Раздел: Школы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Первые 50 школ из топ рейтинга 2015 (топ 300)

Пока официальной информации на сайте Департамента образования нет, список взяла здесь: [ссылка-1]. В скобках - место в соответствии с рейтингом прошлого года.
1. Лицей №1535 (Хамовники) (1)
2. Школа-интернат имени А.Н. Колмогорова (Фили-Давыдково) (2)
3. Центр образования №57 (Хамовники) (4)
4. Многопрофильный технический лицей №1501 (Тверской) (9)
5. Лицей «Вторая школа» (Гагаринский) (8)
6. Школа-интернат «Интеллектуал» (Фили-Давыдково) (19)
7. Школа №179 (Тверской) (3)
8. Лицей № 1580 при МГТУ имени Н.Э.Баумана (Нагорный) (7)
9. Центр образования №1329 (Тропарево-Никулино) (71)
10. «Лицейское-Гимназический комплекс на Юго-востоке» (Кузьминки) (22)
11. Лицей № 1502 при МЭИ (Ивановское) (13)
12. Гимназия на № 1543 (Ивановское Тропарево-Никулино) (5)
13. Гимназия № 1514 (Ломоносовский) (10)
14. Многопрофильный лицей № 1799 (Якиманка) (11)
15. Курчатовская школа (Щукино-Орехово) (65)
16. Центр образования  № 548 "Царицыно" (Борисово-Северное) (29)
17. Школа № 171 (Хамовники) (17)
18. Лицей № 1568 имени Пабло Неруды (Южное Медведково) (14)
19. Школа  № 2007 с углубленным изучением физики и математики (Южное Бутово) (15)
20. Школа № 962 (Отрадное) (90)
21. Предуниверсарий «МИФИ» (Москворечье-Сабурово) (20)
22. Лицей № 1557 (Савелки) (24)
23. Лицей "Высшей школы экономики" (Гагаринский) (0)
25. Центр образования № 218 (Тимирязевский) (12)
26. Гимназия №1518 (Останкинский) (6)
27. Школа с углубленным изучением английского и немецкого языков № 1955 (Лосиноостровский) (26)
28. Школа с углубленным изучением иностранного языка № 1253 (Хамовники) (46)
29. Лицей № 1574 (Тверской) (23)
30. Гимназия № 1528 (Старое Крюково) (54)
31. Гимназия № 1534 (Академический) (25)
32. Школа № 2086 (Гагаринский)  (18)
33. Гимназия № 1567 (Дорогомилово) (34)
34. Школа №654 имени А.Д. Фридмана (Текстильщики) (21)
35. Школа № 109 (Центр образования Ямбурга) (Теплый Стан) (256)
36. Гимназия № 1517 (Хорошево-Мневники) (16)
37. Школа с углубленным изучением испанского языка № 1252 имени Сервантеса (Сокол) (31)
38.  Школа №627 (Замоскворечье) (35)
39. Гимназия№ 1529 имени А.С.Грибоедова (Хамовники)  (36)
40. Гимназия № 1554 (Отрадное) (163)
41. Гимназия № 1576 (Коптево) (27)
42. Школа с углубленным изучением английского языка № 1359 имени авиаконструктора М.Л. Миля (Выхино-Жулебино) (259)
43. Лицей № 1571 (Северное Тушино) (28)
44. Школа с углубленным изучением отдельных предметов № 1363 (Выхино-Жулебино) (185)
45. Школа с углубленным изучением английского языка № 1357 (Марьино) (251)
46. Лицей № 1547 (Марьино)  (79)
47. Центр образования  № 117 (Ломоносовский) (50)
48. Школа № 2109 (Южное Бутово) (88)
49. Школа № 2097 (Южное Тушино) (124)
50.Государственная столичная гимназия (Бибирево) (38)
18.08.2015 15:52:00,

317 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Cat-S
Кто-нибудь знает, сколько у нас теперь всего школ после всех присоединений? На википедии информация от 2010 года, устаревшая.
Просто я все комплексы, какие знаю в округе, в новом списке 300-т нашла. Пусть во второй сотне ближе к третьей, но они там есть.
22.08.2015 10:15:57, Cat-S
Я слышал, что около 700.

Сайт [ссылка-1] по поиску "реализуемая учебная программа - основное общее образование" выдает 767 организаций.
22.08.2015 13:06:58, dk
Cat-S
Спасибо. Значит, в принципе попасть в список 300-т не так сложно сейчас. 22.08.2015 20:16:36, Cat-S
Ну вот наша имеет только 4 сада присоединенных. Благополучно вылетели из ТОПа. Потому что считают только по количеству человек. 19.08.2015 17:04:10, Мама Гарика
Musenka
У нашей всего 2 сада, один из которых логопедический (т.е. детей там меньше, поскольку наполняемость групп меньше). Тоже думали, что вылетит со свистом из рейтинга в этом году. Удержалась, вошла даже почти в первые полтораста... Повезло :) 19.08.2015 21:18:37, Musenka
[пусто] 20.08.2015 21:43:31
Musenka
В том-то и дело, что критерии меняются... Скажем, года 2-3 назад наша школа входила в топ за счет того, что была действительно сильная началка, приличная старшая + чуть ли не один из первых комплексов (аж ж 2 школы + детский сад!!!) Кого сейчас этот "комплекс" удивит?! Ну, правда, у нас еще один детский сад добавился. Логопедический, т.е. детей меньше, чем в обычном...

Так что то, что мы еще как-то держимся в рейтинге, причем, все еще во 2 сотне, - это чудо буквально...
20.08.2015 21:56:41, Musenka
Красно Солнышко
Вот здесь подробно, как считался рейтинг:
[ссылка-1]

Баллы бы по каждой категории для каждой школы выложить не мешало бы, конечно.
19.08.2015 13:43:36, Красно Солнышко
особенно, конечно, важен критерий :

"Блок 7. Показатели результативности работы школы по использованию социо-культурных ресурсов города в обучении.

Учитываются результаты участия школьников в городских олимпиадах «Музеи. Парки. Усадьбы» и «Не прервется связь поколений». Список будет расширяться каждый год."

ну и то, что никак не учитывают процентные соотношения (результаты к количеству учеников) и многие вещи просто идут "от поголовья", внушает большие сомнения на предмет валидности всего рейтинга.
19.08.2015 15:17:35, mako
Реклама
Лютики-цветочки
192 школа пропущена. 24 место 19.08.2015 11:47:42, Лютики-цветочки
Вот настоящий полный рейтинг 300 школ этого года:

[ссылка-1]
18.08.2015 21:21:15, dk
В рейтинге пытаются объять необъятное и учесть совершенно разнородные показатели. И как всегда, самое интересное - из каких баллов складывается позиция школы в рейтинге - не публикуют. Взять, например, Курчатовскую школу. Ее 15 место - результат слияния небольшой 1189, давшей некоторое количество призеров ВОШ И МОШ и 2077, состоявшей из кучи детсадов, очень средненьких общеобразовательных школ, коррекционной школы и школы для детей с девиантным поведением. Да, теперь там еще центр дополнительного образования и школа-интернат. Ну вот получит этот монстр сейчас грант мэра Москвы 1 степени. Интересно, по какому принципу они эти деньги будут по направлениям распределять?
То же самое со статистикой ЕГЭ - средние баллы торжественно выкладываются на всеобщее обозрение, а распределение - фигушки. Даже шкалу пересчета первичных баллов в тестовые специально искать надо.
19.08.2015 09:32:30, Дьявол_в_деталях
Номер 300 - что это? 18.08.2015 21:32:17, Lubanya
Вот что: [ссылка-1] 19.08.2015 09:37:25, dk
Мурзя
Наверное, косяк. Подозреваю, что это школа №243. 18.08.2015 21:37:04, Мурзя
именно она....
а в 90-93 годах это была такая школа... такая школа!!! Выпуск 1993 года (5 классов по 30 человек) 100% поступил в ВУЗы. Те, кто не поступал в МИИТ, поступили в МГУ, Плешку, ИСАА, МГЮА и еще ряд топов... НО там никого из старых учителей не осталось. Тоска!
19.08.2015 13:39:48, СиреневаяЛеди
SunFlower
А правда, где ЛИТ-то? Такая битва за поступление каждый год, а результаты ухудшились? 18.08.2015 21:21:05, SunFlower
83 место. [ссылка-1]

В ЛИТ не любят олимпиады, поэтому и в рейтинге невысоко...
18.08.2015 21:25:59, dk
SunFlower
А 2 года назад любили? 21 место было, теперь 83. Чудно. 18.08.2015 21:52:09, SunFlower
2 года назад не было огромных комплексов.Метода не учитывала дошколят,четвертые классы.Лит не присоединял никаких садов,началки нет.В олимпиадах массово-принудительно не участвует,соответственно баллов за это нет.В последнее время в некоторых школах это фишка-идут Все.Дом творчества присоединен по сути весной,кружков там мало.Гораздо выше в рейтинге школа Ховрино,которая вообще никогда сильной не была,но объединилась с 5 другими и кучей садов.Рейтинг получается не качества образования,а в большей степени кол-ва обучающихся.Надо смотреть результаты егэ и куда поступают. 19.08.2015 08:34:45, мама пятиклашки
Василиса из сказки
А на рез-ты ЕГЭ и поступления влияют репетиторы))). В общем, сарафанное радио рулит и некоторые другие наблюдения. 19.08.2015 10:38:50, Василиса из сказки
Реклама
В ЛИТе в этом году девятые ГИА написали почти без четверок. Математика и русский(литература), английский очень сильные (сравниваю с 57). И 83...смех. 19.08.2015 16:30:10, Ксения13
SunFlower
Согласна с Василисой. Если набирают 20-ти балльников из максимально возможных 20 баллов, то предполагается, что дети сильные.
Не с нуля же их растили до 5 по ГИА.
19.08.2015 17:48:09, SunFlower
Красно Солнышко
Тут еще есть момент. Предположим, хороший учитель, который добивается хороших (в относительных цифрах) результатов. У него изначально дети, которым тема всероса не актуальна, но он их качественно учит, они станут полноценными членами общества, они будут развиты на максимально возможном для них уровне. Чем его работа менее значима? На мой взгляд, она как раз намного важнее. Однако его достижения нынешняя система не учитывает. В результате у хорошего учителя возникает желание отобрать себе детей получше, это более простой способ получить результат (абсолютный). Он же не железный, верно. И амбиции тоже ему свойственны! И важно признание его профессиональной состоятельности. А в результате опять дети, которые более всего в этом нуждаются, у которых нет поддержки из дома, у которых хуже способности, остаются с худшими учителями. Ну алогично же! С точки зрения государства -алогично. 19.08.2015 17:57:41, Красно Солнышко
Musenka
В принципе, верно. Но еще есть и профессиональный интерес... Ну, и отношение детей и их родителей тоже стимулирует. Я, например, после родительских собраний в классе КРО (несмотря на то, что это уже 10-11 часов вечера после полноценного рабочего дня, с выходом из дома в 7.15) просто летела домой. С улыбкой...- настолько меня родители на собрании "подпитывали" :) 20.08.2015 20:41:59, Musenka
Красно Солнышко
И при этом школа создает проблемы с категорией. Не очень то справедливо это. 20.08.2015 23:01:56, Красно Солнышко
Musenka
Ну, да, тут диссонанс между тем, что я получаю (морально), и тем, что мне дают (юридически).

Но, к счастью, мы все-таки вошли в топ, значит, в октябре я смогу получить категорию. Скорее всего.. :(
20.08.2015 23:24:56, Musenka
Красно Солнышко
Напиши когда. Хочу быть первой с поздравлениями :) 21.08.2015 00:19:04, Красно Солнышко
Василиса из сказки
Именно так. И я это наблюдаю. 19.08.2015 18:06:11, Василиса из сказки
Василиса из сказки
Недорабатывают. Пусть берут детей, стоящих на учете в органах полиции, и работают с ними, чтобы те не совершали правонарушений. Ишь, отобранные дети у них ГИА без 4-ок пишут))). Читаю я тут сообщения родителей, у которых дети в этой школе. Ничего удивительного, надо сказать, что ГИА эти дети пишут без четверок. Я даже полагаю, что ученики СУНЦ тоже ГИА по математике почти без четверок написали, спорим?)))
Я иронизирую, конечно, но в каждой шутке, как говорится...
19.08.2015 16:42:31, Василиса из сказки
Василиса из сказки
Дополню.
Тут МЦКО писали в классе дочери по физике этой весной. Несколько двоек, есть тройки, немало четверок, пятерка одна.
ИМХО, эта пятерка и немало четверок - значительно бОльшая заслуга учителя, чем ГИА без четверок среди отобранных детей. Потому что еще в 7м классе кое-кто из дочкиного класса на уроках по партам скакать мог. И учителя учили этих детей. Вот каких привели из ближайших домов - таких и научили.
Причем дело не только в скачках по партам, помню, муж, который физматшколу закончил, рассказывал, что они там вытворяли... (а ведь уже 10-11 класс был). Дело в желании учиться, у многих его нет.
19.08.2015 16:47:53, Василиса из сказки
Красно Солнышко
"ИМХО, эта пятерка и немало четверок - значительно бОльшая заслуга учителя, чем ГИА без четверок среди отобранных детей".
+100
Они как пришли с пятеркой, так и через год у них пятерка. Учитель то статист по сути. А вот пришли бы с тройкой - другой совсем разговор.
19.08.2015 16:50:28, Красно Солнышко
Василиса из сказки
Ну, не статист, но работать ему полегче и поинтереснее. Я хоть и в приличном месте преподавала, но могу немного сравнивать работу с мотивированными и немотивированными детьми, ибо разные попадались. А уж группу "мы немецкий 5 лет в глаза не видели, а я так вообще 4 года учил, дальше учителя не было, а в нашей деревне вообще не было такого языка, а надо ЕГЭ сдать хоть как-то, проучившись полгода три раза в неделю" я запомню надолго. Мне те 37-39 баллов значительно больших усилий стоили, чем пройденный за 3/4 года учебник на год с умной и благополучной группой, там я сплошь удовольствие от процесса получала: сидят, записывают, отвечают сразу же, говорят без стеснения, соображают с первого раза, а то и до начала объяснения. А со стороны - подумаешь, 39 баллов... "У нас в лицее меньше 65 нет ни у кого"... 19.08.2015 18:11:53, Василиса из сказки
Реклама
Красно Солнышко
Да. Именно поэтому я и не очень понимаю эту гонку за олимпиадными успехами. По мне так обеспечение хорошего среднего уровня, без провалов, и отсутствие правонарушений - куда более важная, при этом еще и более трудная задача.
Это уж не говоря о том, что верхний уровень - это интересы 2-5% детей, а средний и низкий - это 95-98%. Интересы верхней части, конечно, тоже надо соблюдать. Но уж точно не за счет основной массы!
19.08.2015 18:20:53, Красно Солнышко
Дина (Джума)
К сожалению, эти 2-5% верхнего уровня выдавливаются из обычных школ тем самым средним и низким уровнем большинства
И проблемы как раз не у середнячков и ниже, а у этих 2-5% , которые может и хотели бы учиться в обычной школе возле дома, но вынуждены в панике бежать от засилья быдла и иностранцев, возглавляемых малограмотными учителями((
В последнее время слишком большой разрыв между уровнем, а главное- желанием обучения тех 2-5% и большинства детей, которым ничего не нужно и неинтересно. А уж про учителей и вовсе молчу(
20.08.2015 17:55:21, Дина (Джума)
Красно Солнышко
Я училась в физ-мат школе. У нас были и обычные классы, и специальные, которые по всему городу набирались в 9 класс (тогда еще десятилетка была). И никто никому не мешал. Что сейчас то изменилось? 20.08.2015 19:05:27, Красно Солнышко
А у нас мешали, в 8 классе на уроках пиво пили, обстановка была не очень. Сейчас изменилось только то, что вуйти из подобной школы было легче. 20.08.2015 19:11:41, Кетчуп
Василиса из сказки
Так с тобой разве спорит кто?))) Все хотят, чтобы интересы всех были соблюдены и свои в том числе. 19.08.2015 18:26:11, Василиса из сказки
Мурзя
По-моему, прямое сравнение некорректно. По сравнению с прошлым годом в топе появилось большое кол-во комплексов, которых там раньше не было. Они за счет кол-ва учеников набирают баллы. И 220 баллов в 2014 и в этом году - 2 большие разницы. Статистики у меня нет, но я уверена, что кол-во набравших 220 и выше стало гораздо больше везде. И по этому параметру в выигрыше новые комплексы. 18.08.2015 21:55:41, Мурзя
SunFlower
Ну ЛИТ-то тоже присоединил/присоединяет себе новые здания, 580 школа, садики, теперь вот дом детского творчества на Крижижановского. Но я даже не об этом, когда каждый год из 300 человек подавших заявления в параллели отбираются 2 или 3 класса, все пишут про прекрасных учителей и творческую атмосферу, кажется, что школа должна неуклонно повышать рейтинг, а здесь он падает, причем стремительно. 18.08.2015 22:21:01, SunFlower
Присоединена не школа 580, а ее здание. Дети перераспределены в другие школы. В бывшее здание 580 набирают пятые-шестые классы, они в рейтинг баллы не приносят почти наверняка. Откуда инфа про садики? Подают заявлений не 300, а под 600 (если мы про пятые), берут не 2 класса далеко. Зайдите на сайт ЛИта. 19.08.2015 10:03:34, мама пятиклашки
Мурзя
Да я про ЛИТ ничего не знаю. Рассуждаю в целом. Пока в этом рейтинге нет расшифровки (сколько чего и откуда взялось), делать какие-то выводы очень сложно. 18.08.2015 22:28:34, Мурзя
SunFlower
Я тоже пытаюсь в целом рассуждать, но логики не понимаю. Либо процесс отбора неэффективен (поступательная компания имеет другие цели, не выбор лучших), либо логика подсчета рейтинга неочевидна. А вы думаете будет расшифровка? Есть же стабильные результаты, из года в год, как были в двадцатке первых, так и остались. 18.08.2015 22:53:58, SunFlower
Василиса из сказки
Поступательные кампании нынче сильно корректируются репетиторами. И прочими родительскими активностями. Поэтому потенциальный призер Всеросса может до 7-8 класса вполне себе сидеть в школе с плохим преподаванием профильного для него предмета. А потом сдать экзамен по профильному в какой-нибудь ЛИТ, но завалить какой-нибудь английский. И ВСЁ. 19.08.2015 00:15:22, Василиса из сказки
Мурзя
Я бы хотела расшифровку. Но, скорее всего, мы ее не увидим. А так гадание какое-то на кофейной гуще получается :( 18.08.2015 22:56:02, Мурзя
Реклама
Красно Солнышко
А какое это имеет значение любят они олимпиады или нет? Когда приходит время ребенку поступать, он без всякой школы в этих олимпиадах участвует. 18.08.2015 21:34:03, Красно Солнышко
[пусто] 18.08.2015 22:00:05
Мурзя
Думаете, призеров регионального и заключительного этапа Всероса так теряют? Сомневаюсь. Ну и МОШ, к которой школа не имеет отношения, кто хочет - участвует. А остальные олимпиады в этом рейтинге не учитываются. 18.08.2015 22:04:24, Мурзя
Именно так и теряют призеров регионального и заключительного этапа.

Одна ситуация - в 9-м классе школьник на уроке написал школьный этап олимпиады (а почему бы не написать?), сходил на муниципальный этап, стал призером (это несложно для умного школьника), сходил на региональный этап - а там призером не стал. Но он узнал о существовании олимпиад, ему понравилось - стал заниматься, ходить на кружки, узнал о существовании олимпиадной "тусовки", поехал в летнюю школу. В 10 классе стал призеров регионального этапа, в 11 классе стал призером заключительного этапа.

Другая ситуация - до 11 класса про олимпиады ничего толком не слышал и ни в чем не участвовал, в 11 классе озабоченные родители ему рассказали об олимпиадах, школьник дошел до регионального этапа (это несложно для умного школьника), региональный этап слил, ибо без подготовки там делать нечего.

Казалось бы, лицей информационных технологий, дети там программированием занимаются, проекты какие-то делают, а на олимпиадах по информатике результатов нет никаких. Совсем никаких. Просто идеология школы такая.
18.08.2015 22:16:25, dk
Irkin
Результаты у ЛИТа на проектных олимпиадах. МИФИсткий Юниор можно глянуть. 19.08.2015 10:46:26, Irkin
Колокольчик(п)
и в проектах Шага в будущее их много, из Лита. В архивах тем проектов видна информация кто из какой школы, встречается часто ЛИТ. 20.08.2015 11:39:45, Колокольчик(п)
да нет, я посмотрела - у лита успехи по математике и информатике заканчиваются муниципальным этапом, кстати пишут его много школьников, так что здесь у лита все ОК, но уже на региональном этапе ни одного призера по этим дисциплинам нет, призеры только по гуманитарным предметам (один человек по физике) 18.08.2015 22:46:14, Lubanya
Ну так призером муниципального этапа стать несложно, а к региональному этапу уже нужна специальная подготовка. Если этим не заниматься уже с 9 класса, то успехов не будет ни в 9, ни в 11 классе. Сильных 9-классников нужно замечать и дальше с ними работать. Возможно, они предпочитают с сильными школьниками не олимпиадами заниматься - вот и не получается призеров на региональном этапе. Возможно, дело не в этом, я вообще-то не в курсе того, что в ЛИТ происходит, просто предлагаю некое объяснение тому, что школа может иметь иные достоинства, не отраженные в рейтинге. 18.08.2015 22:54:01, dk
Irkin
Дело в этом :) Не занимаются олимпиадами. Информацию дают, настойчиво рекомендуют, но подготовки именно к ним нет. По информатике ребенку элементарно не хватило времени на региональном этапе + в этом году правила изменили. А внутри ЛИТа идет проектная работа, которая не на скорость, а на "ширину охвата" :) 19.08.2015 10:28:05, Irkin
Мурзя
Неужели в Москве есть школьники, никогда не слыхавшие про олимпиады? Что для них в 9 классе - это открытие? И как этим умным школьникам удается скрывать свой потенциал от учителей, что им "не разрешают участвовать"?
В регионах видела такие истории, когда в школах отказывались проводить школьный этап по предмету, которого нет в школе (типа астрономии или МХК). Но в Москве не слышала о проблемах.
Но вам виднее. Может, и правда, "мы их теряем".
18.08.2015 22:29:24, Мурзя
Дело не только в том, слыхал или нет. Школьный этап можно провести на уроке (тогда участвуют практически все), а можно провести в выходной (тогда на него практически никто не придет). С талантливыми школьниками можно работать (даже не обязательно в самой школе вести кружки - можно рассказывать про другие олимпиады, какие-то городские кружки, летние школы), а можно не работать, ну или уводить их в другие виды работы (проекты, например). Очень важна атмосфера в школе, если есть "олимпиадная" тусовка, то дети будут обсуждать задачи, ходить вместе на олимпиады, кружки, ездить в летние школы, если нет атмосферы - ничего этого не будет. 18.08.2015 22:39:35, dk
Василиса из сказки
Полностью с Вами согласна. 19.08.2015 00:16:33, Василиса из сказки
Реклама
[пусто] 18.08.2015 22:14:22
Мурзя
Это капля в море. Потенциальных призеров Всероса в 9 классе трудно не заметить. 18.08.2015 22:17:15, Мурзя
Зачастую, одаренные школьники в 9 классе - это материал, из которого можно вылепить что угодно.

Расскажи ему про олимпиады - и он станет призером всероссийской олимпиады. Покажи ему роботов - он будет собирать роботов. Покажи ему какое-нибудь web-программирование - будет писать сайты. И ничего не узнает про олимпиады.

Если школа не нацелена на то, чтобы из талантливых школьников в 9 классе делать призеров олимпиад - этих призеров к 11 классу много не будет.
18.08.2015 22:32:08, dk
[пусто] 18.08.2015 22:47:28
Не-а, я делаю призеров. Но из отобранного материала. Как же иначе получаются призеры всеросса, которые раньше ничего про программирование не знали? Как же получается так, что школа отбирает школьников по математическим способностям, а призерами всеросса они потом становятся по информатике?

Тут важны и таланты школьников, и учитель. Из обычного школьника призера всеросса не сделаешь (можно иногда из не особо талантливого, но устремленного и усидчивого, если много с ним заниматься). Из одаренного школьника без хороших учителей тоже призер всеросса не получится.
18.08.2015 23:09:10, dk
Красно Солнышко
А как они получались лет 20 назад, когда не было такого ажиотажа и никто никого специально на олимпиады не натаскивал? 18.08.2015 23:14:42, Красно Солнышко
Так и раньше были сильные школы с очень сильными учителями в некоторых городах, так что со школьниками и тогда занимались ( термин натаскивание сюда совсем не подходит). Только само олимпиадное движение было не так сильно развито, льгот в вузы почти не было, вот и не было ажиотажа :)
Сейчас-то все практически могут свои силы попробовать.
18.08.2015 23:39:27, КИра
Kiara
Так же. И тридцать лет назад тоже - только что по математике, инфы тридцать лет назад не было
Всеросс вполне вне ажиотажа
18.08.2015 23:29:27, Kiara
Красно Солнышко
Так же по результату. Но гораздо спокойнее. 18.08.2015 23:40:03, Красно Солнышко
Kiara
Маша, я всеросс видела вблизи ровно тридцать лет назад ( под именем союз) первый раз и в 2014 последний. Никакой разницы в уровне ажиотажа. И большинство детей готовили специально 18.08.2015 23:45:22, Kiara
Красно Солнышко
Извини, но я не очень понимаю о чем ты вообще. 18.08.2015 23:47:41, Красно Солнышко
Kiara
Я объясню еще раз, ничего страшного. Я говорю об ажиотаже и натаскивании, которые ты упоминаешь. Отвечая на твою реплику о том, как это было двадцать лет назад. На горизоне тридцати последних лет вокруг всеросса никакого ажиотажа не было и нет. А спецподготовка к финалу и к зоне меж тем вполне была. 18.08.2015 23:52:43, Kiara
Красно Солнышко
Я не очень понимаю какое отношение твоя реплика имеет к теме рейтингов. Об отборе и натаскивании я писала исключительно в этом контексте. 19.08.2015 00:01:46, Красно Солнышко
Kiara
Моя реплика была ответом на твой вопрос про двадцать лет назад, вот по ссылке [ссылка-1]
Задавая этот вопрос, ты имела какой рейтинг в виду?
19.08.2015 00:06:09, Kiara
Красно Солнышко
Я отвечала на "из отобранного материала". О чем ты пишешь, я уже написала, я вообще не понимаю. 19.08.2015 00:11:09, Красно Солнышко
Kiara
Ты написала "А как они получались лет 20 назад, когда не было такого ажиотажа и никто никого специально на олимпиады не натаскивал?"
У тебя в этом вопросе фактическая ошибка
Ты этот вопрос с ошибкой в связи с рейтингом написала или для общего развития спрашивала?
19.08.2015 00:12:50, Kiara
Красно Солнышко
Я уже написала. Мы о разном абсолютно.
Ты о подготовке на этапе региона, а я натаскивании и ажиотаже на гораздо более ранних этапах. Однако, в конце концов, все равно всерос кто-то как выигрывал 20 лет назад, так и выигрывает. Потому как "подходящий материал" и раньше находился, и теперь находится и вопрос во многом в том, у кого эти дети окажутся, за кого сыграют. Некоторые и вовсе только в вузе свои способности проявляли. Суть дела от этого не менялась. Способности никуда не пропадают. А на большой выборке так и вовсе неважно. Ну где-то прибыло, а где-то убыло - общий результат неизменен.
19.08.2015 00:40:39, Красно Солнышко
Kiara
Я не видела ажиотажа и натаскивания на том интервале, о котором сказала. Ты видела? Где именно?

И дополнительно мнен бы очень помогло тебя понять, если б ты ответила на мой вопрос вот тут
[ссылка-1]
19.08.2015 14:25:17, Kiara
Красно Солнышко
Да я все давно объяснила уже. Меня dk же вот прекрасно понял.
Ажиотаж я наблюдаю здесь ежегодно. Каждой весной. Здесь обсуждали уже ЛИТ. Так вот я понятия не имею где это и что это, зато отлично помню, как дружно туда поступали и в этом году, и в прошлом и как к этому поступлению готовились. Если это не ажиотаж и не натаскивание, тогда уже и не знаю.
19.08.2015 16:00:37, Красно Солнышко
Дубравка
а я все также продолжаю не понимать, как ажиотаж на 7-е по поводу ЛИТа связан с деятельностью ДК в школе, в кружковой работе, в организации команды Москвы? Именно с реплики в его адрес вся эта ветка и началась. 19.08.2015 17:13:13, Дубравка
Красно Солнышко
Лично тебе. Без комментариев. 19.08.2015 17:25:06, Красно Солнышко
Дубравка
собака лает, караван идет. 19.08.2015 17:27:14, Дубравка
Реклама
Kiara
Это теперь и я поняла, спасибо. Речь шла об ажиотаже на сайте семья ру. Сайта семья ру не было 20 лет назад, это точно
Разъясни еще все же, как связан вопрос про двадцать лет назад с рейтингом? В связи вот с этим [ссылка-1]
И я, наверно, полностью пойму идею
19.08.2015 16:48:16, Kiara
Красно Солнышко
Я даже вопросов твоих не понимаю. Как я могу что-то тебе разъяснить? Кроме того, но ты извини, но общение с человеком, предвзятость которого чувствуется за версту, ничего кроме дискомфорта не доставляет. Не знаю, зачем тебе это надо, но мне это не надо точно. 19.08.2015 17:02:45, Красно Солнышко
Kiara
Спасибо 19.08.2015 18:13:14, Kiara
Я окончил школу ровно 20 лет назад. Лучшую на тот момент школу в своем областном центре. Я был дважды призером заключительного этапа всероссийской олимпиады по математике - в 10 и в 11 классе.

Так вот, математические способности у меня явно были заметны сразу же. В 8-м классе я стал победителем районной олимпиады по математике - тогда я еще не учился в лучшей школе, но лучшая школа была в том же районе, и я на районной олимпиаде обошел всех школьников из физмат классов той лучшей школы. Меня заметили, отвели на областную олимпиаду поучаствовать за 9-й класс. Я там ничего не решил и даже расплакался от огорчения.

Через год я учился уже в той самой лучшей школе. У меня были всякие кружки, матбои, поездка в летнюю школу, я познакомился с кучей интересных людей (как школьников, так и студентов), в общем, явно попал в тусовку. До 8-го класса я думал, что после школы я буду учиться в политехническом институте своего города, после смены школы я точно знал, что после окончания школы я буду учиться в Москве (сначала собирался в МФТИ, потом - в МГУ). Если бы я не поменял школу и не попал бы в соответствующую тусовку - не было бы ни призерства на всероссе, ни, вероятно, последующего поступления в МГУ.

Так что ажиотажа такого и не было (ибо не было всех этих страстей с ЕГЭ и поступлением по олимпиадам), но натаскивание, если под этим подразумевать кружки, летние школы, обучение в ЗФТШ, олимпиадную тусовку и т.д. было и тогда. Ажиотажа такого не было, т.к. не было столь широких льгот при поступлении. В МГУ и МФТИ я сдавал предварительные экзамены, и легко поступал туда и без всяких дипломов олимпиад.
18.08.2015 23:29:14, dk
Красно Солнышко
По натаскиванием я совсем другое подразумеваю. Профильные классы, лагеря - это все понятно. Но это всегда было. А вот когда ребенка в 10 лет через весь город таскают в школу, потому что рядом с домом учиться невозможно, когда его для поступления в эту школу с репетиторами готовят, когда там, на экзаменах, невесть чего требуют - вот это мне непонятно. А зачем это школам? Так вот ради рейтинга как раз. Вот и вы тоже детей "материалом" называете. Не случайно совершенно. 18.08.2015 23:33:56, Красно Солнышко
Я запутался в массе вопросов, но примерно понял, о каком ажиотаже идет речь. У меня есть некоторое объяснение, почему такого ажиотажа не было 20 лет назад. Мы живем совсем в другом мире, нежели 20 лет назад. И мир сильно изменился за эти 20 лет не из-за политических процессов в нашей стране, а из-за распространения компьютеров и интернета. Просто мы неожиданно оказались в информационном мире, в котором совсем по-другому все устроено. Наверное, есть и другие причины, но я хочу сейчас рассмотреть только то, что поменялось в мире из-за перехода в информационный мир.

Давайте просто пройдемся по "новшествам" этого мира.

ЕГЭ - это хорошо или плохо? Ответ простой: ЕГЭ это неизбежно. 20 лет назад ЕГЭ нельзя было провести просто потому, что не было таких технологий, ибо для этого нужны в огромном количестве компьютеры, периферия (принтеры, сканеры) и интернет. Теперь это стало возможным - появился ЕГЭ. Можно дискутировать о содержании заданий, мерах контроля и т.д. но форма проведения ЕГЭ уже никуда не денется, она слишком удобна, чтобы от нее отказываться.

Всероссийская олимпиада в Москве, которая реально добралась до всех школ, с сотнями тысяч участников школьного этапа. Это во-первых, мощная информационная поддержка. У вас есть интернет, вы все знаете про олимпиады, вы можете прийти в любую школу и потребовать для любого школьника провести школьный этап по любому предмету. И школа сможет его провести, задания то придумывать не нужно, бери из Статграда да проводи! На муниципальный и региональный этап приходят тысячи участников, им нужно оказаться в нужное время в нужном месте и информирование их о времени-месте и т.д. стало возможным только благодаря интернету. Я даже не представляю, как все это жило до появления интернета - это же нужно было представителю от школы идти в РОНО и забирать оттуда информацию. Наверное, каждую неделю ходили на совещания. Аналогично - вся работа по обработке результатов всех олимпиад без компьютеров и интернета просто невозможна (как обработать списки из тысяч участников без компьютера?)

Порядок прохода на следующий этап олимпиады по баллам на предыдущем этапе - это все невозможно без интернета, нужно за месяц собрать со всех регионов данные обо всех участниках и их обработать.

"Перечневые" олимпиады, дающие право поступления в вуз, конечно, и 20 лет назад МФТИ проводил свою олимпиаду, но масштабы были совсем не те, что сейчас. А сейчас они стали такими из-за возможности проведения отборочных туров в дистанционной форме, возможности массового распространения информации и обработки большого массива данных.

Повальное распространение репетиторства имеет разные причины, но и возможность доступа к информации здесь важна. Раньше как репетитор мог искать клиентов - передачей информацией между знакомыми людьми, объявлениями в газетах и на улице. Каналы, конечно же, не позволят найти большое число клиентов большому числу репетиторов. Теперь же - ищи вон в интернете, куча специализированных сайтов, выбирай себе любого, хоть по цене, хоть по званиям, хоть по месту жительству, хоть по отзывам.

Рейтинг школ составить тоже без компьютера просто невозможно. Это 700 школ собрать, обсчитать и отсортировать список. Сейчас это уже весьма несложная задача, при наличии исходных данных в электронном виде.

Все это информационное поле и приводит к возникновению ажиотажа, и сам ажиотаж существует только благодаря интернету. Ну вот если вас интересуют проблемы образования - с кем вы могли их обсуждать 20 лет назад? С соседями по дому, коллегами на работе и несколькими другими знакомыми. У соседей дети учатся рядом с домом, у сослуживцев - в совершенно других школах. Если хотите отдать ребенка в какую-то спецшколу, как найти родителей тех, кто в ней уже учится? Никак. А сейчас - легко. Хотите найти сотни людей для общения на интересующую тему - вот вам сайт, общайтесь. А именно общение и создает ажиотаж.

Тот же рейтинг школ без существования интернета никому не был бы доступен. Газеты опубликовали бы в лучшем случае десятку (просто посмотрите новостные сообщения на разных сайтах, они в большинстве своем публикуют не более десятки). Ни одна газета не будет публиковать список из 300 школ в печатном виде. Так что и сам этот рейтинг (тоже разогревающий ажиотаж) может распространяться только благодаря интернету.
19.08.2015 08:38:02, dk
Kiara
Хм. Интересно, я совсем не думала, что интернет влияет сам по себе. Я, пожалуй,Ю и до сих пор не думаю так -- он влияет кмк на довольно малую часть родителей. Тьмы и тьмы не читают профильных форумов и уж нтем более портал олимпиад.
Они, правда, и не в ажиотаже
19.08.2015 11:33:23, Kiara
Красно Солнышко
Да, вы верно меня поняли, но я еще и немного о другом. Если раньше вы, будучи школьником и имея высокий уровень способностей могли спокойно спохватиться в 9 классе, то насколько это возможно сейчас? Какова вероятность попасть уже только в старшей школе в струю школьнику, который уже с начальной школы не участвовал в олимпиадах, не ходил на кружки, не ездил в лагеря, не имеет родителей, выходцев с математических факультетов? Выдержит ли он конкуренцию при поступлении даже в 7-8 класс имея даже относительно высокий уровень способностей, не будучи при этом совсем уж гением. Хотя я вот и гениев практически знаю, которые в тусовке с первого класса...

Да, вы правы, школьный уровень пришел в каждую школу, но каковы шансы у ребенка со стороны? Вы когда-то дошли до региона, а обычный ребенок сейчас, скорее всего (мне так кажется), не пройдет и муниципального тура, причем, не в 9-ом, а уже в 6-7. А если ли реальный смысл в таком раннем профилировании, кроме удовлетворения родительских амбиций и повышения рейтинга школы? Нынешние дети как то лучше знают математику или информатику в результате всего этого многолетнего марафона, чем 20 лет назад, чтобы вот это все поощрять в рейтингах?

И еще момент. Вы то прекрасно знаете где готовят таких детей. Школа, как правило, если мы не о нескольких ведущих школах, никакого отношения к этому не имеет. Ну и к чему поощрять их за призеров в рейтингах? За то, что вытянули счастливый билет? Ребенка, с высоким уровнем способностей, с которым еще и родители готовы были носиться?
19.08.2015 11:31:04, Красно Солнышко
[пусто] 19.08.2015 11:37:17
Красно Солнышко
Ты о каких результатах? Вряд ли же о победе на всеросе?
Причем, заметь, ребенку то повезло в обычной школе с математикой физикой, а сливки, если они будут, снимут то совсем другие.
19.08.2015 11:54:37, Красно Солнышко
Реклама
[пусто] 19.08.2015 12:03:11
Красно Солнышко
Я с этого и начала. Ребенок, который способен выиграть всерос - это далеко не любой ребенок, которого просто хорошо учили. И если в школе таких нет, всероса у них не будет, а если есть, то будет, причем без из участия. При этом если школа именно таких детей имеет возможность отбирать, то у нее они будут и их будет тем больше, чем больше вокруг школы ажиотаж. 19.08.2015 12:10:32, Красно Солнышко
Если в школе будет ребенок, который без участия школы станет призёром всеросса, то это скорее исключение. Это разовое явление и на рейтинг вряд ли сильно повлияют дополнительные 5 -10 баллов.
А то, что действительно может повлиять на рейтинг (большое количество призёров регионального и выше этапов) как раз зависит от учителей школы.
Плюс добавлю, что способных детей много на самом деле. Часто в обычных школах есть дети, способные если не "выиграть" всеросс, то уж быть стабильными призёрами регионального этапа. Но учителей хороших для них там нет и эти баллы школа в результате не зарабатывает совсем (и репетиторы тут не помогают). Я прямо несколько таких школ знаю (одна из них - бывшая школа моего сына и дочери).
Так что моё твердое убеждение - без учителей не будут никакие дети стабильно и массово занимать призы на этапах всеросса.
19.08.2015 13:11:52, КИра
Дубравка
Плюсуюсь. 19.08.2015 14:10:39, Дубравка
Красно Солнышко
Вы когда-нибудь анализировали списки поступающих в топы? Там изначально практически не бывает детей, которые что-то уже где-то бы не занимали. 19.08.2015 13:27:31, Красно Солнышко
У меня ребенок учится в топшколе. И я точно знаю, что Вы не правы. Далеко не все в нашем классе что-то где-то позанимали. Таких меньшинство. Вы в плену стереотипов, сложившихся в Вашей голове. У Вас только черное и белое, а мир многообразен. И с всероссниками не все так просто как Вы описываете. Замечательно, что пока еще есть школы отбирающие способных детей и педагоги, умеющие делать их еще способнее и умнее. А Вам хочется, чтобы все стали одинаково серыми? Всех ровненько и под линеечку. Очевидно здесь что-то личное. 19.08.2015 20:38:32, talira
sacha
я тоже приплюсуюсь. 20.08.2015 11:40:38, sacha
Дубравка
И тут плюсуюсь. 20.08.2015 09:48:17, Дубравка
Красно Солнышко
У вас учится, у меня уже отучился. Причем, в двух московских топ школах первой десятки. У вас одно мнение, у меня другое. Оба имеют право на существование, я думаю. Давайте не будем навешивать ярлыков и оставим другим составить собственное мнение. 19.08.2015 21:00:51, Красно Солнышко
И я об этом. Не надо так безапелляционно обо всем. Я не высказываю свое мнение, а говорю о своем опыте. А Вы, к сожалению, выдаете свое мнение за неоспоримый факт. 19.08.2015 21:22:12, talira
Реклама
Красно Солнышко
А вы думаете, люди сами не разберутся? Я не официальное лицо. Все, что я пишу, как и все, что пишете вы или любой другой участник - это по определению лишь личное мнение. Мне кажется, это очевидно. 19.08.2015 21:30:18, Красно Солнышко
Надеюсь, что разберутся. Я же не об этом. Ну да ладно, Вы, вероятно, на своей волне. 19.08.2015 21:44:57, talira
Василиса из сказки
Под топами что конкретно в виду имеется? 19.08.2015 14:45:07, Василиса из сказки
Красно Солнышко
Верхушка рейтинга. Первая десятка, например. 19.08.2015 16:01:37, Красно Солнышко
Василиса из сказки
Поняла. Туда - вероятно, на 2, 57, 179 ребенок не замахивался, считаю, совершенно это не нужно ей, поэтому, естественно, не видела, кто туда поступал и не могу об этом рассуждать. 19.08.2015 16:19:59, Василиса из сказки
Красно Солнышко
Ну вот а я в курсе. Многих детей одного возраста знаю еще с началки. Что в результате по окончанию школы вышло, уже тоже известно. Никаких педагогических чудес, неожиданных взлетов и явлений неоткуда, увы, не заметила. Как ребенок шел изначально, примерно так же и пришел. Поэтому спрогнозировать его успешность с высокой степенью вероятности, к 7-8 то классу то уж точно, было совершенно нетрудно. И нетрудно, соответственно, заранее отобрать тех, кто рейтинг даст тебе по любому. Ну может кто-то и прорежется вдруг, а кто-то может и провалится, но в общем и целом все равно гарантированный результат обеспечен.
Поэтому покуда одни отбирают, а другие отбирать возможности не имеют - сравнивать качество педагогической работы в абсолютных цифрах просто, имхо, некорректно.
19.08.2015 16:39:09, Красно Солнышко
В топы - это про школы? Когда моя давным-давно поступала ничего еще не анализировала. Потом когда думали не пойти ли в другие школы, уже посмотрела. Ваше утверждение верно для топовых физмат школ при наборе в 8 и выше классы, но это специфика математики (много разных конкурсов и олимпиад для средней школы и детям интересно). В других направлениях (химия, биология, гуманитарные) вроде бы не так. А причём тут это? 19.08.2015 13:51:21, КИра
Красно Солнышко
Это притом, что нельзя сравнивать результаты учителей, которые предварительно отобрали себе детей с результатами учителей, которые работают со всеми, кто пришел, да еще и теряют учеников, выращенных ими, если те начинают демонстрировать успехи.
Сравнивать надо сравнимое.
Та же 57 отбирает начиная с первого класса. Ну так очевидно же, что это ощутимая фора. Общие способности в целом в 7 лет уже видны. Семья, которая готова возить ребенка целый год на подготовку, очевидно, больше будет погружена в образование ребенка, чем семья, записавшая ребенка в школу 31 августа. Работать надо со всеми категориями. И 57 школа прекрасна в своей нише. Но сравнивать учебные успехи изначально разных контингентов детей не корректно! Разве что, относительные результаты сравнивать. Но уж никак не абсолютные.
19.08.2015 14:02:39, Красно Солнышко
я как раз и сравниваю очень сравнимое. своими глазами и глазами своих подруг и знакомых.
В том-то и дело, что я вижу школу, в которую дети изначально пришли такие же, как и в 5-й класс почти топовой московской школы. Я их многих с детского сада знала, знаю их семьи и т.д. Ну пусть не весь старый класс дочери, но уж человек 8 было очень способных детей из семей родителей с физтеховским и аналогичным образованием. И репетиторы у многих из них были (у нас они дешевле, чем в Москве, и часто качественнее). И все, кто остался в простой школе без сильных учителей по математике и физике скатились (это по олимпиадам и итогам поступления сейчас видно). А вот была сильная учительница по биологии, так по биологии многие годы у школы были хорошие результаты.
Не работает на моём жизненном примере Ваш тезис о том, что способности никуда не денутся. Даже по двум соседним (почти одинаковым по количеству учеников, даже в той, которая лучше - учеников меньше немного) со мной школам это хорошо видно: в одной присутствуют хорошие учителя по физмат профилю (и информатика) - есть результаты в олимпиадах (и будет грант по текущему рейтингу), в другой нет учителей и результатов нет. А дети-то в обе школы идут по территориальному признаку и способные достаются каждой школе в одинаковом количестве (у нас особо не переходят из школы в школу, вот как пришли из детсада, так большинство и учатся до конца школы). В Москву уезжают единицы из обоих школ, но разница всё равно налицо.
Вот куда-то деваются способности детей без учителя и это очень печально.
19.08.2015 15:23:47, КИра
Василиса из сказки
Способности остаются при детях. Но алмазу нужна огранка, как известно, чтобы он в бриллиант превратился. 19.08.2015 16:22:10, Василиса из сказки
может и остаются. Только так глубоко запрятаны, что уже и сам ребенок их подчас разглядеть в себе не сможет. По факту получается, что как раз пропали. 19.08.2015 17:02:17, КИра
Василиса из сказки
Прикроюсь тазом: а вообще были?))) Они никуда не пропадают. Просто общая подготовка и развитость - это другое совсем, ИМХО. 19.08.2015 18:17:18, Василиса из сказки
Красно Солнышко
Сами способности не пропадают.
Но во-первых может быть допущена ошибка в диагностике, например, просто более быстрое развитие принимают за способности. Дальше все догоняют, и ребенок уже перестает быть особенным. И, во-вторых, не надо путать наличие способностей и наличие достижений. Способности могут быть очень высокими, но достижений при этом может никаких не быть.
20.08.2015 19:11:51, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Зачем брать того, у кого глубоко запрятаны, если конкурс бешеный и можно взять тех, у кого на поверхности? Тогда даже гранить особо то ничего не придется. 19.08.2015 17:07:21, Красно Солнышко
Дубравка
Придется и очень прилично.
Лично я наблюдаю огромное количество труда, как со стороны детей, так и со стороны преподавателей.
19.08.2015 17:17:33, Дубравка
Василиса из сказки
Директора и приспособились. За счёт других вещей баллы набирают. 19.08.2015 14:47:17, Василиса из сказки
Красно Солнышко
Ну так и молодцы. Я вот не уверена, что взрастить победителя всероса важнее, чем сделать так, чтобы среди неблагополучных детей не было ни одного правонарушения. Однако я согласна с тем, что и рейтинг должен быть более открытым и надо баллы давать отдельно по разным критериям, чтобы родители могли ориентироваться, а чем вообще эта школа то взяла? Мы же с этого и начали. С того, что вот совершенно непонятно чем взяла вдруг ничем не примечательная гимназия 1554. 19.08.2015 16:06:10, Красно Солнышко
Красно Солнышко, речь о том, что для среднего родителя большинство показателей не важны. Что вам с того, что где-то там не было правонарушений? Если у вас есть в семье эта проблема и вы выберете школу, где хорошо работают с малолетними преступниками, это понятно. Но это редкость,согласитесь, а для большинства нужен уровень образования в работе с обычными детьми. 2 человека, сдавшие на 65 баллов ЕГЭ=одному победителю Всеросса-это не бред? 65 баллов-это так средненько очень. Естественно, если взять холдинг из пяти школ по 3 выпускных класса-это ого-го.
Нужен реальный рейтинг, пусть хотя бы по результатам ЕГЭ в среднем (на одного выпускника), а его нет.Более того, результаты ЕГЭ с каждым годом прячутся все глубже и глубже.
19.08.2015 18:01:00, мама пятиклашки
Красно Солнышко
Чтобы что-то выбрать, надо знать из чего в конкретной школе сложился рейтинг. Надо знать его составляющие, знать раскладку по баллам по каждому направлению в конкретной школе.
Выловить количество получивших 65 баллов вы тоже можете только увидев гистограмму целиком. Потому как, мало ли, может там все по 65, а может просто один нашелся, у кого 36. Такая вот флуктуация.
19.08.2015 18:52:11, Красно Солнышко
И, что характерно, на уровень преподавания это никак не повлияло. То есть рейтинг - просто игра, в которую вынужден играть директор. 19.08.2015 14:51:37, Дьявол_в_деталях
Ажиотаж, мне кажется, связан не столько с обилием информации и возможностью общения, сколько с неумением эту информацию анализировать. В рейтинге учтено слишком много факторов, а в дискуссии многие слышат только себя. А так да, интернет здорово повлиял на все образовательные траектории. То ли еще будет ... 19.08.2015 11:08:21, Дьявол_в_деталях
Самокритичненько;) 18.08.2015 23:47:19, Mercury
Ирина (не помню, как раньше называлась)
Сорри, что вмешиваюсь. Меня как раз все это пугает: ранняя специализация, подготовка (или натаскивание) детей к поступлению в 5ый класс с репетиторами, и истерики родителей с поступлением. А надо ли все это? Вообще, какой-то выхлоп от этого есть? Не скатываются ли потом эти натасканные дети? Но в этой истории меня больше всего пугает контингент чересчур амбициозных родителей. 18.08.2015 23:44:01, Ирина (не помню, как раньше называлась)
Василиса из сказки
Выхлоп никто никому не гарантирует. ИМХО, в идеале - не надо таких напрягов. Но идеал - это одно, а жизненные обстоятельства бывают разными. Скатываются. Не все скатываются. Контингента амбициозных родителей я сама боюсь. Некоторые из них сначала сдирают шкуру с учителя за то, что он мало задаёт, а потом за то, что деточка не те оценки получает. В общем, лезут не в свои дела. И ладно бы эти дела касались только их личного ребёнка. За счёт себя надо амбиции реализовывать, а не за счёт детей. Если что, устриц ела))). 19.08.2015 00:24:56, Василиса из сказки
Дубравка
В какой этой истории? Эта ветка началась с утверждения, что дк детей не готовит, а только отбирает. 18.08.2015 23:53:53, Дубравка
Kiara
это кто-то от незнания предмета сказал 18.08.2015 23:56:57, Kiara
Дубравка
Наверное. 19.08.2015 00:04:42, Дубравка
Прямо уже коробит от этого термина - " натасканные дети". Они Вам собаки дрессированные что-ли? Дети они и есть дети. Кто-то скатывается по всяким разным причинам, кто-то меняет профиль, кто-то показывает хорошие успехи.
Поступление в 5-й класс всего лишь этап, большинство его спокойно проходят, без истерик. Не пугайтесь.
18.08.2015 23:48:39, КИра
Василиса из сказки
Не соглашусь по предпоследнему предложению. Ибо наблюдала лично. 19.08.2015 00:28:12, Василиса из сказки
Дубравка
Исходная реплика, с которая сейчас потерта, относилась к ДК, он к 10летним и к школам куда их набирают не имеет никакого отношения. 18.08.2015 23:39:55, Дубравка
Красно Солнышко
Я ее потерла после твоего ответа, потому что нет никакого желания с тобой что-либо обсуждать. Его и не появилось. 18.08.2015 23:43:17, Красно Солнышко
Дубравка
А со мной не надо ничего обсуждать. Но вот и людей вводить в заблуждение тоже не надо. 18.08.2015 23:47:00, Дубравка
Дубравка
Информатика сама им в головы как-то заползает? 18.08.2015 23:07:13, Дубравка
Отношение школы передается ученикам. Можно, например, всех агитировать участвовать в олимпиадах (например, я школьный этап всероссийской олимпиады провожу просто на уроке, впрочем, не заставляя - кто не хочет, может не писать), а можно, например, не агитировать и вообще скрывать информацию. Даже внутри одной школы прекрасно видно - примерно одинаковые по мозгам дети, но у одного учителя на олимпиаду идут все, у другого - единицы. Понятно, где результаты будут лучше. Ну и в масштабе школы так же - если олимпиады не пользуются уважением в школе, призеров будет мало, пусть даже дети умные. 18.08.2015 21:45:17, dk
Красно Солнышко
А зачем она вообще нужна эта олимпиадная гонка? И кому? 18.08.2015 22:48:56, Красно Солнышко
Почему гонка? По большей части это все-таки тусовка способных детей, общение с интересными педагогами. Это другая жизнь. Победы на олимпиадах это приятный бонус. Кто-то выбирает другой путь и нанимает детям репетиторов. То, что имеют олимпиадники это результат их труда. Там же совсем другая стратегия. Поверьте, их никто не натаскивает. Их грамотно направляют в нужную сторону для поиска верного пути. Натаскивают репетиторы. 19.08.2015 00:20:47, talira
Для поступления нужны олимпиады в 11 классе, особенно мальчикам ( армия...). Там и основная гонка.
Всеросс не для поступления ( хотя льгота, конечно, приятна), он как-то просто может быть интересен для ребенка (дух преодоления, новые интересы, новые знания, тусовки в лагерях опять же и т.д. ). Зачем кому-то нужен спорт, а кому-то обычного фитнеса достаточно?
18.08.2015 23:55:48, КИра
Мурзя
В этом рейтинге учитываются только 2 вида олимпиад: Всерос и МОШ. Учитывали бы все перечневые, рейтинг выглядел бы совсем иначе. 18.08.2015 21:36:34, Мурзя
Мурзя
83 место. 18.08.2015 21:24:48, Мурзя
Красно Солнышко
А бьются то, бьются. Репетиторов для поступления нанимают... 18.08.2015 21:37:24, Красно Солнышко
То ли, Вы не в курсе, то ли Вы уже все под одну гребенку.
ЛИТ - отличная школа и без всяких рейтингов. Понимаете, хорошая школа с хорошими учителями и хорошей атмосферой. Это место, куда детям приятно идти, а родителям "отводить" своих детей. Мой там год отучился, и у меня только одно желание, чтобы младший туда поступил.
19.08.2015 10:40:02, oleal
Irkin
+1. Отучились 3 года :) 19.08.2015 10:48:02, Irkin
Красно Солнышко
Очень рада за вас обеих. Далеко ездите? 19.08.2015 11:44:54, Красно Солнышко
До метро + 1 остановка. 19.08.2015 13:55:58, oleal
Irkin
2 остановки метро 19.08.2015 12:36:27, Irkin
Красно Солнышко
И нормальным считаете, что рядом с вами такой школы не нашлось, надо ездить? 19.08.2015 13:00:00, Красно Солнышко
Василиса из сказки
Так это ж рядом совсем: 1-2 остановки на метро. 19.08.2015 14:48:59, Василиса из сказки
Красно Солнышко
Рядом, это в пешей доступности. По санпинам 600 метров кажется. 19.08.2015 20:12:49, Красно Солнышко
Василиса из сказки
Для 8 класса это смешно. В 600 метрах от каждого дома подходящих всем школ не настроишь. Земли и учителей не хватит. Одному физику, другому биологию - не жирно ли каждому в 600 м от дома? Может, на дом прямо?))) 19.08.2015 21:39:53, Василиса из сказки
Красно Солнышко
Через интернет, по скайпу, легко :) 20.08.2015 19:13:18, Красно Солнышко
Irkin
В принципе да, с учетом того, что это уже был 8 класс :) 19.08.2015 15:26:49, Irkin
В нашей стране сейчас, к сожалению, мало что можно нормальным назвать, но мы-то живем здесь и сейчас. 19.08.2015 13:57:23, oleal
Irkin
Нет конечно :) Но изначальный вопрос был не об этом :) 19.08.2015 13:54:35, Irkin
Красно Солнышко
Именно об этом!
Как Василиса ниже написала, вот это желание культурно или не очень растолкать всех локтями, чтобы пропихнуть собственное чадо на вершину пищевой пирамиды, а вокруг, хоть потом - оно то и разрушает образование. И то, что это наконец то хотя бы перестали поощрять - очень верно.
19.08.2015 14:05:33, Красно Солнышко
Вероятность
Ты резко и недобро осуждаешь "расталкивающих локтями", тем не менее дочка у тебя в паре топовых школ поучилась. И не думаю, что в семье ставился вопрос перевода ее в школу под окнами ради улучшения общего уровня образования и восстановления социальной справедливости. К чему тогда осуждение других, выбирающих лучшее из доступных мест для своего ребенка. 20.08.2015 09:02:39, Вероятность
Красно Солнышко
Ставился. Просто обратно дороги иногда уже может не быть по ряду причин.

Кроме того, я же абсолютно не против профильных школ и не против отбора. Меня смущает только ситуация, когда все это в какой-то момент приняло такие масштабы, что рядом с домом уже многим стало негде учить ребенка. Просто спокойно и хорошо учить. Даже без изысков. Более того, меня, по большому счету, как раз совершенно не топовые школы волнуют, меня волнуют те школы, которые составляют большинство. Будет хороший средний уровень, будут и потенциальные всеросники для топовых школ.
20.08.2015 23:12:54, Красно Солнышко
Irkin
Так вы в одну кучу объединили организационные моменты и моральные аспекты :) То, что школы объединяют в комплексы никак на мой взгляд на "толкание локтями" не влияет. И несмотря на создание этих комплексов конкурсы в хорошие школы остаются, т.к. они, к сожалению, не резиновые и все равно всех не вместят. А подтянуть все школы на общий уровень задача ни одного десятилетия. Где же на всех грамотных директоров набраться :) 19.08.2015 15:26:09, Irkin
Красно Солнышко
Очень даже влияет, потому как одновременно школам денег стали выделять ровно по количеству учеников. И это справедливо, на мой взгляд. Это главное достижение этих реформ. 19.08.2015 15:51:44, Красно Солнышко
Irkin
Присоединяюсь к мнению Василисы по поводу идеалиста :) ЛИТ, кстати, остается "малочисленной" школой по сравнению со всеми текущими комплексами. 19.08.2015 16:04:05, Irkin
Красно Солнышко
Меня в чем только не обвинили :) Ну пусть до кучи буду еще и идеалистом :))) 20.08.2015 19:14:12, Красно Солнышко
Василиса из сказки
Это желание - в основе естественного отбора. Думаешь переделать человеческую природу?))) Так ты ещё больший идеалист, чем я, а обвиняла меня, понимаешь))). 19.08.2015 14:50:37, Василиса из сказки
Красно Солнышко
Ну так много же есть еще желаний, на основе естественного отбора. Однако же человек - не животное. И есть государство, которое аппетиты то призвано поумерить. 19.08.2015 15:50:19, Красно Солнышко
Irkin
:) 19.08.2015 15:19:19, Irkin
Электра
ну я вот считаю, что это ненормально, ну и что? что это меняет? Средний уровень школ в Москве не вчера стал таким посредственным и не завтра поднимется, независимо от того, что я или кто-то еще считает. Вчера, разговаривая со знакомой, пришли к выводу, что и в 80-х этот уровень оставлял желать. 19.08.2015 13:15:48, Электра
Василиса из сказки
Репетиторы - зло))). Они нам всю реальную картину смазывают. Ладно - для института, но в школах... 18.08.2015 22:07:27, Василиса из сказки
Мурзя
Так рвутся не из-за рейтинга, кмк. Неужели ты думаешь, что в 962 рваться начнут? А она теперь куда как выше многих известных школ. 18.08.2015 21:38:55, Мурзя
Красно Солнышко
Рваться не начнут. Но те, кто рядом живут, не будут никуда в другие места, за семь верст киселя хлебать, рваться. Тем более, в 5-6 классах. Никакого смысла это не имеет. 18.08.2015 22:51:24, Красно Солнышко
Те,кто не задумываются как составлялся рейтинг-так и поступят.Так на это все и рассчитано-доказать населению,что все больше "хороших" школ становится и незачем рваться в сильные.У нас же курс на уравниловку.В Ховрино никто особо не рвется,есть школы с одним-двумя классами в параллели-зато гораздо выше лита.Т.е.в рейтинге наряду с сильными типа сунц,1535 поднялись большие холдинги,которые следуют установленному курсу:много зданий,много дошколки,внеклассная работа,олимпиады.Только какое все это имеет значение для конкретно вашего ребенка?Мне важно образование,а не сколько детей"пепеработала" школа. 19.08.2015 09:18:08, мама пятиклашки
Красно Солнышко
А я вам объясню. Для лично моего ребенка смысл в том, что если уровень способностей у него высокий и я, как родитель, готов его образованием заниматься, то он где угодно проявится. Нет смысла тратить время на дороги и искать какие-то супер-пупер школы. В пятом классе, во всяком случае. В 8-9 - уже другое дело. Имхо, разумеется.
Тут вот выше заметили, что я самокритична. Ну так я и не скрываю, что на личном опыте основываюсь и на наблюдении за большим количеством рано проявивших себя детей.
19.08.2015 11:50:59, Красно Солнышко
Ключевое-родитель готов заниматься.Т.е вы готовы тратить много времени или денег на его образование.Возможно для вас выход репетиторы или самост работа с ребенком.Мы работаем и приходя в 8 не способны полноценно заниматься образованием.И еще:к одаренности ребенка обязательно должно придаваться целеустремление и способность противостоять общественному мнению.Если в классе не принято учиться,а он все равно учится ,все идут в комп играть-а он уроки делать.Вопреки и На своей волне.Из моего окружения нет детей с высокими способностями,кот учатся в простой школе и ими совсем не занимаются.Либо это огромный родительско-репетиторский труд либо топ-школа. 19.08.2015 11:59:50, мама пятиклашки
Василиса из сказки
Аргументы мне вполне понятны. Но: Вы уверены, что в топ-школе (что это такое, кстати, - "топ-школа"?) ребенка научат хорошо по всем нужным предметам и репетиторы не понадобятся? Я - совсем нет (личный опыт обучения в таких школах еще при СССР и в перестройку имею). 19.08.2015 14:55:01, Василиса из сказки
Мое мнение: если говорим о сильных типа СУНЦ, 179, 57-научат. Еще и сама среда учит. Т.е. все тянутся друг за другом. Насколько я знаю (есть несколько знакомых), так чтоб повально все на репетиторах-там такого нет. Да, отдельно занимаются олимпиадной математикой или английским на очень высоких уровнях. А вообще надо каждую школу и каждого ребенка отдельно смотреть. Банально дух школы и сам ребенок может не совпадать. Но вероятность получить качественное образование в топ школах (30 первых школ позапрошлогоднего рейтинга) очень высока.Сама училась в старших классах в топ школе-это было очень отлично от дворовой, ну и соответственно из лицея большинство шли в МГУ, МИФИ и Бауманку, из старого класса дворовой в средненькие институты попало только 4, остальные ограничились средним образованием или платными вузами. 19.08.2015 15:16:47, мама пятиклашки
Василиса из сказки
СУНЦ, 57, 179 (если я правильно понимаю) - это именно что для талантливых детей или для способных, но ОЧЕНЬ старательных. Просто более-менее сообразительные дети из образованных семей туда элементарно не влезут, если разом решат поступить))). Из 30 выбор больше, конечно. 19.08.2015 16:34:13, Василиса из сказки
Красно Солнышко
И вы считаете нормальной ситуацию, когда в большей части "простых" школ детей не учат по человечески? Это ровно то, к чему следует стремиться, составляя рейтинги и давая тем самым школам посыл, к чему им следует стремиться?

Референтная группа - актуальна, но не в пятом классе. В 8-9. До этого достаточно просто школы с качественным преподаванием рядом с домом. И такие школы просто должны быть.
19.08.2015 12:18:37, Красно Солнышко
референтная группа очень важна в 6-7 классе, когда начинается подростковый возраст и при неудачной референтной группе ребенок может совершенно перестать учиться (что наблюдаю в соседней школе, откуда ребенок ушел после началки) 19.08.2015 18:53:51, mako
Василиса из сказки
А потом может начаться учиться в 8-9, поняв, что "вот это" ему неинтересно. При этом он не устал от усиленной учёбы к этому времени, у него нет ощущения, что ему начинает надоедать напрягаться в угоду родителям и соответствовать одноклассникам, некоторые из которых однозначно выше его по интеллектуальному уровню. По-разному бывает. По ребёнку смотреть надо. 19.08.2015 21:44:25, Василиса из сказки
С одной стороны не считаю это нормальным.С другой понимаю,что нельзя держать высокий уровень во всем холдинге для всех детей.Это не всем надо и не у всех есть способности.В идеале внутри холдингов дрлжно быть разделение на сильных и слабых.И по углубленному изучению предметов.Пока этого нет,а деть растет сейчас.Поэтому выкручиваемся сейчас так.
Про посыл не согласна-посыл еще более укрупняться и заставлять детей из садов идти в этот же холдинг.Причем здесь качество образования?
Провал в знаниях начинается именно в 5-6-7-программа усложняется по сравнению с началкой,а дети уже не молчаливые создания,которые делают все что говорят родители.На первое место выходит осознание себя в коллективе и отдаление от родителей.Поэтому мнение коллектива становится очень важным.Как раз в 9-10 многие уже понимают куда хотят и начинают понимать необходимость учебы.Также 5-6-7-закладываются основы математики,физики.Нет основ и дальше будет трудно..
И конечно я за то,что школы типа лита были хотя бы на каждую пару районов,только политика сейчас совсем другая...
19.08.2015 14:06:30, мама пятиклашки
Красно Солнышко
Создать условия - это не значит всем дать математику на уровне всероса. Это значит обеспечить индивидуальную траекторию. Одному математику, другому географию, а третьему вообще технологию. Это значит на любом уровне сложности и по любым предметам давать материал качественно. Это значит обеспечить не только учебу, но и среду, не только основное образование, но и дополнительное. И я не понимаю почему это должно быть доступно только в отдельных школах, которые к тому же еще и сосредоточены практически в одних и тех же районах. 19.08.2015 16:21:17, Красно Солнышко
Ну потому что даже в рамках одного холдинга никто не будет (по крайней мере в ближайшее время) разрабатывать 10 программ, для разных потребностей и разных способностей. Все одинаково.И набирать сильных учителей под сильные классы. Будут работать с теми, кто есть (из старых школ). И если тетя вела математику 20 лет по учебнику как она привыкла-она так и будет делать. Надо перетасовать детей по потребностям/способностям (так можно обеспечить среду-те, кто хотят учится-учатся математике, кто хочет английскому-ему, кто ничего не хочет-идут в классы простые), уволить часть учителей и сделать так, чтобы на тебя при этом не наклепали обиженные родители и тебя не уволили. Это не каждому директору под силу.Повторюсь, сейчас другая политика-все уравнять. Т.е. всем давать образование на средненьком уровне. И английские спецшколы, матем лицеи были спасением, а их пытаются уничтожить ....В общем я против укрупнения категорически, никакого толка от этого нет... 19.08.2015 17:52:59, мама пятиклашки
Василиса из сказки
Есть тут одна большая опасность. Когда вокруг тебя - сплошное "ква-ква-ква" из болота, а ты работаешь просто хорошо, ты уже в дамках. У тебя есть имя. Если честно, то рынок (давайте подумаем о том, что идеалисты редко становятся управленцами) диктует: работай просто нормально, на фоне ква-ква ты будешь очень крут, к тебе все равно будут идти, напрягаться надо будет меньше, больше ресурсов можно будет тратить на собственную прибыль. Поэтому формирования откровенных болот всё-таки лучше избегать. Для всех так будет лучше.
Во времена оны английские школы означали приличное образование. Нередко и особые претензии. Сейчас, к сожалению, всё чаще слышно, что претензии остались, а приличное образование тихо куда-то делось. Поэтому мои дети и не в английских школах, если что, хотя в нашей деревне Отрадное и рядом языковые школы имеют место быть.
19.08.2015 18:24:07, Василиса из сказки
Сильные школы конкурируют между собой и это сейчас очень выражено.Толпы будущих пятиклашек,сдающих в 3 школы и потом мучительно выбирающих.Да и дальше,родители на чеку и если школа ослабляет позиции-все быстро бегут к конкурентам.Вспомним курчатник того года.Про английскую не соглашусь:сама не отдала в 1-ом-не понравились понты,но реально дети из спец школ по окончании четвертого знают язык во много раз лучше.Это факт,увы. А новым холдингам конкурировать со старыми физматами будет нереально еще много-много лет.Создавать с нуля гораздо сложнее,чем расширять имеющиеся.Мне теперь вообще кажется,что надо было успешным школам давать здания в других округах для создания филиалов и пусть набирают учителей,детей и учат по своей методе.Так школы бы стали доступнее для многих. 19.08.2015 22:06:59, мама пятиклашки
Василиса из сказки
По пунктам))).
1) Это, может, на ЮЗ толпы пятиклашек выбирают из 3х школ. В нашем СВАО топовая одна. Есть еще 1518 на ВДНХ, но туда вроде бы больше за гуманитарными направленностями ходят, если я не ошибаюсь, да и далековато от Медведковых с Алтуфьевыми и Отрадными.
2) Родители, толпами бегающие к конкурентам, - эта та группа родителей, которую мне не понять. Ну, каждый реализует свою потребность в движении наиболее удобным для него образом. Им, наверное, не понять мою позицию.
3) Я не готова отдавать ребенка в школу прежде всего ради языка, для меня язык - третьестепенный предмет по сравнению с естественными науками, математикой, русским (!), лит-рой, историей, разве что если ребенок - чистый гуманитарий, тогда это меняет дело. Вот некстати этот ЕГЭ инязовский придумали, лучше бы его не было, конечно.
4) А откуда им те здания дать? Выгнать тех, кто там уже учится? Поэтому им предложили просто взять этих уже учащихся детей, но в своём округе.
20.08.2015 00:20:23, Василиса из сказки
По пунктам:в некотором роде в топы сливаются дети со всей москвы и им вообще не очень важно куда ездить,если уже ездят.
2. Мне кажется если деть талантлив и если школа загибается и костяк уходит-надо уходить.Не вижу смысла держаться за школу.Это как с работой-если все загибается-надо менять,а не сидеть и рефлексировать.
3.Язык в современном мире важен и самое время его изучать в началке.Потом в пятом и дальше уходить в матем,но у тебя в багаже уже приличный английский.А поскольку программа в младшей школе несложная,то самое время осваивать инглиш.В старшей школе им просто некогда заниматься.
4.Да,разогнать очень слабые школы,детей перевести в соседние.Создать возможность сильным учиться в своем округе.Что толку от того,что литу дали еще здание рядом.Стал он больше и еще больше детец ездят со всей москвы.Верх зеленой ветки-нет ни одной матем школы.Думаю на востоке ,на северо-востоке не лучше.Сделайте там филиалы,а не кумулируйте все в юзао.А существ.система холдингов ничего не решила-как были школы сами по себе,так и есть.Начинать с нуля и жестко преобразовывать очень сложно.
20.08.2015 00:39:21, мама пятиклашки
Василиса из сказки
1. Для 5-клашки для меня дорога имеет принципиальное значение, будь мой ребенок хоть 10 пядей во лбу - больше 1 остановки на метро отпущу только в самом крайнем случае. Вот класса с 8-ого - совсем другое дело.
2. Безусловно. Но мне кажется, что далеко не всегда это загибание на самом деле происходит, вернее, "вдруг" начинает происходить. Просто люди поддаются на рекламу, тащат детей, надеются, что им дадут идеальную школу, а она оказывается неидеальной (чтд). И - снова слушаем рекламу и снова бежим в другую школу.
3. В силу своего образования я имею некоторое представление о роли языков в современном мире))). Она вспомогательная. Сначала - специальность, язык - потом. Если в какой английской школе прекрасно даются технические и естественные предметы - это замечательно. Но что-то я не слыхала о таких в своём районе.
4. Слабых детей не жалко совсем? Злоупотребления возможные не пугают? Меня очень пугают. Мне очень бы не хотелось, чтобы, скажем, класс моего ребенка в начальной школе вдруг расформировали из-за того, что здание обычной средней школы кому-то понадобилось. Или чтобы так поступили с классом старшей. Я, конечно, уважаю права сильных детей, но не за счёт своих детей, которые вполне себе спокойно проучились в обычной школе рядом с домом 4 и 8 лет, соответственно.
20.08.2015 00:56:46, Василиса из сказки
1.Это тараканы каждого.Кто-то не готов возить(как и я),кто-то не готов снимать,кто-то не готов терять время и нанимает репетиторов,а для кого-то репетитор хорошисту абсурд.
2.За это я не боюсь,такие родители держат руку на пульсе-где какой учитель,какие результаты егэ,олимпиад.Просто так никто не бегает,поведясь на рейтинг.Система давно устоялась и в общем всю плюсы-минусы топ школ интересующимся известны.
3.Не соглашусь: вся экономика-английский,тк работа с иностр партнерами,вся инженерия современная тоже-оборудование/детали импортное.Язык -прикладная вещь,но его надо знать хорошо.В английских основные предметы(матем и рус) не в почете,поэтому мне сейчас кажется 4 года в англицской и потом перевод в профильную школу-это оптимально
4.Вот мы и подошли к тому,почему я считаю что ничего не выйдет.Вот даже Вы,как человек задумывающийся об образовании,считаете,что какой бы плохой(а имею в виду совсем слабые школы-таких 20 по всей Москве легко найдется) школа не была,ее нельзя закрывать,детей переводить,учителей увольнять.Потому как во дворе,потому как у детей Класс.А то что и эти дети по сути не получают образование,это не важно?То что в соседнем дворе,потратив +5 минут они прлучат другой уровень-не важно?Тогда о каких реформах идет речь? Как вы хотите улучшить качество работы школ?Раз и прежние учителя начнут учить прежних детей в прежних коллективах лучше?С чего? Это ж всю утопия.Вот поэтому и мерим школы по участию в "Парках Москвы"😂
20.08.2015 08:15:25, мама пятиклашки
Василиса из сказки
Я ж про возможные злоупотребления. Ибо школа моих детей хоть и дворовая, но совсем не помойка. Зато здание у нее очень хорошо и удобно расположено.
По поводу получения-неполучения образования: конечно, волнует. Но интересно ли будет филиалу 57 возиться с детьми, прыгающими по партам, пусть и совсем неглупыми? Просто у них дома считают школу не самым важным этапом в жизни.

А по поводу экономики... В экономисты мои дети вряд ли пойдут. Я по работе много сталкивалась с людьми, работающими в иностранных компаниях. Даже если изначально приходят с полузабытым английским далеко не после спецшколы - через полгода все уже разговаривают. Мой средний учился в классе с угл. англ. (на час в неделю больше), главное - у них хороший учитель был. Ну, что там за объём знаний, что его потом нельзя за год выучить))). Даже к концу 4 класса))). Я сама из обычной школы в советское время переходила из 6 класса в 7ой спецшколы. Год занятий с репетитором, потом еще год занятий во время учебы в 7м классе. 2 раза в неделю. И вопрос был решен. Пусть они там со 2-го класса язык учили 5 раз в неделю, а я с 4-го - 2 раза в неделю))). Немецкий вроде бы не сильно проще английского, так что сравнивать можно. Да, я была мотивированной и неглупой девочкой. Но пиетета перед изучением иняза в силу образования и опыта работы у меня нет.
20.08.2015 10:24:49, Василиса из сказки
Ваша дочка прыгает по партам?В каждом классе есть 2-3 ребенка,которые просто киснут,тк их способности намного выше средних.И с ними 57 будет нормально работать и именно это надо поощерять. Это те дети,кот сейчас не возят,тк нет возможности,но это большой пласт в масштабах города.И с ними можно и нужно работать. Про английский-я вижу в лите совсем другое:дети из спецшкол намного сильнее. 20.08.2015 21:23:03, мама пятиклашки
Василиса из сказки
Причем здесь моя дочка и парты? Я разве писала, что она по партам прыгает?)))
Она совсем не кисла в своем классе, только в последний год у нее появилось желание больше заниматься определенными предметами. Этих предметов два. По остальным ее вполне уровень класса устраивал.
Для киснущих детей можно найти другие варианты, кмк, кроме 57. Ну, кисла я сама. Ничего, все выжили, диплом МГУ в кармане есть. Подросла - и пошла в другие школы, всё просто. Я, видите ли, сомневаюсь, что на все филиалы 57, 2 и прочих хватит учителей. Если бы хороших учителей было достаточно, то и мыслей о филиалах не возникало бы. А так-то можно какую угодно вывеску повесить.
По поводу детей из спецшкол: конечно, они сильнее. Другие захотят - догонят. Чтобы поступить в нашу спецшколу в то время, когда дочь шла в 1ый класс, надо было ходить к ним на платные курсы, с которых "неперспективных" детей и отчисляли еще. Я в такие игры не играю, пусть сами там с собой как-нибудь. А для сына уже был присмотрен хороший учитель в обычной школе, где я могла на равных разговаривать с директором, а не как вон про ГСГ в теме ниже обсуждают.
20.08.2015 22:25:13, Василиса из сказки
Это факт, насчет английского. У меня ребенок поступал в пятый из школы, где английского практически не было. Занималась в четвертом классе с ноября по март в каком-то банальном мистер инглиш или инглиш клуб, в мае сдала вступительные так же, как дети из спецшкол и даже лучше.
С французским та же история, начала в седьмом, прекрасно выучила к концу школы, даже с условием, что второй язык, т е мало часов.
20.08.2015 11:53:32, Mercury
sacha
ага, у нас тоже в 6-ой класс "немецкой" школы взяли мальчика из обычной. Год на уроках не спрашивали, но он присутствовал, и еще ходил отдельно заниматься; в 7-ом уже был как все:-) 20.08.2015 11:50:31, sacha
Красно Солнышко
Так вот надо, чтобы разрабатывали. К этому надо стремиться. А не поддерживать систему, которая разрушительна для образования в целом, и это только вопрос времени. 19.08.2015 18:00:01, Красно Солнышко
Kiara
Основная цель рейтинга, как я понимаю, не конкретным родителям подсказать, а оценить школы с точки зрения тсказать общественно значимых задач и выдать денег. В этом смысле холдинги, которые умеют достигать приличных результатов для большого числа учеников, ценнее
У рейтинга и название "Рейтинг вклада школ в качественное образование московских школьников "
19.08.2015 11:34:50, Kiara
Чем они ценнее то? Внутри них как было расслоение по уровню, так и остается. Территориально холдинг может быть разбросан по огромной территории, так что даже учителей из одной школы в другую не особенно пошлешь. Получит такой монстр денег, а распределять их кто будет? Директор? Ну, директору, неплохо, наверное ... 19.08.2015 11:44:51, Дьявол_в_деталях
Красно Солнышко
Если школы разбросаны и так и остались отдельными школами, государствами в государстве, смысла я тоже совершенно не вижу. 19.08.2015 11:59:28, Красно Солнышко
Да, во всех наблюдаемых мной "холдингах" нашего округа школы разбросаны далеко и никак, кроме номера, не объединились. Нумерация классов только стала сквозная, вот и все. И учат в "а" классе гораздо лучше, чем в "ж". Потому что "а" класс - это изначально сильная гимназия, отобранные дети, сильные учителя, а "ж" - он и в Африке "ж..." :) 19.08.2015 19:03:41, Ир-ир

Показано 194 комментария из 317


Статья дня

«Как тренировать интимные мышцы в домашних условиях»

3 упражнения интимной гимнастики для женщин, видео
Диета при болезни: что можно есть ребёнку







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!