Раздел: Школы (https://mrko.mos.ru/dnevnik/)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

впечатление от электронного дневника

Я сегодня зашла на этот новый единый дневник через госуслуги. Хочу поделиться впечатлениями.

1)Внешний вид, как Вам, а? Полезное поле - маленькое, зато шапка, поля занимают кучу места. Колонки (Дневник- Выбранный предмет- Все Оценки- Итоговые оценки) - и те не выровнены. Как-то все уж очень аскетично, напоминает по дизайну сайты 90-х :(

2) Нет статистики в процентах по классу (сколько в процентах двоек, троек, четверок, пятерок)

3) Не понятен вес оценок. И рядовые оценки, и оценки за контрольные - все одним черным цветом.

4) Нет всплывающих подсказок к оценкам.

5) Насколько я поняла, форум общий, типа стены. Т.е. не организована личная почта, не возможна приватная переписка с учителями... Это очень важно - быстро по почте задать учителю вопрос и также быстро получить на него ответ.
Важно как родителю, так и ученику.

6) Нет отдельной приватной группы - класса. Я не вижу почты одноклассников ребенка, почты родителей, почты учителей, почты администрации.

7) Так как нет личной почты внутри дневника, то дети вынуждены будут общаться друг с другом ВНЕ дневника. До сих пор мой ребенок спокойно обходился для переписки с одноклассниками именно электронным дневником и я совершенно не собиралась ее выпускать в социальные сети.

8) Затруднено общение родительского комитета и классного руководителя с родителями класса. Так как общий форум мало кто читать будет, и мало кто будет рад писать в открытый школьный форум, а не в закрытую группу класса.

9) Я не знаю, каким образом, но дневник мне показывал 1999 год при попытке перевернуть неделю назад... ( ??? )
12.09.2014 23:23:08, Cat-S

393 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
дневник МРКО труден в использовании ребенку и дает мало информации .дневник РУ лучше. 04.03.2016 12:31:00, мартынова м р
Да уж всяко лучше чем только бумажный вариант, который и потерять можно, и двойку вывести [ссылка-1]
24.03.2018 17:09:44, Инна Никитина
девы, подскажите как войти в этот дневник - на сайт pgu зарегистрировалась и вошла, перешла на вкладку "электронный дневник", чтобы пройти дальше нужно заполнить 3 поля: "учетная запись", "логин МРКО" и "пароль МРКО" - мне в школе выдали только одно (набор цифр). Что это - пароль или логин? и где брать остальные. Если везде ввести только этот набор цифр, пишет - такой пользователь не существует. И что??? 16.12.2015 18:05:33, Грин Рина
учетную запись придумываете, а остальное с бумажки, одинаковое в 2-х местах 04.03.2016 13:04:17, Taika
Скоро заканчивается 1-ая четверть (октябрь), а дневника так и нет. Оценок не было больше месяца, затем стали появляться, снова пропадать, потом появились частично, затем снова пропали. И так далее. С учителями связаться вообще невозможно. В графах " Анализ" ни чисел, ни обозначения этих граф нет. Что там , что за цифры понаставили, не понятно. Это нам такую новую кошмарную услугу навязали !. Безобразие. Бездари дневник разрабатывали. Отвратительная работа. Все недостатки описывать суток не хватит. Если разработчики не справляются- отберите у них лицензию, наймите умных, образованных людей, которые ответственно относятся к своему делу. Уверена, что такие у нас есть. Да и зачем дневник поменяли, в прошлом году был нормальный эл. дневник. Каким то бездарям захотелось денежку, за здорово живёшь срубить? 12 октября 2015г. 12.10.2015 14:05:04, .юлия
А мы вот довольны дневником, если честно. Очень удобно, нельзя исправить оценку или вырвать страницу. Еще мне очень нравится, что уведомления об оценках мне на почту приходят - так что даже когда горю на работе, я всегда в курсе оценок своего ребенка! единственный минус - иногда с большим опозданием выставляют оценки, но я думаю это связно с синхронизацией с электронным журналом, должны исправить. 11.08.2015 14:18:35, zzzanoza
Ой, какой ужас... выдали пароль для входа, пошла глянула.. Ну какая же редкая ерунда. Пока вижу только расписание.. Кто придумал, что удобно смотреть на него по два дня? Кажись, нашла, где на всю неделю сразу..

Зачем эти дурацкие новости слева от крошечной таблички с расписанием? Да еще красным цветом...

О.. добралась до оценок.. бред какой-то, а почему-то они стоят без дат?

Настолько бестолково сделано, совершенно невнятно и не однозначно... Какая-то недоделка...

Вот ругались на ГШИС, но он хоть работал и был более наглядный.. Этот совершенно ерундовый...
16.09.2014 00:02:42, Mams
В прошлом году МРКО-шный дневник тоже был вполне приличным и более-менее удобным. В этом - промолчу, пожалуй. Зато вчера на селекторе у Калины таааакие дифирамбы этой "поделке" пели! А базы до сих пор корректно не подкачиваются. Как работать?.. 16.09.2014 17:21:42, Наталиша
я вообще думала, что это времянка, жесть 25.09.2014 10:11:17, Австралийская Ехидна
У нас уже второй год электронный дневник. Довольна как слон. Вижу оценку сразу после урока, даже домой с работы ещё не пришла:) Всё расписание, все преподаватели, домашние задания - всё супер. Мне нравится.
В прошлом году переписывалась там с классной (была правда начальная школа, 4 класс). В этом году (5 класс) пока не пробовала, но страничка классной открывается. Очень удобно.
Оценки все понятны, наводишь на оценку - и выплывает за что она.
У нас Архангельская область, маленький город.
15.09.2014 16:41:54, Баунти
Так у Вас, вероятно, не единый для Москвы дневник МРКО, а другой какой-то.
В прошлом году и у нас был дневник другой, не МРКО-шный, и я тоже была довольна, как слон.

А в этом году расстроена... даже не знаю как кто... как бегемот :(
15.09.2014 17:11:24, Cat-S
Я еще не попала до сих пор на этот сайт, но вот предыдущая версия была тоже "привет из 90-х". Писала им письмо - они даже не отреагировали. Звонила в департамент образования в августе, так вот там не сказали, что как только появится новая версия - надо писать все свои претензии. Так что пишите в департамент, я вот жду когда нам выдадут данные на вход... 14.09.2014 23:26:25, Green Apple
Вот откуда все пошло.
Наверное, был тендер между коммерческими дневниками.
Автор - хороший парень, конечно.
Дневник его, может быть, лучше всех.

Всей Москве выдавать баги - жуть.
14.09.2014 11:42:58, marins
[ссылка-1]

[ссылка-2]
14.09.2014 11:03:25, marins
А у вас там есть отдельный логин для родителя и отдельный для ученика? Говорят, в родительском варианте больше информации значительно. 13.09.2014 19:18:27, Василиса из сказки
Да, отдельные логины. Но я заходила через свой pgu аккаунт и дочкин логин-пароль. Мои она куда-то случайно сдала вместе с тетрадкой. 13.09.2014 22:33:48, Cat-S
а мне только один дали логин, он же пароль, через себя на пгу зашла, потом в дневник с этим паролем 14.09.2014 01:20:59, изюминка
Вернут с тетрадкой или новый попросите. 13.09.2014 22:38:54, marins
Конечно вернут, об этом я не переживаю. Просто поясняю, что все, что я вижу относительно эл. дневника - это через дочкин вход. 13.09.2014 22:59:51, Cat-S
И как детям на взрослые баги смотреть? Зря они... 13.09.2014 23:06:03, marins
Ну, вот сегодня опять Y2k:
картинка


как за один клик попадаю в 1999, не представляю :(, хотела первую неделю сентября посмотреть.
14.09.2014 22:59:25, Cat-S
Уж много лет прошло)))
Посылай им на Th@mcko.ru

Лучше с уведомлением о прочтении.
Узнаем, они хоть письма читают.
14.09.2014 23:32:11, marins
Я подожду своего личного пароля (когда тетрадку отдадут), а не дочкиного. Еще с недельку понаблюдаю, поформулирую запросы, и потом уж одним письмом, чтобы десять раз разные письма не писать. 14.09.2014 23:45:00, Cat-S
За неделю исправят? 14.09.2014 23:47:39, marins
ну, что-то исправят, я надеюсь. Но далеко не все, это понятно. Василиса пишет, что у родителя возможностей и функционала больше, чем у ученика. Хочу посмотреть. 14.09.2014 23:49:40, Cat-S
Середина сентября...
Удобно-неудобно, но дневник уже есть.

Что же школы с ним еще не начали работать?
1-го сентября утром в нем должно было уже все быть. Списки, классов, логины и пароли.
Фактически школы задерживают использование.
13.09.2014 19:44:24, marins
Теперь такая фишка, что, например, база данных по учащимся подкачивается из общей московской базы АИС. Так вот, те изменения, которые школа внесла по спискам классов 28 августа, появились в ЭЖ только 7 сентября. У нас, например, не было целого класса в ЭЖ и всех новеньких, что пришли в августе. Как работать? Учебный план я смогла завести по "пропавшему" классу только в середине этой недели. Логины-пароли тоже только в конце недели, так как данные по родителям из базы не подкачались, классные руководители вводили их сами, а у них и так дел выше крыши. Расписание отображается некорректно, выскакивают уроки под одной датой, например 4 урока русского за 5 сентября и т.п. У нас как обычно: главное хапнуть себе кусок пожирней, а как ты его потом "переваришь" - не важно. 13.09.2014 21:07:17, Наталиша
Дико несколько, конечно. Сейчас на вас отладят, баги исправят. К 2-ой четверти будет приличнее. Но жестоко, и какой детям позорный пример, что можно вот так работать неорганизованно. 13.09.2014 21:23:36, marins
с учетом количества багов надеяться даже на вторую четверть не приходится, а если вспомнить старый отличный дневник, то непонятно становится вдвойне.. 14.09.2014 23:03:18, Lilurus
Если баги начнут нормально регистрировать, а не закрывать группу на facebook, то смогут быстрее. 14.09.2014 23:36:14, marins
Я в этой группе.. Успела :)
Но ИМХО им бы его хоть в каком виде пока запустить..
15.09.2014 09:12:18, Lilurus
Ага, к зиме отладят, а с нового учебного года опять введут новый журнал... :(
У нас третий год третий электронный журнал. Только все станет работать как нужно, только привыкнут-приспособятся все - бац! - с новым годом и новым журналом. И все заново...
14.09.2014 11:28:40, Musenka
Да, процесс внедрения, отладки имеет вполне просчитываемые сроки. Сочувствую.
Каждый раз хотят, как лучше.
14.09.2014 11:47:35, marins
Да дети то всего этого не видят. 13.09.2014 21:28:19, Красно Солнышко
еще как видят.. 14.09.2014 23:03:53, Lilurus
Залогинятся и свои баги получат. 13.09.2014 21:30:29, marins
Школы не причем. Глюк был у авторов дневника. 13.09.2014 20:09:23, Красно Солнышко
То есть загружаться можно было начинать только вчера? 13.09.2014 20:14:34, marins
Да, максимум пару дней как можно стало. А до этого пришлось завести специальную тетрадку, чтобы записывать в нее отметки-пропуски и прочее, поскольку совершенно неизвестно было, когда все заработает, а восстанавливать информацию все равно же нужно будет, хоть за 10 дней, хоть за 2 месяца. 14.09.2014 11:24:33, Musenka
Если уже третий эл.дневник, то вы уже привыкли((( 14.09.2014 11:51:08, marins
В прошлые годы у нас были и бумажный, и электронные журналы и дневники. Можно было, по крайней мере, когда все слетало, "списать" из бумажных. А в этом году бумажные упразднили. Официально. Но неофициально-то все равно все вынуждены вести кто во что горазд 14.09.2014 13:13:29, Musenka
Значит нет никак оценок до того дня, пока не заработает электронный журнал)))
Так и четверть кончится)))
14.09.2014 13:18:29, marins
Ну может позавчера. Точно, что совсем недавно. 13.09.2014 20:16:27, Красно Солнышко
ЧТобы подключиться к дневнику нужен СНИЛС? 13.09.2014 16:50:57, культурный шок
не обязательно. 13.09.2014 18:51:26, Businka
нужно иметь доступ на пгу, а там обычно снилс для взрослого требуется 13.09.2014 18:31:31, Желток
Для регистрации на пгу и доступа к дневнику не требуется. 14.09.2014 09:05:24, Irkin
не нужен 13.09.2014 17:47:17, Irkin
Да, после знакомства с материалами и особенно с файлами Руководство, можно сказать, что это большой бюрократический проект.
Часть для учителей проработана пока минимально, про родителей и учеников в Руководстве пока ничего нет.
Есть видеоинструкции для родителей, которые показывают слабенькое содержание.

Обалдеть, они совсем забыли, что школа для детей и для учителей, которые работают с детьми.

То что я увидела в Руководства для учителей - с этим работать невозможно. Ведь надо же быстро и удобно заполнять журнал и видеть в удобном виде введенные данные.
Бедняги.

Есть положительный момент: учитель может распечатать страничку, которая абсолютно совпадает с старинным форматом бумажного журнала.
13.09.2014 13:06:27, marins
Между прочим, там есть один плюс. Не знаю было ли это в других версиях.
Там можно поставить точку. Ну типа ту, видимо, которая потом в двойку превратится.
Кстати, может кто-нибудь из тех, кто уже ознакомился, сделает скрин-шот для других. Как это выглядит. А то один раз увидеть все-таки лучше, чем сто раз услышать.
13.09.2014 15:34:56, Красно Солнышко
В прошлом журнале можно было сделать отметку "долг", которая потом менялась на оценку. Практически та же точка.
Зато одно время была фишка, что записи в журнале нельзя сделать за прошлый день: у меня несколько раз было, когда я работала с журналом, отвлеклась, прихожу, а ни буковки вставить больше нельзя, потому что пробила полночь. И все.
14.09.2014 11:32:40, Musenka
в прошлом дневнике для родителей было удобно и за что оценки ставили (ответ на уроке, контрольная и пр), и даже в оценке за контрольную, писали, за что снижена, в чем ошибка.
было удобно, видеть долги.
14.09.2014 12:09:07, litana
В этом пишут, что период редактирования устанавливает ваш школьный администратор системы. 14.09.2014 11:49:23, marins
Зато там после выставления оценок нельзя на следующий день поменять ничего. ИМХО, это наглое отмывание денег на наших глазах. 13.09.2014 19:20:40, Василиса из сказки
С чего ты это взяла? 13.09.2014 20:13:06, Красно Солнышко
В школе сказали. 13.09.2014 21:15:25, Василиса из сказки
Ну-ну. Мало ли что они скажут. Они сами ничего не знают. С этим дневником пока полный бардак. 13.09.2014 21:25:26, Красно Солнышко
Редактировать во всех системах можно в соответствии с правами.
Лог ведется. Администратору видно, кто когда что добавил, изменил, удалил.
13.09.2014 20:24:05, marins
Не во всех. У меня тоже у кого-то из детей говорили про невозможность внесения изменений, ещё пару лет назад 13.09.2014 21:40:46, Люба С.
Это вполне может учитель так детей запугивать, чтобы меньше двоек получали. 13.09.2014 21:44:56, Красно Солнышко
Нет, было такое, я вверху написала. Можно было редактировать только до 12 часов ночи. Еще этой весной это было. 14.09.2014 11:34:15, Musenka
А если ты вообще на следующий день оценки выставляешь? Провела самостоятельную, а проверила не сразу, допустим. 14.09.2014 17:48:30, Красно Солнышко
Вот как раз для официальной контрольной (поскольку тема урока уже была так обозначена) были лазейка: нужно было каждому ученику обозначить "долг", тогда в течение нескольких дней (не 10-14, конечно, но дня 2-3, по слухам, давали) можно было именно этот "долг" изменить на отметку. 14.09.2014 20:36:28, Musenka
У Вас МЦКО? 10, я даже на работе инструкцию распечатывала, как это оформлять. 14.09.2014 23:08:27, Вооkашка
Да, в прошлом году new.mcko, в этом году еще не запомнила наизусть, как оно пишется... 14.09.2014 23:17:57, Musenka
Sorry, я про среднюю школу. 14.09.2014 23:16:09, Вооkашка
Без лазеек не бывает))) 14.09.2014 20:51:35, marins
В день самостоятельной забиваешь в столбик вид работы. В течение 10 или 14 дней должен выставить. 14.09.2014 19:29:22, Вооkашка
Так о том и речь. Что есть объективные причины по которым оценки могут ставиться задним числом. В частности - нужно время на проверку. 14.09.2014 20:28:10, Красно Солнышко
Выше пишут, что в день проведенной работы ставили метку-лазейку, что это день проверочной работы и точки, кто на ней был.
А ты писала, что проболевшим хочешь так оценки ставить или ставить 2, а потом исправлять. А кто-то задним числом так низких оценок наставит.
14.09.2014 21:03:30, marins
Зачем ставить низкие оценки задним числом?
Теория заговора? :)
14.09.2014 22:43:41, Красно Солнышко
Невозможно, практически, поставить отметки не бывшим в тот день в школе, поскольку "энки" - это еще и питание (а оно в начальной школе, по крайней мере, бесплатное, следовательно, за каждый завтрак ты отчитываешься-отчитываешься).
В общем, если по "энкам" у тебя окажется, скажем, в среду присутствующих 25 человек, а по отметкам за контрольную - 24, ты еще за один лишний завтрак "отдуваться" будешь :(
14.09.2014 21:20:24, Musenka
Я так и не поняла зачем оценки ставить тому, кого не было в школе.
Нет так нет, оценок нет, питания нет.
Удобнее не придумывать свои правила, а делать проще, как есть на самом деле.
14.09.2014 22:18:37, marins
Да не дай бог! Все только по факту - был - отметка, не был - "энка". Это был пост для тех, кто считает, что постфактум можно поставить отметки даже тому, кого не было. 14.09.2014 22:28:18, Musenka
Ой.
И кому же это нужно через 10 дней? Кто помнит, что там было?
14.09.2014 19:32:05, marins
Сочинения так и проверяются по нормам. 9-11 класс - 2 недели. Для качественной проверки, учитывая, что ещё уроки, подготовка к ним, ежедневная проверка 5 классов и т.д. - нормальный срок. 14.09.2014 19:41:51, Вооkашка
Ага, когда я училась в школе, она их просто забывала и теряла. 14.09.2014 19:44:37, marins
А вы правда не понимаете, что есть событие в такой-то день и есть дата ввода описания этого события?
То есть в базе данных в итоге должны хранится

дата самостоятельной работы
ученик
оценка
дата ввода оценки
кто ввел
14.09.2014 18:00:32, marins
Это к чему здесь?
Я правда все это понимаю, не понимаю только какое это имеет отношение к моему вопросу, касающейся исключительно практических аспектов с позиции учителя, который оценки вводит.
Очень хочется продемонстрировать свои программистские навыки? Так они много у кого есть, коллега.
14.09.2014 18:27:59, Красно Солнышко
Навыки, как иллюстрация.

Тут же какое-то ментальное нарушение, что можно что-то писать задним или передним числом.
14.09.2014 18:38:24, marins
Это с точки зрения программиста может и нарушение.
Но суть дела состоит именно таким образом, что многое редактируется задним числом и это нормальный учебный процесс.
Очень странно свое видение и свои условия диктовать заказчику. Мало ли чего кому удобнее и привычнее.
14.09.2014 19:02:47, Красно Солнышко
Кстати, заказчик - Департамент образования Москвы.
Вряд ли ему нужно редактирование оценок задним числом)))
14.09.2014 20:01:07, marins
Департаменту качество не нужно? Вряд ли. 14.09.2014 20:28:42, Красно Солнышко
Скоро увидим, что ему нужно и как это будет работать.
Пока я у них видела, что период изменения оценок определяется администратором системы в школе.
14.09.2014 20:41:30, marins
Сделают учителям, как в прошлом году редактирование только до 00 часов. Чтобы не было "задних". 14.09.2014 19:12:02, marins
В прошлом году в апреле в мцкошном так было. Исправлять можно было до 00.00. Их засыпали письмами, сервер полетел, в конце концов вернули, как было. 13.09.2014 22:15:00, Вооkашка
Ну так и в этом вернут.
У детей должен быть шанс на исправление. Иначе смысл во многом теряется. Важно же не за руку схватить, а сделать так, чтобы тема так или иначе была выучена.
13.09.2014 22:23:50, Красно Солнышко
Да банально можно ошибиться. Не в ту клетку или не ту оценку. Перевёл взгляд на класс и накосячил. Страницу на экране целиком не видишь: или очень мелко, или она не помещается. Трудно такие ошибки отловить. Ребёнок подошёл, проверили, исправили. 14.09.2014 00:39:27, Вооkашка
Не только при постановке в журнал, но и при проверке можно ошибиться. Что-то не учесть, не увидеть. Ребенок заметит, скажет, тоже оценку же надо будет исправить. 14.09.2014 10:10:56, Красно Солнышко
Здесь балл разница, не криминально. А по ошибке влепишь 2 пятёрочнику, потом с четвертной проблемы будут :( 14.09.2014 11:53:52, Вооkашка
Классическая проблема ошибок ручного ввода.
И есть классические приемы для их отслеживания и исправления.
14.09.2014 12:23:44, marins
Зачем? Если есть возможность исправить задним числом, никаких проблем не будет. Это же не только ошибки. Ну вот болел ребенок три недели подряд. И ему надо контрольные написать. И хорошо бы, чтобы эти оценки стояли там же, где у всех. То есть три недели назад.
Сколь бы ни был учитель внимательным, каким бы он ни был грамотным пользователем, все равно ошибки будут.
14.09.2014 12:51:05, Красно Солнышко
Кстати, если ребенок болел, то у него в клеточках стоит Б и НИКАК он не мог в это время писать контрольные работы. Нельзя так делать.
Зачем эта ложь задним числом?
Оценка должна быть поставлена в клетку дня выполнения работы или устного ответа.
В какой день писал контрольную работу в тот день и оценка.
14.09.2014 13:25:10, marins
Причем здесь ложь? Мало ли что он болел. Тему то все равно должен знать. Вышел и отработал. Ложь - это когда у ребенка сплошные Б, а в начале где-нибудь три положительные оценки. Ему оценку вывели, а знать он ничего не знает: проболел и не отработал. Вот это ложь. 14.09.2014 17:51:20, Красно Солнышко
Маша, что-то тут вообще не то. Я имею ввиду "вышел и отработал".

Мой сын в разных школах учился.
В одной их них было так: если ребенок проболел, то когда он вышел его учитель зовет на допы после уроков и лично быстро объясняет пропущенное. Дает задания, он выполняет. Она убеждается, что он пропущенное освоил. Все.
То есть ребенок за свою болезнь ничего не должен, кроме как выполнить просьбу учителя посетить допы. У учителя по плану допы раз или два в неделю. В рамках этого он с ребенком отработает.
Как она говорила, вы не переживайте, я его сама поймаю и сама все пропущенное объясню.
14.09.2014 18:35:55, marins
Ну вот на тот случай, если ребенок не придет на эти допы, точка то и стоит.
Как проверить материал - дело десятое. Важно, чтобы мимо не прошло. Иначе они все любители болеть как раз тогда, когда контрольная.
14.09.2014 19:04:03, Красно Солнышко
Как можно вообще рассуждать о чужих детях "любители" они чего?

За то что не пришел на допы точки какие-то ставить?
Не то.
14.09.2014 19:15:02, marins
Точка = долг.
Долг не сдан вовремя, появляется двойка. Все логично. И ничего задним числом. Все правила игры известны.
14.09.2014 22:47:25, Красно Солнышко
Ничего себе. Мне такая система не нравится совершенно. С какой стати будет двойка, если ребёнок, например, тему знает, но контрольную так не написал (не посадили писать, не мог задержаться и тд)? 26.09.2014 12:50:39, Мальва
Это вообще какая-то художественная самодеятельность.
В вашей школе должно быть положение об правилах выставления оценок, об аттестации, о правилах ведения эл дневника.
14.09.2014 18:09:30, marins
Ты все о формальности, а я о том, как детей научить по максимуму не порушив им психику при этом. 14.09.2014 18:29:22, Красно Солнышко
Как же можно учить детей жизни без правил? Это не формальности.
Взрослый на работе, от которого неизвестно что ждать, так как нет плана и правил, что это такое?
14.09.2014 18:45:56, marins
Это именно что правила такие.
Есть дедлайн, есть нот дедлайн для каждой темы.
И болел ты или не болел, но будь добр.
14.09.2014 19:05:26, Красно Солнышко
Будет далее плановая контрольная, на ней все и будет сдано.

Нет в наших школах никаких фантастических лайнов. Есть аттестации за четверть, год. Даты четвертных и годовых контрольных работ планируются заранее и утверждаются директором.
Приемы домашнего образования или занятий с репетитором для школы не подходят. Художественная самодеятельность и общеобразовательная школа - это разные виды деятельности.
14.09.2014 19:19:57, marins
А если и контрольную тоже проболел ребенок? 14.09.2014 22:49:08, Красно Солнышко
Musenka спросить лучше, она - учитель.

Странные вопросы на самом деле.
14.09.2014 23:03:37, marins
Нормальные вопросы.
У нас с тобой принципиальное расхождение в том, что тебе важнее оценки, а мне знания. Все остальное - детали.
Если не давать возможность исправлять двойки - знаний по этим вопросам, которые сходу сдать не удалось, уже не будет.
14.09.2014 23:26:09, Красно Солнышко
Мне важнее не сами оценки, а процесс в котором дают знания, проверяют и ставят оценки. 14.09.2014 23:54:42, marins
И фиксируются на этом?
А если знаний не достаточно?
Так и оставляем? Главное, чтобы не дай бог оценка выше не стала?
Мне важнее не оценку поставить, а довести знания по каждой теме до 100 процентов. А для этого нужен стимул для ребенка продолжать заниматься темой даже если первый контроль пройден не очень удачно.
15.09.2014 00:01:53, Красно Солнышко
но двойку исправить можно последующими отметками, по той же теме. не 2 заменить на 3-4. а после 2-ки поставить новые отметки. или безоценочными работами над ошибками и прочими отработками 14.09.2014 23:37:39, Шерлок
Тема уже прошла. Новая тема давно. Оценки будут уже по ней. Если по старой два, которую нельзя исправить, никто и не будет этот материал заново учить.
Чтобы все-таки делали сразу, дается конечный срок на отработку, оценка снижается на балл. Есть приемы. Но шанс на исправление очень важен как раз для того, чтобы не образовывалось пробелов.
14.09.2014 23:43:03, Красно Солнышко
смотря как поставлено дело у учителя и хочет ли ученик. сама возможность изменения отметки тут роли особой не играет. да и нивелирует смысл отметок собственно. да и что значит тема пройдена? вот в начале года, буквально в первые дни был диктант по англ. нового ничего, все пройденное в том году. и если по нему 2, то это что? какая тема не пройдена? ну выучит кто-то эти слова. перепишет, получит 3. он тему прошел? так же как в прошлом году? потом опять забудет? или просто не выучил диалог. это не тема. это просто диалог 14.09.2014 23:48:59, Шерлок
Слишком много вопросов :)
И они все про методику.
Любая контрольная бьется на навыки. Надо смотреть по ним.
Контрольная в начале года - ребенок мог просто еще не вработаться. Ничего не показывает.
Переписывать такие контрольные не вижу смысла. Но и двойки по ним ставить - тоже. Принял к сведению - что на старте. Ну и ладно.
Мне вообще не очень понятно желание задавить двойками. Учить надо на позитиве.
14.09.2014 23:53:57, Красно Солнышко
2Шерлок
Не вижу смысла спорить :)
Я видела разные варианты. Тот, что я описываю, с долгами и отработками, работает на знания лучше всего.
15.09.2014 00:05:03, Красно Солнышко
но исправление именно 2-к не обязательно. долги и отработки и при поставленных 2-ках можно практиковать 15.09.2014 00:08:47, Шерлок
я задавленных не встречала. а всех всему и только на позитиве - утопия. 14.09.2014 23:56:33, Шерлок
Там в графу вводится содержание работы, формируется отчёт, и удельный вес оценки другой. В клетку с Б можно вводить данные об оценках. 14.09.2014 14:30:29, Вооkашка
Б и оценка - это нарушение нормализации базы данных.
Если кому-то удобен беспорядок, то что можно поделать?
14.09.2014 14:55:03, marins
В таком случае где-то обязательно должна быть таблица изменений - лог.
То есть Васе 5 сентября было поставлено 2, а 8 сентября заменено на 5.
К логу обращаются редко, но позволяет все спорные и негативные ситуации увидеть.

Например, если в логе окажется, что все оценки за первую четверть задним числом были выставлены в последний день этой четверти из тетрадки учителя, то это ПРОБЛЕМА.
Сейчас эта проблема на стороне разработчиков системы - из-за них не удается работать.
Но когда они отдадут работающий дневник учителям, то если так делает учитель, то тогда проблема с этим учителем.
14.09.2014 13:12:10, marins
Проблема да. Еще одну назову. Дневник заработал позавчера, а домашние задания ввести можно только вперед. В результате уже невозможно заполнить домашние задания за первые 10 дней. А это нужно для тех же проболевших, например. Ну и вообще. Должен быть порядок и вся информация должна быть на месте. 14.09.2014 17:54:49, Красно Солнышко
Как я теперь поняла, то лучше не давать возможности ничего вводить за прошлые периоды. Такого там введут... 14.09.2014 18:05:51, marins
Кому это нужно? Ничего "такого" никто (за редким исключением, но так можно и о детях говорить, и о родителях) не вводит. Просто заполнить, если не успел в тот же день. 14.09.2014 19:32:26, Вооkашка
Кому лучше?
И чего такого можно ввести?
Эти домашние задания уже выданы.
Надо же знать всем, что проходили и как.
И завучам тем же, и родителям в случае, если у них ребенок проболел, например.
Кому хуже то от введения задним числом, если ты и сама прекрасно знаешь, что по логам прекрасно видно что и когда было введено.
Особо тревожным родителям рекомендуется скрин-шоты делать. Только и всего.
14.09.2014 18:31:45, Красно Солнышко
Я знаю кому лучше. Учителя уже отработали 2 недели, а теперь им нужно тратить ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время на то, что уже прошло.
Конечно, их заставят внести часть информации за начало сентября.
14.09.2014 18:49:32, marins
Ну так форс мажор, что ты хочешь? 14.09.2014 19:08:33, Красно Солнышко
И такой форс-мажор каждый сентябрь-октябрь вот уже года 3 :( 14.09.2014 21:02:51, Musenka
Ну да. В такой стране живем. Но данные то все равно надо как-то восстанавливать за эти недели. Включая домашние задания задним числом. 14.09.2014 22:51:48, Красно Солнышко
Мне родители детей (дай Бог им здоровья!) после собрания, которое было во вторник и на котором я честно рассказала, что пока ЭЖ не действует, а я все вынуждена фиксировать в тетрадочках, на следующий же день купили и передали журнал с запиской, что, может быть, в журнале будет проще и привычнее, чем в тетрадочках и на листках... Если честно, я даже не знала, что журнал можно купить. И так быстро купить - за несколько часов... :0 14.09.2014 23:05:34, Musenka
Зачем тетрадочка? Табличка в Excel рулит. 14.09.2014 23:27:55, Красно Солнышко
Тетрадочка - проще. Ее взял и в сумку с собой положил. Табличку нужно сохранять и на рабочем компе, который в школе, и на флешке, и на домашний потом переносить... Да еще ждать, пока загрузится...
Тетрадку взял с собой, открыл за полсекунды... Быстрее и проще.

В экселе я только долговременные таблицы делаю (сведения о классе, например). Журнал требует мобильности.
14.09.2014 23:41:58, Musenka
Так распечатка ж :)
Туда вручную добавил. При случае вбил. А чтобы на разных компах с одним и тем же файлом работать, я постоянно сама себе письма шлю и файл называю ***дата. Дату все время обновляю.
Заодно и копия на случай слета.
У меня один раз файл вообще слетел. Просто умер. В момент обычного сохранения. Я потеряла три дня работы с конспектами. С тех пор мейлы себе каждый день посылаю :) Но если бы я потеряла так весь этот файл, я бы умерла :)
14.09.2014 23:49:57, Красно Солнышко
По мне и флешки хватает, тем более, что в школе с интернетом... не всегда хорошо. А на флешку в любом случае сохранить можно. А если с интернетом вообще беда - тетрадка всегда под рукой. Так что, как ни крути, тетрадка надежнее получается. 14.09.2014 23:55:44, Musenka
Флешки тоже дохнут :) 15.09.2014 00:05:49, Красно Солнышко
Дык, я ж и начала с того, что тетрадочка проще. И надежнее :) 15.09.2014 00:11:36, Musenka
Я хочу, чтобы учитель был в графике и готовился к следующему уроку. 14.09.2014 19:33:53, marins
Если ты и правда этого хочешь, то не на том акценты ставишь. 14.09.2014 22:52:57, Красно Солнышко
Научите? Мы как-то по другой части ... 14.09.2014 12:38:27, Вооkашка
В основном они должны вам предоставить средства - эргономичный дизайн при вводе, привлечение цветом к размером к крайним резульататам, различные виды отчетов после ввода - подробные, сжатые, краткие - итоговые.

В первую очередь от них я бы жестко потребовала, чтобы список класса входил в одну страницу. И в табличном виде, а не на белом фоне.

Что для тех, кто эти данные вводит?
1. Обязательный просмотр после ввода. То есть после нажатия кнопки Сохранить не идти пить чай, а просмотреть.
2. Имитация двойного ввода одних и тех же данных.
3. Привлечение внешней проверки. В данном случае учеников и родителей. Просить их при несоответствии оценки в тетрадке и в эл журнале обязательно сообщать о проблеме.
Но сообщать минимально затратными техническими и моральными средствами - написать письмо учителю по эл почте. Такие случаи будут скорее всего 1-2 раза в неделю.
Если быстро исправлять и отвечать на такие письма, то будет доверие.
14.09.2014 12:58:47, marins
Спасибо, это, к сожалению, не вариант. Т.к. ввод этих данных, по идее, не цель, а средство. А предложенные способы (1 и 2) удваивают время.
3 вариант тоже не панацея, потому что и ученики, и учитель должны быть привязаны к компьютеру до 00.00. Ни в театр не сходить, ни в больницу съездить. Прибежал домой - сразу в комп :(
Список класса не может входить в одну страницу, т.к. тогда нужен большой монитор. Дома у меня почти такой, как надо: хорошо видно 22 из 25 или 30.
14.09.2014 14:28:33, Вооkашка
Качество всегда требует доп ресурсов.
Почему надо смотреть в комп до полуночи? Теперь период изменения определяется в новом дневнике самой школой.
А в прошлые годы - да. Я просматривала оценки в дневнике после обеда. Однажды увидела явную ошибку с оценкой учителя. Написала ей через дневник сообщение и через 5 минут было исправлено.
Без контроля нигде адекватной работы не будет.
Список класса должен входить в одну страницу - как это сделать пусть, кто делает дневник придумает. Это их работа.
Сикось накось все умеют.
14.09.2014 14:50:11, marins
В образовании, как в полиции: "на земле" и наверху работают разные люди. Сытый голодного не разумеет. Учителя схавали прошлогодний дневник, схавают и этот :( 14.09.2014 14:58:21, Вооkашка
Через информационные системы работа всех будет упорядочена. 14.09.2014 15:14:22, marins
О детях они думают... Ну-ну...
Тогда бы дневник с детско-учительской части начинали бы делать.
13.09.2014 22:37:45, marins
Да, это очень важно. Иначе выльется в "двойные журналы", когда учитель будет ставить два куда-нибудь себе в блокнотик, а в журнал уже исправленное. Соответственно, о части оценок родители так и не узнают. 13.09.2014 22:37:07, Cat-S
Нет, того что нет в эл журнале, то не считается. Не зря же они на pgu делают. 13.09.2014 22:41:22, marins
Так и я о том же.
В этом плане мне точка очень нравится.
Дети знают, что точка - это вопрос. Если его вовремя не закрыть, там будет двойка. И это их очень мобилизует.
Двойка, все-таки, всех нервирует. И детей, и администрацию.
13.09.2014 22:41:17, Красно Солнышко
Я ниже писала про методички и домашние задания.
Какие еще точки? Детьми, как принято, манипулировать?

У нас в домашке были задания с баллами за каждое. За какое-то 10 баллов, за другое 30 баллов. Не сделал, то у тебя 0.
Как ты их заменишь? Время обратно повернуть нельзя.
Можно добрать баллов на уроке за решение задач или на допах. И, разумеется на контрольных по пройденному - их вес был 100-200 баллов.
13.09.2014 22:50:13, marins
Да очень просто. Дам время переделать. Дам дополнительное задание на отработку. Мне надо, чтобы ребенок знал в результате, а двойки мне зачем? Нервы пощекотать? Неинтересно это совершенно.
А вот если ребенок не воспользовался шансом, вот тогда да, два.
Все обучение - манипулирование детьми, по большому счету. Все эти оценки - это все способ сделать так, чтобы они работали, желательно, на пределе своих возможностей, но без лишних стрессов, а не дурака валяли.
13.09.2014 23:00:04, Красно Солнышко
Честная двойка среди других честных оценок - это правильно. Если оценок много, то честная двойка никак не помешает в итоге иметь средний балл более 4,5 и в итоге 5 баллов за четверть. 13.09.2014 23:10:30, marins
Ты не ответила на вопрос - зачем?
У меня есть конечная цель - знания.
Единственная оценка, которая имеет значение - это полученная на ЕГЭ.
Все остальные - лишь способ заставить ребенка выучить материал.
14.09.2014 17:58:45, Красно Солнышко
Без качественного процесса не будет никакого результата.
А еще если заставлять, то вообще ничего не будет. Можно мотивировать.
14.09.2014 18:03:02, marins
Ну ты мне еще расскажи, какая бывает мотивация.
Внутренняя она бывает, когда сам захотел и внешняя, когда вынудили. Так вот если ты два поставил без права исправления, то уже никакой не будет мотивации над темой работать. Ни внутренней, ни даже внешней.
А пока стоит точка или двойка, про которую ребенок знает, что исправить ее можно, пусть и с оценкой на балл ниже или с каким-то дополнительным заданием, то он работает над темой. Что собственно и нужно.
Ровно так же с проболевшими. Если не ввести за правило, что все пропущенные темы даже по уважительной причине сдаются, у часто болеющих вместо знаний будет сплошное тут помню, тут не помню, что тоже совершенно не здорово для учебного процесса.
14.09.2014 18:58:04, Красно Солнышко
Что мелочится? Розги - лучшая мотивация.

Я искренне не понимаю зачем исправлять, то что уже было?
Можно стремиться к хорошей итоговой оценке за четверть. Для этого далее сделать следующие работы на более высокие баллы.

Хороший современный пример - это ЕГЭ. Нельзя его исправить. Можно сдать в следующем году.
И как раз такой плохой пример с ГИА, можно пересдать с 2 на 3 тем же летом. Понятно почему, лишь бы отвязаться от некачественных детей.
14.09.2014 19:40:07, marins
Следующие оценки идут уже за следующие темы.
А важно, чтобы не было дырок в знаниях. В том числе и в тех, которые сразу не были усвоены.
Тебе важнее оценить, а мне важнее довести до совершенства каждый навык.
14.09.2014 22:55:09, Красно Солнышко
Бага, наверное. Ввод в тестовой поле.
Кроме точки можно буквы ввести или другие символы?

Если только точка, то это так ортодоксально)))
13.09.2014 15:43:01, marins
Там есть еще традиционные н, осв, б и т.п., ну и оценки конечно. 13.09.2014 16:12:09, Красно Солнышко
Это вроде для каждой школы настраивается администратором. Значит в данной школе есть точка. 13.09.2014 16:25:38, marins
В вебинаре, на который ты ссылку дала, тоже точка есть. 14.09.2014 23:13:45, Красно Солнышко
Вот-вот. У меня тоже было первое впечатление, что основной задачей являлось, чтобы было максимально похоже на бумажный журнал. Во всем.
Ни шага вправо или влево :)
13.09.2014 15:24:04, Красно Солнышко
Я видела печатный отчет, как бумажный журнал, чтобы документировать и подшивать в папочку. Отчет в любом виде можно нарисовать.

Удобного умного современного интерфейса для учителя я не увидела. Такого, чтобы в помощь учителю...
13.09.2014 15:29:40, marins
"Удобного умного современного интерфейса для учителя я не увидела. Такого, чтобы в помощь учителю..."
Я согласна. Я возразила только в части тематического плана. Исключительно в этой части.
13.09.2014 15:36:07, Красно Солнышко
И для ученика какая-то имитация бумажного дневника.
Это не обдумывали никак?
13.09.2014 15:31:24, marins
Я же не создатель этого дневника, слава богу.
Но учителя же делают распечатки. В нашей школе, делают, по крайней мере. Хотя мне лично они не нужны совершенно.
13.09.2014 15:37:00, Красно Солнышко
У нас все учителя в шоке от дневника. Функциональности - 0, что-то периодически не работает. Про то как я мучилась, загружая учебный план, промолчу... 13.09.2014 12:13:24, Наталиша
Да, сочувствую.
Ладно, учебный план все-таки разовое действие...

Можно ли оперативно, поурочно вести журнал?

Самый простой вопрос: сможет ли учитель в течении урока ввести оценку или какую-то заметку в эту систему?
Или быстро разово по итогам проведенного урока?
13.09.2014 13:16:41, marins
Вот уж с чем там нет проблем, как это с планированием. Из Excel все прекрасно импортируется. Ну может пара цифирок и слетела - это легко правится. 13.09.2014 13:47:35, Красно Солнышко
Не поняла.
Маша, вы лично загружали планирование в этот новый так называемый на ПГУ Электронный дневник школьника или Электронный журнал, как названо на МРКО?

Кстати, названия разные. Это точно одно и то же?
13.09.2014 14:00:13, marins
Да. Я лично это проделала буквально вчера. Мне это надо было по работе. И именно с этим дневником. Имея готовый план это заняло 2-3 минуты максимум.
Глюки там есть, но не с тематическим планированием.
13.09.2014 14:06:16, Красно Солнышко
КТП и в прошлогодней версии загружалось нормально. А вот интерфейс отвратный. Вид страницы учителя - не удобный для работы и т.д. Как это всё будет работать, при будущей загруженности ресурса, тоже большой вопрос... 13.09.2014 18:38:41, Наталиша
По поводу интерфейса я не спорю.
По поводу большой вероятности глюков, глядя на то, как криво все сделано - тем более.
Я только про планирование написала.
13.09.2014 20:14:32, Красно Солнышко
Да и я не спорю. :) Просто больная темя. Я с этим журналом третью неделю бьюсь и еще заодно выслушиваю претензии от коллег, которые не понимают, что я тоже простой пользователь и от меня мало что зависит. А что зависит я всеми силами пытаюсь сделать. :) 13.09.2014 21:10:20, Наталиша
Я в принципе не понимаю смысла вот этого отдельного прикрепленного КТП, которые при этом не редактируется.

Вот есть планирование. Подключили. В течение года под себя выправили. А в следующему году все по новой? У тебя для подключения опять исходник? Или надо все исправления дублировать где-то в отдельном файле Excel? Я уж не говорю о том, что загружаются то только темы, а все домашние задания, все, что на уроке - это же только вручную как Папа Карло!

Еще полный идиотизм в том, что там все явно глючит, куда чего попало не совсем понятно, посмотреть целиком что все-таки из этого КТП попало в план невозможно, только каждую дату отдельно. Подсветка этой даты идет так, что она закрывает все вокруг - вообще ничего не поймешь.

И, наконец, невозможно посмотреть на все глазами ребенка. Как, например, в его дневнике выглядит то домашнее задание, которое учитель ввел. Особенно если это картинки, видео файлы, какое-то особое форматирование, все эти точки и так далее. В нормальных местах у человека с бОльшим количеством прав всегда есть возможность переключиться на другую роль и посмотреть на все что он тут наваял в этой роли.

Вот как родителям и детям объяснить, где и что искать, если ты их интерфейса в глаза не видел?!
14.09.2014 18:06:26, Красно Солнышко
В прошлом дневнике, если забивал планирование вовремя, потом невозможно было вставить праздник или день здоровья. Точнее, можно было изменить тему дня, а остальные темы никуда не сдвигались. Всё приходилось менять вручную. 14.09.2014 19:38:46, Вооkашка
О, да! В прошлом году как слетели в начале учебного года 2 дня, так и тянулось это все до 25 мая... В этом году я сразу сказала, что КТП загружать в журнал не буду категорически "во избежание всяческих инцестов" (с) Начальство подумало и (пока, во всяком случае) кивнуло. 14.09.2014 21:44:11, Musenka
Как то я не въехала в чем проблема. Вроде же тусуешь темы как хочешь. 14.09.2014 23:16:19, Красно Солнышко
Абисняю: Забиваешь КТП. Дальше оно автоматически вылетает согласно дате. Т.е. если на 18 сентября забита тема "Второстепенные члены предложения", то она и будет вылетать. А тут в сентябре случились 2 дня выборов (пятница и понедельник), соответственно, на 2 дня темы "слетели" вниз. Но каждый день, открывая журнал, ты видишь темы, которые должны бы быть, если бы не те 2 дня пропусков. Конечно, ты их стираешь и вручную заносишь ту тему, которая была реально... И так весь учебный год... и весь учебный год ты при этом думаешь, какого фига нужно было загружать КТП, если все равно каждый день стираешь одно и вручную заносишь другое... А в течение года то карантин еще какой добавится, то еще что... :( 14.09.2014 23:25:54, Musenka
Все равно не поняла.
Там не стоит темы.
Ты открываешь КТП и вручную ее выбираешь. После этого она появляется. Сама она не влетает.
Кроме того, что же тебе мешает то удалить КТП вообще, изменить его в Excel и загрузить обновленный заново?
14.09.2014 23:33:18, Красно Солнышко
В этом году - не знаю. Но если нужно вручную ее выбирать, почему бы точно так же вручную ее не забить? И нет проблем. 14.09.2014 23:45:40, Musenka
Так - одним щелчком целиком тема ставится. Можно ее подредактировать. А самому забивать - это куча буковок, которые еще и придумать же надо, где то посмотреть или откуда то скопировать. А так есть КТП с его предложением, не нравится - сам вбиваешь. Даты не ставь, темы к датам уже не привязаны. Куда хочешь - туда и ставишь. Даже последовательность ту же сохранять не обязательно. 14.09.2014 23:58:59, Красно Солнышко
Даты не ставить не получается. Оно ж _календарно_ ТП. Как же без дат? И в них как раз самая засада...
И последовательность сохранять, естественно, необходимо. Более того: если есть три класса в параллели по одной программе, у них все должно совпадать с точностью до...

Я быстро печатаю. И люблю это дело, так что мне не в лом напечатать пару предложений. А вот соображать в ночи или после учебного дня, что можно оставить в теме, а что нужно заменить - явно тяжелее. Особенно если учитывать программу и программу двух других классов...
15.09.2014 00:18:04, Musenka
В прошлом году не так было. 14.09.2014 23:36:45, Вооkашка
Ну там Musenka то в этом решила без КТП.
Я без плана даже репетировать не могу...
14.09.2014 23:44:27, Красно Солнышко
КТП есть. В каком угодно виде. Необязательно в том, который нужно забить в ЭЖ. Вообще не люблю делать никому не нужную работу. А КТП в ЭЖ не нужно ни мне, ни - подозреваю - проверяющим, пока они не решили меня за ж. схватить. Пусть хватают за отсутствие КТП, мне не жалко. 15.09.2014 01:02:04, Вооkашка
Вот да, бесполезной работы и так выше крыши. 15.09.2014 18:22:42, Musenka
Не... Не нужно путать "без КТП" и без "КТП в электронном журнале". Без собственной программы, пояснительной записки и КТП с УУД и кодификаторами нам вообще не разрешат учебный год начать. Но это в печатном виде, традиционно. А вот занести это все в журнал, а потом в течение года ежедневно изменять... - это несколько другое...

У меня и на логопедию есть пояснительная записка и план, но НЕ в электронном журнале.
14.09.2014 23:52:29, Musenka
Кому это все в печатном виде нужно?
Подумали бы о деревьях лучше, бумагу то переводить.
И каждый год же одно и то же.
15.09.2014 00:07:46, Красно Солнышко
Я могу думать так же, могу думать иначе, но программу по каждому предмету и КТП по каждому предмету обязана предоставить директору. Каждый год. ( 15.09.2014 00:19:42, Musenka
Ну что скажешь. Товарищ болен на голову. 15.09.2014 00:40:37, Красно Солнышко
Ля-ля-ля-ля...
...И вновь назад, и вновь ему с утра, Встречай, учи, и снова расставайся...

Конечно, каждый год одно и тоже)))

ТОЛЬКО ЭЛЕКТРОННЫЕ ДНЕВНИКИ РАЗНЫЕ!!!
)))
15.09.2014 00:16:23, marins
Сестrа! (с) 14.09.2014 23:13:02, Вооkашка
В техподдержку можно было написать. Вам подвинули бы 2 дня.
Мне так кажется, что подвинули бы...
14.09.2014 22:34:18, marins
Да мне и без того есть куда кому и о чем писать... :( Сейчас вот пытаюсь который день достучаться до техподдержки сайта, где у нас "пространство". Пока поняла, что по выходным они не работают совсем, а в будни - в порядке общей очереди. Очередь, судя по всему, немаленькая. 14.09.2014 23:00:29, Musenka
Вроде есть какой-то адрес th@mcko.ru
Адрес на деревню дедушке)))
14.09.2014 23:40:23, marins
День здоровья - это когда детей не учат, они дома сидят, а учителя зарплату за этот день получают? 14.09.2014 19:42:27, marins
Вопрос не по зарплате :) Например, завтра, когда школы после выборов отмывать будут.
В прошлом году 1-2 мая не были (не знаю, кем) выделены в журнале, как праздники. Планирование слетело, у меня по два урока в эти дни попадало.
14.09.2014 20:03:05, Вооkашка
Так надо было к тому кто в журнале праздники выделил и спросить.
Вообще-то праздники заранее все утверждены. Про единый день голосования теперь тоже за год известно.

Мне надо было что-то спросить про прошлогодний дневник, я обратилась к ним и мне ответили. Что-то мне там было неудобно. Оказалось, что это есть под родительским логином. Дали мне в итоге в школе логин. 5 минут хлопот.
14.09.2014 20:20:36, marins
А что известно? Некоторые школы не учатся завтра, а некоторые все равно учатся, хотя участки у них были. Вот школа сына, например, учится. Зато в среду они идут на диспансеризацию...

Ты точно заранее знаешь когда будет диспансеризация, какое будет расписание и сколько уроков и когда у тебя пропадет?
14.09.2014 23:19:38, Красно Солнышко
Пока не будет приказа ДО, школа не имеет права принимать решение про сомнительные дни. А ещё бывает карантин, мороз и т.д. 14.09.2014 23:15:01, Вооkашка
Все будет.
Но внедряют "на ходу". Жестокий способ.
Пока это обсуждение практически бессмысленно. Нет еще на свете того интерфейса.
Я посмотрела вебинары местами, они говорят, что активно работают на дневником для учеников.
Вот в эту минуту они только в начале работы с этим...)))

Похоже, что они пока только списки сумели загрузить и учебные планы. С багами, естественно.
14.09.2014 18:18:09, marins
Вообще то утром стулья, а вечером деньги.
В начале работу доделывают, а только потом ее запускают.
14.09.2014 19:00:21, Красно Солнышко
Имеющимися средствами в разумные сроки с приемлемым качеством.
Как-то так.
14.09.2014 19:07:11, marins
Сочувствую. 13.09.2014 21:42:40, marins
Планирование скорее всего в июне загружать полагается. Или когда?
Нагрузку вроде в апреле делят.
13.09.2014 20:20:47, marins
У нас за лето 5 учителей ушло. :) Нагрузку еле-еле "доделили" на первой неделе сентября. 13.09.2014 21:08:49, Наталиша
Вы с Луны. За лето многое может поменяться, начиная с учебного плана и заканчивая нагрузкой. 13.09.2014 21:03:59, Вооkашка
Спасибо. Я знаю, что я с Луны. Оттуда виднее))) 13.09.2014 21:18:03, marins
Понятия не имею. Но не вижу проблем если планирование 31 августа загружается. Кому оно там в июне то нужно? 13.09.2014 20:45:11, Красно Солнышко
Завучей, методистов в школе нет?

Вообще-то все последние годы мой сын учился по специальным методичкам, которые выдавались в июне, и там были расписаны все учебные недели, уроки и номер домашних заданий. То есть в июне можно знать какую тему будут проходить на 5-ой учебной неделе на 2-м уроке в эту неделю. То есть в октябре следующего учебного года.
Корректировки, конечно, возможны, но редко.
13.09.2014 21:29:17, marins
Да это можно и за два года узнать.
Эти методички печатаются в промышленных масштабах.
И в интернете все выложено уже в напечатанном виде по любой программе.
Но какая необходимость то это в июле подгружать в электронный журнал? Вот 31 августа - самое время.
13.09.2014 21:34:04, Красно Солнышко
Наши методички только на 100 человек. 13.09.2014 21:37:37, marins
В смысле? Зачем они вообще детям то нужны? И что за глупость расписывать все до упражнения за полгода? Я даже при индивидуальных занятиях урок делаю когда прошел предыдущий в зависимости от его результатов и от того, что я вижу в домашнем задании. А в общем и целом, я тебе говорю, все давно уже написано и выложено в интернет по любой программе. Ничего писать не надо. Скачал готовое да загрузил. 13.09.2014 21:42:22, Красно Солнышко
Не, у нас свое. Сделано давно, но cвое. 13.09.2014 21:55:22, marins
Ну так если давно сделано, то опять же можно хоть сейчас выдать тем, кто через два года будет этим заниматься. Только зачем им это сейчас? 13.09.2014 22:24:55, Красно Солнышко
Некоторые были на 2 года.

Дело в том, что учитель вообще о плане не думал в сентябре, все готово было раньше. Это на самом деле.
Формально в этот дневник учебный план тоже закачивает в эти дни, наверное.
13.09.2014 22:34:40, marins
Так и при загрузке 31 августа никто не думает о нем. Дело то, если есть уже готовый план, пяти минут. 13.09.2014 22:38:30, Красно Солнышко
Вообще-то все задумано не для имитации деятельности, а для работы.
То есть загруженный учителем план должен проверить завуч. Потом он должен следить за работой на уроках по плану.
13.09.2014 22:44:53, marins
Ну чего там проверять то?
Проверять надо уроки, а не стандартный план. Никто сам его не пишет обычно. Тем более - заранее. Нельзя в сентябре предугадать, зачастую даже класса еще не зная, что будешь делать в марте. Это условность. Просто чтобы со временем не промахнуться. Конкретно уроки уже по ходу дела расписываются.
Вот пропали например, все уроки в понедельник у многих детей - придется где-то ужаться. Расписание поставили - и как назло все на праздники пришлось - опять надо ужаться. А во втором полугодии расписание изменилось. И вдруг появился резерв. Дети вдруг сделали вдвое от того, что планировали - значит еще время появилось, в которое можно что-то и повторить. Тема какая то не пошла - значит чуть тормознуть придется, еще раз что-то объяснить. На этот случай всегда резервные уроки раскидываются, которые формально расписаны, а на самом деле могут быть на что угодно пущены. И все это можно только в рабочем порядке скорректировать.
13.09.2014 22:57:04, Красно Солнышко
Что-то мне такая большая степень свободы вообще не нравится. Как это не знать, что будет в марте? Это же не художественная мастерская, а процесс обучения по учебному плану. Что, заранее план - это обман? 13.09.2014 23:03:13, marins
Да очень просто. Процесс обучение подтраивается под конкретный класс и конкретных детей. Иначе можно было бы записать единый урок и на всю страну его крутить строго в определенное время.

План есть. И он выполняется в том смысле, что проходятся определенные темы в определенные сроки. Но есть и некая степень свободы. Где-то в середине марта - да. Но вот 10-го или 15-го, по минимуму или по максимуму, будет дополнительный материал или нет - это зависит от того, как идет процесс.
13.09.2014 23:43:48, Красно Солнышко
Как с самим текущим заполнением журнала? 13.09.2014 14:09:13, marins
Для учителя - никаких проблем вообще.

Ну вот в плане взять и заполнить.
Будет ли слетать или нет - я не в курсе естественно.
Но там криво работает экспорт в тот же Excel, например. Вот с импортом - полный порядок, а с экспортом - фигня.
То есть либо ручками дублировать на случай слета данных, либо получить кучу удовольствий в конце года, если не дай бог чего пропадет.
13.09.2014 14:12:16, Красно Солнышко
Баги пока будут. Это понятно. Они же вообще пишут, что работает в режиме тестирования. Странно такое читать, конечно...

А я не увидела по Руководству, что легко заполнить. Но тебе виднее.
13.09.2014 14:20:52, marins
Стандартный импорт.
Была бы готовая база.

Дальше там чуть-чуть кривовато. Почему то надо еще каждый урок отдельно подгрузить уже к самому уроку. Но это делается в текущем режиме. Вызывается уже подключенное планирование и - один клик + сохранение. Я бы этот шаг убрала, как лишний. Тем более, что можно же редактировать, если что-то чуть-чуть по-другому.
13.09.2014 14:24:08, Красно Солнышко
Аналитик должен был поработать с требованиями пользователей - учителей. Как им удобнее видеть сразу урок из плана в текущем уроке. 13.09.2014 14:28:41, marins
Конечно.
Но тут этим даже не пахнет.
Реально сервис из 99-го.
Весь интерфейс - оттуда же.

Еще и большой скандал с дырками по утечке персональных данных.

Пишут в фэйсбуке:
"После того, как я написал в группе поддержки нового журнала МРКО о том, что нашел серьезную уязвимость в системе, которая чревата утечкой персональных данных и спросил, существует ли у МЦКО премия за такую "находку", Елена Маркалова изменила настройки конфиденциальности группы «Электронный журнал города Москвы» с «Доступно всем» на «Закрытый доступ», а все мои реплики удалила. Заодно были удалены и реплики пользователя, который объяснял, почему вход школьников через ПГУ не корректен с правовой точки зрения. Не с теми боретесь, ребята!"

Это обсуждение:
[ссылка-1]
13.09.2014 14:35:59, Красно Солнышко
Кстати, почему с родителей не берут согласие об обработке персональных данных? Про родителей там полно их. 13.09.2014 14:39:14, marins
Берут. У нас брали, очень аккуратно к этому как раз относятся. 13.09.2014 22:31:27, Cat-S
Как это не берут?
Со всех, которые в школах - берут обязательно.
У меня брали везде, где только можно, включая даже кружки и олимпиады. Причем, я считаю это полным бредом, потому что без этого невозможно в принципе. Ребенок не может учиться в школе, если его персональные данные не обрабатываются, ребенок не может участвовать в олимпиадах... ходить в поликлинику... на кружок без этого не запишешь и так далее. Вся система выстроена таким образом, что либо обрабатывают данные, либо только в лесу жить и ничего не делать.
13.09.2014 15:06:57, Красно Солнышко
Я про свои родительские персональные данные. Не помню, чтобы я разрешала обрабатывать и хранить школе данные обо мне. 13.09.2014 15:23:51, marins
А какие данные они хранят?
Те, что ты сама при регистрации оставляешь?
13.09.2014 15:37:43, Красно Солнышко
Да. ФИО, электронный адрес, номер моб телефона.
Но в руководстве есть пример про мать Иванову, у которой 2 ребенка с фамилией Иванов и один с фамилией Петров. Это личные семейные данные в прямом смысле слова.

Так как в школе просят заполнить анкету у родителей - место работы, просят иногда справку НДФЛ - это уже типичные персональные данные. И ведь обрабатывают их.
13.09.2014 15:49:00, marins
Так не заполняй анкету в школе. Сама же заполняешь.
Я вот совершенно спокойно прочерк ставлю там, где считаю нужным.
13.09.2014 16:14:24, Красно Солнышко
согласна что ужас- предлагаю забросать сайт ПГУ жалобами на низкое качество дневника, что он не обеспечивает основных потребностей родителей и детей требуем убрать его и доработать до приемлемого уровня, позволяющего нормальное использование, т к в настоящее время он не может фактически использоваться как эл. дневник 13.09.2014 11:29:54, Желток
Родители и дети все-таки читатели дневника.
На самом деле очень важно, как для учителей устроен дневник. Удобно ли им?

То есть для них должно было быть все настроено еще до 1 сентября - введены расписания, списки классов.
Могу предположить, что школы поумнее сделали это в каких-то своих электронных дневниках одновременно с пгу.
13.09.2014 12:04:10, marins
в каком смысле? после введения этого дневника отменили бумажную версию журнала и все дневники, не положено теперь их заполнять, т е оценки ребенка я могу увидеть только в эл/ журнале, и д/з тоже только там можно увидеть, так что это для меня сделано так же как и для учителей, следовательно мне как минимум должно быть удобно пользоваться, а там все через зопу сделано 13.09.2014 22:28:25, Желток
Сделают постепенно лучше.
Но если они могут только на пользователях отлаживаться, то такую ругань получат, конечно.
13.09.2014 22:55:20, marins
вот пусть сначала сделают а потом переводят детей на этот дневник!

Вы же не согласны заплатить банку за кредит сегодня и платить еще год, а потом получить деньги в кредит? Вот и я не согласна кредитовать за счет моих налогов - бездарей, создавших "это", и чиновников конкретно попиливших деньги на этом дневнике.
13.09.2014 23:16:43, Желток
Да, если не умеют организовать процесс, то получат именно эту ругань.
Детей мне жалко. Учителям в этой ситуации я тоже сочувствую.
Обычно к последним плохо отношусь. Но таким процессом их мучают, вместо облегчения работы.
13.09.2014 23:25:02, marins
эххх, всех жалко, да только крайние только дети-родители как всегда окажутся :( 13.09.2014 23:40:56, Желток
Ну а чего родители только здесь возмущаются?
Давно бы в ДОгМ писали и по отдельности, и классами.
13.09.2014 23:47:23, Красно Солнышко
Я в дневник только в пятницу зашла. Поэтому полной картины всех прелестей дневника у меня еще нет; это пока так только, первые впечатления.

Ты предлагаешь поработать волонтерами-тестировщиками :) :) ? А что нам за это будет - раз уж все у нас за деньги (и продленки, и кружки...) ?

По твоей же ссылке в фейсбуке товарищ "дырку" в системе безопасности организации персональных данных нашел. А это вообще серьезно.

Детям, наверное, нужно обещать пятерку с хорошим весом по информатике, а взрослым - талоны на проезд на общественном транспорте и талоны какие-нибудь на бесплатную парковку в центре (пгу так на свои опросы зазывает).

Шутка, конечно. Но в шутке, доля шутки, как всегда. Проект электронного дневника, наверное, по тендеру взяла какая-то фирма, и работают они там совсем не за талоны на парковку.
14.09.2014 09:48:34, Cat-S
Если Департамент выбрал новый дневник, то он отвечает за это.

Ресурсы на тестирование должны быть выделены.

Иначе школы тратят время своих учителей на тестирование.
Это надо? У них основная деятельность - учить детей.
14.09.2014 12:02:55, marins
Я ничего не предлагаю. И уж тем более про оплату - это не ко мне.
Мне просто кажется гораздо разумнее не здесь выступать, и даже не на фейсбуке, а сразу писать в Департамент. Лучше в открытом доступе, на сайте, чтобы всем было видно и заявление, и ответ. Когда появляется большое количество писем на одну и ту же тему, их уже не могут проигнорировать.

А тестировщики вы все, кто перешел на этот новый дневник, поневоле. У меня то как раз проблем нет. У сына в школе дневник.ру, никто его менять не собирается. А у дочери я понятия не имею что за эл. дневник. Я туда только один раз заходила, пароль проверить, больше не захожу, даже пароль давно потеряла. Она сама прекрасно все свои проблемы с оценками решает.

Кроме того, вы вполне можете собрать школьный совет, принять решение о другом дневнике и перейти на него. У нас же демократия :)
14.09.2014 10:18:11, Красно Солнышко
а вчем смысл, дневник до конца учебного года не поменяют, доработки этот кошмар не спасут :(
ну разве что, чтобы пар выпустить - тогда действительно можно написать, что бы знали что мы "оценили" их дневник :)
14.09.2014 08:48:59, Желток
Да, поругаться эмоционально можно.
Постепенно доделают.
14.09.2014 11:56:06, marins
Почему это не поменяют? Все зависит исключительно от активности родителей. Напишите каждый по письму или, хотя бы, каждый десятый - поменяют.
А еще можно такое решение на школьном совете принять. И тоже поменяют.
Но с вашей позицией, ничего не изменится, факт.
14.09.2014 10:20:01, Красно Солнышко
Смысла нет. У нас тоже третий журнал: был Дневник.ру, потом МЦКО, сейчас он поменялся на новый МЦКО, т.е. прошлогоднего просто нет в природе. 14.09.2014 11:57:50, Вооkашка
Зачем менять дневники каждый год? Это вопрос к вашей администрации, согласитесь. 14.09.2014 12:52:35, Красно Солнышко
В связи с объединением. Перешли на тот, в котором работала большая часть щкол холдинга.
В этом году - вообще не к нам вопрос.
14.09.2014 14:32:13, Вооkашка
Менять - в этом ничего плохого нет. Как менять одежду, туфли, машину.
Но должно быть - сел и поехал, а сейчас получилось "ведро с гайками".
14.09.2014 13:03:15, marins
Подождите пару недель пока самые активные школы грубые баги найдут, их исправят, потом начинайте.
Единственный способ для себя сильно не нервничать.
14.09.2014 12:06:43, marins
Спасибо :) Я так и делаю :) 14.09.2014 12:13:58, Вооkашка
А я уже написала.
И мне по телефону позвонили, что мое сообщение получено.
Что-то мне показалось, что они мне аудио-запись стандартную включили, что, мол, получено и ждите ответ. Я что-то пыталась сказать и тут живой голос меня как-то заткнул)))
13.09.2014 23:59:23, marins
А школа не хочет перейти на eljur? там и переписка есть и статистика. статистика правда платная. дизайн вполне современный. пользоваться удобно 13.09.2014 09:01:21, mako
наша школа хотела бы на нем и остаться, как в прошлом году... но всех в приказном порядке переводят на этот новый:-( 13.09.2014 21:56:15, sacha
Ну вот не всех же.
Я уже написала, что в школе сына разные старые дневники в двух разных подразделениях. Никто никуда не переходит. Хотя школа и из тех, кто первые по струнке вытягиваются, если какой вышел приказ.
13.09.2014 22:26:31, Красно Солнышко
На основании письма Васильевой от 03.06 № 01-50/02-159/14 школы с 4 августа перешли на этот дневник. Почему на основании письма все бегут выполнять я не знаю, письмо не читала, не искала, утомило все. Лучше б учителя детям больше внимания уделяли, чем новый дневник осваивать 14.09.2014 09:19:51, Кетчуп
Интересно. Я поискала, но пока не нашла. На ДогМ поиск в тестовом режиме, по номеру письма не ищет. А, может, в интернете его и нет, просто по школам разослали. 14.09.2014 09:32:25, Cat-S
Я тоже не нашла этого письма. Кроме того, есть же школы, которые не перешли. Значит оно носит только рекомендательный характер. 14.09.2014 10:21:18, Красно Солнышко
Очень логичный вывод 14.09.2014 10:28:01, Кетчуп
пока не вечер, подождем пару месяцев, я че-то думаю - всех нагнут... 14.09.2014 00:08:18, sacha
Вряд ли кто-то будет куда переходить в середине года. Все уже заполнили один раз. 14.09.2014 00:22:47, Красно Солнышко
А школу никто не спрашивает, что она хочет :( 13.09.2014 12:01:12, Businka
Да, мне тоже eljur нравится, только он у нас до сих пор тоже не работает на полную катушку, сообщения, объявления, а ни расписания, ни отметок. Начиталась того, что внизу, неужто это из-за того, что всех на единый переводят(( 13.09.2014 10:46:48, ШаНуар
Не знаю.
У меня дочь перешла в другую школу в этом году. В прошлой именно eljur был.
Да, за статистику что-то типа 100 руб в год я платила...

А eljur возможен сейчас? Вот, ниже в теме пишут, что все школы обязали на этот единый дневник перейти.
13.09.2014 09:08:06, Cat-S
У нас eljur 14.09.2014 12:21:00, Яснотка
Некоторые школы остались на прежних днениках.
В школе сына, например, одно здание на dnevnik.ru, а другое - на eljur.
13.09.2014 13:21:54, Красно Солнышко
Самое главное - это временно, всех должны заставить перейти на общий дневник или нет?
Это же понятно, почему дневник хотят сделать единым для всех школ - в едином унифицированном формате удобно хранить, обрабатывать информацию и осуществлять обмен.
13.09.2014 13:25:56, Cat-S
Да. Ошибкой было просто поручить этот проект "криворучкам". Можно же было тендер провести уже среди существующих. 13.09.2014 13:49:38, Красно Солнышко
Я там ниже пример привела про анализ статистики. Тебе понравится :) 13.09.2014 13:48:15, Красно Солнышко
Да, я впечатлилась :) 13.09.2014 13:49:03, Cat-S
А что там впечатляться? Это нормально.
Именно в таком виде приходила статистика по пробным ГИА по математике. Я читала.
Но почему-то в текстовом виде, а не в табличном. Наверное, так они копируют для рассылки.
13.09.2014 14:03:27, marins
Конечно в табличном. Но я же сюда таблицу не загружу. Я и скопировала. 13.09.2014 14:07:37, Красно Солнышко
У меня дочь в 7-м классе только. Поэтому я еще с такими рассылками не знакома. 13.09.2014 14:06:49, Cat-S
Вообще-то по русскому я уже такое не видела. Есть или мне не показывали?
Такое должно присылаться в школу по всем контрольным работам с начальной школы. Читают ли они? Вносят какие-то изменения в свой процесс? Я ведь даже не должна это знать в таких подробностях. Это их работа. В том числе донести до родителя в доступном виде, а не спрятать абсолютно.
13.09.2014 14:13:00, marins
Не читают и не вносят :)
Они терминологией то не владеют.
Но им можно разжевать.
То есть озвучить уже выводы в понятном им виде.
Например: ну зачем же вы, Марья Ивановна, таблицу умножения в 20-ый раз повторяете, если у вас 100 процентов у всех с первого захода?
13.09.2014 14:15:51, Красно Солнышко
Да, кто-то должен переводить на понятный пользователю язык.
Иначе они сами себе статистику показывают.
13.09.2014 14:24:39, marins
Очевидно так. 13.09.2014 14:26:42, Красно Солнышко
Причем, это сотая доля. Там в целом офигенная статистика для анализа.
[ссылка-1]
13.09.2014 13:59:23, Красно Солнышко
Запретить пользоваться коммерческими дневниками нельзя. Это хоть хорошо. 13.09.2014 13:25:12, marins
не знаю...у нас eljur по прежнему. Все работает - Расписание, Оценки, переписка с учителями. 13.09.2014 13:07:04, mako
Видимо, они его в том году делали, недоделали и вот теперь решили достать, забыв что прогресс ушёл вперед. Для 99 года это был бы супер дневник 13.09.2014 07:50:00, Кетчуп
По описанному имеющемуся функционалу и обнаруженных багах совершенно понятен уровень проекта. Я даже ругаться не могу...
Позор.
13.09.2014 01:22:12, marins
И это вместо того, чтоб испытывать чувство благодарности... 13.09.2014 10:31:21, Mercury
За давно и стабильно работающую систему - да, уважение и благодарность.
За слабую непрофессиональную публичную глупость, конечно, просто стыдно.

Катя далеко ушла в рассуждении о рейтингах, статистике...
В этом дневнике до этого слишком далеко.
Если уж колонки и поля не отображаются в желаемом виде, календари не работают, то это позор на всю Москву.
Что люди принимающие решения не понимают, как нужно заказывать и выполнять работы.

К сожалению, я поняла, что так без всякого реального плана они школы объединяют и продленки отменяют.
Управляет какая-то очередная волна кухаркиных детей...
13.09.2014 10:50:34, marins
Очень странно. Очень. Судя по вашим выступлениям в девичьей, человек должен быть благодарен, если ему хоть что-то дают, даже с очередью в два часа. А тут вдруг такие запросы у вас прорезались, функционал не угодил:) от вас странно слышать, почему-то потерпеть и перебиться не хотите.
Последняя строчка отдельно доставила. Вы-то графиня, не иначе
13.09.2014 11:01:59, Mercury
Я допускаю, что дневник очень хорош в той части, которая нам не видна. В части сбора информации по школам, статистики по работам, автоматической генерации отчетов для департамента и т.д. и т.д. И ТЗ для общего дневника, естественно, была заточено под это.

Мы, как пользователи дневника, видим только надводную часть айсберга. Подводная часть от нас скрыта. Именно это и неприятно, что предоставлять функционал просто не считают нужным. Он есть, уверяю Вас, именно для этого общий дневник и разрабатывается, только не для нас.

Никто не будет тратить государственные деньги для того, чтобы облегчить школьникам труд по записи домашнего задания :)
13.09.2014 13:22:31, Cat-S
Зря допускаешь. Полный голяк там и в этой части. Я его видела и с этой стороны. 13.09.2014 13:50:19, Красно Солнышко
Ну это вообще тогда ни в какие ворота... 13.09.2014 13:59:03, Cat-S
Это конкретный распил. Увы. 13.09.2014 14:04:44, Красно Солнышко
Чтобы обработать информацию ее надо ввести.
Эти ребята это не поняли.

Впрочем это зависит от того, что им надо. Лучше всего у них сделана форма для ввода реквизитов школы, как юрлица. А то это в других системах не хранится.

Сам учебный процесс они вообще не понимают.
13.09.2014 13:36:46, marins
Я не буду продолжать тему из другой конференции...

Только есть профессия - повар и есть нарицательное - кухарка, символ неаккуратности, неорганизованности, фактически человека с улицы и без профессии.

На хорошей кухне должно быть много специалистов для разных работ во главе с шеф-поваром.

Также для IT проекта есть достаточно стандартный процесс и люди должны выполнять свою работу аналитика, дизайнера, разработчика кода и базы данных, тестировщика - это как пример.

Не может быть на стол подан сырой суп от профессионала, а от кухарки можно ждать любых неожиданностей.
13.09.2014 11:17:42, marins
угу :( 13.09.2014 10:24:40, Cat-S
да он просто не доделанный еще какой-то. может еще доделают. отметки у моего и в старом не подкрашивались никак. статистика класса мне не интересна и общение с одноклассниками и родителями у нас никогда через дневник не велось. у учителя было дело как-то что-то спрашивала пару раз, но все равно это же не онлайн общение, особо быстро и не получалось 12.09.2014 23:48:47, Шерлок
Я не очень понимаю, как можно это доделать, там и так ничего нет. Если только взять и переписать заново. Тот дневник, который был у ребенка в прошлом году, тоже был не сразу идеальный. Многие функции появлялись постепенно. Но он с самого начала прилично выглядел хотя бы.

С общением получалось очень хорошо. online общение с учителями - это же кучу времени иметь надо. И по пустякам в школу не набегаешься. Вот появились в прошлом году у дочери оценки в тот день, когда она болела, я написала учительнице, она даже не отвечала, просто на другой день поставила - но сразу стало ясно, за что оценка. С другой стороны, когда ребенок забил по одному предмету на ДЗ, мне написали в тот же день, ну, я и проконтролировала.

А почему статистика по классу не интересна? Оценки же вещь очень относительная.
13.09.2014 00:12:41, Cat-S
а что мне даст статистика? если она состоит из относительных оценок 13.09.2014 00:32:56, Шерлок
Статистика иногда очень даже многое даёт. Как пример. У сына в 6 классе был журнал с возможностью узнать рейтинг ребенка относительно класса и относительно параллели. Англичанка мне чуть ли не каждый день звонила и говорила,что мой ребенок самый худший и чтобы я приняла меры. А судя по журналу он на седьмом месте был. Когда я на это указала,она и отстала. Оказывается она каждого родителя так обрабатывала. И ребенок очень мотивировался, когда по рейтингу видел что он в лидеры по каком-нибудь предмету выбился.
Очень удобная функция была. Когда родитель знает статистику по классу в целом - ему тяжело лапши на уши навешать относительно сильности педагога.
13.09.2014 09:00:14, ольгастик
Насколько класс готов был писать данную к.р, к примеру. Было дано достаточное количество времени на работу или нет. Как учится ребенок относительно класса: ниже среднего или выше и насколько.

Иногда даст информацию о характере учителя.
13.09.2014 00:46:56, Cat-S
Ну и учится ребёнок выше среднего - что дальше ? Получит на экзамене 3, а не 2? 13.09.2014 07:53:20, Кетчуп
На каком экзамене-то? На внутреннем школьном - очевидно, что 3. Но при этом, например, ГИА может быть "5" c запасом.

Для разных школ требования по оценкам разные. Где-то почти все отличники-хорошисты, но при этом ГИА-ЕГЭ печальны. Где-то наоборот. Поэтому положение ребенка относительно среднего в классе, относительно минимума и максимума важно.
13.09.2014 08:51:05, Cat-S
Ну так вот от того что требования к оценкам разные, главное понимать какие они, а не думать о классе. Если у меня ребенок получает два, то мне абсолютно все равно были ли готовы другие, мне главное что мой не готов был. Если 5,то опять же - что мне до других? Главное чтоб пятерка :была не липовая. 13.09.2014 09:22:15, Кетчуп
Не все равно. Если два получает весь класс, то это говорит о том, что учитель плохо сработал. Требования то он предъявляет, но детей не учит. 13.09.2014 13:26:12, Красно Солнышко
Такого я ни разу не видела, к счастью. 13.09.2014 21:57:34, Кетчуп
что значит, не готов?
Можно сдать пустой листочек и получить "2", а можно пыхтеть над задачей весь урок и получить "2", потому что выполнена только часть задания или мысль при решении вообще в другую какую-то сторону пошла и "не вернулась".
При этом в обоих случаях будет 2.
13.09.2014 09:28:54, Cat-S
Так это видно на листочек. А его в дневник не выкладывают. Да и ребенок сам должен знать и уметь объяснять почему у него два. 13.09.2014 09:44:17, Кетчуп
Ребенок преследует свою выгоду точно также, как и все остальные :) Чтобы именно сегодня его пустили кататься на роликах, например.
Поэтому может соврать, приукрасить, искренне сам себя уверить в несправедливости учителя или еще что. Это может даже не быть враньем, а чем-то типа психологической защиты.
13.09.2014 09:48:00, Cat-S
У меня катание на роликах не зависит от оценок, разницы нет за что два, чистый ли листок, решал ли неправильно,недоучил,забыл,учи­тель строгий и т.д. Есть два,которую надо исправлять. Наличие двоек у всего класса для меня не оправдание. 13.09.2014 10:04:37, Кетчуп
Иногда за два не только к ребенку надо предъявлять претензии, но и к учителю. 13.09.2014 13:27:57, Красно Солнышко
Два всегда надо исправлять. Но иногда стоит приободрить и помочь, а иногда "закрутить гайки". 13.09.2014 10:08:19, Cat-S
Это абсолютно не зависит от количества двоек в классе. Это Зависит от потребности ребенка в данный момент. 13.09.2014 10:49:58, Кетчуп
так это надо знать требования и видеть листочек своего ребенка и понимать еще про этот листочек. а почему у др. 5 или 2 и сколько таких отметок всего - какая разница? 13.09.2014 09:30:40, Шерлок
Вот даже листочек. Я не вижу формулировок, я не вижу всех заданий. Я вижу только то, что успел сделать мой ребенок. Листочек - отличный источник информации, но тоже неполный. Кроме того, ребенок может его потерять, сдать обратно и даже специально не показать. 13.09.2014 09:44:47, Cat-S
и чем тут поможет статистика по классу? 13.09.2014 09:49:37, Шерлок
Всему классу могли дать слишком сложную работу, к которой они учителем не были подготовлены. Тогда все они получат два. Но разговаривать надо будет в первую очередь не с ребенком, а с учителем. Его задача все-таки научить в первую очередь, а не просто результат зафиксировать. Если весь класс не обучен, то вряд ли это вина одного конкретного ребенка - это низкое качество преподавания. 13.09.2014 13:31:03, Красно Солнышко
Ой, да ладно, в первую чередь ребёнок должен учиться, а не на других приучаться кидать. Все они пробуют рассказать, что « у всех два", а потом выясняется, что у Вани 5, а у Кати 4 и пара троек есть. Т.е есть дети, которые смогли. Так на них и надо равняться, а не виноваты искать. Школе-т какой интерес в двойка? 13.09.2014 22:03:35, Кетчуп
Так откуда может выясниться, что у Вани "5", а у Кати "4" ? Уже года два-три как не принято оценки перед классом зачитывать, как в наше время. Иногда это встречается, но все реже и реже. Единственный способ узнать что у кого-то "5", а у кого-то "4" - это статистика. А узнать про 5 именно у Вани уже без шансов, если только он сам про это на весь класс кричать не будет... 13.09.2014 22:50:10, Cat-S
Ну значит япока жила по старинке. Если не будут говорить, то может и нужн 13.09.2014 23:02:06, Кетчуп
Учитель может просто не рассчитать задание.
И потом не только двойки бывают не совсем заслуженные, но и пятерки.
13.09.2014 22:28:01, Красно Солнышко
Ну и тем более их не вычислить 13.09.2014 22:29:49, Кетчуп
Тем, что она дополняет картину.
Допускаю, что части родителей это неинтересно. Но вот есть часть, которым интересно и очень.
13.09.2014 12:58:20, Cat-S
не понимаю почему и чем важно положение ребенка. если я знаю, что требования строги и его 3-ка, допустим, в др. школах 5-ка, то что мне даст его положение в классе? 13.09.2014 09:01:36, Шерлок
То, что ситуация на самом деле нормальная.
Как в институте. Тот, кто сдал работу на "3" c первого раза, сильнее того, кто сдал тоже самое с пятого. А 4-к и 5-к может и не быть вовсе.
13.09.2014 09:15:50, Cat-S
но для этого надо знать про школу. а не про положение ребенка в классе. 13.09.2014 09:17:13, Шерлок
Про школу, конечно, нужно знать заранее. Но школа практически живой организм.
Все время что-то изменяется. В некоторых школах к лучшему, в некоторых к худшему.
13.09.2014 09:22:54, Cat-S
допустим что-то изменилось. следовательно изменились отметки ребенка, если мы о дневнике говорим. я этим и заинтересуюсь тогда. а не положением его в классе 13.09.2014 09:29:14, Шерлок
Может оценка ребенка, а может и адекватность требований учителя. Вот адекватность вы можете оценить только статистически. 13.09.2014 13:32:41, Красно Солнышко
Неадекват может придираться к одному ребёнку и чем поможет статистика? 13.09.2014 22:05:00, Кетчуп
В этом случае - ничем. Но он же не единственный возможный. 13.09.2014 22:28:58, Красно Солнышко
...а еще можно по большому массиву данных (например, по параллели) сделать предположение, занимаются дополнительно к школе дети с репетиторами или нет. Это когда два пика будет на гистограмме. 13.09.2014 13:41:46, Cat-S
Да куча всего.
Но надо владеть методиками, очевидно.
Гуманитариям - и оценок то много. У них на эмоциях все: нравится - не нравится, доверяю - не доверяю.
Доверился и расслабился.
Ну хорошо, если не ошибся с тем, кому вот так довериться можно...
13.09.2014 13:54:07, Красно Солнышко
а если эта неадекватность не на всех распространяется? т.е. если у всех поголовно 2 или 5, наверное, стоит задуматься. но думаю, в таких ситуациях и в школе непосредственно задумываются. а если нет, то про эту школу итак все давно понятно, без статистики. это какой-то абстрактный родитель, получающий информацию о школе только из дневника. мне такие не встречались 13.09.2014 13:36:47, Шерлок
Вот я с Вами беседую и у меня возникло впечатление, что статистика для родителей в дневнике отсутствует специально. Чтобы родители в меньшей степени могли понимать ситуацию в школе, и , соответственно, меньше дергались. Больше ничем не объяснишь.

Когда говорят, что это Вы интересуетесь оценками Васи Пупкина, это приватная информация, лучше за своим ребенком следите - это понять можно. Это, действительно, как у соседа деньги в кошельке считать. Но меня-то интересует обезличенная информация, статистика. Мне до Васи Пупкина нет никакого дела.

Вы когда вордом и экселем пользуетесь, Вы точно знаете про все их возможности? Вы пользуетесь от силы 5-10% от того, что там заложено. Остальное Вам не нужно и никогда не понадобится. Но есть очень малые группы пользователей, которым что-то из этих 90%-95% ненужного Вам просто необходимо. Так и тут. Пусть 90% родителей статистика не нужна, но есть 10%, которым это действительно важно.
13.09.2014 09:40:44, Cat-S
Конечно, отсутствует специально. Слабые школы этим очень отличаются. 13.09.2014 10:54:02, marins
статистика, вещь важная. но чтобы она была показательной - должна складываться из многих факторов. а не просто и только из оценок. это как с рейтингами школ, который не учитывает кол-во учеников в школе. без понимания этого можно сколько угодно выстраивать график, но не понимать реального положения школы 13.09.2014 09:48:40, Шерлок
Нет. Статистика показательна, когда по большому количеству данных. Поэтому, когда статистика по параллели из 100-150 человек (параллели сейчас большие), то это уже объективная информация.
Т.е. меня интересуют сырые данные, не обработанные. Как их обработать, я уж придумаю как-нибудь.

Рейтинг - это уже обработанная информация. Это не статистика, это результат работы экспертной системы.
13.09.2014 10:05:23, Cat-S
так объясните мне, что вам даст статистика по школе, если вы не знаете, требований этой школы и что получить в этой школе 3 - очень даже неплохо. а если знаете, что 3 это неплохо в этой школе, то какая разница какие отметки у остальных 149? 13.09.2014 10:08:22, Шерлок
За конкретную работу мат. ожидание оценки может быть разным. 13.09.2014 10:09:33, Cat-S
Вопрос: кто из читающих вас поймет?
Мат ожидание...
Это какое-то нецензурное слово, наверное?
)))))))))))))))))))
13.09.2014 10:59:55, marins