Очень-очень прошу не переносить из девичьей хотя бы сегодня. Мне интересно мнение здешних девушек. Тема не совсем про школу, вопрос моральный.
Несколько лет назад образование в художественных и музыкальных школах стало бесплатным. Но это не очень радует. Раньше была родительская плата, потом компенсация затрат бюджета, сейчас благотворительные пожертвования. Как относятся родители к благотворительным взносам? Кто-то добросовестно платит, кто-то говорит, что денег нет, кто-то врёт, что заплатил без квитанции. Мол, отстаньте от меня. И пристать невозможно. Родитель может пожаловаться в прокуратуру, что его принуждают платить. Так, у нас год назад уволили директора художественной школы после жалобы одной мамы. При том, что директор работала в должности долго, сделала много для города и области, была Заслуженным работником культуры. Можно было бы смириться и не спрашивать про эти пожертвования вообще, но не получается. Городские власти заставляют их собирать, не дают достаточно средств на нужды школ. Угрожают, что если не будет пожертвований, переведут на платные услуги. В этом случае родителям придется платить в месяц не одну тысячу, как сейчас, а от двух с половиной до четырех тысяч ( за обучение на скрипке, например), причём обязательно. И мой вопрос: что вы выбираете? Нормально ли не платить? Я не имею в виду тех родителей, чей уровень жизни близок к прожиточному минимуму. Еще раз озвучу сумму пожертвований: одна тысяча рублей в месяц. Это 10 – 12 часов в неделю в художественной школе, примерно 7 часов в музыкальной.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Музыкальное образование
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
платить или забить или обмануть?
30.03.2015 09:26:46, преподаватель художественной школы, без регистрации209 комментариев
Прочитала всю ветку,не поленилась.Для меня эта тема очень актуальна,потому что ребенок много куда ходит-муз.школа,танцы кружок иняза.Просто поразилась тому,как много у нас людей,которые считают-вот я заплатил деньги,чем больше,тем лучше,и мой ребенок получит все на высшем уровне и будет гениально играть на скрипке,рисовать шедевры и запросто общаться с англичанами.Люди,очнитесь,посмотрите вокруг.Никогда ИМЕННО СУММА,выложенная за образование,не влияла на качество.Всегда во главе этого вопроса стоял ПРЕПОДАВАТЕЛЬ.Вы думаете,что хороший учитель будет плохо учить,если он учит бесплатно?И,наоборот,бездарь научит ваших детей всему за 4000 в месяц?И потом-неужели 4000 руб в месяц,это маленькие деньги и все готовы их выложить и даже 8000 и 12000 (если ребенок ходит,например,в 3 кружка)? Таких,я уверена,даже в Москве не так уж и много,не говоря уже о других городах.В нашей музыкальной школе,да и на танцах,большинство родителей среднего достатка.И сколько из этих 4000 руб достанется вашему преподавателю-тоже вопрос.
На поставленный автором темы вопрос у меня ответ один-я лучше буду платить 1000 в месяц,чем 4000.По каким квитанциям-меня вообще не волнует.А куда пойдут деньги (и 1000 и 4000)-нам не узнать никогда,отчеты написать можно хоть какие и мне это совершенно не интересно. 31.03.2015 11:49:49, naatam
На поставленный автором темы вопрос у меня ответ один-я лучше буду платить 1000 в месяц,чем 4000.По каким квитанциям-меня вообще не волнует.А куда пойдут деньги (и 1000 и 4000)-нам не узнать никогда,отчеты написать можно хоть какие и мне это совершенно не интересно. 31.03.2015 11:49:49, naatam
я всегда плачу, что требует и не жужжу. Но деньги не последние. Были бы последние - напротив, и не подумала бы платить.
30.03.2015 19:54:32, Лось_Анджелес
Спасибо всем, кто высказал своё мнение. По дорожной карте нашего правительства в сфере образования к 2018 году 50% обучающихся в допобразовании (это и художественные школы и музыкальные) будут учиться на платной основе. На полной самоокупаемости.
30.03.2015 17:37:46, преподаватель
Дорожную карту для сферы образования можно посмотреть в интернете. Там и про общее образование, и дополнительное, среднее- специальное и высшее. В дополнительном будет динамика относительно платного образования, соответственно вырастет ЗП преподавателей. Это планируется к 2018 году, постепенно. Про общеразивающие и предпрофессиональные программы, на которые мы сейчас переходим, Вы тоже можете прочитать.В нашем городе дети по общеразвивающим программам будут учиться платно.Скорее всего и везде так.
30.03.2015 22:33:30, преподаватель
Оплчивала эти "благотворительные".
Считаю, что не оплачивать нехорошо было бы с моей стороны, нечестно. 30.03.2015 13:54:11, Relanda
Считаю, что не оплачивать нехорошо было бы с моей стороны, нечестно. 30.03.2015 13:54:11, Relanda
Во-первых, мне неприятна сама идея этих пожертвований.
Во-вторых, очень неприятны бесконечные разговоры типа "вы за школу не платите, поэтому у нас нет денег, поэтому мы ваших детей не можем обеспечить музлитературой, хором и фортепьяно". Доп.занятий ни по специальности, ни по другим предметам нет как класса (а, например, все мое детство я не вылезала из факультативов в музыкалке).
В-третьих, из-за отсутствия обязательных предметов (см. выше) в программе и так приходится выкладывать дополнительно очень круглую сумму за музыку вне музыкалки. 30.03.2015 13:42:11, rotkappe
Ну и, вообще, по нашему опыту в Москве с точки зрения соотношения качества музыкальных школ и их транспортной доступности все существенно хуже, чем не в Москве (во всяком случае, чем в Подмосковье). 30.03.2015 15:03:05, rotkappe
Знакомо, у нас и в школе такая система, и в музыкалке. Если напоминают и квитанцию дают, мы платим, если нет - то нет, но не потому, что жалко, а потому, что забываем заплатить.
Лично мне гораздо проще было бы платить за услуги в обязательном порядке, чем эти обязательно-необязательные взносы 30.03.2015 12:51:22, Sirriuss
Лично мне гораздо проще было бы платить за услуги в обязательном порядке, чем эти обязательно-необязательные взносы 30.03.2015 12:51:22, Sirriuss
в нашей общеобразовательной школе раньше была практика, когда за доп. английский требовалось платить в форме пожертвований, пожертвования эти были обязательными, приходилось отчитываться по квитанциям. что и говорить, сплошное лицемерие, даже договор был - на пожертвования, что само по себе просто воплащение маразма. теперь платим по договору на доп. услуги, так гораздо проще и понятней.
30.03.2015 12:25:46, douceur
Пользоваться услугами и не платить, не стала бы. Просто лениво выкручиваться, жаловаться, оправдываться.
А как это называется ("родительская плата, потом компенсация затрат бюджета, сейчас благотворительные пожертвования"), мне все равно. Я это называю "цена вопроса".
В данном случае цена за такое количество часов невысока. 30.03.2015 12:04:00, Дама_хозяйка
Я не люблю добровольно-принудительные вещи. Дело не в тысяче. Если это добровольное пожертвование, то я буду жертвовать тогда, когда мне этого хочется. Если это квитанции - оплачивать ежемесячно. Другое дело, вполне можно объяснить родителям, в чем цимус. И уверена, большинство поймет и поддержит.
30.03.2015 11:47:43, ДраКошка
И частно говорю, мне не очень понятно откуда такие цены.
Я сейчас хожу с ребенком в очень хорошую студию художественной, оплата за 8 занятий - 2,6.
При этом класс 5 человек, в попу дуют, со мной общаются, студия в очень хорошем месте и ребенок несется туда в припрыжку.
В той же спорт школе платим за зал, четко когда погода плохая и такой взнос я тоже плачу без вопросов.
Так что я за платное, с четкими расценками, и это не 5 тысяч за месяц при больших классах, или за целевое финансирование, если реально вижу куда идут деньги. 30.03.2015 11:45:33, tЮлька
какие вообще могут быть размышления, кому и как платить, если благотворительность идёт сугубо от души, добровольно и безо всякого принуждения.
была бы крайне недовольна хоть каким давлением на тему добровольно-принудительных взносов, 30.03.2015 11:36:02, Вечная Весна
Благотворительность я понимаю буквально. В Доме творчества у нас просили денег с такой формулировкой. Один год перечислила. Другой не перечислила. Хочу сказать, что у меня были и серьезные претензии к их работе.
Не было бы денег, я бы вообще не платила то, на что я не рассчитывала. Все просто. У меня бюджет расписан.
Преподов, которые вынуждены, скажем прямо, ВЫПРАШИВАТЬ деньги, мне жаль. Не их вопрос.
Еще скажу, что сын занимался очень-очень много где. От детской аэробики и бассейна до районного и городского дома творчества, от районного логопед. пункта до муниципального кружка в соседнем дворе.
Зачем мне вообще каждый раз вникать в систему финансирования? 30.03.2015 11:28:59, Питерская
Если Вы в России, то ваши квитанции тоже на благотворительные взносы выдают. Если ребенок на бюджетном отделении. Посмотрите сайт школы, там должна быть информация о бюджетных местах и платных.
30.03.2015 16:17:14, преподаватель
У нас раньше была запись на квитанции плата за обучение, сейчас убрали. Про бесплатное образование может не быть информации на сайте, а про бюджет и платные услуги должна быть.
30.03.2015 17:11:02, преподаватель
Дом творчества, офиц гос контора. 30.03.2015 12:14:21, Паровозик из Ромашкова
Потому и очередь,что бесплатно.Как будет,когда 4000 в месяц скажут платить-думаю худ и муз школы остануться только в Москве и то сократяться до минимума.
31.03.2015 11:02:20, naatam
Ко мне на подготовку очередь, несколько лет не могут попасть. Меня больше беспокоит то, что я должна имеющихся детей доучить. Проблема ближайших трех - четырех лет.
30.03.2015 16:14:26, преподаватель
Директора школы уволят. Найдут причину. Тех, кто не выполяет указания сверху сейчас разу увольняют в образовании и культуре. У нас так.
30.03.2015 16:19:47, преподаватель
У нас в прошлом году, когда музыкалка стала бесплатной, висело объявление "Родителям! Просьба добровольно пожертвовать не менее 700 рублей для оформления стенда" Ни копейки не "пожертвовала", потому что во-первых, стенда там сроду не было и нет, во-вторых, "добровольно" и "не менее" не сочетаются никак. По квитанциям всегда платила. Если были какие-то сборы на что-то конкретное (ну, например, мы на 2 гитары собирали - чтобы дети могли свой инструмент в музыкалку не таскать) тоже всегда участвовала
30.03.2015 11:06:04, Natalyt75
А в школе, иметь несколько талантливых любимчиков, которых обучать вне зависимости от взносов. 30.03.2015 10:39:16, Зимняя
И есть разные способы - отдельные курсы, концерты, лекции, репетиторства.. 30.03.2015 12:11:46, Зимняя
Когда мне в детском саду говорили что надо платить эти взносы всегда игнорировала. На то они и добровольные! 30.03.2015 10:35:07, Не овен
То есть, если учить бесплатно, то образование может быть халявным по уровню?) Мы не можем халявно работать по разным причинам.
30.03.2015 10:39:34, преподаватель
качество - цена, впрочем как везде. 30.03.2015 11:01:30, Не овен
"оплата помогает родителю мотивировать ребенка."
"качество - цена, впрочем как везде."
Это ваша лично выведенная формула? чейто врете))
Из личного опыта.
Моя дочь занимается худ. гимнастикой. Тут это не слишком распространенный вид спорта.Поэтому секция одна на город. Оплата 10 евро в месяц. Занятия 2 раза в неделю, 1 час, но можно остаться еще на полтора часа. Остаются те кто хочет. И тренеры и дети, с полной отдачей и рабочей обстановкой, но без криков.
Итого, 5 часов в неделю на 4 недели (В среднем) 20 часов в месяц за 10 евро, сами посчитаете почем час выходит.
Ну и по качеству. Дети этого клуба постоянно принимают участие в соревнованиях и берут места, как групповые так и индивидуальные.
Заниматься можно и другими видами спорта, там целый список,цена для детей та же.
Важно. Город обществу (клубу) помогает. 30.03.2015 11:25:23, из Германии
"качество - цена, впрочем как везде."
Это ваша лично выведенная формула? чейто врете))
Из личного опыта.
Моя дочь занимается худ. гимнастикой. Тут это не слишком распространенный вид спорта.Поэтому секция одна на город. Оплата 10 евро в месяц. Занятия 2 раза в неделю, 1 час, но можно остаться еще на полтора часа. Остаются те кто хочет. И тренеры и дети, с полной отдачей и рабочей обстановкой, но без криков.
Итого, 5 часов в неделю на 4 недели (В среднем) 20 часов в месяц за 10 евро, сами посчитаете почем час выходит.
Ну и по качеству. Дети этого клуба постоянно принимают участие в соревнованиях и берут места, как групповые так и индивидуальные.
Заниматься можно и другими видами спорта, там целый список,цена для детей та же.
Важно. Город обществу (клубу) помогает. 30.03.2015 11:25:23, из Германии
каким образом?
у меня год девочка занималась частным образом, сильно платно. Сейчас второй год - бесплатно. Разницы не вижу 30.03.2015 11:04:26, Oker
Мои дети учились (и закончили) разные МШ. Когда они были официально платными, то стоили не 1000 в месяц, а 1000 за 3 месяца (почувствуйте разницу). По счастливой случайности, у обоих последний год обучения случился бесплатный: ни разу никаких благотворительных взносов не просили: даром - та даром. В ЦДО давали квитанцию на благотворительные взносы, когда была лишняя тыща - платила, чаще - не было. Никто не возражал.
30.03.2015 10:28:36, hanhi
У нас есть договоры, есть квитанции. Делается отчет.
30.03.2015 10:21:33, преподаватель.
Есть договор по поводу благотворительных взносов. Те, кто его не подписали, не могут быть отчислены, если они учились в нашей школе раньше.
30.03.2015 16:07:47, преподаватель
Вот меня лично связка "добровольные пожертвования" и "обязательно" просто выводит из себя. Мы так ходили на самбо: занятия бесплатные, но обязательный взнос в федерацию самбо 2000. Не жалко денег, я согласна платить, но не с такими формулировками. Честно объявите, что занятия платные, 1000 руб. в месяц. Фактически, ведь так и есть? Зачем эти выкрутасы? Вот не понятно, сейчас и тысячи хватает, а если перевести официально на платные услуги, то уже и двух с половиной мало?
30.03.2015 10:16:39, sova_j
Это может быть недопустимо с точки зрения законодательства. Можно, я не полезу в закон сейчас? Если интересно, то надо узнать организационно-правовую форму учреждениия для начала, потом посмотреть, что таким учреждениям можно делать. На полном или частичном госфинансировании они находятся. Кстати, на федеральном или муниципальном (второй вариант, скорее всего). По-моему, так надо действовать.
И только в этом случае можно понять, мудрит ли что-то школа или это действительно единственно возможный вариант. 30.03.2015 10:50:42, Василиса из сказки
сорри, у вас такая каша , вы не понимаете о чем вы пишите , чушь вам сказала бухгалтер , переходите на прозрачное ведение бизнеса и будет вам счастье
30.03.2015 11:50:19, Zllata
никаких благотворительных взносов быть не должно , это " серые" схемы , я вас уверяю лично до вас ничего не доходит и не дойдет. У вас 2 варианта , либо принять ситуацию , никто просто так вам деньги не отдаст на вашу мнимую благотворительность или начинайте подыскивать новых учеников в частном порядке , как репетитор
30.03.2015 16:41:19, Zllata
а вы его читали?
вы знаете, что ваша школа имеет право оказывать платные услуги?
они в вашей школе есть? 30.03.2015 10:35:29, Oker
речь-то не о вас, а о школе. Школа таким образом зарабатывает? И там, наверно, совсем не 1000 в месяц?
30.03.2015 10:42:47, Oker
а "Школа одна в городе, вариантов мало." - это о чем?
я запуталась. Сколько школ-то в городе? 30.03.2015 10:41:06, Oker
И только в этом случае можно понять, мудрит ли что-то школа или это действительно единственно возможный вариант. 30.03.2015 10:50:42, Василиса из сказки
у нас муниципальная школа, финансируется из городского бюджета.
30.03.2015 16:08:51, преподаватель
Если перевести на платные, то родители за все будут платить. Мне бухгалтер сосчитала платные группы. там получается, что за 4 академических часа надо вносить плату 1500 руб. Сейчас у меня за 9 - 12 часов 1000 руб. Это групповые занятия. У музыкантов насчитали вообще нечто. Их платные занятия по 2 часа от 1800 руб (индивидуально).
30.03.2015 10:20:28, преподаватель
Т.е. сейчас государство Вам зарплату платит и все расходы покрывает, а если на платное переведете, то только за счет родителей? От государства ничего?
30.03.2015 10:25:13, sova_j
Нам говорят, что так. Или бесплатно, или полностью платно. Такой закон об образовании.
30.03.2015 10:27:11, преподаватель
Нам так объясняли и администрация и бухгалтер. Есть бюджетные группы, которые условно бесплатные по закону. Но в нашем случае должны быть благотворительные взносы. Есть платные группы, где просчитывается все, иначе никак. Если несколько лет назад была опция - компенсация затрат бюджета, где частично родители оплачивали, то сейчас это незаконно.
30.03.2015 16:12:11, преподаватель
Вы слегка не понимаете, что у меня нет проблем с учениками. И частных могу найти в случае чего, и платно учить.Свою ЗП и с платными учениками я получу. Проблемы будут у тех, кто не хочет благотворительные взносы платить. В результате будет перевод групп на самоокупаемость. Очень малое кол-во детей попадет на бюджет.
30.03.2015 17:16:35, преподаватель
администрация школы, сотрудники департамента культуры и т.д.
30.03.2015 22:21:21, преподаватель
вы знаете, что ваша школа имеет право оказывать платные услуги?
они в вашей школе есть? 30.03.2015 10:35:29, Oker
Платные услуги есть. Так получилось, что у меня в последние годы нагрузка 3 ставки, дети - бюджетники. Я их должна до конца доучить, поэтому ни в прошлом, ни в этом учебном году я платников не брала.
30.03.2015 10:41:50, преподаватель
в школе сейчас примерно 200 платных обучающихся. Плата различная, поскольку здесь и группы эстетического развития для маленьких, и подготовка, и платные группы набора этого года. Им бюджетных мест не хватило.
30.03.2015 17:25:14, преподаватель
В школах нашего города от 18 до 40 преподавателей. Больше преподавателей в музыкальных школах, там индивидуальные предметы, меньше в художественных.
30.03.2015 10:36:52, преподаватель
В нашей школе 18 преподавателей, включая совместителей.
30.03.2015 16:22:08, преподаватель
я запуталась. Сколько школ-то в городе? 30.03.2015 10:41:06, Oker
Художественная школа в городе одна, есть еще 4 музыкальных и две школы искусств. Мы все находимся в одинаковом положении.
30.03.2015 16:24:07, преподаватель
Вот у нас в кружке изо просят сдавать деньги, на материалы, помимо квитанций. Но тут я понимаю, на что: или я сама к каждому занятию покупаю-собираю своему ребенку все необходимое (а они с очень разными материалами работают), или сдаю условные 500р и не думаю вообще о бумаге-карандашах-красках-глине-ножницах и прочем. Злесь плачу честно, не задумываясь и не напрягаясь.
30.03.2015 10:10:35, УникаЛьнаЯ
наш городской бюджет заложил сумму 1000 руб с ученика. Иначе школе не выжить.
30.03.2015 10:11:58, преподаватель
Финансирование идет от кол-ва учеников? Если образование станет обязательно платным, часть учеников вы точно потеряете, разве нет? И тем большую часть, чем больше денег будет стоить обучение.
И еще, имхо, конечно. Но если "школе не выжить" - значит, не выжить. Зачем путем вымогательства поддерживать иллюзию успешного существования этих школ? 30.03.2015 10:18:45, УникаЛьнаЯ
мы не можем объявить платным, это решение на Федеральном уровне. Если образование будет платным, учеников потеряем, да. Дело в том, что когда ко мне пришли ученики, образование считалось платным, но плата была около 300 руб, потом 500. Называлась она компенсацией затрат бюджета. Сейчас ученикам надо заканчивать школу, а правила поменялись. Конечно, новые дети найдутся и на платные услуги.
30.03.2015 10:26:00, преподаватель
И, опять же, если школа отлично выживет и с введением платного образования, и ученики в очередь стоят, о чем вообще сыр-бор? Наберите на ваших 800 бесплатников сотню "платников", которые отлично покроют расходы? 30.03.2015 10:29:07, УникаЛьнаЯ
я не могу сейчас от "бесплатных" отказаться. Пока у меня их много. и нет пока преподавателей, классов для платников. Надо выпуски сначала сделать. Через несколько лет будет другая ситуация, мы не сможем брать на бюджет. Количество мест ограничивается сверху, на уровне мэра.
30.03.2015 17:42:32, преподаватель
У нас в вузе отключили в прошлом месяце туалеты из-за неуплаты коммуналки. Этого ждать?
30.03.2015 10:27:46, Roccy
Я бы тоже имела такое мнение, если бы это не касалось меня и моего ребенка:)
30.03.2015 10:36:41, Roccy
но проще, конечно, у родителей вымогать... 30.03.2015 10:45:44, Oker
Лично я у родителей не вымогаю. Но я готовлюсь к тому, что скоро буду учить детей платно. Возможно, даже моя ЗП в этом случае увеличится. Но все ли родители готовы?? И готовы ли доучиваться те, кто не хочет платить благотворительные взносы, в другом месте или вообще не закончить школу, если закроют бюджет?
30.03.2015 17:53:15, преподаватель
Это ж социально значимое место. 30.03.2015 10:54:01, Василиса из сказки
Абсолютно верно. Я вообще "за" санкции! за развитие предприятий в регионах, а не привоз всего из-за рубежа и датирование российской экономики нефтянкой. Сейчас хоть какие-то предприятия в регионах стали развиваться, а раньше только торговые центры строились, вот итог и получили.
30.03.2015 11:16:30, Roccy
Я вот посчитала - наша музыкальная школа по размерам в два раза меньше моего дома.
Коммуналка по дому - примерно 40*5 = 200 тыс.
В школе воды льют в разы меньше, света жгут больше(?). НЕ буду делить на 2).
Оставим 200 тыс. Плюс 30 педагогов с ЗП(пусть ВСЕ на три ставки) 12 тыс.
Это еще 30*12 = 360 тыс.
Итого 560. ПРи этом с родителей планируется собирать 800)
Плюс бюджетные средства. Плюс платные услуги. Немало получается, да? 30.03.2015 11:10:32, Oker
Я как председатель ТСЖ в своем доме, скажу, что расходы на коммуналку у нас в доме больше 200 тыс в месяц, нас только поставщик тепла выставляет на дом 200 тыс руб в месяц - 10 000 м2. Еще холодная вода, электричество, уборка территории и тд. - суммы огромные. Я плачу за 80 м - 7-8 тыс руб в месяц.
30.03.2015 11:22:51, Roccy
В чем разбираться? Что денег не хватает из федерального бюджета на уплату коммуналки? так это не секрет давно. Большинство регионов - банкроты, кроме нефтяных. Включая наш.
30.03.2015 10:35:28, Roccy
"Спонсоры" в регионах сами на грани выживания. Надо поддерживать развитие предприятий в регионах, вот тогда и будут спонсоры.
30.03.2015 11:25:01, Roccy
Кто должен поддерживать иллюзию бесплатности образования, родители? По которым потом отчитаются, что они пользовались _бесплатным_ образованием? 30.03.2015 11:36:41, УникаЛьнаЯ
Показано 120 комментариев из 209
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
