Раздел: Домашние задания

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дина (Джума)

Вопрос филологам или знатокам...

Школьным собранием навеяно.
Задание по русскому языку "вечерело быстро сгущались сентябрьские сумерки..."
Половина класса поставила точку между первым и вторым словом. Вторая половина- между вторым и третьим. И получила снижение оценки на балл.
Одна мама задала вопрос на собрании почему. Логичного объяснения нет.
Мой тоже поставил между вторым и третьим солвами. Оказалось, что учитель сегодня возмущалась вопросом и сказала, что вечереет всегда с одинаковой скоростью.
На что теперь уже мне сын задает вопрос- а почему тогда сентябрьские сумерки сгущаются с разной, если они все сентябрьские.
Класс математический и нужно какое-то серьезное объяснение.
И отдельно- нормально ли, что учителя выясняют у детей кто из родителей задает вопросы и кому из родителей что не нравится.....
Что-то тоже повозмущаться захотелось сразу...

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
12.09.2014 16:14:31,

53 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Дина (Джума)
В школе тема этого ДЗ развивается и заканчиваться не хочет.
Кто знает куда можно официальный запрос отправить, чтобы ответ с солидной подписью пришел?
Там наши активистки уже рвут и мечут))))
16.09.2014 02:00:57, Дина (Джума)
Вооkашка
Напоминает войну тупоконечников и остроконечников.
Может, не стоит оно того?
16.09.2014 13:54:38, Вооkашка
Вооkашка
Есть понятие "прямой порядок слов": сказуемое после подлежащего, определение перед определяемым словом, наречие образа действия перед глаголом и т.д. И есть художественный приём инверсия, то есть обратный порядок слов. Инверсия помогает выделить слово или словосочетание, сделать на нём логическое ударение. Поэтому в поэтической речи инверсия используется часто.
В данном тексте инверсия не к месту, поэтому точку надо ставить между 1 и 2 словом.
Но оценку снижать не стоит, ошибки здесь нет.
15.09.2014 23:19:12, Вооkашка
Дина (Джума)
Спасибо за разъяснения.
Именно вопрос ошибки задел. Так правильно я не смола бы объяснить, но что точка должна быть между 1 и 2 мне тоже понятно.
16.09.2014 01:57:23, Дина (Джума)
Красно Солнышко
Прочитала обсуждение. Странный вопрос задам. А какая разница?
И где точка. И снижена ли оценка.
Для меня очевидно, что между первым и вторым. Но "понять это невозможно, можно только запомнить" Как и большую часть в русском языке. Вот не звучит второй вариант и все, так не говорят, а физика процесса тут абсолютно не причем. Читать надо больше и детям, и родителям, похоже, тоже.
15.09.2014 08:48:24, Красно Солнышко
Дина (Джума)
Точка не очевидна для пятиклассника.
Это не ошибка, а значит есть вопрос по оценке.
Потому что оценки не должны снижаться по вкусу учителя. Это не сочинение. А задание на расставление знаков.
В Вашем тексте есть настоящие ошибки, от которых не спасло количество чтения. И они именно ошибки, а не вкусовщина.
И за них можно было бы снизить оценку до 3ки и это можно объяснить.
Донести пятикласснику, что ему снизили оценку, потому что расположение точки очевидно КраснуСолнышку невозможно.
16.09.2014 01:55:25, Дина (Джума)
Дверь
А я хочу выразить респект тем детям, которые поставили точку между вторым и третьим словом. Текст сразу принял другой эмоциональный окрас, более нагнетающий атмосферу. Если ставить после первого слова, лишь какое-то описание природы. А вот если между вторым и третьим... с нетерпением ждешь, что же за зомби там дальше полезут. ) 14.09.2014 22:38:05, Дверь
точка конечно после вечерело
но вы правы, с точки зрения сути физики процесса можно и "вечерело быстро"
но с точки зрения языка - элементарно коряво
увы, учебники на треть наверное состоят из неоднозначных заданий - типа задание сразу после правила и ему противоречит ... ах, забыли про исключения, в следующей классе их проходят - так фигли давать упражнения на то что только через год будет
13.09.2014 09:34:24, Dezi
В русском языке наречие обычно стоит перед глаголом, поэтому в данном наборе слов скорее относится ко второму глаголу. 13.09.2014 00:02:40, нз
1.ИМХО точку таки надо ставить между первым и вторым словом, потому как "Вечерело быстро" не звучит, говорят "Быстро вечерело".
2.Ошибкой на месте учителя это бы не считала.
3.Вечереет таки с разной скоростью. Вечер - это интервал времени между определенной высотой солнца НАД горизонтом (не помню, сколько точно там градусов) и ПОД горизонтом. В разное время года солнце проходит этот путь за разное время.
4.Про вопросы родителям - ИМХО ненормально, учителя не должно касаться, о чем родители разговаривают с детьми.
12.09.2014 18:07:46, маугленок
УникаЛьнаЯ
Вот, версия :)
"Вечерело" - здесь обозначение времени суток, а не процесса. А сумерки сгущались быстро - или по сравнению с августовскими, или из-за пасмурной погоды. Сумерки сгущались - это однозначно процесс.
12.09.2014 18:01:24, УникаЛьнаЯ
УникаЛьнаЯ
А, и потом, "сумерки сгущались быстро" - полноценное предложение - что - сумерки, сумерки что делали - сгущались. Его ломать... не хочется, ибо получаются два недопредложения :) 12.09.2014 18:03:46, УникаЛьнаЯ
Серьезного объяснения не дам. Но без всякого сомнения поставлю точку между 1 и 2 словом. Правил не помню, но между 1 и 2 - однозначно.
Учитель так себе учитель, имхо.
12.09.2014 17:37:00, Роза Константиновна
Дина (Джума)
Я тоже. Я тоже там точку поставила бы((((((
Но собственный личный сын в числе мноих поставил в друом месте.
Да, он читал в разы меньше. Да, авторитет учителя и моео литературного чувства он признает и готов согласиться, что так лучше.
Но никто не может объяснить в чем ОШИБКА.
А если НЕ ошибка- почему снижается балл.
Вот в чем вопрос.
Я-то думала, что есть какое-то правило, которое я просто не знаю...
Но выходит, его нет...
12.09.2014 17:42:32, Дина (Джума)
Реклама
УникаЛьнаЯ
По звучанию второй вариант менее литературный, немелодичный и смысл как-то царапает... В общем, чувствую, что первый правильнее, а доказать не могу :) 12.09.2014 17:30:13, УникаЛьнаЯ
Питерская
Ну просто в голове трафарет из предложения "Вечерело".

И никакого творчества.
12.09.2014 17:51:59, Питерская
Дина (Джума)
Так и я чувствую. И мне он ближе-правильнее-литературнее.
На месте учителя я бы поставила галочку на полях типа "так красивее-литературнее".
Но если снижается балл, значит второй вариант- однозначная ошибка.
И тогда ученику надо понимать в чем, чтобы ее не повторять
12.09.2014 17:34:50, Дина (Джума)
УникаЛьнаЯ
По-моему, если учитель не может привести правило, по которому определяется ошибка, то - ошибки нет. Но второй вариант, это, наверное, ближе к "авторский знак". Т.е. если Автор так расставит акценты в предложениях - то ОК. А если в диктанте-изложении-упражнении - то будет обозначена ошибка, а там подавайте на апелляцию :) 12.09.2014 17:57:10, УникаЛьнаЯ
вечереет вообще без скорости.
это промежуток времени между днем и вечером, какая у него скорость?

вот сумерки сгущаться могут с разной скоростью, да, в зависимости от обстоятельств.

но это как раз учитель и должна была объяснить вашим "математикам".
12.09.2014 17:17:24, Маграт
Этот промежуток может занимать разное время, если оно, время, короткое - значит, вечереет быстро.
Уточняю - момент, когда день переъходит в вечер, не произвольный, это определенная высота солнца над горизонтом.
12.09.2014 18:10:19, маугленок
Питерская
Спорно.
Если "вечереть" - это приближаться к вечеру, то почему нельзя приближаться быстро или медленно.
[ссылка-1]
12.09.2014 17:50:39, Питерская
Питерская
Так быстро вечерело
Эн-Ди Дюфрейн

Так быстро вечерело,
Но мы сбавляли шаг -
Нас осень вдруг пригрела,
Заманивая в парк.
И мы брели послушно,
Запутывая след -
Мы знали, что в ловушке,
Но это был секрет.

***

2009г
12.09.2014 17:47:29, Питерская
Красно Солнышко
"быстро вечерело" - нормально
"вечерело быстро" - не звучит
15.09.2014 08:49:37, Красно Солнышко
это авторское и не факт, что грамотное :) 12.09.2014 21:03:58, Маграт
Реклама
Дина (Джума)
Как думаете, что будет, если распечатать и отправить эти стихи учител...?
Только что-то более классическое найду тогда, не переводное...
Или оставить как есть?
12.09.2014 17:50:44, Дина (Джума)
Дина (Джума)
Согласна! Только сумерки-то именно сентябрьские. и они сгущаются как все сумерки этого месяца.
То есть если она начала про скорость, то именно в случае с сентябрьскими проблема(
Я понимаю о чем она, но все равно объяснения нет.
Также и "Сумерки- состояние освещенности между дневным светом и ночной тьмой" - ничего не добавляет к объяснению скорости их сгущения(
12.09.2014 17:28:48, Дина (Джума)
может в разных широтах быстрота сгущения сентябрьских сумерек отличатся, может они где медленно сгущаются 12.09.2014 17:35:21, Шерлок
Дина (Джума)
может) но и вечереет тогда по-разному
Ближе к экватору по моим ощущениям вовсе не вечерело, а как-то день-день-шмяк ночь сразу.
То есть не уверена, что у них понятие "вечер" вообще существует...
А полярная ночь? Там вечереет? Или полярный день. Солнце полгода торчком, а народ другу другу "вечереет, пора ужинать"...
Все равно пока не однозначно и не убедительно для снижения на балл ((((
12.09.2014 17:40:18, Дина (Джума)
надо к учителю географии идти 12.09.2014 17:54:03, Шерлок
Дина (Джума)
:))
еще немного дискуссии и к физкультурнику можно))
12.09.2014 22:18:53, Дина (Джума)
Grumpy Cat
Нда... Голливуд полностью испортил для меня слово сумерки...
12.09.2014 17:30:41, Grumpy Cat
Дина (Джума)
гы)) 12.09.2014 17:35:21, Дина (Джума)
Грамотный педагог не переходил бы на личности, а на оборот - обратила бы прецедент в диспут (кл. час) и все бы мило пообщались)

И уж точно не учитывать этот момент в оценке.

Так и хочется сказать - "училка", хотя крайне не люблю данный термин.
12.09.2014 16:34:35, Птичка снежная
вот как раз вечереть может с разной скоростью. а сентябрьские сумерки вселда с одинаковой скоростью сгущаются, поэтому им можно дать определение "быстро". 12.09.2014 16:32:46, AleXXX
Реклама
Дина (Джума)
Ее позиция- вечер- это время суток. Наступает всегда одинаково.
Но тогда и сумерки сентябрьские- из той же серии. Тучи могут сгущаться быстро или незаметно медленно...
В общем, не понимаю я.
Если бы это вопрос литературы без оценки был.
А тут вместо 5 зачеркнута точка и стоит четверка...
12.09.2014 16:52:55, Дина (Джума)
Возмущаться тут нечего. Ну пообсуждайте дома, а в школе-то? На медаль вроде бы еще рано собираться. Не отличникам вообще пофик - одной ошибкой больше - одной меньше. Я бы вообще запятую поставила, но я не знаю, какое было здание. 12.09.2014 16:31:03, hanhi
не отличникам бывает просто интересно. 12.09.2014 16:33:25, Шерлок
Дина (Джума)
Мне вот теперь интересно... 12.09.2014 16:51:01, Дина (Джума)
я бы поставила после вечерело. но не из-за скорости, а потому что второе предложение поясняет первое. но я не филолог и не знаток. ну а выяснения такие ненормальны, конечно 12.09.2014 16:30:39, Шерлок
Antre
Застрелицца и не жить.
И вот как с такой училкой дальше работать?
12.09.2014 16:30:06, Antre
Я бы предложила сыну воспринимать этот нюанс как "бзик" учителя.

Лично подошла/позвонила бы к учителю (если бы это коснулось моего сына) и уточнила - "Марьиванна! У Вас есть ком не вопросы? Давайте побеседуем.."
12.09.2014 16:26:41, Птичка снежная
Дина (Джума)
Так только начало года.
Фик знает как учитель потом реагировать станет(
Имхо, это у меня времени свободного что-то излишек образовался, правильнее, наверное, этого просто не знать- заморочек школьных учителей.
12.09.2014 16:50:26, Дина (Джума)
VarNa
Ни разу не филолог или знаток, но согласна с учителем по поводу скорости "вечерело" :)
а сумерки - время между "светло" и "темно" и зависят они не только от солнца, но и от погоды... будут тучи на небе - темно станет мгновенно, сумерки сгустятся быстро :)
12.09.2014 16:25:35, VarNa
Дина (Джума)
Тучи- полностью соглашусь- могут быстро или медленно сгущаться.
Темнеть- тоже.
А именно "сентябрьские сумерки" в математическом классе снова вызывают вопросы( Потому что неясна причина их бОльшего непостоянства по сравнению с "вечерением"(((
12.09.2014 16:54:46, Дина (Джума)
Реклама
Как хорошо, вся эта бабуйня меня уже не касается. Как вспомню всех этих училок, так и вздрогну. 12.09.2014 16:22:42, Анаис
Питерская
Какая зануда ваша училка. Длина минуты зависит от того, с какой стороны двери туалета ты находишься. И быстрота наступления сумерек. Это вопрос восприятия.

Правда, мой сын всегда лезет в гугл и смотрит точное время захода солнца:) Тоже не поэт:)
12.09.2014 16:19:58, Питерская
Дина (Джума)
Это уже я занудствую- она балл снизила, на мать ученика наехала и дальше пошла учить.
А мне теперь неймется понять почему вечереть быстро не может.
Честно- я бы тоже точку поставила после Вечерело. Но только потому, что много читала и так мне привычнее.
Но это даже не устойчивое выражение, которое вот так пишется и надо запомнить и все.
Сын, конечно, понимает про то , что учитель всегда прав и если не здесь балл снизит, то в году все равно завалит...
Но вдруг она права и есть какое-то объяснение(((
12.09.2014 16:57:23, Дина (Джума)
Питерская
Нет объяснения здесь. Это обычное безличное предложение.
Вечерело. Светало. Темнело.

Она выбрала неудачный текст.
А почему такой пессемизм, что в году завалит?!
12.09.2014 17:01:35, Питерская
Дина (Джума)
Я сейчас скорее не про конкретику, а про "вообще"
То есть моему-то бояться нечего... Но не люблю я этот беспредел.
Когда учитель говорит "должно быть так". И снижает оценку тем, у кого не так.
Родители спрашивают "Почему?", а вопрос снова возвращается к детям с тем же ответом и наездом на спросившего родителя.
Понимаете?
Если развивать тему, идти разбираться- снова все вернется у ученику. И доказать, что в году у него оценка снижена нереально будет. Идеальных детей нет.
Да и русский сейчас в школе не простой очень. У меня вседа с ним было хорошо, но с корнями и вот с этим вечерением- не понимаю уже((
Поэтому я пошла в массы- вдруг это не беспредел, а незнание(? И действительно Вечерело быстро. Сгущались сентябрьские сумерки- так нельзя, потому что нельзя...?
Сама в таких темах и таких вопросах считаю, что надо снижать важность- полно еще будет других причин для беспокойства и разбирательств... но это про других) А про своего- хотелось бы знать что можно делать в таких случаях(((( Хотя в таком виде тема уже в образование скорее((
12.09.2014 17:23:42, Дина (Джума)
Питерская
Так это 5 класс? 12.09.2014 17:42:13, Питерская
Дина (Джума)
5й. Значит текст был из учебника.
А что это у Вас такое волшебное с уже проставленными знаками- методичка какая-то, да)?
Математику Петерсон я всегда ответы покупала. А вот поискать методичку к этим учебникам еще не догадалась.
Спасибо)
12.09.2014 17:46:19, Дина (Джума)
Питерская
Это, как понимаю, готовые домашние задания:)
Но училка ОБЯЗАНА доказать, объяснить, растолковать и в рот положить...
12.09.2014 17:49:32, Питерская
Дина (Джума)
Поняла. Спасибо! Найду и куплю. 12.09.2014 21:51:32, Дина (Джума)

Читайте также
Хватит таскать с собой чемодан обид!
Пережили боль в прошлом? Как снова привести свою жизнь в порядок
Тревожные дети. Как помочь?
Безопасное успокаивающее средство для нервной системы







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!