Киплю просто!
Ситуация: у детей в школе в прошлом году выпустилась девочка, у нее рак, лечилась в Израиле. Тогда же была просьба от школы помочь, кто чем может. У дочери мы все сдавали по тысяче. У сына-я сама спросила, будем ли мы классом помогать-тоже оказали помощь.
А сейчас-у девочки рецидив, нужна пересадка костного мозга. Донором будет брат. Брат-инвалид. семья небогатая. Понятно, что сложно.
Но , если в прошлом году, все общение шло: школа-родители, то сейчас все вывалили на детей!
Завтра у них аукцион, причем сказали принести только новые вещи. Элька мне весь мозг вынесла уже. Сама отобрала 2 пары своих новых сережек, разругались вдрызг, она готова была полквартиры вынести-МАМА, ты не понимаешь, надо 8 миллионов, а я тут со своими сережками только. Там семья небогатая, брат инвалид...Я уже вчера психанула, сказала, ну возьми папину машину! Я ей дала, конечно, еще 3 мыла ркчной работы из закупки Лакшми.
Сегодня вторая часть-дали детям номер расчетного счета! Дочь рвется денег туда положить. А еще завтра на аукцион денег дай. А еще там будет стоять коробочка с пожертвованиями!
Нет, я, конечно, рада, что ребенок у меня сердобольный и помочь всем хочет. Но реально обстановка сейчас накалена.
Апофеозом было-я завтра в 18 домой приду, ладно? Буду листовки у метро раздавать, о прохождении аукциона. Я запретила!Еще не хватало, чтобы она у метро тусила. И ее заверения о том, что там и 11-классники будут, меня не успокаивают. Этим ребятам точно по фигу будет малолетка...Ребенок злится...
*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
21.03.2014 21:24:00, Вока
А сейчас-у девочки рецидив, нужна пересадка костного мозга. Донором будет брат. Брат-инвалид. семья небогатая. Понятно, что сложно.
Но , если в прошлом году, все общение шло: школа-родители, то сейчас все вывалили на детей!
Завтра у них аукцион, причем сказали принести только новые вещи. Элька мне весь мозг вынесла уже. Сама отобрала 2 пары своих новых сережек, разругались вдрызг, она готова была полквартиры вынести-МАМА, ты не понимаешь, надо 8 миллионов, а я тут со своими сережками только. Там семья небогатая, брат инвалид...Я уже вчера психанула, сказала, ну возьми папину машину! Я ей дала, конечно, еще 3 мыла ркчной работы из закупки Лакшми.
Сегодня вторая часть-дали детям номер расчетного счета! Дочь рвется денег туда положить. А еще завтра на аукцион денег дай. А еще там будет стоять коробочка с пожертвованиями!
Нет, я, конечно, рада, что ребенок у меня сердобольный и помочь всем хочет. Но реально обстановка сейчас накалена.
Апофеозом было-я завтра в 18 домой приду, ладно? Буду листовки у метро раздавать, о прохождении аукциона. Я запретила!Еще не хватало, чтобы она у метро тусила. И ее заверения о том, что там и 11-классники будут, меня не успокаивают. Этим ребятам точно по фигу будет малолетка...Ребенок злится...
*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
201 комментарий
Какой у Вас хороший, добрый чуткий ребенок вырос!
Гордиться надо такой девочкой!
Да, подростковый максимализм имеет место быть.
Я бы просто аккуратно постаралась объяснить, что возможности нашей семьи позволяют помочь в такой-то сумме. И если каждая семья из нашей школы/района поможет так же, то этого будет достаточно.
И в мире очень много людей, нуждающихся в помощи, помогать надо по мере сил, но без надрыва. И очень-очень бы хвалила ее за неравнодушие! 24.03.2014 12:06:29, RitaK
Гордиться надо такой девочкой!
Да, подростковый максимализм имеет место быть.
Я бы просто аккуратно постаралась объяснить, что возможности нашей семьи позволяют помочь в такой-то сумме. И если каждая семья из нашей школы/района поможет так же, то этого будет достаточно.
И в мире очень много людей, нуждающихся в помощи, помогать надо по мере сил, но без надрыва. И очень-очень бы хвалила ее за неравнодушие! 24.03.2014 12:06:29, RitaK
а так же меня волновал вопрос безопасности-при стоянии 3 часа у метро 22.03.2014 20:00:57, Вока
вы так написали потому что. перечитайте себя. до уточнения про опасения о метро, речь только и шла о деньгах в той или иной форме
22.03.2014 20:21:05, Шерлок
Мое возмущение было-раздачей листовок без сопровождения старших, педагогов. Второе-тем, что вывалили все на детей-ярмарка, расчетный счет, а еще коробочка для пожертвований. Мой эмоциональный ребенок решил, что он везде должен поучаствовать, что всю необходимую сумму обязаны они собрать. Им так объяснили в школе. Она везде в соц. сетях стала просить помощи и реально переживает, почему не все ровесники ее поддерживают.
В моем понимании же-ярмарка, ок. Это хорошо и полезно, только недоработанно.
А про чисто денежную помощь на расчетный счет надо было обратится напрямую к родителям.Кто мог бы это сделать и хотел-сделал бы. А через детей-это просто манипуляция родителями. Например, у дочери в классе есть не очень обеспеченные родители, не знаю, может их дети не такие восприимчивые как моя дочь...
Суть моего возмущения была не в помощи девочке как таковой, а в реализации этого! 22.03.2014 21:18:28, Вока
вы восприимчивость ставите в зависимость от обеспеченности? не очень обеспеченные найдут возможность положить в ящик столько, сколько сочтут нужным. или купить то, что по карману. или раздавать листовки до 6 часов. "Мой эмоциональный ребенок решил, что надо всю сумму" и "Им так объяснили в школе". вы же понимаете, что это абсолютно разные вещи? а что касается счета - всех обзванивать? диктовать счет? как вы на практике это представляете? а так у вас на сайте объявление. кто хочет-может-сделает. может узнают не только учащиеся, но и выпускники. абитуриенты...
22.03.2014 21:36:24, Шерлок
А что сложного позвонить классному руководителю? всему классу.
у сына вот род. комитет взял на себя эту задачу.
Зачем было детям , например, озвучивать сумму? Нельзя было сказать, что нужны средства-давайте поможем, кто чем может?
На сайте да объявление висит, кстати, без сумм. Но его я заметила уже когда полезла смотреть-есть ли оно вообще. Я обычно, если и хожу на сайт, то сразу в журнал, а не изучаю главную страницу.
Опять же-можно не звонить, а сообщение в электронном журнале рассылкой сделать 22.03.2014 22:10:12, Вока
"Например, у дочери в классе есть не очень обеспеченные родители, не знаю, может их дети не такие восприимчивые как моя дочь..."
22.03.2014 22:11:20, Шерлок
родители объясняют ребенку, что чем могут - помогут. и чем могут - помогают. я не верю, что есть родители, которые имеют последнюю 1000р. на еду и не могут из нее выделить 100р. а если вдруг такие есть, то их ребенок уже в курсе и привык. он же не в вакууме и это не единственный сбор денег про который ребенок может узнать
22.03.2014 22:27:01, Шерлок
и? прекрасно можно принести блокноты, тетрадки, ручки, шоколадки. книги вообще после одного прочтения старыми не бывают - как новенькие. а весьма дорогие при этом. всякие новогодние украшения - тоже. да мало ли что у кого есть. никто же не сказал и принести, и купить, и на счет. и сколько именно
22.03.2014 22:44:18, Шерлок
сколько каждому сдать сказали? общую сумму на лечение, я так поняла, назвали. но не сказали же, что все в школе должны собрать и сколько каждому сдать?
22.03.2014 22:54:28, Шерлок
я вас совсем не понимаю "не сказали, но они это детям говорили". ну да ладно, дело уже прошлое
23.03.2014 10:40:53, Шерлок
А я очень рада, что моя дочь активно принимает участие в этой ситуации. Хотя она уже студентка. Она гимназию 1518 закончила. Дети должны быть в курсе того, что происходит в мире, понимать, что всегда можно что-то делать, стараться всем миром помочь. ИМХО P.S. Деньги перечислили, листовки раздаёт, в Интренете инфо распространяет, регулярно со всеми совещается что еще сделать можно. Да, кстати, заболевшая девочка просто замечательная, как и вся ее семья
22.03.2014 18:44:56, Амели
Вопрос был в организации и как это было проведено. Та же раздача листовок, если бы в мероприятии участвовал учитель, у меня и вопросов бы не было.
22.03.2014 18:49:52, Вока
года три назад у подруги заболела дочка. она училась в той же школе, где я работаю. увезли по скорой. на лекарства уходили дикие суммы каждые сутки. те давали врачи список на следующий день....через неделю деньги у родителей просто закончились. обычная семья. средняя.
подключили школу. искали врачей-связи-деньги..обзвонили всех родителей. дети в курсе были.девчонка тогда в 9 училась. ее все оч хорошо знали. когда я обзванивала класс, только один из родителей развел полемику, что должны лечить бесплатно... но его сын принес какую-то сумму.
в итоге благодаря родителям, удалось девочку перевести из взрослой реанимации в реанимацию детскую и лечить бесплатно. а ей тогда было уже 16 лет, те как бы взрослая....но полтора месяца лечили платно.после еще столько же бесплатно.
вытащили ее с того света фактически...было что-то типа птичьего гриппа, который вылился в 3 листа диагнозов...тогда в городе человек 15 аналогичных умерло
тогда мне очень понравилась позиция и детей и родителей...спасибо им огромное...
мой класс каждый день спрашивал..ей письма дети в больницу передавали....
отзывчивость, сочувствие ..это очень хорошие качества...я бы гордилась дочкой....
ну а размеры помощи, тут вопрос сложный...вы ведь не бедствуете...дочь не пытается вынести последний кусок хлеба...да, у детей другое понимание ценности денег.. я бы поставила вопрос так: вот есть твои деньги личные(карманные)..ты готова их отдать?я даже дам в долг в счет твоих денег в следующем месяце....ну или я вот планирую тебе купить (туфли-платье...)ты готова отказаться от этой покупки в счет помощи? это к вопросу о большей сумме, нежели определенной вами, как мамой. если ребенок готов отдать свое личное - ок, это его право..как то так... 22.03.2014 15:37:47, тетя Катя
мой класс с этой девочкой дружил..она с нами часто на всякие мероприятия ездила=ходила, хотя была старше...
собственно вся школа очень адекватно себя повела с сочувствием и состраданием..
там ситуация быыла вообще тяжкой...родители уходя на ночь домой (их не оставляли)не знали: увидят ли дочку утром...
причем диагноза никто не ставил..просто кололи атнибиотики один после другого..чем дальше тем сильнее и соответственно дороже...вливали много прочего...в общем очень страшно было..
слбственно..девочке ничего не говорили ни когда она болела..ни потом...в школе я не слышала, чтобы кто-то потом заикался про эти деньги...я так понимаю, что она сама так и не узнала о том,каким образом она осталась жива... 22.03.2014 19:29:31, тетя Катя
это уже подростки. Ей 2 поставят или из школы выгонят за неявку?
Если вам неясно, ради чего все это, просто откажитесь. Никаких санкций не будет. Дело добровольное,для тех, кто готов и может, кто идейно ЗА. Очень тонка грань, когда такая беда сначала чужая , и вдруг рядом. Но у каждого своя мера веры и щедрости.
Стояние у метро абсурд, тут скорее больше тусовка,свобода, поэтому подростки туда стремятся, однако ж либо у метро, либо на ярмарке торговать, быть в 2 местах сразу не получится.
По вопросам чего отдать можно найти компромиссы. Конструктив с вашей стороны был бы хорош в опросе друзей "что лучше принести на ярмарку, чтобы оно легко продалось и был интерес". У вас другой посыл: финансы, цена, сама денег не заработала. То, что школьники сами процессом рулят, очень классно. Как видите, и такие родители тут есть, которые видят в этом момент воспитания сомостоятельности , шанс управления проектом с высокими благородными целями. У нас в 9 кл наконец предложили приносить цветы самостоятельно каждому на день учителя. Горшечные принято, устали уже мамы из комитета багажниками возить. Детей ровно по кол-ву учителей и сотрудников. Все прошло легко, с небольшими сложностями. Возмущались самые состоятельные: как это так их 14-15 летняя деточка потащит горшок, такая тяжесть, да уж если сам пойдет покупать, все , кошмар. Они же дети! Ага, дети 180 см ростом. Ничего, справились все. 22.03.2014 17:33:39, Террина
Если вам неясно, ради чего все это, просто откажитесь. Никаких санкций не будет. Дело добровольное,для тех, кто готов и может, кто идейно ЗА. Очень тонка грань, когда такая беда сначала чужая , и вдруг рядом. Но у каждого своя мера веры и щедрости.
Стояние у метро абсурд, тут скорее больше тусовка,свобода, поэтому подростки туда стремятся, однако ж либо у метро, либо на ярмарке торговать, быть в 2 местах сразу не получится.
По вопросам чего отдать можно найти компромиссы. Конструктив с вашей стороны был бы хорош в опросе друзей "что лучше принести на ярмарку, чтобы оно легко продалось и был интерес". У вас другой посыл: финансы, цена, сама денег не заработала. То, что школьники сами процессом рулят, очень классно. Как видите, и такие родители тут есть, которые видят в этом момент воспитания сомостоятельности , шанс управления проектом с высокими благородными целями. У нас в 9 кл наконец предложили приносить цветы самостоятельно каждому на день учителя. Горшечные принято, устали уже мамы из комитета багажниками возить. Детей ровно по кол-ву учителей и сотрудников. Все прошло легко, с небольшими сложностями. Возмущались самые состоятельные: как это так их 14-15 летняя деточка потащит горшок, такая тяжесть, да уж если сам пойдет покупать, все , кошмар. Они же дети! Ага, дети 180 см ростом. Ничего, справились все. 22.03.2014 17:33:39, Террина
вопрос финансов не стоял. и я постаралась найти такие вещи, которые заинтересовали бы к примеру девочек, чтобы толк был.
Насчет быть в двух местах-ярмарка шла весь день. Между уроками-сами что-то купили, после уроков у метро 22.03.2014 17:53:09, Вока
Я бы гордилась такими поступками своего ребенка, переедайте мое восхищение и уважение) И вы молодец, что смогли такого человека воспитать!
Мой младший два раза в год вместе со мной раздает листовки в гипермаркете, когда там идет акция по сбору вещей для отказников, делает это с 7 лет, а старший с большим не удовольствием, но смыть одноклассника от рака его сильно потрясла и изменила его отношение. 22.03.2014 14:09:09, Petrovna7
Мой младший два раза в год вместе со мной раздает листовки в гипермаркете, когда там идет акция по сбору вещей для отказников, делает это с 7 лет, а старший с большим не удовольствием, но смыть одноклассника от рака его сильно потрясла и изменила его отношение. 22.03.2014 14:09:09, Petrovna7
Какой-то поток ненависти и злобы у вас.
С таким настроением лучше вообще не помогать никому.
Один негатив.
Не хотела б,что моему ребенку так помогали(у меня тоже больной ребенок,деньги собирали)
Неприятный осадок от вашего поста.
А если родители этой девочки прочитают? 22.03.2014 12:30:35, некрасиво
У автора нет ненависти или негатива к больному ребенку или благотворительности
Она же написала- сама участвовала, добровольно и с радостью
Негатив к организации процесса и к тому как администрация школы манипулирует детьми 22.03.2014 12:33:51, Дина (Джума)
С таким настроением лучше вообще не помогать никому.
Один негатив.
Не хотела б,что моему ребенку так помогали(у меня тоже больной ребенок,деньги собирали)
Неприятный осадок от вашего поста.
А если родители этой девочки прочитают? 22.03.2014 12:30:35, некрасиво
Она же написала- сама участвовала, добровольно и с радостью
Негатив к организации процесса и к тому как администрация школы манипулирует детьми 22.03.2014 12:33:51, Дина (Джума)
как раз у метро я бы разрешила. вообще не понимаю, что вас пугает. и сережки - если не семейная реликвия. дело ее. но с пониманием, что тут же вместо этих, других не будет. ну и 3 мыла - не те расходы, чтобы упоминать. даже ручной работы.
22.03.2014 11:55:02, Шерлок
я привела пример, что я ей дала из предметов, интересных для детей.
а метро-не считаю лучшим местом 22.03.2014 17:03:52, Вока
к метро? нет, не отпустила. У школы разрешили раздавать листовки, но не до 18, а часик с 14.30 до 15.30.
Плюс дали денег на аукцион.
В итоге дочь пришла домой в сменных туфлях, и потеряла шапку, пок листовки раздавала) 22.03.2014 17:30:43, Вока
Она устает очень и не справляется потом с собой(
уже не раз проходили( она всегда во всем участвует-в любых акциях и соревнованиях, а потом ее просто клинит от эмоциональной перегрузки(
Сегодня у нее был учебный день, и после него сразу стоять на улице до 18 -для ее психики это тяжело. 22.03.2014 19:22:08, Вока
а метро-не считаю лучшим местом 22.03.2014 17:03:52, Вока
Плюс дали денег на аукцион.
В итоге дочь пришла домой в сменных туфлях, и потеряла шапку, пок листовки раздавала) 22.03.2014 17:30:43, Вока
ну вот нормальная замена. метро на школу. по времени правда, не знаю, зачем ограничение. погода сегодня замечательная)
22.03.2014 17:47:57, Шерлок
уже не раз проходили( она всегда во всем участвует-в любых акциях и соревнованиях, а потом ее просто клинит от эмоциональной перегрузки(
Сегодня у нее был учебный день, и после него сразу стоять на улице до 18 -для ее психики это тяжело. 22.03.2014 19:22:08, Вока
По факту, жаль, что Вы не успели сразу понять ее настрой.
При таком горении подростка все кто на пути неправы.
Если бунт невозможно погасить, его надо возглавить
Возможно, еще не поздно изобразить активность и подготовить упаковочку под соусом "я подумала, поискали и еще немного вещей собрала"
Совместное доброе дело отлично объединит Вас с дочкой- пока не поздно присоединяйтесь
Для нее это целое событие, Миссия, она бы и ночевала возле метро- действительно такой возраст
А администрации школы- согласна-языки бы поукорачивать.. 22.03.2014 11:18:58, Дина (Джума)
Перечитала два раза. Не поняла, что Вас так взбесило. Очень хорошая девочка у Вас.
22.03.2014 11:02:20, ДраКошка
Так что, ты зря расстраиваешься - абсолютное большинство детей такие же) Просто выскажи ей своё мнение - она поймёт. 22.03.2014 09:21:51, risha
А что они в России бесплатно то не лечатся? Знаю, что говорю, с близким родственником прошла все эти круги ада. И повидала детей вернувшихся из заграницы недолеченных, потому что закончились деньги.
Вы платите налоги, эти деньги идут и на здравоохранение. Вы и ваша семья не может нести ответственность за здоровье этой девочки. Стоит это объяснить ребенку. 22.03.2014 07:50:26, знаю, сталкивалась
Это настолько спорный вопрос, зачем ребенку "объяснять"?
Уже не помню кто недавно эту вашу волну поднял на тему "лечитесь дома" - вам же в ответ уже кучу примеров привели в сми- когда дома калечат, а за границей спасают
спорить смысла нет, у каждого свои примеры
а уж объяснять это.... 22.03.2014 11:21:32, Дина (Джума)
Вы платите налоги, эти деньги идут и на здравоохранение. Вы и ваша семья не может нести ответственность за здоровье этой девочки. Стоит это объяснить ребенку. 22.03.2014 07:50:26, знаю, сталкивалась
Уже не помню кто недавно эту вашу волну поднял на тему "лечитесь дома" - вам же в ответ уже кучу примеров привели в сми- когда дома калечат, а за границей спасают
спорить смысла нет, у каждого свои примеры
а уж объяснять это.... 22.03.2014 11:21:32, Дина (Джума)
Вока, это возраст такой.
Кто-то хочет спасать тигров в Индии, кто-то детей в Африке. Возраст романтики и желания сделать что-то великое. Чем быстрее ребенок этим переболеет, тем лучше.
Я бы пошла с дочкой к метро, вместе. Она это на всю жизнь запомнит.
(На прошлой неделе я пристраивала потерявшуюся собаку, подобранную ребенком во время дождя, на улице. Обсушили, накормили, хозяев разыскали). 22.03.2014 03:32:11, masha__usa
Кто-то хочет спасать тигров в Индии, кто-то детей в Африке. Возраст романтики и желания сделать что-то великое. Чем быстрее ребенок этим переболеет, тем лучше.
Я бы пошла с дочкой к метро, вместе. Она это на всю жизнь запомнит.
(На прошлой неделе я пристраивала потерявшуюся собаку, подобранную ребенком во время дождя, на улице. Обсушили, накормили, хозяев разыскали). 22.03.2014 03:32:11, masha__usa
девочка ваша растет социально активной, ответственной и показала себя достойно. Если бы Вы изначально не восприняли помощь в штыки, а решали семейно, совместно,учли и оценили ее инициативу, не брала бы она сережки. Вы вроде из СП, орг и участница, и не относитесь к малообеспеченным. Переживать из-за 3 кусков мыла ручной работы из закупки?! на ярмарку, в пользу больной раком девушки из вашей школы? Кроме того, у многих куча пристроя, часто соконфянки спрашивают, куда отдать непристраиваемое новое, но чтоб точно нуждающимся. Уверена, помогли бы вам и откликнулись. Книги можно вполне принести, купив по скидке, игры и игрушки, как вариант. В СП по 100 р милейшие вещички для новорожденных, распродажи мягкой игрушки за копейки, простое же решение. Про листовки у метро - это необязательная часть программы, инициативу сосредоточить на ярмарке достаточно, дело благородное. Или помочь стенгазету оформить или еще как-то. По поводу выпечки и прочего. У друзей в школе без таких печальных поводов благотворительные ярмарки традиция многолетняя. Большинство только за, это способ наладить контакты, ближе знакомиться с одноклассниками и родителями, общее дело, потому что пекут-клеют-красят всей семьей обычно. Детям тоже интересно пробовать себя. По рассказам, проходит все очень весело, ярмарки эти ждут с радостью, планируют заранее , что купят. Вот не сказала бы, что им легче, потому что напечь, связать, сшить куда сложнее, чем принести готовое. Не банальную шарлотку готовят. Легче, конечно, тем, кто в художке или рукодельное хобби имеет, или мама-бабушка готовы помочь с выпечкой. А вам при орви в семье тем более не стоит с едой морочиться. Девочке скоро паспорт получать, вполне себе возраст, чтобы знать о таких проблемах жизни , принимать посильное участие в помощи. В общем-то, практика ярмарок уже давно дело интернациональное, во многих странах то печенье, то букеты, то рассаду ради подобных дел именно школьники продают.
22.03.2014 03:22:27, Леточка
Для меня не выглядит.
Выглядит именно так, как написано.
Здравомыслящий человек не хочет, чтобы школа брала на сея функции выбивания денег из семьи на какие угодно благие цели
Чтобы школа в обход родителей манипулировала временем и действиями ребенка
Вы свое что-то видите 22.03.2014 12:42:04, Дина (Джума)
у мальчика решилось все просто-мы совместно с родителями, кто не был против, отдали всю общую кассу родительского комитета.
22.03.2014 17:56:11, Вока
Я бы даже посоветовала -активно включиться, помогать, поддержать и самой придумать чем еще помочь
22.03.2014 12:57:36, Дина (Джума)
Выглядит именно так, как написано.
Здравомыслящий человек не хочет, чтобы школа брала на сея функции выбивания денег из семьи на какие угодно благие цели
Чтобы школа в обход родителей манипулировала временем и действиями ребенка
Вы свое что-то видите 22.03.2014 12:42:04, Дина (Джума)
А я вот в упор не вижу, где школа выбивает деньги из семьи. Где заставляют или давят на жалость.
Кто и как манипулирует детьми? У автора еще мальчик в той же школе, никаких инициатив и просьб от него, никаких проблем) 22.03.2014 17:42:37, Устинка
Кто и как манипулирует детьми? У автора еще мальчик в той же школе, никаких инициатив и просьб от него, никаких проблем) 22.03.2014 17:42:37, Устинка
это 2 разных вопроса. со школой можно разбираться отдельно. на собрании или еще как высказать свое мнение. с ребенком - уже есть ситуация, в которой надо действовать. и не просто запрещать, а не находить приемлемый вариант
22.03.2014 12:53:19, Шерлок
Предложите сделать ей куклу, связать красивую салфетку, что-то сшить детское(напр. подушку), нарисовать картину, сделать самой мыло, спеть песню, испечь пироги и продать их в школе)))) то, что надо делать Ее руками, а не вашими)))... Было бы здорово сделай она сама что-то лично)))
Там по ссылке девочка плед сделала))) прикольно, но главное своими руками))) 22.03.2014 01:50:40, angel++
Показано 65 комментариев из 201
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения:
|
|
|
