер, я бы обеими руками "за" амнистию растяпам. НО злые люди ввели систему письменных тестов (ЕГЭ и остальные), в которых ошибка по невнимательности оценивается ровно так, как и по незнанию. Отсюда мораль - либо становимся внимательными, либо "идем в ПТУ".
Материнские "оды к радости" с текстом "о, как гениальны мои малыши, дети талантливых предков" невозможно обсуждать, их можно только слушать :-)) 27.12.2015 11:47:28, OlgaStPb
Если <злые люди ввели систему тестов (ЕГЭ и остальные), в которых ошибка по невнимательности оценивается ровно так, как и по незнанию> не обязательно брать под козырек и кидаться ломать своего ребенка. Спору нет, навыки надо отрабатывать и проблемы с вниманием пытаться решать. Но есть сони, которым не стать белочками, хоть обмотивируйся. И для них губителен формат ЕГЭ, требующий не только знаний, но и умения БЫСТРО их применять.
И ЕГЭ это только полбеды. В конце концов, можно пытаться поступать через олимпиады, где дается достаточно времени на разумное количество задач. Ужас в том, что под ЕГЭшный формат подстраивается вся система обучения в школе. Постоянные контрольные/самостоятельные, не успел - двойки-двойки-двойки. Ребенок пытается успеть больше и начинает лепить ошибки. При этом он слету ответит, если его спросить посреди любой беседы сколько будет 7Х8 или 145-88 или чему равна гипотенуза треугольника с катетами 5 и 12, но налепит ошибок в условиях дефицита времени (а проверить-то некогда!). Хорошо, если родители адекватны и понимают, чем обусловлены двойки ребенка, а не начинают орать на него или просто считать, что ребенок непроходимый тупица :(
Так что возвращаемся к тому, с чего начали - дело не в оценках, а в реакции на них :) 27.12.2015 12:51:50, тупик
И ЕГЭ это только полбеды. В конце концов, можно пытаться поступать через олимпиады, где дается достаточно времени на разумное количество задач. Ужас в том, что под ЕГЭшный формат подстраивается вся система обучения в школе. Постоянные контрольные/самостоятельные, не успел - двойки-двойки-двойки. Ребенок пытается успеть больше и начинает лепить ошибки. При этом он слету ответит, если его спросить посреди любой беседы сколько будет 7Х8 или 145-88 или чему равна гипотенуза треугольника с катетами 5 и 12, но налепит ошибок в условиях дефицита времени (а проверить-то некогда!). Хорошо, если родители адекватны и понимают, чем обусловлены двойки ребенка, а не начинают орать на него или просто считать, что ребенок непроходимый тупица :(
Так что возвращаемся к тому, с чего начали - дело не в оценках, а в реакции на них :) 27.12.2015 12:51:50, тупик
А Вам не кажется, что и ЕГЭ-шный формат "продавался" публике под лозунгом "есть такие дети"? Которые не могут доехать на экзамены в Москву, платить взятки? А множество задач в этот ЕГЭ впихнули потому, что "есть такие дети", которые не могут решать сложные задачи, но им тоже нужен аттестат? А поскольку "есть такие дети", которые не понимают про устар. "бразды" и "кибитки", то вместо устар. классиков появляется эссе про материнство выхухолей. А еще есть такие дети, экстраординарные способности которых не развивает допотопная арифметика, и появляется новейшая профессия "репетитор по Петерсон".
Но эти "есть такие дети" нам не нравятся почему-то. 27.12.2015 14:26:34, OlgaStPb
Но эти "есть такие дети" нам не нравятся почему-то. 27.12.2015 14:26:34, OlgaStPb
А идей в ЕГЭ одна-три, не больше. Первая - регулятор рынка труда путем подкручивания егэшных порогов, вторая - регулятор количества высших учебных заведений (как только введут минимальный пороговый егэшный балл - часть институтов закроется ) и выделения бюджетных средств, затрачиваемых на содержание ВУЗов, третья - распределение денежных поощрительных грантов между школами.
Про то, как ЕГЭшный экзамен форматирует все школьное обучение, задумываются очень немногие. 27.12.2015 14:47:45, Cat-S
Ну, я нахально причислю себя к этим "немногим". И рациональное зерно в перечисленных Вами "идеях" вижу, и считаю, что ЕГЭ меньшее из зол в теперешних условиях (дикого имущественного и регионального расслоения). Я бы требовала от намеренных получать высшее образование ЕГЭ на уровень не меньше стольки-то по каждому из основных школьных предметов, не приветствую производство невежественных "флюсов", но это другая тема.
Но, в условиях наличия ЕГЭ задача имхо выглядит так. Для людей, заинтересованных в карьере в науке и технически сложных областях - одновременно понимать предмет и уметь сдавать тесты на высокий балл. Для остальных, ищущих высшего образования - просто решать тесты. 27.12.2015 17:45:23, OlgaStPb
Но, в условиях наличия ЕГЭ задача имхо выглядит так. Для людей, заинтересованных в карьере в науке и технически сложных областях - одновременно понимать предмет и уметь сдавать тесты на высокий балл. Для остальных, ищущих высшего образования - просто решать тесты. 27.12.2015 17:45:23, OlgaStPb
Баллы в каждый год имеют разное обеспечение знаниями, не говоря уже о том, что пресчет первичных во вторичные можно по-разному вести. 27.12.2015 18:39:51, Cat-S
Про то, что пора уже вспомнить, что бюджетные места предназначены для обеспечения нужд экономики специалистами - верная мысль.
Но тогда прям щас гос-во и говорит - господа родители, у нас многолетнее перепроизводстао юристо-экономисто-менеджеристо, да еще и кризис на дворе, офисных везде сокращают. Так что со следующего года бюджетных мест по этим специальностям нет. И что после этого делают 400 тыс (примерная цифра) сдающих ЕГЭ по обществознанию? Идут к Кремлю скакать?
Тут такие авгиевы конюшни загадили, что не знаешь, с какой стороны и подойти :-(( 27.12.2015 19:12:00, OlgaStPb
Но тогда прям щас гос-во и говорит - господа родители, у нас многолетнее перепроизводстао юристо-экономисто-менеджеристо, да еще и кризис на дворе, офисных везде сокращают. Так что со следующего года бюджетных мест по этим специальностям нет. И что после этого делают 400 тыс (примерная цифра) сдающих ЕГЭ по обществознанию? Идут к Кремлю скакать?
Тут такие авгиевы конюшни загадили, что не знаешь, с какой стороны и подойти :-(( 27.12.2015 19:12:00, OlgaStPb
А вот тем, кто учит насосам, турбинам и всякому такому уже можно начинать задумываться. Является ли их учреждение ФУ, НИУ или без статуса такого, а если еще, не дай бог, филиал чего-нибудь? 28.12.2015 08:15:42, Cat-S
Ну, задача-то не запретить торговать дипломами (этак пол-экономики придется закрывать, т.к. производит вредную гадость в красивой обертке), задача нормально финансировать нужные специальности.
28.12.2015 09:48:44, OlgaStPb
Да уже года три как бюджетных мест на экономические специальности нет в большинстве непрофильных вузов. Сокращение бюджетных мест для экономистов до нуля не дает сокращения желания студентов учиться экономике. Вот тут Минобр и растерялся, они думали - все пойдут учиться "на инженеров", ан нет - "экономистов массово им подавай". То есть, в непрофильных вузах обучаются экономике по 2-3 т студентов только платно. Сейчас у Минобра новая тенденция - закрыть экономические факультеты посредством отбирания (или непродления) аккредитации. А абитуриенты все равно не хотят учиться техническим специальностям, как их не души:). Но что бедному Минобру делать?
Сейчас уже к потенциальным абитуриентам едут с предложениями обучаться экономике в Европе, Прибалтике. "Приезжайте, говорят, обучим. Вы же все равно хотите платить, а платить вам негде в региональных вузах, тк экономические факультеты сейчас закроют (или уже закрыли), а студентов - выкидывают на улицу (перераспределяют по вузам в других городах). А у нас стабильность. И Минобра вашего на горизонте нет." Вот последние тенденции - не пойдут они к Кремлю, студенты то эти. В Европу поедут, туда денежки повезут. Тк убегать по вузам от Минобра не входит в планы многих. Хотели как лучше, регуляторы. А получилось - как всегда. 28.12.2015 07:21:16, Roccy
Сейчас уже к потенциальным абитуриентам едут с предложениями обучаться экономике в Европе, Прибалтике. "Приезжайте, говорят, обучим. Вы же все равно хотите платить, а платить вам негде в региональных вузах, тк экономические факультеты сейчас закроют (или уже закрыли), а студентов - выкидывают на улицу (перераспределяют по вузам в других городах). А у нас стабильность. И Минобра вашего на горизонте нет." Вот последние тенденции - не пойдут они к Кремлю, студенты то эти. В Европу поедут, туда денежки повезут. Тк убегать по вузам от Минобра не входит в планы многих. Хотели как лучше, регуляторы. А получилось - как всегда. 28.12.2015 07:21:16, Roccy
Я всегда удивляюсь людям, стремящимся построить абсолютно жесткую систему. Чтобы нигде ни люфта. Причем ведь ребенку известно, что ни моста, ни самолета так сделать нельзя - развалятся. Вот ЕГЭ, ну ведь ежу понятно, что значительная часть детей выходит из школы с знаниями на уровне началки, ну не могут они учиться, или не хотят, или запущено все так, что уже не догнать. А аттестат, как свидетельство о благонадежности, нужен. Ну так и разреши этим людям ЕГЭ не сдавать, пусть им экзамены школа нарисует. Или вот эти "экономисты", они же не экономику изучать хотят, а диплом купить с минимумом усилий, чтобы пристроиться в офис, благо от любой девочки на телефоне корочки требуют. Ну так пусть заплатит и получит. В определенных заведениях по определенным специальностям. Пусть будут корки, пусть они называются дипломом, но на заборе известно что написано, а там дрова лежат. Зато можно требоать качества на остальной подведомственной территории.
28.12.2015 09:59:47, OlgaStPb
Да, более того, учится таким образом много иностранцев из ближнего зарубежья. Платно. Выгодно всем, включая их страны. Получив свои "корочки" в России, они едут супер крутые к себе домой. Сейчас этому приходит конец, тк на технические специальности они не хотят идти. Да им и не нужно! Закрывают экономические факультеты - теряют огромные деньги. Зачем?
28.12.2015 18:04:53, Roccy
"как только введут минимальный пороговый егэшный балл" - он уже введен. и совершенно формат егэ не форматирует все школьное обучение. ничего подобного
27.12.2015 17:13:45, Шерлок
нет. я именно про них. они есть. вуз может ориентироваться на назначенные или ставить свои
27.12.2015 17:35:10, Шерлок
он слету ответит...но налепит ошибок в условиях дефицита времени. тут нет противоречия?
27.12.2015 12:57:43, Шерлок
Ответ на первый вопрос 100% правильный. Если продолжала спрашивать в быстром темпе, начинались ошибки :(
Я с сыном так мучилась, довольно давно это было. Тогда ЕГЭ-гонка еще не развернулась в полную силу. И каждый день я воздаю хвалу мирозданию, что у нынешней моей школьницы этой проблемы почти нет. И наплевать, что уровень интеллекта гораздо ниже, чем у брата, и что в сложных задачах копаться не будет, если сразу не получилось :) 27.12.2015 13:35:41, тупик
Я с сыном так мучилась, довольно давно это было. Тогда ЕГЭ-гонка еще не развернулась в полную силу. И каждый день я воздаю хвалу мирозданию, что у нынешней моей школьницы этой проблемы почти нет. И наплевать, что уровень интеллекта гораздо ниже, чем у брата, и что в сложных задачах копаться не будет, если сразу не получилось :) 27.12.2015 13:35:41, тупик
Думаю, так. 27.12.2015 13:11:32, Аня-лэ
а не в формате егэ? как бы с этим быть? или речь об устном экзамене исключительно доброжелательным экзаменаторам, которые любую ошибку попросят сначала уточнить-еще подумать-не торопиться с ответом?
27.12.2015 13:27:23, Шерлок
Я не за амнистию растяпам, Вы не так поняли. Я за поиск работающих методов с растяпами и невнимательными. Потому что классические методы - двойки, крики, лишения сладкого, выкидывания телефонов не работают. Метод естественных последствий - не работает. Это как раз отличные методы для собранных, но вздумавших полениться. А кто путает постоянно кабинеты в школе, учась уже несколько лет (это не моя дочь, но пример такого ученика знаю...), тому все эти классические методы бесполезны. При этом ребенок может далеко не дурак, а даже наоборот.
Ну вот это надо признать и дальше искать методы. В классике методы не ищут. В классике работает схема "учитель всегда прав, ученик - нет, любая ошибка карается плохими отметками".
ПТУ сейчас фактически нет, а есть колледжи, многие из которых вполне себе нормальные заведения. И я слышала, когда человек, закончивший и колледж, и институт с красными дипломами очень хвалил первый и весьма равнодушно отзывался о втором.
Бог с ними с институтами, учиться можно вполне себе параллельно официозу. В ситуации всеобщего высшего все чаще будут интересоваться что кандидат может реально, а не какая у него корочка. 27.12.2015 12:49:27, Cat-S
Поймте, у меня личный клиент с мозгами, но с шилом в ж., имеющим политкорректное медицинское название. Так это моя личная проблема, деньги и допзанятия. А не повод отреформировать соседнюю школу так, чтобы там на на урок математики было по два урока физры (до и после). Чтоб тогда не только пара-тройка из 10-12 "троечников", действительно не вписывающихся в формат, но еще и 2 отличника и 15 хорошистов нанимали репетиторов, дабы хоть как-то эту математику сдавать.
27.12.2015 15:09:22, OlgaStPb
Я же не могу прийти к врачу и плести там про то, что, то минус пропадет, то на 2 забудется умножить, а тетрадки регулярно забываются. Доктор, помогите, пропишите таблеточек :))) На меня посмотрят, как на чокнутую и правильно сделают. Это вариант нормы.
Вы меня не слышите или не хотите слышать. Я не хочу урезать содержание. Напротив, я даже хочу в содержательную часть вернуть то, что оттуда изгнали. Но, при этом было бы прекрасно, если бы современные учителя учли опыт старших, еще живущих, но уже преданных забвению педагогов.
Я специально залезала к Вам в регу, но так и не поняла, сколько у Вас детей и сколько им лет. Одному, как я поняла, из темы - 6. Это старший? 27.12.2015 15:57:52, Cat-S
Этого шестилетку героином в утробе обработали, поэтому грех жаловаться на шило в ж. при умной голове, как видно из усыновительской конфы, могло быть много хуже. И неврологи с таблетками тут ... ну только родителю если. Наш диагноз "перерастет". Как и Ваш.
Моя (в смысле, у кого приемные дети) спцфыцская проблема - что устройство головы у ребенка совсем не похоже на устройство головы родителя, и приходится родительскую голову поломать над тем, как с этим жить.
Отвечая сразу Вам и "тупик" ниже - предлагаю посмотреть с несколько другой кочки сидения на ситуевину, когда в госшколах что хочу, то и ворочу и "расцветают сто цветов". Тыкаем пальцем в карту, находим десяток школ в пешей доступности (центр, школьные здания небольшие, но их много). Начинаем минусовать с языков - нафейхоа нам французский с 1 класса (да и вообще), старая глупая мама не потянет китайский, а тут аж два языка в началке - так ведь всех трех толком не узнает, включая русский. Затем отсеиваем веерные пальцы, вроде платных классов англ с носителями с 1 кл за 25 тыр мес, оно, конечно, колхоз дело добровольное, но администрация школы свое любимое детище настоятельно рекомендует. Затем очень хочется не встретиться с г-жой Петерсон и др. особо прославленными программами. И т.д. И в итоге остается надеяться, что удастся записаться в относительно нормальное место среди первых. Не по адресу регистрации, вестимо.
А если на эти имеюшиеся в наличии школьные кв. метры и директорские амбиции навернуть еще монтессори-педагогики и авторские методики, что останется обычной семье, которй нафиг сдались эти закидоны? Возить на другой конец города? Платить репетиторам пол-зарплаты?
Ресурсы конечны потому что. Понимаете, НЕЛЬЗЯ иметь костюм индивидуального пошива по цене фабричного. При попытках расширять продуктовую линейку при фиксированном бюджете резко падает качество. Ну это "капитпн очевидностт на производстве". Добавляя ресурсы (СО, частные школы) - да ради бога, расширяем линейку. 27.12.2015 17:36:29, OlgaStPb
Моя (в смысле, у кого приемные дети) спцфыцская проблема - что устройство головы у ребенка совсем не похоже на устройство головы родителя, и приходится родительскую голову поломать над тем, как с этим жить.
Отвечая сразу Вам и "тупик" ниже - предлагаю посмотреть с несколько другой кочки сидения на ситуевину, когда в госшколах что хочу, то и ворочу и "расцветают сто цветов". Тыкаем пальцем в карту, находим десяток школ в пешей доступности (центр, школьные здания небольшие, но их много). Начинаем минусовать с языков - нафейхоа нам французский с 1 класса (да и вообще), старая глупая мама не потянет китайский, а тут аж два языка в началке - так ведь всех трех толком не узнает, включая русский. Затем отсеиваем веерные пальцы, вроде платных классов англ с носителями с 1 кл за 25 тыр мес, оно, конечно, колхоз дело добровольное, но администрация школы свое любимое детище настоятельно рекомендует. Затем очень хочется не встретиться с г-жой Петерсон и др. особо прославленными программами. И т.д. И в итоге остается надеяться, что удастся записаться в относительно нормальное место среди первых. Не по адресу регистрации, вестимо.
А если на эти имеюшиеся в наличии школьные кв. метры и директорские амбиции навернуть еще монтессори-педагогики и авторские методики, что останется обычной семье, которй нафиг сдались эти закидоны? Возить на другой конец города? Платить репетиторам пол-зарплаты?
Ресурсы конечны потому что. Понимаете, НЕЛЬЗЯ иметь костюм индивидуального пошива по цене фабричного. При попытках расширять продуктовую линейку при фиксированном бюджете резко падает качество. Ну это "капитпн очевидностт на производстве". Добавляя ресурсы (СО, частные школы) - да ради бога, расширяем линейку. 27.12.2015 17:36:29, OlgaStPb
Вы отвечаете кому-то другому, предлагающему столь одиозные варианты. Возможно, конечно, меня сбил с толку странноватый тон первой части этого комментария :)
27.12.2015 18:23:39, тупик
Отвечая Вам, я имела в виду желаемое разнообразие школ, как это на практике выходит.
Это не я предлагаю, к сожалению, это тот выбор, что у нас тут реально есть в реальных государственных школах, вот буквально и именно так. Я это не придумала ради полемического задора, чесслово. 27.12.2015 18:37:28, OlgaStPb
Это не я предлагаю, к сожалению, это тот выбор, что у нас тут реально есть в реальных государственных школах, вот буквально и именно так. Я это не придумала ради полемического задора, чесслово. 27.12.2015 18:37:28, OlgaStPb
Ну, я пыталась продемострировать пример, какие именно "разные школы" образовались в отдельно взятом муниципальном округе 5 млн города. В условиях процесса на самотеке.
27.12.2015 18:47:36, OlgaStPb
Пускать образовательную политику на самотек - последнее дело. Как, впрочем, и проводить ее в стиле "единственный критерий оценки работы учителя и ученика - высокие баллы ЕГЭ". А уж сочетание этих двух подходов, широко практикуемое в данный момент ...
27.12.2015 19:03:58, тупик
В том-то и дело, что мне бы, например, не хотелось, чтобы все школы были отформатированы по единому образцу. Без разницы какому - Монтессори, классической гимназии, школы в стиле 2 физ-ры на одну математику и т.д. В крупных городах хотелось бы иметь разные (очень разные) школы, в малокомплектных сельских использовать систему смешанного обучения. Сюда прекрасно вписалась бы идея обучения при вузах, разноуровневые (скорее даже разноплановые) экзамены по одному и тому же предмету в эти вузы. Но это мечты :) То есть и я и ТС мечтаем о несбыточном, только она считает свои мечты панацеей, а я только грущу, что "нет в мире совершенства".
27.12.2015 15:45:20, тупик
а кто и зачем применяет эти классические методы и схемы? даже если их по умолчанию признать классическими? не знаю, правда, зачем это делать. я не понимаю почему личные особенности конкретного ребенка надо увязывать с принципами массового образования. у меня у самой мальчик с особенностями, мешающими ему учиться. ну так это мой мальчик и я должна стараться его приспособить. хотя и школа в этом помогает. так что все как обычно дело в конкретных людях. сама по себе система тут ни при чем
27.12.2015 12:55:42, Шерлок
Отличников, укладывающихся в требования школы, всегда 1-2 на класс, человек 10 хорошистов, а остальные 13-15 человек как раз с разными там индивидуальными чертами, не позволяющими им учиться так хорошо, как они этого хотят.
Фактически половина класса.
В классике эту половину объявляют плохо обучаемой, и если родители не озаботились их развитием сами, то выкидывают в низкоинтеллектуальный труд. Ничего плохого в низкоинтеллектуальном труде нет, кроме того, что он, как правило, плохо оплачивается, и на него наступает автоматизация.
Заметьте, отличницей по 9-й класс включительно я тоже побывала, так что тут к отличникам никакой зависти нет и близко.
И я против снижения планки требований при этом. Нужно искать методы самим, раз уж массовая школа не справляется. Хотя, повторюсь, замечательные примеры внедрения методик я наблюдала в своем детстве. Может быть, если бы не было этого опыта - я бы также, как OlgaStPb защищала бы классику... 27.12.2015 13:28:21, Cat-S
сейчас не надо быть круглым отличником. достаточно хорошо или отлично знать нужные тебе предметы. и удовлетворительно все остальные.
27.12.2015 13:33:05, Шерлок
Ровно так же предлагаю вообразить, что от сотрудников некоторой компании, в дополнение к их прямым профессиональным обязанностям, отныне будет ожидаться свободное владение шумерским. И единственным ощутимым вознаграждением за это - таблички "Молодец" или "Идиот" на рабочем столе к концу дня. Ну ещё, может быть, некоторая вероятность получения бонуса через 10 лет.
Интересно, многих удастся замотивировать? 27.12.2015 04:16:37, Эль Нинья
Интересно, многих удастся замотивировать? 27.12.2015 04:16:37, Эль Нинья
Я хотела показать, что "трудность" предмета понятие очень относительное. Хотя и есть % людей, которые никогда не освоят трудный предмет, хоть замотивируй их по самое не могу.
И что "интерес к предмету" у людей не единственная и не главная мотивация. Попытки развить у княжны Марьи интерес к геометрии во имя идеалов эпохи Просвещения, они, ээээ, даже в глазах девятиклассников выглядят странно. Причем, очевидно, что окажись кн. Марья Лобачевским в юбке и затребуй себе серьезных занятий, усадебная идиллия старого князя пришла бы к концу, и он бы карьеру "академика в чепце" вмиг пресек.
А вот когда папа с мамой впихивают в деточку английский, их не смущает ни отсутствие интереса, ни наличие оценок. Потому что понимают - надо :-)) 27.12.2015 12:19:52, OlgaStPb
И что "интерес к предмету" у людей не единственная и не главная мотивация. Попытки развить у княжны Марьи интерес к геометрии во имя идеалов эпохи Просвещения, они, ээээ, даже в глазах девятиклассников выглядят странно. Причем, очевидно, что окажись кн. Марья Лобачевским в юбке и затребуй себе серьезных занятий, усадебная идиллия старого князя пришла бы к концу, и он бы карьеру "академика в чепце" вмиг пресек.
А вот когда папа с мамой впихивают в деточку английский, их не смущает ни отсутствие интереса, ни наличие оценок. Потому что понимают - надо :-)) 27.12.2015 12:19:52, OlgaStPb
Гы. Про родительское время повеселили :) У некоторых, помимо нескольких деточек на СО, бывает ещё работа, хобби и личная жизнь. Во всяком случае, весь прошлый год мне катастрофически не хватало ещё 24 часов в сутки, свободных от учебы и хозяйственных дел, чтобы, собственно, этим самым СО заняться. Ничего, старшие деточки выплыли самостоятельно, окончив экстерном российские 9 и 6 класс, освоив годовую программу местной школы за пару месяцев и с младшими периодически нам здорово помогая.
У Вас несколько искаженное представление о семьях, в которых дети учатся дома. 27.12.2015 03:26:29, Эль Нинья
У Вас несколько искаженное представление о семьях, в которых дети учатся дома. 27.12.2015 03:26:29, Эль Нинья
+100
26.12.2015 18:33:15, Fr.Snorck
а есть дети с низким уровнем энергии, но желающие и спорт, и музыку, и курсы-лекции-книги? я как-то не могу себе такого представить
26.12.2015 14:32:12, Шерлок
Курсы-лекции-книги - это да, желает сильно. Потому что школьную программу по биологии, например, он уже сейчас освоил почти полностью. Химию - в значительной степени. Заниматься в будущем хочет только наукой. В школе нового не получает в этой сфере сейчас совсем. Чего б не желать?
Музыку тоже желает, исключительно качестве хобби - ну так на неё не больше часа в день и получается. А спорт просто необходим - именно по причине недостатка энергии, иначе он зимой на ходу спать будет, да и спина слабая очень, нужно минимально хотя бы заниматься, чтобы за книгами через пару лет совсем не скрючиться.
А кроме того, ему иногда хочется просто посмотреть Звездные Войны и почитать Толкина, как и любому другому подростку. Так что и воскресенье загрузить книгами-лекциями не предлагать :) 26.12.2015 14:50:57, Эль Нинья
Музыку тоже желает, исключительно качестве хобби - ну так на неё не больше часа в день и получается. А спорт просто необходим - именно по причине недостатка энергии, иначе он зимой на ходу спать будет, да и спина слабая очень, нужно минимально хотя бы заниматься, чтобы за книгами через пару лет совсем не скрючиться.
А кроме того, ему иногда хочется просто посмотреть Звездные Войны и почитать Толкина, как и любому другому подростку. Так что и воскресенье загрузить книгами-лекциями не предлагать :) 26.12.2015 14:50:57, Эль Нинья
я и не предлагаю загружать насильно. я просто уверена, что тот, кто всего этого хочет - время найдет. а если школа и правда мешает, то да, такому выбирать иные формы обучения. благо они есть
26.12.2015 14:54:47, Шерлок
Так мой и находит - за счёт сна :((( но мы и правда удалились от темы, она изначально не про семейное. Просто не могу пройти мимо дискуссии теоретизирующих, обучая дома уже третьего ребёнка :)
26.12.2015 15:05:53, Эль Нинья
Нет, он сейчас в школе. И не в России, где можно было его забрать на семейное.
26.12.2015 15:50:20, Эль Нинья
Нет, здесь запрещено домашнее образование. Есть, впрочем, альтернативные школы - вот там как раз шарики катают и листья изучают :) у меня семилетка в такой - играет, гуляет, язык учит. А образование у него дома, благо в первом классе больше полутора часов в день мне не нужно.
26.12.2015 15:59:22, Эль Нинья
а по времени там проводят не меньше, чем в обычных? заданий всяких не меньше? а то была бы экономия времени
26.12.2015 16:03:56, Шерлок
Меньше конечно, можно хоть в 12 забирать. Я не забираю, ребёнок очень общительный, и для языка нужно не меньше 5 часов в день. Но уроков-заданий-оценок нет вообще, и вся вторая половина дня свободна. Пока меня все очень устраивает, в отличие от обычной начальной школы - там с этим ребёнком была бы катастрофа, для всех участников.
Вот он, например, в 7 полных лет ещё не читал, почти ничего ( в отличие от старших, читающих свободно с 4 и 5 лет). Слова типа "машина" - по буквам, смысл предложения из 4 слов не понимал. Через 4 месяца почти полного невмешательства - в школе его никто ничего не заставляет делать вообще , я чтение пока тоже не форсировала, просто много читала вслух - свободное чтение на 3х языках, сначала на русском, а через месяц - на двух других. Что-то там в мозгу созрело, как переключатель сработал. Как сложились бы отношения не читающего и упорно не желающего это делать первоклассника с обычной начальной школой, я боюсь себе представить. 27.12.2015 03:52:34, Эль Нинья
Вот он, например, в 7 полных лет ещё не читал, почти ничего ( в отличие от старших, читающих свободно с 4 и 5 лет). Слова типа "машина" - по буквам, смысл предложения из 4 слов не понимал. Через 4 месяца почти полного невмешательства - в школе его никто ничего не заставляет делать вообще , я чтение пока тоже не форсировала, просто много читала вслух - свободное чтение на 3х языках, сначала на русском, а через месяц - на двух других. Что-то там в мозгу созрело, как переключатель сработал. Как сложились бы отношения не читающего и упорно не желающего это делать первоклассника с обычной начальной школой, я боюсь себе представить. 27.12.2015 03:52:34, Эль Нинья
очевидно, что это необычный ребенок и с мощной поддержкой семьи. two-year-old son — already an avid reader... My parents always supported me and found the materials I needed to keep learning. My mother was a resource machine...his parents realized he needed to be in a more intellectually stimulating environment..поэтому тут первичен не хоусскулинг, а ребенок. причина и следствие
26.12.2015 13:07:24, Шерлок
Ну как-то странно работу 15-летнего ученика оценивать словом "Молодец", а по итогам учебного года писать пространные письма-пожелания родителям. Беседовать о литературе и учить литературе - это разные вещи. Все-таки в 11 классе нужно писать сочинение с общими для всей страны требованиями, а не нечто на свободную тему о любимой книжке.
25.12.2015 18:05:19, Вахмурка и Гржмелик
А ЕГЭ, обязательное сочинение - это уже в 18 и, насколько я знаю, каждый раз меняют правила, так как сами не понимают как лучше. 25.12.2015 18:11:37, spravedlivaya
Странно сравнивать писателя, обычно профессионала, и ученика старших классов, которого не учили писать сочинение.
Вы можете фантазировать еще очень долго, но реальность такова, что дети из этой школы испытывают большие трудности в дальнейшем обучении 25.12.2015 18:19:09, Вахмурка и Гржмелик
Вы можете фантазировать еще очень долго, но реальность такова, что дети из этой школы испытывают большие трудности в дальнейшем обучении 25.12.2015 18:19:09, Вахмурка и Гржмелик
Вы про оценки для кого спрашиваете? Для учеников 200-й школы? Или для писателей?
25.12.2015 19:45:38, Вахмурка и Гржмелик
Ну так если Вы мечтаете о школе без оценок на весь период обучения, то откуда там оценки возьмутся?
25.12.2015 20:10:00, Вахмурка и Гржмелик
Вахмурка, думаю, не правильно выразилась. Сочинение писать, конечно, учили. Но не так, как профессионала, и не столько по времени. Оценивают, соответственно, тоже не как профессионала, а как старшеклассника. А профессионала тоже основам учат - как без этого?
25.12.2015 19:03:22, Хелен67
И сейчас учат, в нормальных школах, а не в безоценочных.
Я знаю детей, которые закончили "комфортные школы с долгими беседами по предметам". Результат печальный. 25.12.2015 19:55:46, Вахмурка и Гржмелик
Я знаю детей, которые закончили "комфортные школы с долгими беседами по предметам". Результат печальный. 25.12.2015 19:55:46, Вахмурка и Гржмелик
Да почему не учат-то? Раньше - это когда? У меня дочь всего год назад школу закончила - ее учили. Дело часто в другом (повторюсь 3й раз) - многие школьники не имеют своевременно выработанных навыков в кол-ве, достаточном для того, чтобы научиться писать сочинение (в данном примере).
25.12.2015 19:27:23, Хелен67
"А как оценивают писателей? Почему бы в 15 лет не получить именно хорошую резензию на творческую работу. "
Да потому, что не собираются все становиться писателями. А для большинства нужна не творческая работа, а умение излагать свои мысли. Чтобы курсовую, скажем, без проблем написать. Если ребенок хочет творить в рамках какого-то предмета, то возможностей сейчас более, чем достаточно - пусть идет, и творит. А задача школы - дать хорошую базу. Чтобы каждый мог творить в той области, в какой ему захочется. 25.12.2015 18:17:24, Хелен67
Да потому, что не собираются все становиться писателями. А для большинства нужна не творческая работа, а умение излагать свои мысли. Чтобы курсовую, скажем, без проблем написать. Если ребенок хочет творить в рамках какого-то предмета, то возможностей сейчас более, чем достаточно - пусть идет, и творит. А задача школы - дать хорошую базу. Чтобы каждый мог творить в той области, в какой ему захочется. 25.12.2015 18:17:24, Хелен67
Вот у нас учительница тупо ставит пятерки за доклады, ребенок выходит неудовлетворенный. Ни вопросов по теме не задаст, ни рекомендации не даст. И я вижу, что мотивация писать интересные работы отпадает. Она у нас еще хорошая, душевная, но действует только по выданной схеме ((( 25.12.2015 18:39:22, spravedlivaya
Но она могла бы ребенка окрылить вопросами, рекомендациями, открытием для ребенка каких-то дополнительных фактов, историями из жизни, предложением подумать над развитием темы и прочее. И поставить 5. Все счастливы. Чем плох такой вариант?
25.12.2015 18:54:06, Планетка
По физкультуре, не стала смотреть на места и медали, спрашивала как с освобожденного сухую теорию.
По рисованию требовала чтобы работы были строго на А4, хотя ребенок выставляется и работы на большом формате.
Это не отбивает желание заниматься музыкой, спортом и рисованием, потому что есть кому подержать мотивацию, но о школе создает негативное мнение. 25.12.2015 19:13:19, spravedlivaya
эх, а в жизни-то мы вечно вынуждены заполнять формы по определенным правилам, и если ты вдруг ошибся, и не там поставил "галочку" - то получишь отказ - на свое обращение в посольство, налоговую, страховую - в жизни мы должны уметь грамотно заполнить формальные документы, или быть настолько талантливыми, чтобы заработать столько, чтобы нанять тех, кто бы эти документы на формате А4 (строго), а не большего формата нам заполнял.
25.12.2015 22:40:32, эх
Все учителя такие плохие? И Ваш ребенок до сих пор учится в этой школе?
Ээээ... Как бы помягче выразиться... Вы не переоцениваете своего ребенка? Возможно, если бы он действительно очень хорошо сделал что-то одно, учитель обратил бы на это внимание? Все-таки в школе случайные люди массово не работают... 25.12.2015 19:33:25, Хелен67
Ээээ... Как бы помягче выразиться... Вы не переоцениваете своего ребенка? Возможно, если бы он действительно очень хорошо сделал что-то одно, учитель обратил бы на это внимание? Все-таки в школе случайные люди массово не работают... 25.12.2015 19:33:25, Хелен67
Ну как переоцениваю или не переоцениваю? Он участвует в соревнованиях, конкурсах, получает дипломы, сертификаты. Вижу как растет, сколько трудится, как и о чем рассуждает. 25.12.2015 20:08:36, spravedlivaya
Так а зачем ему одобрение человека, которого он видит раз в год? Он ведь и так получает поощрения от тех преподавателей, которые занимаются с ним спортом, музыкой, и т.д.? И задача учителя, в Вашем случае, не общаться с ребенком, а просто принять аттестацию. Учитель обычно интересуется тем ребенком, которого он воспитывает в школе, и достижения которого происходят у него на глазах.
Моя дочь тоже очень много чем занималась. Могу Вас уверить, что все вышеперечисленное Вами, чаще всего, имеет значительный вес только в маминых глазах. 25.12.2015 20:16:43, Хелен67
Моя дочь тоже очень много чем занималась. Могу Вас уверить, что все вышеперечисленное Вами, чаще всего, имеет значительный вес только в маминых глазах. 25.12.2015 20:16:43, Хелен67
В Москве тоже учился в рейтинговой школе. Я его после первого класса забрала. Там учителя заслуженные-перезаслуженные похоже вели себя. Например, организовали конкурс проектов, переносили сроки несколько раз, но так и не получилось дня презентации. Всем троим участникам просто выдали диплом "лучший проект". ))) 25.12.2015 20:11:50, spravedlivaya
Как вы можете судить об уровне школы, если ваш ребёнок проучился там только первый класс?))
Старшая школа часто совершенно не зависит от начальной. В началке может быть супер-профи, а в старшей - полный провал с педсоставом. Впрочем, как и наоборот. 25.12.2015 20:54:06, SveM
Кто бы сомневался :) и отбор, и контингент, и кружок по фото..
26.12.2015 08:12:56, Вахмурка и Гржмелик
Писателя оценивают издатели. И весьма жестко. Издают или нет. А кого издают, того деньгами.
25.12.2015 18:14:02, OlgaStPb
не знаю статистики, но вполне вероятно, что причина со следствием перепутана
25.12.2015 18:03:08, Шерлок
Показано 206 комментариев из 765
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
